ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #30001  
Старый 04.05.2013, 16:21
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Не государственная дума, а Государственное собрание.... хотя роли это не играет... пусть будет дума.
Эстония перестала существовать, а следовательно и конституция Эстонии... на месте Эстонии появилось государство С ИНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ СТРОЕМ.... до вступления Эстонской ССР в состав СССР конституции не было.... её приняли позже.
Эстония развалилась, президент и правительство сбежали, эстонцы самоуничтожились?
Ответить с цитированием
  #30002  
Старый 04.05.2013, 16:23
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
И что? А должен был заключить договор именно с Германией? Почему?
Ты утверждал что СССР ни с кем не дружил и не враждовал?

как с этим соотносится военный союз против Германии?
Ответить с цитированием
  #30003  
Старый 04.05.2013, 16:26
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Какой взорвать... что Вы всё придумываете... СССР наоборот старался не допустить взрыва подготавливаемого Германией... не смог.

При чём тут возвращение Гданьска?

Саар... а почему решение должно быть военным если территория находилась под управлением Лиги Наций?
Рейнская область это просто демилитаризованная зона.... в которую немцы уже пр Гитлере (которому можно было всё) ввели войска
Австрия... забываем про ввод войск и ультиматум (можно провести аналогию с Версалем... под принуждением... не добровольно.... Ваша логика, согласны?)
Судеты... тут тоже угроза войны и давление со стороны Англии Франции.... применяем Вашу логику в отношении Версаля... не добровольно и незаконно.
Чехия.... тут в целом аналогично предыдущему....

Мирно то мирно, но вот только никакой добровольностью и правом наций на самоопределение здесь и не пахнет....
Итак, к августу 1939 без единого выстрела устранены почти все конфликтные точки Европы.
Германская нация в соответствии с правом на самоопределение восстановилась.

Остался единственный больной вопрос - Данциг.

И вот Гитлер, которому "можно все" после 5 месячных попыток начать переговоры с Польшей, вводит войска на территорию Рейха.

И Англия с Францией тут же ему войну объявляют - а что так вдруг?
Ответить с цитированием
  #30004  
Старый 04.05.2013, 16:30
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И к чему эта демагогия? Политика Германии была направлена на ревизию Версальского договора.
Не согласен - доказывай.
Ну и к чему эта демагогия? (с)
Да, Германия стремилась смягчить последствия своего проигрыша в войне и как следствие изменить условия Версальского договора... вплоть до 1933 года когда к власти привели Гитлера и с молчаливого согласия АиФ и США Германии позволили вообще не соблюдать Версальский договор... что привело к новой мировой войне. Я об этом Вам толкую уже пару месяцев.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Так Лигу Наций никто и не трогал. Колонии Германии потребовала вернуть - это так к СССР подбиралась
Вы спросили что осталось.... я ответил.


Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Война с Польшей, оккупация Прибалтики, война с Финляндией, аннексия Бессарабии - все при поддержке Германии.
Не назовёте дату объявления войны между Польшей и СССР? Если опять про 18 сентября 1939 года то не стоит позорится.... дата не верная. Войну действительно объявили.... это Вам в качестве домашнего задания. Кстати именно это событие привело в последствии к гибели множества поляков. Угадывайте. И в чём была поддержка Германии?
Оккупации Прибалтики не было... советую прочитать что такое оккупация и чем она характеризуется.... гугл в помощь. И где поддержка Германии?
А как поддержала Германия СССР в войне с Финляндией? Не... правда интересно...
Ну аннексия Бессарабии вроде как тоже без поддержки Германии.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
возврат Судет и объединение с Австрией? Хорошо.
Нет.... как раз аннексия.
Ответить с цитированием
  #30005  
Старый 04.05.2013, 16:32
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Итак, к августу 1939 без единого выстрела устранены почти все конфликтные точки Европы.
Германская нация в соответствии с правом на самоопределение восстановилась.

Остался единственный больной вопрос - Данциг.

И вот Гитлер, которому "можно все" после 5 месячных попыток начать переговоры с Польшей, вводит войска на территорию Рейха.

И Англия с Францией тут же ему войну объявляют - а что так вдруг?
Я же Вам посоветовал почитать статьи Версальского договора.... там есть про Гданьск и про Польшу.
Ответить с цитированием
  #30006  
Старый 04.05.2013, 16:34
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Эстония развалилась, президент и правительство сбежали, эстонцы самоуничтожились?
Не так... Эстония упразднилась, на её территории возникло иное государство.... президент отрёкся от своего поста... а простые эстонцы как жили так и продолжали жить.
Ответить с цитированием
  #30007  
Старый 04.05.2013, 16:34
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
с молчаливого согласия АиФ и США Германии позволили
а с кем СССР строил коллективную безопасность?

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Нет.... как раз аннексия.
Аннексия захват чужого. Может быть на аннексию тянет Чехия в 1939 - да и то, по приглашению самих чехов.
Ответить с цитированием
  #30008  
Старый 04.05.2013, 16:41
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ты утверждал что СССР ни с кем не дружил и не враждовал?

как с этим соотносится военный союз против Германии?
Вы текст читали?
Во первых это два разных документа... во вторых там нет уточнения против кого направлены данные оборонительный пакты... Германии они не угрожали, наоборот это была часть общей системы европейской безопасности, которые по планам должны были включать и Германию.
"Договор рассматривался как часть общеевропейской системы безопасности, планы которой включали Восточный пакт. Так, параграф 4 протокола утверждал, что «переговоры, результатом которых явилось подписание настоящего договора, были начаты первоначально в целях дополнения соглашения о безопасности, охватывающего страны северо-востока Европы, а именно СССР, Германию, Чехословакию, Польшу и соседние с СССР балтийские государства» и, кроме этого договора, «должен был быть заключён договор о помощи между СССР, Францией и Германией, в котором каждое из этих трёх государств должно было обязаться к оказанию поддержки тому из них, которое явилось бы предметом нападения со стороны одного из этих трёх государств»."
Ответить с цитированием
  #30009  
Старый 04.05.2013, 16:42
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а с кем СССР строил коллективную безопасность?



Аннексия захват чужого. Может быть на аннексию тянет Чехия в 1939 - да и то, по приглашению самих чехов.
Со всеми... начали со Франции и Чехословакии, а далее Прибалтика, Польша, Германия.... читайте выше.
А Австрия не чужое? И когда это Австрия входила состав Германии? Только не надо про Священную Римскую империю.... это другое.


На сегодня всё... а там посмотрим на Ваше поведение.
Ответить с цитированием
  #30010  
Старый 04.05.2013, 17:11
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Со всеми... начали со Франции и Чехословакии, а далее Прибалтика, Польша, Германия.... читайте выше.
А Австрия не чужое? И когда это Австрия входила состав Германии? Только не надо про Священную Римскую империю.... это другое.


На сегодня всё... а там посмотрим на Ваше поведение.
Австрия германское государство в котором идея объединения возникла.

Ну и как строительство коллективной безопасности СССР удалось? Наверное нет. Может следовало вместо интимных бесед с французами и англичанами больше с немцами встречаться и вести себя с ними как минимум нормально а не как подлая свинья?

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 18:32.
Ответить с цитированием
  #30011  
Старый 04.05.2013, 17:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Вы текст читали?
Во первых это два разных документа... во вторых там нет уточнения против кого направлены данные оборонительный пакты...
Геджас, Албания, может Уругвая?

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Германии они не угрожали, наоборот это была часть общей системы европейской безопасности, которые по планам должны были включать и Германию.
И эти планы сохраняли раскрой Германии

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
"Договор рассматривался как часть общеевропейской системы безопасности, планы которой включали Восточный пакт. Так, параграф 4 протокола утверждал, что «переговоры, результатом которых явилось подписание настоящего договора, были начаты первоначально в целях дополнения соглашения о безопасности, охватывающего страны северо-востока Европы, а именно СССР, Германию, Чехословакию, Польшу и соседние с СССР балтийские государства» и, кроме этого договора, «должен был быть заключён договор о помощи между СССР, Францией и Германией, в котором каждое из этих трёх государств должно было обязаться к оказанию поддержки тому из них, которое явилось бы предметом нападения со стороны одного из этих трёх государств»."
Не угрожали

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 17:52.
Ответить с цитированием
  #30012  
Старый 04.05.2013, 17:53
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Не так... Эстония упразднилась, на её территории возникло иное государство.... президент отрёкся от своего поста... а простые эстонцы как жили так и продолжали жить.
В 1991 РСФСР исчезла, появилась Российская Федерация. Когда прекратила действие Конституция РСФСР?
Ответить с цитированием
  #30013  
Старый 04.05.2013, 17:55
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Я же Вам посоветовал почитать статьи Версальского договора.... там есть про Гданьск и про Польшу.
На вопрос отвечай задом не виляй
Ответить с цитированием
  #30014  
Старый 04.05.2013, 17:58
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Правда? Неужели... сами придумали или где вычитали?
Это говорил в том числе нарком СССР Литвинов, но откуда тебе это знать

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Зашибись... почему это?
Так ты не смог доказать что Гитлер был враждебен СССР.
Ну поменял СССР политику на враждебную Германии - это естественно привело к войне с Германией. Но ты продолжай считать политику СССР правильной. Благо США от нее получили неплохой гефшефт

Последний раз редактировалось kragod; 04.05.2013 в 19:10.
Ответить с цитированием
  #30015  
Старый 04.05.2013, 22:29
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748417
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
а) Зашибись. Приспособленец. Редкий экземпляр. Далеко не каждый так себя охарактеризует. Хотя почти все- приспособленцы. Ценю за откровенность.

б) Как сказал некий умный чел в своей знаменитой книжке: Россия обречена на гибель, когда ее германское ядро заменили евреи. Возражения есть? Любопытно послушать...
А, что вокруг Николая Второго немецкое лобби уступило место еврейскому?
Ответить с цитированием
  #30016  
Старый 05.05.2013, 01:52
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Я понимаю что Вам важно количество постов, но мне проще объединить... надеюсь без обид.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Австрия германское государство в котором идея объединения возникла.
Так Австрия до этого была частью Германии? Да или нет?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ну и как строительство коллективной безопасности СССР удалось? Наверное нет. Может следовало вместо интимных бесед с французами и англичанами больше с немцами встречаться и вести себя с ними как минимум нормально а не как подлая свинья?
А разве не вели себя нормально... я жду от Вас фактов а не демагогии.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
В 1991 РСФСР исчезла, появилась Российская Федерация. Когда прекратила действие Конституция РСФСР?
Ну хотя бы Вику открыли бы
"25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию (Россию). По нему в течение 1992 года было разрешено использовать название РСФСР в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы). Последующие законы стали именоваться законами Российской Федерации, при этом порядок нумерации сохранялся. 21 апреля 1992 года были внесены соответствующие поправки в Конституцию."
Никуда РСФСР не исчезала.... постепенно сменилось как название так и были внесены поправки в конституцию....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Это говорил в том числе нарком СССР Литвинов, но откуда тебе это знать
Вы лично слышали или всё таки дадите цитату.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Так ты не смог доказать что Гитлер был враждебен СССР.
А я собирался Вам доказывать "что Гитлер был враждебен СССР"? Когда? Мне это не интересно.. вон Петрофф считает что Гитлер был законченным русофилом... правда аргументация подкачала....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ну поменял СССР политику на враждебную Германии - это естественно привело к войне с Германией. Но ты продолжай считать политику СССР правильной. Благо США от нее получили неплохой гефшефт
Скорее поменял на адекватную.... заключил договор о ненападении, торговый договор (что в условиях блокады Германии было отнюдь не враждебным шагом).... в чём была враждебность? Ни одного договора прямо направленного против Германии до начала войны СССР не заключал... хотя если Вы приведёте хоть один договор где прямо написано что Германия враг СССР то не вопрос... напомню что в приложении к антикомминтерновскому пакту было прямо указано что он направлен против СССР....
Что касается США то для них любая война "что мать родна"... чуть сложности в экономике то сразу где то начинается война в которой активно участвует США.... а чем это благо для Вас лично?

Последний раз редактировалось mammut; 05.05.2013 в 02:04.
Ответить с цитированием
  #30017  
Старый 05.05.2013, 10:45
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Я понимаю что Вам важно количество постов, но мне проще объединить... надеюсь без обид.
Ну простите великодушно, я много путешествию и с телефона удобнее посылать месседж именно так.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Так Австрия до этого была частью Германии? Да или нет?
Были 2 государства германской нации. Они захотели объединиться.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А разве не вели себя нормально... я жду от Вас фактов а не демагогии.
Тогда доказывай, что вели себя нормально.
Не предъявляли левых претензий Германии о преследовании коммунистов в Германии (сотни только официальных протестов)
А когда СССР передает Франции секретные предложения немцев - это называется по другому.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ну хотя бы Вику открыли бы
"25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию (Россию). По нему в течение 1992 года было разрешено использовать название РСФСР в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы). Последующие законы стали именоваться законами Российской Федерации, при этом порядок нумерации сохранялся. 21 апреля 1992 года были внесены соответствующие поправки в Конституцию."
Никуда РСФСР не исчезала.... постепенно сменилось как название так и были внесены поправки в конституцию....
Просьба была от Госдумы Эстонии - никакой Советской власти не было
Переименование Эстонии в ЭССР не привело к исчезновению государства. Более того - установление советской политической системы с принятием новой конституции 25 августа 1940 - отменившей прежнюю, произошло в одном и том же Эстонском государстве.


Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Вы лично слышали или всё таки дадите цитату.
А я собирался Вам доказывать "что Гитлер был враждебен СССР"? Когда? Мне это не интересно.. вон Петрофф считает что Гитлер был законченным русофилом... правда аргументация подкачала....
Тебе неинтересно и почему Германия на СССР напала. Только я не для тебя пишу, а для читателей.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Скорее поменял на адекватную.... заключил договор о ненападении, торговый договор (что в условиях блокады Германии было отнюдь не враждебным шагом).... в чём была враждебность? Ни одного договора прямо направленного против Германии до начала войны СССР не заключал... хотя если Вы приведёте хоть один договор где прямо написано что Германия враг СССР то не вопрос... напомню что в приложении к антикомминтерновскому пакту было прямо указано что он направлен против СССР....
Что касается США то для них любая война "что мать родна"... чуть сложности в экономике то сразу где то начинается война в которой активно участвует США.... а чем это благо для Вас лично?
Пакт о ненападении это август 1939 год. Я говорю о политике СССР против Германии в 1932-1939.

Если ты считаешь что до августа 1939 политика СССР была неадекватной, вопросов нет.
Ответить с цитированием
  #30018  
Старый 05.05.2013, 12:23
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
вон Петрофф считает что Гитлер был законченным русофилом... правда аргументация подкачала....
Христос воскресе!

Гитлер был законченным православным русофилом. Понимаете, тот, кто ненавидит русских и православных, не возводит в своей отнюдь не православной столице русский православный собор Воскресения Христова? Только этот ПРАВОСЛАВНЫЙ СОБОР, построенный Гитлером на немецкие народные деньги и его, Гитлера, немалое личное пожертвование, перевесит все красные инсинуации по этому поводу. Напомню читателям, что Гитлер последовательно приглашал/назначал русофилов/русских заведовать ИДЕОЛОГИЕЙ НСДАП.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 05.05.2013 в 12:28.
Ответить с цитированием
  #30019  
Старый 05.05.2013, 12:38
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Христос воскресе!

Гитлер был законченным православным русофилом. Понимаете, тот, кто ненавидит русских и православных, не возводит в своей отнюдь не православной столице русский православный собор Воскресения Христова? Только этот ПРАВОСЛАВНЫЙ СОБОР, построенный Гитлером на немецкие народные деньги и его, Гитлера, немалое личное пожертвование, перевесит все красные инсинуации по этому поводу. Напомню читателям, что Гитлер последовательно приглашал/назначал русофилов/русских заведовать ИДЕОЛОГИЕЙ НСДАП.
Я полагаю что человек ни разу не бывший в России и не общавшийся с русскими, не мог быть ни русофобом ни русофилом
Ответить с цитированием
  #30020  
Старый 05.05.2013, 13:33
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ну простите великодушно, я много путешествию и с телефона удобнее посылать месседж именно так.
Прощаю великодушно.
Хм... с телефона действительно не очень удобно.... тут спору нет.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Были 2 государства германской нации. Они захотели объединиться.
Это не ответ на мой вопрос. Так была в составе или нет?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Тогда доказывай, что вели себя нормально.
Не предъявляли левых претензий Германии о преследовании коммунистов в Германии (сотни только официальных протестов)
А когда СССР передает Франции секретные предложения немцев - это называется по другому.
А что доказывать? Претензии к преследованию коммунистов не аргумент... хотя я был бы не против чтоб Вы дали ссылочку на эти сотни протестов)
Это называется политика.... и ничего больше....
Пока фактов доказывающих что вели враждебно я не увидел от Вас.... мелочь какая то.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Тебе неинтересно и почему Германия на СССР напала. Только я не для тебя пишу, а для читателей.
Интересно... у Петроффа про это спрашивал десятки раз, но вот он так и не смог ответить... а Вы сможете ответить? Жду.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Пакт о ненападении это август 1939 год. Я говорю о политике СССР против Германии в 1932-1939.
Ну так и говорите... я жду фактов подтверждающих Вашу точку зрения.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Если ты считаешь что до августа 1939 политика СССР была неадекватной, вопросов нет.
Стало ясно что никаких договорённостей с АиФ и их подопечными заключить не удастся, глобальный план создания коллективной безопасности в Европе провалился.... пришлось менять вектор приложения усилий.... пришлось заключать договора уже напрямую с Германией... политика и до этого была адекватной, но в связи с новыми условиями её пришлось сделать адекватной новым условиям... доступно?

Последний раз редактировалось mammut; 05.05.2013 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #30021  
Старый 05.05.2013, 13:40
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Прощаю великодушно.
Хм... с телефона действительно не очень удобно.... тут спору нет.

Это не ответ на мой вопрос. Так была в составе или нет?
1918.11.12 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена.
Национальное собрание провозгласило Австрию республикой, как составной части Германской республики. Завершен распад Австро-Венгрии.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А что доказывать? Претензии к преследованию коммунистов не аргумент... хотя я был бы не против чтоб Вы дали ссылочку на эти сотни протестов)
Это называется политика.... и ничего больше....
Пока фактов доказывающих что вели враждебно я не увидел от Вас.... мелочь какая то.

Интересно... у Петроффа про это спрашивал десятки раз, но вот он так и не смог ответить... а Вы сможете ответить? Жду.

Ну так и говорите... я жду фактов подтверждающих Вашу точку зрения.

Если вопросов нет то зачем задаёте?
Нормальная политика - выдавать Германию Франции? а потом заявлять о враждебности Германии к СССР?
Голова бо-бо?

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Стало ясно что никаких договорённостей с АиФ и их подопечными заключить не удастся, глобальный план создания коллективной безопасности в Европе провалился.... пришлось менять вектор приложения усилий.... пришлось заключать договора уже напрямую с Германией... политика и до этого была адекватной, но в связи с новыми условиями её пришлось сделать адекватной новым условиям... доступно?
1) в 1933-1938 Англия и Франция хотели с СССР создавать коллективную безопасность, а в 1939 расхотели - это "новые условия"?
2) СССР в 1933-1938 мог помешать Германии в осуществлении ее политики?

Последний раз редактировалось kragod; 05.05.2013 в 13:43.
Ответить с цитированием
  #30022  
Старый 05.05.2013, 14:15
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
1918.11.12 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена.
Национальное собрание провозгласило Австрию республикой, как составной части Германской республики. Завершен распад Австро-Венгрии.
Вот беда.... вот только 8 ноября 1918 года Германия запросила перемирия... и подобное решение Австрии уже никого не интересовало... так что правильный ответ "нет". Австрия никогда не была частью Германии.
Да и цитату надо давать полностью
"12 ноября 1918 г. Национальное собрание Австрии провозгласило Австрию составной частью Германской республики. Это был первый аншлюс. 22 ноября четыре судетские немецкие провинции были приняты Национальным собранием в состав Немецкой Австрии.
И только в конце ноября чешские войска выступили против немецких провинций и к концу года заняли их окончательно.
2 марта 1919 г. между Германией и Австрией был заключен секретный договор (Берлинский протокол) о присоединении Немецкой Австрии к Германии, если мирный договор не запретит аншлюс.
Понятно, что Антанта категорически запретила аншлюс, что и было закреплено в Версальском и Сен-Жерменском договорах. А 4 октября 1922 г. западные державы приняли так называемый Женевский протокол, запрещавший аншлюс даже в форме экономического союза Австрии с Германией."


Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Нормальная политика - выдавать Германию Франции? а потом заявлять о враждебности Германии к СССР?
Ничего удивительного.... обычная политика.

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
1) в 1933-1938 Англия и Франция хотели с СССР создавать коллективную безопасность, а в 1939 расхотели - это "новые условия"?
2) СССР в 1933-1938 мог помешать Германии в осуществлении ее политики?
1) А хотели? Просто тянули время....
2) Как? На мой взгляд нет.
Ответить с цитированием
  #30023  
Старый 05.05.2013, 14:41
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Вот беда.... вот только 8 ноября 1918 года Германия запросила перемирия... и подобное решение Австрии уже никого не интересовало...
Так и Австрию с Германией мнение Антанты не интересует. Решение вопроса об объединении - это дело Германии и Австрии.


Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ничего удивительного.... обычная политика.
И предложение Франции также передавались Германии? Это обычная - враждебная к одной стране и дружественная к другой политика.

А то что вы об этой истории не знаете как и об остальном, неудивительно.


Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
1) А хотели? Просто тянули время....
2) Как? На мой взгляд нет.
При этом Гитлер вел дружественную СССР политику.

И Гитлер должен был считать что СССР не ударит в спину при высадке в Англии?
Ответить с цитированием
  #30024  
Старый 05.05.2013, 14:51
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Так и Австрию с Германией мнение Антанты не интересует. Решение вопроса об объединении - это дело Германии и Австрии.
Ещё разок... Австрия до аншлюса в составе Германии не была...
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И предложение Франции также передавались Германии? Это обычная - враждебная к одной стране и дружественная к другой политика.
Нормальная практика в политике....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А то что вы об этой истории не знаете как и об остальном, неудивительно.
Чего я не знаю?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
При этом Гитлер вел дружественную СССР политику.
С чего Вы взяли? Вроде и СССР не враждебную.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И Гитлер должен был считать что СССР не ударит в спину при высадке в Англии?
Да хватит уже оправдывать нападение Германии на СССР мифическими планами СССР по нападению на Германию.... их не было и немцы не могли не знать что РККА к войне не готова.... более того нападение на СССР немцы не могли совершить позже.... как из-за природных условий так и потому что через год РККА было бы готово к войне куда лучше. Я понимаю Ваше недоверие к советским историкам (я им тоже не всегда доверяю).. почитайте Гланца.

Последний раз редактировалось mammut; 05.05.2013 в 14:54.
Ответить с цитированием
  #30025  
Старый 05.05.2013, 15:01
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Мотя, если бы СССР был в нормальных отношениях с Германией. То советский полпред в Берлине не сидел как прокаженный в изоляции и одиночестве.
Или всерьез веришь в бред какой пишешь?

Про предложение Гитлера заключить пакт о взаимопомощи узнает Франция, а советское Правительство о нем и не знает? Это тоже норма?
Для НКИД СССР да, а для тебя?

Ты оправдываешь как раз ту политику которая вела нас к войне с Рейхом.

СССР отклоняет предложения Германии и тут же заключает пакт о взаимопомощи с Францией и Чехословакией.
Слесарь 1-го разряда может и считет это "нормальным" но в 30-е годы только дебил не понимал, что СССР перешел в стан противников Германии.
Ответить с цитированием
  #30026  
Старый 05.05.2013, 20:52
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
если бы СССР был в нормальных отношениях с Германией. То советский полпред в Берлине не сидел как прокаженный в изоляции и одиночестве.
А он прям так и сидел в гордом одиночестве? Правда? А не врёте.... Вы Астахова имеете ввиду? Или Черноусова.... надоело уже Ваши загадки разгадывать... дайте ссылку и я сам почитаю, а не буду читать Ваши ужимки и недоговорки.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Или всерьез веришь в бред какой пишешь?
Но Вы же верите тому бреду что пишете... или нет?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Про предложение Гитлера заключить пакт о взаимопомощи узнает Франция, а советское Правительство о нем и не знает? Это тоже норма?
Для НКИД СССР да, а для тебя?
Крагод... уточните год, кто и когда.... ну много событий было в те годы чтоб сидеть и разгадывать Ваши нелепые ребусы.... кто, когда.... ссылочку.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ты оправдываешь как раз ту политику которая вела нас к войне с Рейхом.
Я ничего не оправдываю.... я просто интересуюсь историей своей страны.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР отклоняет предложения Германии и тут же заключает пакт о взаимопомощи с Францией и Чехословакией.
Слесарь 1-го разряда может и считет это "нормальным" но в 30-е годы только дебил не понимал, что СССР перешел в стан противников Германии.
Я уже написал Вам что подписание договоров с Францией и Чехословакии лишь часть плана, по которому подобные договоры должны были быть в том числе и с Германией.... Германия отказалась от подписания. А без участия Германии смысл в этих документах пропадал...
То, что после прихода Гитлера к власти и разрушении Версальской системы СССР был вынужден изменить отношение с немцами безусловно... но враждебных действий со стороны СССР не было... Вы так и не смогли привести ни одного документа на эту тему.... а я всё жду.
А бывают слесаря 1-го разряда?... хотя откуда Вам знать. Ну и кстати... Вы думаете меня обидеть тем что я был когда то простым слесарем? Вот глупость... да, я был слесарем... не вижу в этом ничего плохого, наоборот есть чем гордится.... а ещё я служил в армии... учился в институте.... всего достиг сам безо всякого блата или протекции.... в СССР это было нормально.

Последний раз редактировалось mammut; 05.05.2013 в 21:08.
Ответить с цитированием
  #30027  
Старый 05.05.2013, 21:05
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Я уже написал Вам что подписание договоров с Францией и Чехословакии лишь часть плана, по которому подобные договоры должны были быть в том числе и с Германией.... Германия отказалась от подписания. А без участия Германии смысл в этих документах пропадал...
Мотька, Мотька... Германия предложила договор о взаимопомощи. СССР отказался и тут же заключил договоры о взаимопомощи против Франции и Чехословакии.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
То, что после прихода Гитлера к власти и разрушении Версальской системы СССР был вынужден изменить отношение с немцами безусловно... но враждебных действий со стороны СССР не было... Вы так и не смогли привести ни одного документа на эту тему.... а я всё жду.
Тогда как СССР изменил свои отношения с немцами - на нейтральные или дружественные?
Отказ от пакта с Германией о помощи и заключение таких пактов с врагами Германии это нейтралитет или дружественность?
Защита Версальского договора, разделившего Германию - нейтралитет или дружественность?
Политика СССР полностью антагоничная политике Германии - нейтралитет или дружественность?

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А бывают слесаря 1-го разряда?... хотя откуда Вам знать.
Ответить с цитированием
  #30028  
Старый 05.05.2013, 21:15
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Германия предложила договор о взаимопомощи. СССР отказался и тут же заключил договоры о взаимопомощи против Франции и Чехословакии.

Тогда как СССР изменил свои отношения с немцами - на нейтральные или дружественные?
Отказ от пакта с Германией о помощи и заключение таких пактов с врагами Германии это нейтралитет или дружественность?
Защита Версальского договора, разделившего Германию - нейтралитет или дружественность?
Ссылку на пакт дайте.... собственно я только из-за этого и продолжаю "не замечать" Ваше хамство и разговариваю с Вами. Жду, но уже сильно надоело.... хотя судя по всему это опять бульк в лужу.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Политика СССР полностью антагоничная политике Германии - нейтралитет или дружественность?
В чём антагоничность?
Ответить с цитированием
  #30029  
Старый 05.05.2013, 21:45
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Германия боролась против Версальского договора и Англии с Францией, а СССР за Версальский договор и Англию с Францией.
Ответить с цитированием
  #30030  
Старый 06.05.2013, 11:08
Аватар для Dr. Inker
Dr. Inker Dr. Inker вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Среднерусская Возвышенность
Сообщений: 1,201
Вес репутации: 214748409
Dr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Германия боролась против Версальского договора и Англии с Францией, а СССР за Версальский договор и Англию с Францией.
1. Боролась Германия или Третий Рейх?
2. До 33-го или после 33-го года?

И не надо ля-ля про то, что в 33-ем году ничего примечательного в Германии не случилось...
__________________
"...в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело штандартенфюрера СС в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами." (С) А и Б Стругатские, Понедельник начинается в субботу
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru