ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #15091  
Старый 18.06.2012, 12:34
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
А ещё есть дятел с промытыми мозгами по имени Фанки.
Нет, Роберт, мозги дистилированны (не промыты!) у Вас. При всём моем уважиельном отношении к Вашему жизненному пути и опыту уважении...

ЗЫ: Дистилляция - разделение многокомпонентных жидких смесей на отличающиеся по составу фракции.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #15092  
Старый 18.06.2012, 12:37
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Нет, Роберт, мозги дистилированны (не промыты!) у Вас. При всём моем уважиельном отношении к Вашему жизненному пути и опыту уважении...

ЗЫ: Дистилляция - разделение многокомпонентных жидких смесей на отличающиеся по составу фракции.
Вы ему льстите.... были бы мозги давно свои детские обиды забыл, а то уже сорок лет как не живёт в проклятой России, а всё на дерьмо исходит....
Ответить с цитированием
  #15093  
Старый 18.06.2012, 12:51
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748428
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Вы, асприн, воображаете, что немецкий народ в военной форме всех приканчивает даже без приказа?
Именно так. Гитлер ведь освободил немецких солдат от "химеры совести", а человек без совести хуже зверя.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #15094  
Старый 18.06.2012, 13:00
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748428
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Вы подписываетесь под каждым словом этого международного еврея?! Славненько... Немцы? Или нацисты? Кстати, нацисты никогда таких призывов ("убей русского") в массы не кидали.
Не знаю чего кидали немцы в массы, но вот русских людей убили 27 миллионов. А после этого весь Ваш фашистский агитпроп можете засунуть себе в *опу.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #15095  
Старый 18.06.2012, 13:04
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748428
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Угу. Гойским долбоделам достаточно эренбурга.
Ну почему же. Кроме Эренбурга были еще материалы Нюрнбергского процесса, по результатам которого Ваших "благодетелей русского народа" повесили как гопников с большой дороги.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #15096  
Старый 18.06.2012, 14:05
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748412
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Опять смена состава?

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
1. Да так, всякие "стальные пакты", захваты за пару лет нескольких государств в европе нациками, агрссия Японии на ДВ и против Китая... И все это при полном одобрении АиФ.

2. Защитил без кавычек. И не передергиваете. Общая граница образовалась в связи с изсчезновением польши. Вопрос был лишь в том, где будет эта граница.

3. 200 кв. км. (хотя это очень завышенная цифра) - это менее 1 км в глубину на протяжении границы. В реальности - несколько сотен метров и пара мест с продивжением больше 1 км.
Вместо очевидно подуставшей Мариши вышел отдохнувший пг Петров?
И начал время тянуть... Ведь Мариша хотя бы некие тезисы выдвигала, получила на них аргументированную (разгромную) рецензию и ушла. А партайгеноссе ни о чём толком и не пишет, разве что фотки комментирует... Потерянные страницы...

Про Японию - Вы правы. Союзница Германии и Италии, данная страна явно выступала против СССР. И даже пыталась воевать. Хотя и неудачно. Собственно, боевые действия выявили то, что РККА воевать умеет и будет. Поэтому Пакт М-Р оказался логичным следствием боёв у горы Баин-Цаган (на реке Халхин-Гол)... Единственное важное знание, которое японцы (дорогой для себя ценой) добыли для Вермахта - это пожароопасность (дикая горючесть) танков серии БТ. Причём тут имело место быть наличине конструктивного недостатка, так что каким местом думал Красный Маршал, когда дал большую серию именно этим "танкам" (собственно, кроме Резуна, ими мало кто и восхищался - на форуме разве что АндСольАнМИль). Могли бы ведь довести трёхбашенный Т-28, выпустить побольше Т-26 в варианте САУ, сразу начать дорабатывать БТ. А-20 же уже явно получше будет... А от него и до Т-34 уже совсем недалеко, т.е. кабы не загрузка нашей оборонки ненужными (по сути) быстрыми и лёгкими танкетками, так мы бы могли получить достаточное количество средних танков уже к 22.06.1941-го, а не в 1943-ем (в полном соответствии с планом из Доклада Федоренко от 01.06.1941-го, мы как раз к 1943-му и успевали перевооружить РККА новой бронетехникой). Тут же всё чётко - раньше бы начали, раньше и получили бы нормальные танки. Да ещё и в не столь жутких количествах, т.е. танки бы берегли, а танковые корпуса приобрели бы более разумный вид (а не то, что из них создал Г.К.Жуков).

АиФ, само собой, вплоть до июля 1942-го (с лета 1940-го Британия и США), всячески подстрекали агрессора. И всячески мешали будущим жертвам принять меры. Польше вот сорвали мобилизацию, к примеру. Финляндии наобещали такого, что финны (вполне логично) отвергали любые наши предложения. А потом, после ТРФВ, финны приняли сторону Германии (кстати, ни одна Мариша не объяснила, почему оно так склалось, ведь как раз такой подход был нелогичен - после войны с СССР принять помощь нашего "союзника", явно ухудшив отношения с АиФ. Что дало Британии повод отказаться от войны с СССР. А в одиночку французы напасть на нас не решились. А тут и Вермахт подоспел)... С поляками ситуация схожая. Разница только в том, что поляки не продержались тех трёх недель, которые должны были продержаться, прежде чем на Рейх обрушились бы британские бомбардировщики и французские танки. Хотя пг Петров и тут наводил тень на лунный день (близящийся), а Вы правильно указали, что продвижение французской Армии было несколько не то, и не там. Когда французы реально захотели наказать немцев, так они быстро ввели войска в Рур. Вопреки воле лайми, но с согласия Бельгии и Италии. Почему не стали так делать в 1939-ом? Ну, мы это знаем, подстрекали агрессора, узнать бы ещё мнение оппонентов...

Что ещё было у партайгеноссе? Призыв читать Гёббельса.
Так ить читали...
"Коммунизм без маски
Йозеф Геббельс
Данная речь была произнесена 13 сентября 1935 года на ежегодном съезде национал-социалистической партии Германии и произвела большое впечатление на всех присутствующих. В ней показывается истинная сущность большевизма и силы, стоящие за ним. Перевод на русский язык был сделан с английского перевода, опубликованного национал-социалистами в 1935 году."
Итак, в 1935-ом, "одна из самых влиятельных английских газет напечатала передовицу под названием «Две диктатуры», в которой была сделана наивная и неудачная попытка показать читателям газеты ряд сходств, будто бы существующих между русским большевизмом и немецким национал-социализмом. Статья эта вызвала невероятное количество жарких дискуссий в международных кругах, что служит лишним доказательством того, что даже в самых видных западноевропейских кругах существует поразительное непонимание той опасности, которую коммунизм представляет для жизни отдельного человека и всего народа. Эти люди продолжают оставаться при своём мнении, невзирая на те жуткие и опустошительные события, имевшие место в России за последние восемнадцать лет"
Всё чётко - Гёббельс считает СССР именно Россией, и рассказывает сказки нацистов именно про нас. Преамбула его речи сильно напоминает три пункта Мариши, как уже не раз писали. Т.е. смесь Резуна и Гёббельса приводит к тезисам от Мариши. Логично.

"Отметим также ту глубокую ненависть, которую питают либеральные круги во всём мире по отношению к национал-социализму и его практической, созидательной работе в Германии. Это нередко приводит к ошибочным выводам, наподобие вышеупомянутых. Они не видят самого главного. Международный коммунизм полностью покончит со всеми национальными и расовыми особенностями, присущими человеческой натуре как таковой; в собственности же он видит основную причину краха мировой торговли в капиталистической системе. Поэтому он эксплуатирует всё это при помощи гигантской, тщательно организованной и жестокой системы действий, попирая личные ценности и жертвуя личностью для изготовления массового идола, представляющего собой жалкую пародию на подлинную суть жизни. В то же время он игнорирует и уничтожает все идеалистические и высокие побуждения людей и народов при помощи своих грубых и пустых материалистических принципов. В свою очередь, национал-социализм видит во всём этом — в собственности, в личных ценностях, в народе, расе, принципах идеализма — те силы, которые движут любой человеческой цивилизацией и определяют её ценность"
Тут, как все могут увидеть, Гёббельс как раз и объясняет Западу - нацисты для Европы - свои. А вот русские - чужие. А дальше идут конкретные претензии к сталинизму. Я их специально привожу, а то ведь некоторые действительно верят, что Гёббельс не врал...
"Большевизм отрицает религию как принцип, целиком и полностью...
Большевизм выступает не только против буржуазии, но и вообще против человеческой цивилизации.
Его конечным итогом будет разрушение всех торговых, социальных, политических и культурных достижений Западной Европы в пользу кочевого международного заговора...

Там, где у него была возможность применить на практике свои теории, он создал так называемый «рабоче-крестьянский рай» в виде гигантской пустыни нищих и голодных людей... он страшен и ужасен. Это видно из миллионов жертв, принесённых на его алтарь, — мечом, топором, голодом, верёвкой палача..."
Ну уже неплохо, само собой. особенно про верёвку - это кого же у нас вешали-то? Гёббельс явно накаркал... А в целом - вот все же могут оценить, насколько похоже описание теоретика от нацизма на реальный облик СССР... Троцкого ведь тоже читали на Западе...

"Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, — всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек"
А это - и вовсе мантра наших оппонентов (надо полагать, марксистов, потому как плагиатят они точно в стиле Маркса - без указания источника "своих" идей).
Ещё раз - Гёббельсу было можно не читать Троцкого, но ведь лайми-то Льва Давидовича читали. Внимательно... И про крестьян, и про рабочих, и про казаков... Вообще Троцкий в тот же период, как раз и ругал сталинизм за явное сходство с идеалами фашизма - "национал-социализм видит во всём этом — в собственности, в личных ценностях, в народе, расе, принципах идеализма — те силы, которые движут любой человеческой цивилизацией и определяют её ценность" - ну и как же Гёббельс всего этого не видит?

Может и видит, но ведь цель его речи иная - получить деньги на благое дело: "Очищенная от внутренних врагов и объединённая под идеалом национал-социализма, Германия встала во главе сил, марширующих в борьбе против международной большевизации мира. При этом она полностью отдаёт себе отчёт в том, что она выполняет всемирную миссию, выходящую за рамки всех национальных границ. От успешного исхода этой миссии зависит судьба наших цивилизованных народов" - очень интересен выделенный термин. Ведь в СССР в тот момент было как раз ослабление репрессий (что потом и аукнулось нам)... Гёббельс что признал??? И какой вариант развития событий нарисовал? Союз с Россией или 22.06.1941?

С кем боролись нацисты...
"В Германии до прихода к власти национал-социалистов существовало тесное сотрудничество между советским шпионажем и здешними коммунистическими организациями. Зарубежный отдел ОГПУ официально действовал в нашей стране. Он являлся особым представителем и руководящим агентом коммунистического шпионажа" - пг Петров действительно рекомендует нам всё это прочитать, чтобы мы убедились... в том, что как раз всё то, что приписывают сталинизму, реально делали нацисты, до нас, и куда как планомернее, с немецкой основательностью...
"С июля 1931-го по декабрь 1932-го года немецкие суды рассмотрели сто одиннадцать случаев государственной измены. За этими случаями стояла деятельность компартии. Кроме того, было выявлено огромное количество случаев шпионажа изменнического характера на промышленных заводах" - и всех этих людей, само собой, оправдали?

Далее Гёббельс вновь обрушивается на сталинизм. И приводит пять пунктов...
"1. Полная отмена статей закона, касающихся наказания за аборт, и право бесплатно делать аборт в государственных больницах.
2. Невмешательство в проституцию.
3. Отмена всех буржуазно-капиталистических предписаний в отношении брака и развода.
4. Необязательная регистрация в ЗАГСе и воспитание детей сообществом.
5. Отмена всех наказаний за половые извращения и предоставление полной амнистии всем лицам, осуждённым за «половые преступления»
"
Ужас, до чего похоже на сталинизьм? Ага?
И Гёббельс ничего не знал про то, что реально тогда делалось в СССР (и что критиковал Троцкий)? Врать-то было зачем?

Но пг Петрова я лично ещё меньше понимаю - вот в 1935-ом всё было сказано. Лично Гёббельсом. Зачем Германии Дранг нах Остен, зачем это Европе, и что должны увидеть немцы в СССР. Понятен шок простых немецких зольдат... От того, что они увидели на самом деле...
И я ещё раз спрашиваю партайгеноссе - ну ладно, 22 июня 1941-го было ошибочным решением, все нацисты были против, но напали, дошли до Москвы, получили там по полной... и всё осознали.
Не на того напали. Поэтому Алоизыч, лично, пропихнул в Вермахт пресловутый План Блау, который привёл всех нас к Сталинграду. Мы победили, но цена оказалась слишком дорогой. Для немцев - тоже. Ведь сдаться в плен... иygo-большевикам, настоящим нацистам - это ведь страшный удар по идеологии. А гибель нескольких миллионов немецких солдат на полях сражений ВОВ? Это ведь и обусловило ту демографию, которая ныне в Германии и имеется - когда размножаются турки, арабы, филипинцы и прочие неевропейцы. А немногие оставшиеся в живых (покамест) немцы работают за себя и за того парня (которого убили по приказу Алоизыча. Наши убили, в ходе упорных боёв, но приказ на Блау - от Алоизыча). И обеспечивают возможность для роста неевропейского (хуже того, чуждого европейским ценностям) населения Европы... Мечты наци сбылись???

Так штаа... можно и Гитлера с Гёббельсом почитать, вот только какой в этом смысл для нацизма? Вот пока наши подростки не читают, а только слушают (партайгеноссен), это как раз нацизму и помогает... А вот прочитают, осознают написанное, станут сталинистами...

С уважением. Шуррилла.
Ответить с цитированием
  #15097  
Старый 18.06.2012, 14:52
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851712
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Нет, Роберт, мозги дистилированны (не промыты!) у Вас. При всём моем уважиельном отношении к Вашему жизненному пути и опыту уважении...

ЗЫ: Дистилляция - разделение многокомпонентных жидких смесей на отличающиеся по составу фракции.
Но я признаю только дистилят переброженного виноградного сока...

http://wolgadeutsche.net/bibliothek/...tro_w_raju.htm
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #15098  
Старый 18.06.2012, 15:05
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Но я признаю только дистилят переброженного виноградного сока...

http://wolgadeutsche.net/bibliothek/...tro_w_raju.htm
Роберт!Ну это не серьёзно....Вы ещё стихи или фильм в качестве доказательства приведите....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #15099  
Старый 18.06.2012, 15:06
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Роберт!Ну это не серьёзно....Вы ещё стихи или фильм в качестве доказательства приведите....
Особенно если учесть факт что там кроме оглавления почти ничего нет....
Ответить с цитированием
  #15100  
Старый 18.06.2012, 15:11
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Особенно если учесть факт что там кроме оглавления почти ничего нет....
Там только одно загружается:"Век вечной ссылки"....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #15101  
Старый 18.06.2012, 15:17
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Там только одно загружается:"Век вечной ссылки"....
Да почитал я... бедных немцев ну прям так замучали.... на третьей странице это главы утверждается что в СССР замучали аж до 50-60% из 1,5 млн. немцев живших в СССР... естественно без каких либо доказательств... это даже больше чем "расстреляли" сталинские изуверы во время репрессий....
Ответить с цитированием
  #15102  
Старый 18.06.2012, 16:20
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851712
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Там только одно загружается:"Век вечной ссылки"....
Так он же наверное книгу и продавать хочет...
Он описывает, что цифры заморённых у разных историков и авторов расходятся от 120 тысяч и до 400 тысяч. Так оно и будет и дальше... Потому как настоящего доступа к архивам как не было, так и нет... Наоборот сегодня стало орпять сложнее до них добраться, а многое сознательно или не сознательно навсегда уничтожено.
Но на страницах авторов немповолжья достаточно и настоящих серьёзных исторических исследований... было бы у Вас желание с ними ознакомиться.
Роботы Дизендорф В.Ф например. http://wolgadeutsche.net/bibliothek.htm
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Ответить с цитированием
  #15103  
Старый 18.06.2012, 16:20
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748412
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Интересное мнение-то...

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
В целом наверное с Вами соглашусь, русофобия вообще была модной в среде наших "интеллигентов" (точнее тех кто таковыми сам себя считал).... что при царе, что при новой советской власти... особенно страдали этим недугом наиболее приближённые к власти, присосавшиеся и пристроившиеся (как рыбы-прилипалы к акуле). Преклонение перед всем западным просто зашкаливало... да и сейчас те кто называя себя интеллигентами дискредитировали это наименование тоже писают кипятком от всего импортного....
Что касается наших русофобов-оппонентов то интересная картинка:
Роберт - заслуженно и весьма скромно обиженный властью за свою же глупость немец.... немец который в Германии всё равно для всех "русский"... вот и исходит злобой на всё русское, а тем более советское.
Петрофф - этот и вовсе мажор.... у предка большевики отняли особняк на Тверской, бабка служила в НКВД... полунемец, полурусский.... и при этом нацист. Адская смесь...
Оккам - гордится малой толикой якобы шведской крови в нём присутствующей. Как он сам написал его семья и до революции прислуживала власти.... вот только забывает что его родители стали хорошими врачами именно при советской власти... отоваривался сырками "Виола" в спецраспределителе.... в общем мажор, которому действительно новая власть милее старой.... при новой власти его прислуга утверждает что он хороший хозяин... так то вот...
Мариша.... хм, вроде не из богатеньких.... и предкам таких как она именно Революция дала шанс стать людьми.... ну тут она скорее из советской интеллигенции (учителя, мелкие чиновники, работники культурки, мелкие царьки от торговли и т.п.), в среде которых реально преклонение перед Западом в конце СССР было модным (не ту всех конечно, сам из учительской семьи... но про свои рабочие корни помню).... штампами голова забита до предела, места для новой информации нет. Любит подгонять факты под свою точку зрения.
Это естественно исключительно моё мнение.... IMHO
Особенно учитывая, что эти люди, в реале, могут быть и не такими, как на форуме... Т.е. Вы дали характеристики именно оппонентам. И объяснили их зацикленность на определённых моментах Истории.
Ну невозможно же считать СССР Империй Зла, ежели оценивать наши беды и победы объективно. Вот Мариша даже критикует Земскова (хотя демографию-то смысл критиковать? Она чем провинилась?)...
Партайгеноссе действительно странен. Ведь провозглашать себя русским монархистом - очень серьёзно. Обычно, настоящие русские монархисты, либо положительно (с оговорками, но положительно) оценивают Кобу, либо нейтрально (объясняя, что были на Руси Монархи и получше). И редко кто из них будет однозначно положительно оценивать Рейх периода 1933-45 гг. Оговорок будет куда больше, чем для Кобы... Т.е. пг Петров - ряженый. Его стремление просветить тёмных какое-то неправильное - ну смысл пытаться опровергнуть всё, что написали про преступления нацизма? Для монархиста как раз естественнее было бы писать про достижения Российской Империи до 1917-го года. Что все они обычно и делают, ругая именно что Николая №2, и как раз за то, что не было НАР Монархом. Человек-то он был неплохой (судя по описаниям - вылитый ДАМ, и тоже подкаблучник), но вот как Царь - никакой. Вот Россия и не сумела стать сверхдержавой... А где всё это у пг Петрова? Изредка, иногда, что-то проскакивает, но и то - лучше бы Русскую Армию разбил бы Наполеон, а РККА - Гитлер. И всё было бы для России хорошо... А ведь это не Коба сказал, а вовсе даже и Царь, СанСаныч Третий, "У России только два верных союзника — ее армия и флот". Он же и интеллигенцию припечатал, публично назвав её гнилой...
А что про него пишут русские монархисты?
"165 лет назад родился один из самых выдающихся Русских Государей — Александр III .
Полтора десятилетия царствования Александра III были временем успокоения России, временем прекращения революционных брожений и смут. И в то же время это славное царствование было периодом нового расцвета военно-политической мощи России, периодом ее экономического и культурного подъема"
Как-то в России всегда сочетается военная мощь и достижения экономики. Логично же желание Кобы сделать всё, как тогда? Просто СанСанычу повезло - в Европе наступило затишье, а Империя ему досталась в более или менее нормальном состоянии. А 15 лет - это, собственно, и было всё то время, которое История выделила Сталину на модернизацию экономики СССР...
Вот характеристика экономики Российской Империи (интегральная, потому как военная мощь обычно, для России, сочетается и с экономической).

Цитата:
Сообщение от Игоря Васильевича Пыхалова
Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия — всего лишь 3,5 тыс. При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал-лейтенант Н.Н.Головин:
«В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели».
Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено 1398 моторов. Однако этого оказалось недостаточно:
«Выписанные нами французские самолёты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство
воздушных боёв между немецкими “Фоккерами” и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших лётчиков растёт ежедневно»
«Брусилов, Каледин, Сахаров, — записывает в июне месяце в своих воспоминаниях Председатель Государственной Думы М.В.Родзянко, — просили обратить самое серьёзное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...».
Ещё хуже, чем с авиацией, обстояло дело с танками. Точнее говоря, этот вид вооружений в дореволюционной России не производился вообще. Первый отечественный танк «Борец за свободу тов. Ленин», скопированный с трофейного французского «Рено», был выпущен заводом «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде 31 августа 1920
года
Ну и кому, кроме Мариши, непонятно, что наличие авиазаводов - это и военная и экономическая мощь одновременно. И что танков в Российской Империи не выпускали по той же причине - не было производства и тракторов... А что Российская Империя тогда производила? А как и всегда - сырьё на экспорт и явно недостаточное количество продукции на внутренний рынок. Даже бензина мы тогда не производили, толком. Дистилляция (Санави, разгонка жидкостей осуществляется именно что по их температурам кипения, другие свойства жидкостей при этом методе разделения не используются) была не налажена... Химия вообще была плохо развита, хотя хорошие химики у России были... но в академической науке...
Это ведь не анекдот, а реальная история...
"В. Г. Шухов и его помощник С. П. Гаврилов изобрели промышленный процесс получения автомобильного бензина — непрерывно действующую трубчатую установку термического крекинга нефти (патент Российской империи № 12926 от 27 ноября 1891 года). Установка состояла из печи с трубчатыми змеевиковыми нагревателями, испарителя и ректификационных колонн.
Через тридцать лет в 1923 году в Москву прибыла делегация компании «Синклер Ойл», чтобы получить информацию о крекинге нефти, изобретенном Шуховым. Ученый, сравнив свой патент 1891 с американскими патентами 1912—1916 годов, доказал, что американские крекинг-установки повторяют его патент и не являются оригинальными. В 1931 году по проекту и при техническом руководстве В. Г. Шухова был построен нефтеперерабатывающий завод «Советский крекинг» в Баку, где впервые в России был использован шуховский патент на крекинг-процесс при создании установок для получения бензина"
И получилась жуть - немцы легко сбивали наших лётчиков на устаревших (да ещё и импортных) моделях самолётов. Похоже на ВОВ в её легендарном освещении (когда немцы бомбили, а у нас - даже зениток не было, а ассы люфтваффе за один вылет сбивали по десятку наших лётчиков, дифирамбы от Оккама же многие ещё помнят). А нам даже толком заправить самолёт было и нечем, т.е. к недостаткам техники добавлялся ещё и дефицит топлива...

Т.o. получается весьма интересная характеристика времён.
В царской России талантливые учёные даже патенты получали. Но эти патенты обходили умные янки, а при всём при том, в Российской Империи эти самые патенты не использовались в производстве. Узнаваемо?
А вот при Кобе, что характерно, ситуация стала несколько иной - старый патент был использован для весьма практической задачи - дать стране бензин. Т.е. так-то наше тракторостроение было сориентированно на дизтопливо, но ведь не всё же катается (а главное - летает, хотя там и керосин, но тоже необычный, при простой дистилляции его получается маловато) на самый нелетучих фракциях первичной разгонки нефти. И что совсем здорово - учёный, который всё и изобрёл, остался в СССР и руководил внедрением своей идеи в промышленность. Это называется - большевики разогнали науку, и все лучшие умы уехали из СССР... Не столь уже узнаваемо? Вот такой СССР мы и потеряли, в Хеллоуин-1961-го...

С уважением. Шуррилла.

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 18.06.2012 в 16:23.
Ответить с цитированием
  #15104  
Старый 18.06.2012, 16:42
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Особенно учитывая, что эти люди, в реале, могут быть и не такими, как на форуме... Т.е. Вы дали характеристики именно оппонентам. И объяснили их зацикленность на определённых моментах Истории.
Ну невозможно же считать СССР Империй Зла, ежели оценивать наши беды и победы объективно. Вот Мариша даже критикует Земскова (хотя демографию-то смысл критиковать? Она чем провинилась?)...
Партайгеноссе действительно странен. Ведь провозглашать себя русским монархистом - очень серьёзно. Обычно, настоящие русские монархисты, либо положительно (с оговорками, но положительно) оценивают Кобу, либо нейтрально (объясняя, что были на Руси Монархи и получше). И редко кто из них будет однозначно положительно оценивать Рейх периода 1933-45 гг. Оговорок будет куда больше, чем для Кобы... Т.е. пг Петров - ряженый. Его стремление просветить тёмных какое-то неправильное - ну смысл пытаться опровергнуть всё, что написали про преступления нацизма? Для монархиста как раз естественнее было бы писать про достижения Российской Империи до 1917-го года. Что все они обычно и делают, ругая именно что Николая №2, и как раз за то, что не было НАР Монархом. Человек-то он был неплохой (судя по описаниям - вылитый ДАМ, и тоже подкаблучник), но вот как Царь - никакой. Вот Россия и не сумела стать сверхдержавой... А где всё это у пг Петрова? Изредка, иногда, что-то проскакивает, но и то - лучше бы Русскую Армию разбил бы Наполеон, а РККА - Гитлер. И всё было бы для России хорошо... А ведь это не Коба сказал, а вовсе даже и Царь, СанСаныч Третий, "У России только два верных союзника — ее армия и флот". Он же и интеллигенцию припечатал, публично назвав её гнилой...
Ах да.... про монархиста я забыл....
И в том что если оценивать объективно не СССР следует рассматривать как "империю зла".... на мой взгляд только СССР этой империи и противостоял.
Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Как-то в России всегда сочетается военная мощь и достижения экономики. Логично же желание Кобы сделать всё, как тогда? Просто СанСанычу повезло - в Европе наступило затишье, а Империя ему досталась в более или менее нормальном состоянии. А 15 лет - это, собственно, и было всё то время, которое История выделила Сталину на модернизацию экономики СССР...
Вот характеристика экономики Российской Империи (интегральная, потому как военная мощь обычно, для России, сочетается и с экономической).
Да уж.... ни военной ни экономической мощи у РИ не было.... была куча преимуществ которые позже использовал СССР (не Сталин же в конце концов)... территория, население, ресурсы.... вроде бы почти одно и тоже, а результаты разные.... с одной стороны империя которая экономически проиграла войну задолго до того как проиграла её физически... и оказалась на грани развала... с другой стороны страна выдержавшая куда более сильный удар начав с куда худших позиций и уверенно догонявшая ведущие экономики мира.
Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Ну и кому, кроме Мариши, непонятно, что наличие авиазаводов - это и военная и экономическая мощь одновременно. И что танков в Российской Империи не выпускали по той же причине - не было производства и тракторов... А что Российская Империя тогда производила? А как и всегда - сырьё на экспорт и явно недостаточное количество продукции на внутренний рынок. Даже бензина мы тогда не производили, толком. Дистилляция (Санави, разгонка жидкостей осуществляется именно что по их температурам кипения, другие свойства жидкостей при этом методе разделения не используются) была не налажена... Химия вообще была плохо развита, хотя хорошие химики у России были... но в академической науке...
Насколько я помню Шухов немного улучшил своё изобретение и наш завод имел лучшие характеристики. Тот что построили в 30-х.... ну это так, уточнение по памяти.
Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Это ведь не анекдот, а реальная история...
"В. Г. Шухов и его помощник С. П. Гаврилов изобрели промышленный процесс получения автомобильного бензина — непрерывно действующую трубчатую установку термического крекинга нефти (патент Российской империи № 12926 от 27 ноября 1891 года). Установка состояла из печи с трубчатыми змеевиковыми нагревателями, испарителя и ректификационных колонн.
Через тридцать лет в 1923 году в Москву прибыла делегация компании «Синклер Ойл», чтобы получить информацию о крекинге нефти, изобретенном Шуховым. Ученый, сравнив свой патент 1891 с американскими патентами 1912—1916 годов, доказал, что американские крекинг-установки повторяют его патент и не являются оригинальными. В 1931 году по проекту и при техническом руководстве В. Г. Шухова был построен нефтеперерабатывающий завод «Советский крекинг» в Баку, где впервые в России был использован шуховский патент на крекинг-процесс при создании установок для получения бензина"
И получилась жуть - немцы легко сбивали наших лётчиков на устаревших (да ещё и импортных) моделях самолётов. Похоже на ВОВ в её легендарном освещении (когда немцы бомбили, а у нас - даже зениток не было, а ассы люфтваффе за один вылет сбивали по десятку наших лётчиков, дифирамбы от Оккама же многие ещё помнят). А нам даже толком заправить самолёт было и нечем, т.е. к недостаткам техники добавлялся ещё и дефицит топлива...
Ещё веселее:
"Около 25 лет назад американская фирма "Кросса" обратилась в суд с жалобой на то, что фирма "Даббса" присвоила себе ее изобретение - крекинг. Фирма "Кросса" требовала с другой большую сумму денег за "незаконное" использование изобретения. Суд встал на сторону "Кросса". Но на суде адвокат фирмы "Даббса" заявил, что крекинг изобретен не той и не другой фирмой, а русским инженером Шуховым. Шухов тогда был жив. Приехали к нему в Москву американцы и спросили, чем он может доказать, что крекинг изобретен им. Шухов вынул из стола документы, из которых было ясно, что свой крекинг Шухов запатентовал еще 35 лет назад до тяжбы этих двух фирм."
Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Т.o. получается весьма интересная характеристика времён.
В царской России талантливые учёные даже патенты получали. Но эти патенты обходили умные янки, а при всём при том, в Российской Империи эти самые патенты не использовались в производстве. Узнаваемо?
А вот при Кобе, что характерно, ситуация стала несколько иной - старый патент был использован для весьма практической задачи - дать стране бензин. Т.е. так-то наше тракторостроение было сориентированно на дизтопливо, но ведь не всё же катается (а главное - летает, хотя там и керосин, но тоже необычный, при простой дистилляции его получается маловато) на самый нелетучих фракциях первичной разгонки нефти. И что совсем здорово - учёный, который всё и изобрёл, остался в СССР и руководил внедрением своей идеи в промышленность. Это называется - большевики разогнали науку, и все лучшие умы уехали из СССР... Не столь уже узнаваемо? Вот такой СССР мы и потеряли, в Хеллоуин-1961-го...

С уважением. Шуррилла.
Ага... русские изобретатели и то изобрели и это придумали.... а почему то делали всё первыми другие и развивалось всё у "них".
В первый год войны. когда ЛЮБЫЕ изменения в конструкции оружия были запрещены если они хоть немного но задерживали и усложняли выпуск было сделано более 800 изменений в танке Т-34 направленных на улучшение технологичности и упрощение производства.... а Т-60 спроектировали за месяц (по памяти).... это по их мнению называется "зажимали инициативу"...
Ответить с цитированием
  #15105  
Старый 18.06.2012, 18:28
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
А по своему моральному уровню немецкие нацисты, вторгшиеся в СССР, стояли гораздо ниже тараканов.

а есть Гитлер, Гимлер, Гебельс и примыкающие к ним Robert, Рertow. Есть Люди и нелюди.
а) Обоснуйте тезис вкратце, плиз. У тараканов еще более моральные заповеди?


10 ЗАПОВЕДЕЙ ПОВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

(Из солдатской книжки /Soldbuch/, которую имел при себе каждый немецкий солдат. Текст слева напечатан готическим шрифтом. Текст справа напечатан латинским шрифтом после реформы 1941 года. / Aus dem Bundesarchiv-Militaerarchiv, Freiburg/Br., Bestand M Sg 2/2215 /).


1. Немецкий солдат сражается за победу своего народа по-рыцарски. Жестокость и ненужные разрушения противоречат его достоинству.

2. Боец должен быть одет в униформу, либо должен иметь специальный, издалека видимый опознавательный знак. Сражаться в гражданской одежде без подобного опознавательного знака запрещено.

3. Сдающийся противник не подлежит ликвидации, даже если он партизан или шпион. Партизаны и шпионы будут справедливо наказаны судом.

4. Военнопленных нельзя избивать или оскорблять. Нужно изымать только оружие, планы, награды. Не разрешается забирать их личное имущество.

5. Разрывные пули запрещены. Запрещено также переделывать обычные пули в разрывные.

6. Красный крест неприкосновенен. С раненым противником нужно обращаться человечно. Запрещается чинить препятствия врачебному персоналу и священникам в исполнении их обязанностей.

7. Гражданское население неприкосновенно. Солдат не должен грабить или преднамеренно разрушать гражданские объекты. Исторические памятники и здания, используемые при богослужении, а также относящиеся к искусству, науке и благотворительности, требуют особенного внимания. Реквизировать продукты питания и привлекать население к каким-либо работам можно только по приказу начальника и не безвозмездно.

8. Нейтралитет запрещено нарушать путем вступления войск на нейтральную территорию. Это же относится к нарушению ее воздушных границ и обстрелу территории.

9. Немецкий солдат, захваченный противником в плен, при допросе должен назвать свое имя и воинское звание. Ни при каких обстоятельствах нельзя рассказывать о своей воинской части, а также о военном, политическом и хозяйственном положении немецкой стороны. Ни обещания, ни угрозы не должны привести к этим показаниям.

10. Противодействие приказам командира в служебных делах карается по закону. О нарушении противником пунктов 1-8 необходимо докладывать. Применять меры возмездия разрешается только по приказу высшего военачальника.


б) Это просо Орвэлл... Никто из вышеуказанных персон никогда не призывал кого-либо убивать. И они-нелюди. А вот пыхающие ложью, дьявольской злобой и жаждой убийства товсовпатриоты, они- люди? Ню-ню...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 18.06.2012 в 20:41.
Ответить с цитированием
  #15106  
Старый 18.06.2012, 18:50
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию 2 товШурилла

"Партайгеноссе действительно странен. Ведь провозглашать себя русским монархистом - очень серьёзно. Обычно, настоящие русские монархисты, либо положительно (с оговорками, но положительно) оценивают Кобу, либо нейтрально (объясняя, что были на Руси Монархи и получше). И редко кто из них будет однозначно положительно оценивать Рейх периода 1933-45 гг. Оговорок будет куда больше, чем для Кобы... Т.е. пг Петров - ряженый. Его стремление просветить тёмных какое-то неправильное - ну смысл пытаться опровергнуть всё, что написали про преступления нацизма? Для монархиста как раз естественнее было бы писать про достижения Российской Империи до 1917-го года. Что все они обычно и делают, ругая именно что Николая №2, и как раз за то, что не было НАР Монархом. Человек-то он был неплохой (судя по описаниям - вылитый ДАМ, и тоже подкаблучник), но вот как Царь - никакой. Вот Россия и не сумела стать сверхдержавой... А где всё это у пг Петрова? Изредка, иногда, что-то проскакивает, но и то - лучше бы Русскую Армию разбил бы Наполеон, а РККА - Гитлер. И всё было бы для России хорошо"...
------------------------------

"Не страннен кто ж"...

Извините. Кобу положительно никакой нормальный чел воспринимать не может. А вот И.В. Сталина после 45- очень даже можно и нужно воспринимать положительно. ТовСталин, освободившись от, скажем так, опеки международных евреев, начал строить русский национальный социализм. И послевоенные чистки советской тилигенции (вроде зощенко) можно только приветствовать.

Вы невнимательно читали мои сообщения. Где Вы увидели, что я "однозначно" оцениваю гитлеровский Рейх положительно? Наоборот, я говорил и говорю, что гитлеровские идеи создания ЕС по нацистским планам были безусловно вредоносными/ошибочными и гибельными для самой Германии. А вот всем остальным еуропейцам нацистские планы (в которых немцы отначала назначали себя дойной коровой на благо других народов) очень даже понравились. А по сему и было построено Европейское Сообщество на этих планах, принятых демократами практически без изменений...

Какой смысл пытаться опровергнуть писания о преступлениях нацизма? Да смысл очень простой. Жить не по лжи. И все дела...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 18.06.2012 в 20:35.
Ответить с цитированием
  #15107  
Старый 18.06.2012, 20:37
Аватар для Garmin
Garmin Garmin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 8,712
Вес репутации: 214748406
Garmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
"Партайгеноссе действительно странен. Ведь провозглашать себя русским монархистом - очень серьёзно. Обычно, настоящие русские монархисты, либо положительно (с оговорками, но положительно) оценивают Кобу, либо нейтрально (объясняя, что были на Руси Монархи и получше). И редко кто из них будет однозначно положительно оценивать Рейх периода 1933-45 гг. Оговорок будет куда больше, чем для Кобы... Т.е. пг Петров - ряженый. Его стремление просветить тёмных какое-то неправильное - ну смысл пытаться опровергнуть всё, что написали про преступления нацизма? Для монархиста как раз естественнее было бы писать про достижения Российской Империи до 1917-го года. Что все они обычно и делают, ругая именно что Николая №2, и как раз за то, что не было НАР Монархом. Человек-то он был неплохой (судя по описаниям - вылитый ДАМ, и тоже подкаблучник), но вот как Царь - никакой. Вот Россия и не сумела стать сверхдержавой... А где всё это у пг Петрова? Изредка, иногда, что-то проскакивает, но и то - лучше бы Русскую Армию разбил бы Наполеон, а РККА - Гитлер. И всё было бы для России хорошо"...
------------------------------

"Не страннен кто ж"...

Извините. Кобу положительно никакой нормальный чел воспринимать не может. А вот И.В. Сталина после 45- очень даже можно и нужно воспринимать положительно. ТовСталин, освободившись от, скажем так, опеки международных евреев, начал строить русский национальный социализм. И послевоенные чистки советской тилигенции (вроде зощенко) можно только приветствовать.

Вы невнимательно читали мои сообщения. Где Вы увидели, что я "однозначно" оцениваю гитлеровский Рейх положительно? Наоборот, я говорил и говорю, что гитлеровские идеи создания ЕС по нацистским планам были безусловно вредоносными/ошибочными и гибельными для самой Германии. А вот всем остальным еуропейцам нацистские планы (в которых немцы отначала назначали себя дойной коровой на благо других народов) очень даже понравились. А по сему и было построено Европейское Сообщество на этих планах, принятых демократами практически без изменений...

Какой смысл пытаться опровергнуть писания о преступлениях нацизма? Да смысл очень простой. Жить не по лжи. И все дела...
Ты монархистов со скинхедами не попутал?
Ответить с цитированием
  #15108  
Старый 18.06.2012, 20:44
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
Ты монархистов со скинхедами не попутал?
Нет. Скины- это ударный отряд международных евреев. Только еврейский наемник может резать какого-либо "черного" в день рождения Гитлера. Или в любой другой день.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #15109  
Старый 18.06.2012, 20:51
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
а) Обоснуйте тезис вкратце, плиз. У тараканов еще более моральные заповеди?


10 ЗАПОВЕДЕЙ ПОВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

(Из солдатской книжки /Soldbuch/, которую имел при себе каждый немецкий солдат. Текст слева напечатан готическим шрифтом. Текст справа напечатан латинским шрифтом после реформы 1941 года. / Aus dem Bundesarchiv-Militaerarchiv, Freiburg/Br., Bestand M Sg 2/2215 /).


1. Немецкий солдат сражается за победу своего народа по-рыцарски. Жестокость и ненужные разрушения противоречат его достоинству.

2. Боец должен быть одет в униформу, либо должен иметь специальный, издалека видимый опознавательный знак. Сражаться в гражданской одежде без подобного опознавательного знака запрещено.

3. Сдающийся противник не подлежит ликвидации, даже если он партизан или шпион. Партизаны и шпионы будут справедливо наказаны судом.

4. Военнопленных нельзя избивать или оскорблять. Нужно изымать только оружие, планы, награды. Не разрешается забирать их личное имущество.

5. Разрывные пули запрещены. Запрещено также переделывать обычные пули в разрывные.

6. Красный крест неприкосновенен. С раненым противником нужно обращаться человечно. Запрещается чинить препятствия врачебному персоналу и священникам в исполнении их обязанностей.

7. Гражданское население неприкосновенно. Солдат не должен грабить или преднамеренно разрушать гражданские объекты. Исторические памятники и здания, используемые при богослужении, а также относящиеся к искусству, науке и благотворительности, требуют особенного внимания. Реквизировать продукты питания и привлекать население к каким-либо работам можно только по приказу начальника и не безвозмездно.

8. Нейтралитет запрещено нарушать путем вступления войск на нейтральную территорию. Это же относится к нарушению ее воздушных границ и обстрелу территории.

9. Немецкий солдат, захваченный противником в плен, при допросе должен назвать свое имя и воинское звание. Ни при каких обстоятельствах нельзя рассказывать о своей воинской части, а также о военном, политическом и хозяйственном положении немецкой стороны. Ни обещания, ни угрозы не должны привести к этим показаниям.

10. Противодействие приказам командира в служебных делах карается по закону. О нарушении противником пунктов 1-8 необходимо докладывать. Применять меры возмездия разрешается только по приказу высшего военачальника.


б) Это просо Орвэлл... Никто из вышеуказанных персон никогда не призывал кого-либо убивать. И они-нелюди. А вот пыхающие ложью, дьявольской злобой и жаждой убийства товсовпатриоты, они- люди? Ню-ню...
Бу-га-га... он опять вытащил эти дебильные заповеди.... сколько раз ему уже о них говорилось....
Петрофф... не советские начали войну, а немцы... повторю для особо одарённых: немцы прищли в СССР убивать, насиловать и грабить.... ну и срать подтирая задницу Вашими глупыми заповедями... после того что они творили то что написал Илья Эренбург более чем справедливая оценка... немец не человек, а тварь которую нужно убивать без жалости. И не делайте вид что у советского человека не было причин так относится к немцам.... более того я удивлён тем что отношение к немцам в конце войны стало более терпимым....

Последний раз редактировалось mammut; 18.06.2012 в 20:53.
Ответить с цитированием
  #15110  
Старый 18.06.2012, 20:59
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Бу-га-га... он опять вытащил эти дебильные заповеди....
немец не человек, а тварь которую нужно убивать без жалости.
а) Было нечто подобное у советских солдат?

б) По Вам плачет УК России. И очень сильно.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #15111  
Старый 18.06.2012, 21:07
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
а) Было нечто подобное у советских солдат?

б) По Вам плачет УК России. И очень сильно.
а) конечно... я же Вам давал и ссылки и цитаты. А вообще всё прописано в уставах.
б) Правда? А по Вам антифа просто заливается слезами....
Ответить с цитированием
  #15112  
Старый 18.06.2012, 21:13
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=219
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #15113  
Старый 18.06.2012, 21:19
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
И к чему эта ссылка? Была эта памятка или не была, это не снимает с немцев вины за все совершённые преступления, за гибель двух десятков миллионов советских граждан.... это просто бумажка с напечатанным текстом и не более того.
Ответить с цитированием
  #15114  
Старый 18.06.2012, 21:46
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
это .
Ну, это для русского, для француза,- "просто бумажка с напечатанным текстом и не более того".
Для НЕМЦА такой документ- альфа и омега. А законопослушность немцев, даже перевоспитанных запдемократами, ни русским, ни французским даже и не снилась!
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #15115  
Старый 18.06.2012, 22:08
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение

10 ЗАПОВЕДЕЙ ПОВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
Петров...эти заповеди написаны для войны в Европе....а не для СССР.

"...В борьбе против большевизма не следует рассчитывать на то, что враг будет придерживаться принципов человечности или международного права. В частности, от политических комиссаров всех рангов, как непосредственных организаторов сопротивления, нужно ожидать преисполненного ненависти, жестокого и бесчеловечного обращения с нашими пленными.
Войска должны помнить следующее:
1. Щадить в этой борьбе подобные элементы и обращаться с ними в соответствии с нормами международного права – неправильно...."
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #15116  
Старый 18.06.2012, 22:50
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
а) Обоснуйте тезис вкратце, плиз. У тараканов еще более моральные заповеди?


10 ЗАПОВЕДЕЙ ПОВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

(Из солдатской книжки /Soldbuch/, которую имел при себе каждый немецкий солдат. Текст слева напечатан готическим шрифтом. Текст справа напечатан латинским шрифтом после реформы 1941 года. / Aus dem Bundesarchiv-Militaerarchiv, Freiburg/Br., Bestand M Sg 2/2215 /).


1. Немецкий солдат сражается за победу своего народа по-рыцарски. Жестокость и ненужные разрушения противоречат его достоинству.

2. Боец должен быть одет в униформу, либо должен иметь специальный, издалека видимый опознавательный знак. Сражаться в гражданской одежде без подобного опознавательного знака запрещено.

3. Сдающийся противник не подлежит ликвидации, даже если он партизан или шпион. Партизаны и шпионы будут справедливо наказаны судом.

4. Военнопленных нельзя избивать или оскорблять. Нужно изымать только оружие, планы, награды. Не разрешается забирать их личное имущество.

5. Разрывные пули запрещены. Запрещено также переделывать обычные пули в разрывные.

6. Красный крест неприкосновенен. С раненым противником нужно обращаться человечно. Запрещается чинить препятствия врачебному персоналу и священникам в исполнении их обязанностей.

7. Гражданское население неприкосновенно. Солдат не должен грабить или преднамеренно разрушать гражданские объекты. Исторические памятники и здания, используемые при богослужении, а также относящиеся к искусству, науке и благотворительности, требуют особенного внимания. Реквизировать продукты питания и привлекать население к каким-либо работам можно только по приказу начальника и не безвозмездно.

8. Нейтралитет запрещено нарушать путем вступления войск на нейтральную территорию. Это же относится к нарушению ее воздушных границ и обстрелу территории.

9. Немецкий солдат, захваченный противником в плен, при допросе должен назвать свое имя и воинское звание. Ни при каких обстоятельствах нельзя рассказывать о своей воинской части, а также о военном, политическом и хозяйственном положении немецкой стороны. Ни обещания, ни угрозы не должны привести к этим показаниям.

10. Противодействие приказам командира в служебных делах карается по закону. О нарушении противником пунктов 1-8 необходимо докладывать. Применять меры возмездия разрешается только по приказу высшего военачальника.


б) Это просо Орвэлл... Никто из вышеуказанных персон никогда не призывал кого-либо убивать. И они-нелюди. А вот пыхающие ложью, дьявольской злобой и жаждой убийства товсовпатриоты, они- люди? Ню-ню...
Кому интересна эта бумажка, которой немцы [] вытирали? Куда интереснее факты. И тут нациская сволочь пролетает.

1. Очень удобная расплывчатая формулировка. Рассказать как рыцари брали Иерусалим или Константинополь. Не считая основных мелочей. И особенно как рыцари относились к "не-рыцарям"?
2. Бранденбург-800 конечно тоже выдумка "страшных-большевиков"?
3. 3 миллиона пленных погибло просто так, от хорошего обращения...
4. См. пункт 3.
5. Очень "интересный" пункт, особенно если вспомнить, что большинству военнослужащих вообще в нормальной ситуации не прихотилось использоваь личное стрельковое оружие. От артиллеристов до связистов.
6. Опять же смотрим пункт 3 и 4.
7. Вот тольско жители Ленинграда ов этом пункте не знали, когда их город с лица земли пытались снести. Про Днепро ГЭС и сотни тысяч других объектов систематично уничтожавшихся сволочью в фельдграу говорить не будем.
8. Очень хороший пункт. Тольско вот нарушения воздушного пространства еще нейтрального СССР начались аж за полгода до войны.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #15117  
Старый 18.06.2012, 22:52
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Ну, это для русского, для француза,- "просто бумажка с напечатанным текстом и не более того".
Для НЕМЦА такой документ- альфа и омега. А законопослушность немцев, даже перевоспитанных запдемократами, ни русским, ни французским даже и не снилась!
Короче кроме стереотипов сказать опять нечего?
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #15118  
Старый 18.06.2012, 23:14
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #15119  
Старый 18.06.2012, 23:28
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
это .
Ну, это для русского, для француза,- "просто бумажка с напечатанным текстом и не более того".
Для НЕМЦА такой документ- альфа и омега. А законопослушность немцев, даже перевоспитанных запдемократами, ни русским, ни французским даже и не снилась!
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #15120  
Старый 18.06.2012, 23:31
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879095
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Петров...эти заповеди написаны для войны в Европе....а не для СССР.
Да неужели? У немцОв были два варианта заповедей?! Источник знания можно?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru