ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #29791  
Старый 28.04.2013, 14:26
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

СССР с Прибалтикой обделался по полной с позиции международного права и Конституций Прибалтики, в соответствии с которыми исключительно народ имел право решать.

Конституции были изменены или отменены ДО аннексии Прибалтики? Нет, гуляй Мотя.

Вот с Чехией немцы грамотно поступили - в соответствии с просьбой законного Президента и Правительства Чехии ввели войска для защиты чешского населения.
Ответить с цитированием
  #29792  
Старый 28.04.2013, 14:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

А какое право имели УССР и БССР на территорию Польши?
Ответить с цитированием
  #29793  
Старый 28.04.2013, 14:39
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
в случае если сейчас Финляндия например объявит об отказе от объявления независимости, а Россия объявит недействующими декреты СНК, это предоставит России право на Финляндию.
Т.е Украина и Белоруссия добровольно отказались от независимости и тем самым дали Польше повод взять их земли? Так мне Вас понимать?

Вы опять ушли от вопроса... я понимаю что однозначный ответ на него либо выставит Вас полным кретином, либо разрушит всю ту бредятину что Вы тут наворотили... слабо признаться в том что не прав.... я так и знал.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что это бредовая ситуация. И СНК своим идиотским решением, такую ситуацию создал.
Ничего он не создал... декрет не давал никаких территориальных прав Польше... он всего лишь дал возможность создать Польшу в границах проживания преимущественно поляков.... на Востоке эта территория ограничивалась линией Керзона.... которую Поляки сами признали когда их припёрло....
Кроме того я специально указал что Декрет утратил силу одновременно с Брест-литовским договором.... де факто он уже не действовал.
Ответить с цитированием
  #29794  
Старый 28.04.2013, 14:41
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А какое право имели УССР и БССР на территорию Польши?
Никакого... а когда это УССР и БССР претендовали на территорию Польши?
Крагод, хватит уже из пустого в порожнее.... люди намного умнее Вас обломались в этом вопросе и не один раз....
Ответить с цитированием
  #29795  
Старый 28.04.2013, 14:52
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
СССР с Прибалтикой обделался по полной с позиции международного права и Конституций Прибалтики, в соответствии с которыми исключительно народ имел право решать.
Надоели.... к тому времени когда прибалты стали частью СССР никаких Латвии, Литвы и Эстонии не было.... а были Латвийская ССР, Литовская ССР, и Эстонская ССР... следовательно конституции несуществующих государств были уже не более чем туалетной бумагой.... СССР грамотно оформил вступление в свой состав этих республик.... настолько грамотно что американцам пришлось притянуть за уши совершенно нелепый термин инкорпорация... который до этого означал процесс создания корпорации (ну и ряд других значений не имевших отношения к политике и международному праву).
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Конституции были изменены или отменены ДО аннексии Прибалтики? Нет.
Ещё разок.... в состав СССР вступили Латвийская ССР, Литовская ССР, и Эстонская ССР. Их конституции были "слизаны" с конституции СССР и были приняты после присоединения.... других конституций (действующих) на тот момент не было... упс....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вот с Чехией немцы грамотно поступили - в соответствии с просьбой законного Президента и Правительства Чехии ввели войска для защиты чешского населения.
Ага.... особенно они грамотно поступили когда Чемберлен просто передал часть чужого суверенного государства немцам под угрозой войны.... потом скромно назвали это преступление политикой умиротворения...
Собственно оккупация Чехии была предшественником агрессии против Польши.... до умиротворялись. Собственно не немцы грамотно поступили, а немца позволили это сделать....

Последний раз редактировалось mammut; 28.04.2013 в 14:54.
Ответить с цитированием
  #29796  
Старый 28.04.2013, 15:22
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Мотя, Украина отказалась от независимости когда Красная армия захватила Киев.

А "Западная Украина" никогда не была независимой. И отказаться ни от чего не могла.
Ответить с цитированием
  #29797  
Старый 28.04.2013, 15:24
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

А какие у тебя претензии к Мюнхену? Чехословакия добровольно вернула Судеты.

Или не было угрозы СССР Прибалтике? Или Румынии насчет Бесарабии и Буковины?

Двойные стандарты Мотя это недостаток, а не преимущество. В честной дискуссии конечно.
Ответить с цитированием
  #29798  
Старый 28.04.2013, 16:22
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Украина отказалась от независимости когда Красная армия захватила Киев.

А "Западная Украина" никогда не была независимой. И отказаться ни от чего не могла.
И давно Вы это придумали? И на эту чушь отвечать не стоит... ибо ни слова правды. Ваши попытки оправдать агрессию поляков безуспешны... поляки в 19-21 годах были агрессорами вне зависимости от Ваших выдумок.... и не просто агрессорами, но и оккупантами. это факты.
Ответить с цитированием
  #29799  
Старый 28.04.2013, 16:41
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А какие у тебя претензии к Мюнхену? Чехословакия добровольно вернула Судеты.
Ещё разок... решение о разделе Чехословакии было принято без участия представителей Чехословакии.... их поставили перед фактом.
Основная моя претензия в целом солидарна с мнением ифранцузского посла в Москве Робера Кулондра
"мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток»"
Примерно так же оценили данное событие дипломаты многих стран. А лозунг английских консерваторов был примерно таким:
«Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»
По сути Мюнхенский сговор это и есть начало новой войны в Европе... с подачи англичан и с использованием немцев в качестве тупого пушечного мяса.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Или не было угрозы СССР Прибалтике? Или Румынии насчет Бесарабии и Буковины?
Вы про ультиматумы... были конечно и что? Это не отменяет добровольность вступления Прибалтики в состав СССР к примеру... что касается Бессарбии то она тоже не была румынской... опять таки следуя Вашей логике давайте посмотрим на факты... РСФСР и УССР не признавали принадлежность этой территории Румынии, более того не было любимого Вами плебисцита насчёт присоединения этой территории к Румынии... тем более что ранее Бессарабия входила в состав РИ.... румыны вели свои войска туда лишь в 1917 году.... что касается Северной Буковины то она действительно к РИ не имела отношения так же как и к Румынии... можно сказать что СССР поступил как ранее Румыния... просто забрал то что плохо лежало.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Двойные стандарты это недостаток, а не преимущество. В честной дискуссии конечно.
О чём я Вам не устаю повторять... я рад что Вы это поняли... ну так будем обходится без двойных стандартов? Начинайте.
Честная дискуссия и Вы? Прям не представляю подобного, но можно попробовать снова... интересно сколько Вы выдержите.

Последний раз редактировалось mammut; 28.04.2013 в 16:43.
Ответить с цитированием
  #29800  
Старый 30.04.2013, 06:33
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879094
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А какая связь между искусственно созданной Польшей по национальному признаку и Речью Посполитой, которая НИКОГДА НЕ БЫЛА ПОЛЬШЕЙ. Эти земли более 150 лет входили в состав РИ... вполне достаточно, а вот польскими они были аж 150 лет назад... всё, поезд ушёл.
Да, но немцЫ именно все и вернули в историческую справедливость. Ржачь посполитну немцЫ чиста исторически обкорнали по ейные чиста ржачные земли в качестве ген-губернаторства (чтобы России исторически из рук в руки передать!!!).
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #29801  
Старый 30.04.2013, 06:36
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879094
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Надеюсь, все товсовпатриоты помнят, что полща была русским ГЕН-ГУБЕРНАТОРСТВОМ?!
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #29802  
Старый 30.04.2013, 10:50
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Да, но немцЫ именно все и вернули в историческую справедливость. Ржачь посполитну немцЫ чиста исторически обкорнали по ейные чиста ржачные земли в качестве ген-губернаторства (чтобы России исторически из рук в руки передать!!!).
Вы сегодня по юмору Петросянову жену переплюнули.... ну типа Польшу оккупировали чтоб вернуть России, а вернуть России не нашли другого способа как начать войну и дойти аж до Волги.... да Вы юморист однако.... хорошо что русский народ тайное желание немцев вернуть Польшу не понял и гнал их обратно до самого Берлина... чтоб потом конечно же вернуть Берлин немцам.... бу-га-га. А Польшу полякам.... вот только благодарности от поляков ни на грош.
Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Надеюсь, все товсовпатриоты помнят, что полща была русским ГЕН-ГУБЕРНАТОРСТВОМ?!
Под кем она только не была и как только не называлась.... и под австрияками и под французами и под немцами... конечно и под русскими....
Ответить с цитированием
  #29803  
Старый 30.04.2013, 12:00
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ещё разок... решение о разделе Чехословакии было принято без участия представителей Чехословакии.... их поставили перед фактом.
А с каких это пор вы считаете участие представителей страны необходимым при ее расчленении?

Ну порешали что-то то без чехов. Послали они всех куда подальше и начали борьбу? Или ДОБРОВОЛЬНО вернули Судеты?

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Основная моя претензия в целом солидарна с мнением ифранцузского посла в Москве Робера Кулондра
[COLOR="Navy"]"мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток»".
Столько глупости в одной фразе. Ладно Кулондр, враг России. а вы за ним?

Какой должна быть внешняя политика?
Ответить с цитированием
  #29804  
Старый 30.04.2013, 12:02
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
И давно Вы это придумали? И на эту чушь отвечать не стоит... ибо ни слова правды. Ваши попытки оправдать агрессию поляков безуспешны... поляки в 19-21 годах были агрессорами вне зависимости от Ваших выдумок....
Когда польские войска вторглись в РСФСР?

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
и не просто агрессорами, но и оккупантами. это факты.
И решение о вхождении территории бывших Жечи Посполитой и Австро-Венгрии в Польшу было принято БЕЗ России?
Ответить с цитированием
  #29805  
Старый 30.04.2013, 12:08
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
По сути Мюнхенский сговор это и есть начало новой войны в Европе... с подачи англичан и с использованием немцев в качестве тупого пушечного мяса.
Мотя, маршал Фош считал Версальский договор "перемирием на 20 лет". Не считай себя умнее его, Ленина или Ллойд Джорджа

Мюнхенский "сговор" - законный и справедливый возврат Рейху германской территории с германским населением - из-за которого как раз СССР и хотел ВОЕВАТЬ с Германией.
Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
в качестве тупого пушечного мяса.
Ответить с цитированием
  #29806  
Старый 30.04.2013, 12:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Только что был ярчайший пример - Версальский "договор" ты считаешь законным, а "Мюнхенское соглашение" - нет.

Хотя императивной норме права соответствует второй документ, а не первый.

Только потому что там Германия?

Мотя, ты же двуличный совок, сам это признаешь. Какой дискуссии ты ждешь, извращая все факты?
Ответить с цитированием
  #29807  
Старый 30.04.2013, 12:17
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
"мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток»"
Примерно так же оценили данное событие дипломаты многих стран. А лозунг английских консерваторов был примерно таким:
«Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»
По сути Мюнхенский сговор это и есть начало новой войны в Европе... с подачи англичан и с использованием немцев в качестве тупого пушечного мяса.
Заявление народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова министру внешней торговли Великобритании Р. Хадсону 28)

Цитата:
23 марта 1939 г.

Мы еще пять лет тому назад осознали опасность для дела мира со стороны фашистской агрессии. Мы не имели никаких оснований опасаться обращения этой агрессии в первую очередь против нас, а, наоборот, были уверены, что она будет направлена раньше всего против творцов Версальского и Сен-Жерменского актов и государств, возникших и расширившихся на основе этих пактов. Мы считали, однако, фашистскую агрессию общей опасностью, для борьбы с которой необходимы общие усилия и сотрудничество всех неагрессивных стран. С этой целью мы вступили в Лигу наций, видя в ней аппарат такого международного сотрудничества и коллективной организации безопасности. В течение пяти лет мы не переставали делать разные предложения по укреплению Лиги и приданию ей действенной силы. Мы предлагали систему региональных пактов, региональные совещания, применение к агрессорам предусмотренных Уставом Лиги санкций и готовы были участвовать и участвовали в таких санкциях независимо от того, задевались ли наши интересы отдельными случаями агрессии. После аннексии Австрии нам стало ясно, что Германия скоро бросится на другие среднеевропейские государства, и мы поэтому предложили тогда немедленное совещание заинтересованных государств 29) . В разгар судетского конфликта мы предлагали Франции и Чехословакии совещание генеральных штабов и совершенно недвусмысленно заявляли о своей готовности выполнить наши обязательства в отношении Чехословакии на предусмотренных договором условиях, т. е. при оказании помощи Чехословакии также и Францией 30) .

Все эти наши предложения игнорировались Англией и Францией, которые, отвергая принципы Лиги, вступили на путь индивидуальных разрешений отдельных проблем не сопротивлением агрессии, а капитуляцией перед ней. Несмотря на ясно наметившийся блок Германии, Италии и Японии, Англия и Франция отклоняли какие бы то ни было совещания миролюбивых стран под предлогом, что это может быть истолковано агрессивными странами как блок против них. Такая политика Англии и Франции завершилась мюнхенской капитуляцией, которая создала нынешнее положение в Европе, которое, по-видимому, не нравится и Англии.

Советский Союз больше, чем какая-либо другая страна, может сам позаботиться о защите своих границ, но он и теперь не отказывается от сотрудничества с другими странами. Он мыслит себе это сотрудничество только по пути действительного общего сопротивления агрессорам. Базой такого сотрудничества должно быть признание агрессии в качестве единой проблемы, требующей общих действий независимо от того, задевает ли она в том или ином случае интересы того или иного из участников сотрудничества. Должно быть признано, что агрессия как таковая, происходит ли она в Европе, Азии или на другом континенте, требует общих мер борьбы с нею. Исходя из факта существования агрессивного блока, не следует отрицать необходимость совещаний и конференций и соглашений антиагрессивных государств. Конъюнктурные, необязательные и необязывающие совещания, от случая к случаю, могущие лишь служить средством в дипломатической игре того или иного государства и порождающие лишь недоверие, нами отвергаются. Мы мыслим себе сотрудничество как в рамках Лиги, так и вне ее, если в Лиге окажутся государства, мешающие борьбе с агрессорами, или же, если это будет диктоваться необходимостью привлечения США, не состоящих в Лиге. Ввиду безрезультатности наших прежних многочисленных предложений мы новых предложений сейчас выдвигать не намерены и ждем инициативы со стороны тех, которые должны показать чем-нибудь, что они становятся действительно на путь коллективной безопасности. В частности, мы всегда готовы были и теперь готовы к сотрудничеству с Великобританией. Мы готовы рассмотреть и обсудить всякие конкретные предложения, базирующиеся на указанных выше принципах.
Ответить с цитированием
  #29808  
Старый 30.04.2013, 12:24
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Так какой должна быть внешняя политика?

По твоей логике:

1) Германия СССР не угрожает (можешь попытаться привести примеры враждебных действий)
2) Англия и Франция толкают Германию против СССР
3) Поэтому СССР 6 лет пытается создать военный блок с Англией и Францией против Германии.
При этом
4) Англия и Франция способствуют Германии в ревизии Версальского договора и фактически игнорируют СССР (внешне поощряя),
а СССР ПО КАЖДОМУ жизненно важному вопросу для Германии выступает ПРОТИВ Германии, хотя реально СССР сделать один почти ничего не мог:

- Саар -
- Рейнская область -
- Испания -
- Австрия -
- Судеты - (вот тут СССР уже был на грани войны)
- Чехо-Словакия -

Зачем надо было вести ДЕМОНСТРАТИВНО антигерманскую политику? Набивать себе цену в глазах Англии и Франции? (И кто здесь исполнитель воли Англии)

В чем я не прав?

Последний раз редактировалось kragod; 30.04.2013 в 12:31.
Ответить с цитированием
  #29809  
Старый 30.04.2013, 14:46
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748411
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

В речи Гитлера 21 мая 1935 г., обозначившей основные направления германской внешней политики на период после денонсации военных статей Версаля антисоветизм звучал как главная тема. Отношение Германии к большевизму и СССР "фюрер" характеризовал как "непримиримость" и "фанатичную вражду". Гитлер вновь подчеркнул "заслуги" нацизма перед Европой в деле борьбы против большевизма и заявил, что Германия не будет участвовать в международных соглашениях о взаимопомощи вместе с СССР. Более того, Гитлер поставил под вопрос возможность заключения вообще каких бы то ни было соглашений между Германией и СССР: выражая готовность заключить договоры о ненападении со всеми соседями Германии, он намеренно сформулировал этот тезис таким образом, чтобы было неясно, включается ли в их число СССР145. Сентябрьский съезд нацистской партии 1935 года был целиком поставлен под лозунг борьбы против СССР. В речи Геббельса говорилось, например: "Когда Германия во главе всех единомыслящих групп ведет борьбу против международной большевизации мира, она сознает, что выполняет всемирную миссию, которая выходит далеко за рамки национальных задач и от успешного осуществления которой зависят судьбы всех культурных народов" Международные отношения и внешняя политика СССР. (Сборник документов). (1870 - 1957 гг.) / Сост. Л.А.Харламова. - М., 1958. - С. 104.. Гитлеровский министр требовал от Запада прекратить сотрудничество с СССР.

Сближении между Германией и Францией на основе русско-французского пакта не может быть и речи". Когда же Франсуа-Пенсе заговорил о "европейской солидарности", "фюрер" изрек, что "для него Азия начинается в России и что ему кажется таким же пагубным подключение России к европейским проблемам, каким было согласие по настоянию Франции на признание Советской Республики членом Лиги наций". Английскому послу Гитлер говорил 13 декабря, что "там, где затрагивается дальнейшее развитие европейской солидарности, было бы серьезной ошибкой... вводить русского колосса в европейские комбинации" Leonhard W. Spurensuche: Vierzig Jahre nach die Revolution entlaesst ihre Kinder. - Witsch: Kiepenheuer Verlag, 1992. - S. 106..18 декабря он сообщает польскому послу, что "решительно против вовлечения России на Запад... Он за европейскую солидарность, но, по его мнению, эта солидарность кончается на польско-советской границе". В октябре 1935 года Франсуа Понсе передавал советскому полпреду сделанное ему заявление Риббентропа о том, что "СССР не должен вмешиваться в европейские дела".

Уже в конце февраля 1938 года советское полпредство в Берлине сообщало: "Непосредственное ухудшение отношений с нами пока нашло выражение в установлении осадного режима вокруг наших консульств и в усилении антисоветской агитации в прессе, принявшей значительно более гнусный и наглый характер, чем прежде... Факт усиления антисоветского курса налицо, и он имеет все признаки усилиться после окончательного вступления Риббентропа в должность". Помимо постоянно развязывавшихся кампаний в фашистской печати (13 января 1938 г. поверенный в делах СССР говорил заведующему отделом печати МИД Германии, что "систематические оскорбительные выходки германской печати против официальных лиц СССР, против наших представителей за границей, Красной Армии и т.п. представляются нам далеко выходящими за пределы существующих между нашими странами отношений"91), продолжались акты произвола и издевательств по отношению к советским гражданам, прежде всего морякам заходивших в Германию советских торговых судов. В середине ноября было организовано нападение хулиганствующих молодчиков на здание полпредства СССР в Вене, находившегося в стадии ликвидации.2 декабря полпредство заявило протест в МИД Германии по поводу состоявшегося 25 октября обыска на советском пароходе в Бремене и сопровождавших его действий полиции и штурмовиков. Протесты оставались без ответа или отклонялись.

http://www.w-10.ru/istoriya_i_istoricheskie_lichnosti/razvitie_sovetsko-germanskix_otnoshenij.htm
Ответить с цитированием
  #29810  
Старый 30.04.2013, 14:47
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748411
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Гудериан. 14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать свое решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, были неубедительны.Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных Балтийских государств так же мало могла оправдать столь ответственное решение, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистского учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских.
Ответить с цитированием
  #29811  
Старый 30.04.2013, 14:57
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748408
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Гудериан. 14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать свое решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, были неубедительны.Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных Балтийских государств так же мало могла оправдать столь ответственное решение, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистского учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских.

А ВМВ тоже Бэтмен начал? Вся эта чёрная одежда, технологии, это всё явно оттуда.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #29812  
Старый 30.04.2013, 15:16
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
[COLOR=black][FONT=Verdana]В речи Гитлера 21 мая 1935 г., обозначившей основные направления германской внешней политики на период после денонсации военных статей Версаля антисоветизм звучал как главная тема. Отношение Германии к большевизму и СССР "фюрер" характеризовал как "непримиримость" и "фанатичную вражду".
Вы верите всему что на заборе пишут? Не верьте.


Иден. От имени британского правительства считаю своим долгом выразить благодарность за то, что мне предоставлена возможность сегодня встретиться с руководителями Советского государства. Я полагаю, что такой личный контакт между представителями британского и Советского правительств будет способствовать лучшему взаимному пониманию между ними, а также делу улучшения англо-советских отношений и укрепления всеобщего мира. Политика британского правительства есть политика мира. Она тесно связана с Лигой наций и базируется на принципах Лиги наций. Британское правительство верит, что и СССР ведет политику мира. Кроме того, он является также членом Лиги наций. Это создает предпосылки для сотрудничества между обеими странами в области внешнеполитической. Я пользуюсь также случаем рассеять одно недоразумение, которое, по-видимому, имеет широкое хождение в СССР. Многие в вашей стране думают, будто бы британское правительство занимается какими-то интригами против СССР и натравливанием на СССР других стран. От имени британского правительства я должен со всей решительностью заявить, что данное подозрение ни на чем не основано. Британское правительство хочет только мира. Оно понимает, что всякая серьезная война в нынешних условиях не может быть изолированной, локализованной. Поэтому британское правительство полагает, что целость, неприкосновенность и преуспеяние СССР являются одним из важнейших элементов сохранения всеобщего мира. Я надеюсь, что и Советское правительство стоит на той же точке зрения в отношении целости, неприкосновенности и преуспеяния Британской империи.

А на форуме столько грязи на такую замечательную страну выливают
Ответить с цитированием
  #29813  
Старый 30.04.2013, 22:24
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А с каких это пор вы считаете участие представителей страны необходимым при ее расчленении?

Ну порешали что-то то без чехов. Послали они всех куда подальше и начали борьбу? Или ДОБРОВОЛЬНО вернули Судеты?
Крагод, поясните..... зачем Вы оправдываете это весьма некрасивое действие? Англичане в своих интересах (открывая и указывая немцам направление их движения) сдали независимую страну....

Ну почему чехи не начали сопротивляться это другая история.... на территории Чехословакии до конца войны никакого сопротивления не было.... до самого конца чехи добросовестно выпускали оружие для вермахта... и паёк был такой же как у немецких рабочих... продали свободу за кусок хлеба.


Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Столько глупости в одной фразе. Ладно Кулондр, враг России. а вы за ним?

Какой должна быть внешняя политика?
Что глупого в этой фразе? И что меняет то что кто то там враг России, это мешает ему быть объективным?

А какой должна была быть внешняя политика? Вы о чём?
Ответить с цитированием
  #29814  
Старый 30.04.2013, 22:38
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
И решение о вхождении территории бывших Жечи Посполитой и Австро-Венгрии в Польшу было принято БЕЗ России?
Честно? Мне плевать как делили Речь Посполитую 200 лет назад.... мне Важен сам факт... Речь Посполитая исчезла с карты мира в 1795 году.... Польша появилась на карте мира в 1918 году... между этими двумя странами нет никакой связи кроме того что территории этих стран немного пересекаются.... и что на территории этих стран проживали поляки в том числе.
Ответить с цитированием
  #29815  
Старый 30.04.2013, 22:42
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
***, маршал Фош считал Версальский договор "перемирием на 20 лет". Не считай себя умнее его, Ленина или Ллойд Джорджа

Мюнхенский "сговор" - законный и справедливый возврат Рейху германской территории с германским населением - из-за которого как раз СССР и хотел ВОЕВАТЬ с Германией.
И они были правы.... в отличие от Вам у меня нет мании величия. Но это не отменяет того факта что Германия была ОБЯЗАНА соблюдать подписанный и ратифицированные ею договор.... и что гарантами соблюдения договора были в первую очередь Великобритания и Франция.

Незаконный и несправедливый.... аналогов подобного в истории нет....
СССР собирался воевать с Германией из-за Мюнхенского сговора? Когда это? СССР собирался помогать Чехословакии в случае агрессии.... если конечно чехи и поляки бы позволили это сделать.... правильное и логичное предложение. Сохранить мир в Европе....
Ответить с цитированием
  #29816  
Старый 30.04.2013, 22:45
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Заявление народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова министру внешней торговли Великобритании Р. Хадсону 28)
И что здесь не так? За пять лет до 1939 года Германия не могла совершить агрессию непосредственно против СССР...
СССР готов был участвовать в сохранении мира в Европе... что не так?
Спасибо за такое подтверждение моих слов....
Ответить с цитированием
  #29817  
Старый 30.04.2013, 22:47
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Крагод, поясните..... зачем Вы оправдываете это весьма некрасивое действие? Англичане в своих интересах (открывая и указывая немцам направление их движения) сдали независимую страну....
Если страна независимая, как ее можно сдать? А если страна себя защитить не может - тогда нечего отрывать куски от сильного соседа.

То что мы гордо обзываем "Чешские Судеты" - это немецкие провинции Дойчбемен, Судетенланд, Бемервальдгау, Дойчаюдмерен.

12 ноября 1918 года Национальное собрание Австрии провозгласило Австрию составной частью Германской республики.

22 ноября 1918 "Судеты" были приняты в состав Немецкой Австрии

В Судетах жили свыше 3 миллионов немцев - вторая по численности нация в Чехо-Словакии.
И еще месяц назад германцы были правящим большинством в Австро-Венгрии.

Теперь чуть более 8 миллионов чехов начали притеснять 3 миллиона германцев - при наличии Германии рядомю

Ответить с цитированием
  #29818  
Старый 30.04.2013, 22:55
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Я вам все разжевал уже.

Германия на СССР напасть не могла и не собиралась.

Англия и Франция хотели столкнуть СССР и Германию.

СССР открыто и демонстративно игнорировал дружественные шаги Германии и пытался создать военный блок с Англией и Францией
Ответить с цитированием
  #29819  
Старый 30.04.2013, 22:57
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Так какой должна быть внешняя политика?

По твоей логике:

1) Германия СССР не угрожает (можешь попытаться привести примеры враждебных действий)
2) Англия и Франция толкают Германию против СССР
3) Поэтому СССР 6 лет пытается создать военный блок с Англией и Францией против Германии.
При этом
4) Англия и Франция способствуют Германии в ревизии Версальского договора и фактически игнорируют СССР (внешне поощряя),
а СССР ПО КАЖДОМУ жизненно важному вопросу для Германии выступает ПРОТИВ Германии, хотя реально СССР сделать один почти ничего не мог:

- Саар -
- Рейнская область -
- Испания -
- Австрия -
- Судеты - (вот тут СССР уже был на грани войны)
- Чехо-Словакия -

Зачем надо было вести ДЕМОНСТРАТИВНО антигерманскую политику? Набивать себе цену в глазах Англии и Франции? (И кто здесь исполнитель воли Англии)

В чем я не прав?
А какой она должна была быть?
1. Непосредственно Германия не может угрожать России... банально потому что нет общей границы. Но России угрожает развал Версальских соглашений который может привести не просто к войне с Германией, а многочисленным войнам по переделу установленных границ в Европе.... в том числе и с СССР.... я уже писал что Россия прямо зависела от Версальских соглашений.

2. Да, Англия и Франция толкали Германию против СССР... это мы знаем сейчас, через 80 лет после тех событий....
3. Не важно сколько лет... по моему несколько дольше.... а с кем ещё пытаться создать оборонительный союз если не со странами-гарантами? А через них с более мелкой шушерой.... Польшей, Чехословакией.....
4. Ну не игнорируют, а водят за нос... присылают делегации которые не имеют полномочий, срывают переговоры.... а СССР последовательно отстаивает свою позицию.... это нормально. Тем более что СССР Германии напрямую не угрожал.... пока общей границы не было....

Затем, что нельзя себя вести как проститутка и менять точку зрения каждые пять минут.... когда стало ясно окончательно то АиФ не собираются ничего заключать пришлось искать другой выход из положения, тем более что война Германии с Польшей была уже не за горами и граница общая вот вот появится....

Вполне адекватная политика.... небезупречная. но и не глупая.... на тот момент наверное единственно возможная....
Ответить с цитированием
  #29820  
Старый 30.04.2013, 22:59
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Если страна независимая, как ее можно сдать? А если страна себя защитить не может - тогда нечего отрывать куски от сильного соседа.

То что мы гордо обзываем "Чешские Судеты" - это немецкие провинции Дойчбемен, Судетенланд, Бемервальдгау, Дойчаюдмерен.

12 ноября 1918 года Национальное собрание Австрии провозгласило Австрию составной частью Германской республики.

22 ноября 1918 "Судеты" были приняты в состав Немецкой Австрии

В Судетах жили свыше 3 миллионов немцев - вторая по численности нация в Чехо-Словакии.
И еще месяц назад германцы были правящим большинством в Австро-Венгрии.

Теперь чуть более 8 миллионов чехов начали притеснять 3 миллиона германцев - при наличии Германии рядомю

Стоп... а когда это Чехословакия воевала с Германией и отрывала куски?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru