ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.06.2009, 13:59
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Не утрачивают ли иностранные инвесторы интерес к казначейским облигациям США?("The Christian Science Monitor", США)

Как только правительство США решило, что будет брать в долг больше, чем когда-либо, иностранные инвесторы решили, что у них нет особого желания давать деньги взаймы.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 16.06.2009 в 14:24.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2009, 14:21
Abaris Abaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 2,731
Вес репутации: 159573257
Abaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времени
Post

"Например, иностранные центробанки даже не пытаются уменьшить объемы своих авуаров в американских облигациях".

Еще бы... Пусть только попробуют, особенно разные мелкие шавки. Да и Япония тоже.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2009, 15:01
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Не утрачивают ли иностранные инвесторы интерес к казначейским облигациям США?
Утрачивают.

Цитата:
Это, конечно же, не служит предзнаменованием массового отказа от доллара или начала нового кризиса в американской экономике
Служит.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2009, 15:12
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776470
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftw Посмотреть сообщение
Утрачивают.



Служит.

))))

тебе виднее )))))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2009, 15:28
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
))))

тебе виднее )))))
Да уж, конечно, виднее. И не только мне.
Через годик обсудим, а то ты ща затянешь свои любимые песни во славу американской империи.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2009, 15:37
Swin Swin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,150
Вес репутации: 174012904
Swin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времени
По умолчанию

"Ослабление иностранного спроса происходит как раз в тот момент, когда министерство финансов хочет, чтобы зарубежные инвесторы покупали как можно больше его облигаций, а отнюдь не меньше. "

Срочно требуются придурки. Каждая разрисованная бумажка ждет своего придурка и просит: "Купи меня!!!"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2009, 15:39
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776470
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Да уж, конечно, виднее. И не только мне.
Через годик обсудим, а то ты ща затянешь свои любимые песни во славу американской империи.
....ааааа....***ть...еще адна кассандра
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2009, 15:43
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
....ааааа....***ть...еще адна кассандра
:))) не нервничай, Виталик. Все там будете.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2009, 15:48
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776470
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
не нервничай, Виталик. Все там будете.
да просто смишно...что ни уря-патриот то обязательно мега-прогноз либо по доллару либо по мировой экономике...и чем невежественнее уря-патриот тем неблагоприятнее его прогноз)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.06.2009, 15:52
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
да просто смишно...что ни уря-патриот то обязательно мега-прогноз либо по доллару либо по мировой экономике...и чем невежественнее уря-патриот тем неблагоприятнее его прогноз)
ну вот..., все-таки занервничал :))) Ну лано тода, нервничай :)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2009, 15:57
Аватар для Wauwau
Wauwau Wauwau вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 1,569
Вес репутации: 0
Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau
По умолчанию

Вы ящик хоть иногда смотрите. Хоть он и зомбо. Китай сократил на 4,5 млрд. Россия на 1,5. У Китая бумажек ещё на 700 с чем-то там, у России на 150 (за точность последних двух не ручаюсь, но что-то близкое).

Последний раз редактировалось Wauwau; 16.06.2009 в 16:06.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2009, 18:14
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

Ну реально о том что будет, говорить пока рано. я пока вижу такие сценарии развития:

1. сша приведет в порядок свои расходы. Сократит вооружения, перестанет финансировать марионеточные режимы, отдаст китаю тайвань, сократит социальные расходы (привет американским пенсионерам от советских). глядишь потихоньку - лет через 20 долги миру отдаст (с % естественно) - доллар устоит

2. расходы не меняются - денег в долг дают все меньше и меньше - расходы сокращаются, но уже не так мягко.

3. расходы не меняются - врубается печатный станок - гиперинфляция бакса. барель нефти стоит $1000, но за баксы его никто не продает.штаты заводят свою валютную корзину для экспорта

4. в стране вводится черезвычайное положение (эпидемия, ядерный терроризм, войнушка какая нить) - всем кому должны всем простили...
о последствиях даже думать страшно

устал печатать - а варианты еще есть....
в общем поживем увидим

но то что влияние сократится во всех вариантах - это факт.
единственное на что еще могут надеятся на военную машину
и тут в лучшей ситуации россия - единственная страна способная уничтожить штаты (заметьте я не россиянин - просто это объективно так)

Последний раз редактировалось mun1; 16.06.2009 в 18:17. Причина: очепятки
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.06.2009, 18:25
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Вообще то Экономика США зависит от Мировой всего на 10%.. упсс.. если США отделяться от всего Мира то они проживут... 10% погоды не делают, прожевет ли Мир?

Я бы на месте США давно отделился от Мира, и наблюдал за их агонией...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.06.2009, 18:39
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Вообще то Экономика США зависит от Мировой всего на 10%.. упсс.. если США отделяться от всего Мира то они проживут... 10% погоды не делают, прожевет ли Мир?
методикой расчета зависимости от мира не поделитесь?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.06.2009, 18:41
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Вообще то Экономика США зависит от Мировой всего на 10%.. упсс.. если США отделяться от всего Мира то они проживут... 10% погоды не делают, прожевет ли Мир?

Я бы на месте США давно отделился от Мира, и наблюдал за их агонией...
Да как же они отделятся от мира, если они живут за его счет?

P.S. А вообще, конечно, жаль, что ты не на месте США...

Последний раз редактировалось ftw; 16.06.2009 в 18:49.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.06.2009, 18:49
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftw Посмотреть сообщение
Да как же они отделятся от мира, если они живут за его счет?

P.S. А вообще, конечно, жаль, что ты не на месте США...
10% всего... у вас в голове ноль знаний...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.06.2009, 18:59
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
10% всего... у вас в голове ноль знаний...
Да, да, мне уже говорили. :)

Цифра, которую Вы озвучили, безусловно, заслуживает внимания. Вот только как быть с долгами, которые оплачивает весь мир и дармовой иракской нефтью?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.06.2009, 19:03
igorcop igorcop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
igorcop подаёт надежды
По умолчанию

"Например, иностранные центробанки даже не пытаются уменьшить объемы своих авуаров в американских облигациях." Враньё номер раз!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.06.2009, 19:06
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftw Посмотреть сообщение
Да, да, мне уже говорили. :)

Цифра, которую Вы озвучили, безусловно, заслуживает внимания. Вот только как быть с долгами, которые оплачивает весь мир и дармовой иракской нефтью?
у Японии и Италии долгов к ВВП значительно БОЛЬШЕ, давайте поговорим о Японии

Иракская нефть продаёться на открытом рынке по цене бирже, так же как и российская
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.06.2009, 19:10
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
10% всего... у вас в голове ноль знаний...
ну а теперь позвольте я посчитаю.

точные цифры приводить не буду (рабочий день заканчивается - искать лень)

будем исходить из общеизвестного факта что (во всяком случае до кризиса было так) США потребляет 40% мировых ресурсов, а производит 20% ВВП.

даже самый простой подсчет показывает, что если сша "отделятся от мира" то уровень потребления падает в 2 раза.

однако, все несколько сложнее... ибо есть ресурсы стратегические, а есть нет. сша сильно зависят от ближневосточной нефти. не будет ее и упадет ввп (точно посчитать невозможно, но это будет падение не на %, а в разы).

второй нюанс. падение будет происходить не равномерно. сфера услуг и мелкий бизнес традиционно более быстро приспосабливаются к меняющимся условиям. пострадают в первую очередь корпорации.

и как вы думаете корпорациям которые через лобби прекрасно могут влиять на решения конгреса - пойдут на отделение от мира?

если вы всетаки считаете по другому - идите советником к обаме, вдруг это я чего то не понимаю...
а обама патриот - если вы его убедите - глядишь и отделяться

ЗЫ: если в отделяться (это я так фантазирую), то в краткосрочной переспективе мир конено потрусит, но в долгосрочной думаю никто плакать не будет...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.06.2009, 19:14
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Господи, надо всем россиянам раздать "ЭКОНОМИКС" Самуэльсона на русском языке

доля ресурсов в ВВП США - 1% !!!!! ОДИН ПРОЦЕНТ

Доля международной торговли в ВВП США - 10-12% ДЕСЯТЬ - ДВЕНАДЦАТЬ


экономикс самуэльсона... или идите ищите сами инфо на сайтах ...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.06.2009, 19:24
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
у Японии и Италии долгов к ВВП значительно БОЛЬШЕ, давайте поговорим о Японии
Да, только Япония и Италия не имеют претензий на мировое господство. А для осуществления этой мечты денег нужно все больше и больше, особенно сейчас. На армию. на флот, на базы по всему миру, да и на ракетки, опять же. Также вассалов нужно содержать, чтобы в сторону не смотрели.

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Иракская нефть продаёться на открытом рынке по цене бирже, так же как и российская
Спорить не буду, не знаю, хотя сомневаюсь, что прямо ВСЯ.

Про биржи разговор отдельный. Проплатили, например, нигерийским боевикам, те нефтепровод или завод разнесли, нефть вверх, продаем. В сми слили инфу, что у США, оказывается, нефти хоть залейся, цены вниз, покупаем.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.06.2009, 19:27
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

Цитата:
Господи, надо всем россиянам раздать "ЭКОНОМИКС" Самуэльсона на русском языке
Знакомая книжка (я по ней экономику в студенчестве сдавал). Только не кажется ли вам, что за 17 лет геоэкономические реалии несколько изменились.

Цитата:
доля ресурсов в ВВП США - 1% !!!!! ОДИН ПРОЦЕНТ
Взяли и перепутали теплое с мягким. Доля ресурсов в ВВП конечно невысокая, это же не кувейт какой нибудь...

вы лучше посмотрите долю импортируемых ресурсов (как раз этой доли сша и лишаться по вашей рекомендации)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.06.2009, 19:28
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Я вообще поражаюсь выдержкой США, к черту всю эту политкоретность - бахнуть по всем и дело с концом, Цивилизацию надо Огнем и Мечом проводить, ждать пока С.Корея или Иран или Россия сами собой процивилизируються беспереспективно

Долбануть С.Корею, потом Иран, потом ультиматут России - сдать ядерное оружие.. делов то, зато Мир получит шанс на развитие
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.06.2009, 19:30
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mun1 Посмотреть сообщение
Знакомая книжка (я по ней экономику в студенчестве сдавал). Только не кажется ли вам, что за 17 лет геоэкономические реалии несколько изменились.
Восемьнадцотое издание вышло в 2007 году
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.06.2009, 19:33
ftw ftw вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 45
ftw пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Я вообще поражаюсь выдержкой США, к черту всю эту политкоретность - бахнуть по всем и дело с концом, Цивилизацию надо Огнем и Мечом проводить, ждать пока С.Корея или Иран или Россия сами собой процивилизируються беспереспективно

Долбануть С.Корею, потом Иран, потом ультиматут России - сдать ядерное оружие.. делов то, зато Мир получит шанс на развитие
бахалка еще не отросла :)


Сдать ядерное оружие, товарищ прапорщик! :)))))))))))))))))))))))) Самим то не смешно?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.06.2009, 19:38
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Восемьнадцотое издание вышло в 2007 году
Значит была закончена 2006. т.е. еще в "эроху дешевых энергоносителей" и ипотечным кризисом еще не пахло...
Увы, но сейчас анализы по геоэкономике устаревают очень быстро, единственный вариант пытаться анализировать самому (для этого правда нужны базовые знания и умение анализировать)

кстати учебник все таки советую прочитать до конца - основные понятия там хорошо изложены.
а вы всё таки немножко путаетесь.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.06.2009, 19:41
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftw Посмотреть сообщение
бахалка еще не отросла :)


Сдать ядерное оружие, товарищ прапорщик! :)))))))))))))))))))))))) Самим то не смешно?
Украина, Белоруссия, Казахстан сдали.. теперь очередь России, а зачем россии ядерное оружие? Безопасность россии будет гарантирована США
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.06.2009, 19:44
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Украина, Белоруссия, Казахстан сдали.. теперь очередь России, а зачем россии ядерное оружие? Безопасность россии будет гарантирована США
5 баллов
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.06.2009, 21:14
Saladdin Saladdin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 258
Вес репутации: 96590241
Saladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времениSaladdin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Я вообще поражаюсь выдержкой США, к черту всю эту политкоретность - бахнуть по всем и дело с концом, Цивилизацию надо Огнем и Мечом проводить, ждать пока С.Корея или Иран или Россия сами собой процивилизируються беспереспективно

Долбануть С.Корею, потом Иран, потом ультиматут России - сдать ядерное оружие.. делов то, зато Мир получит шанс на развитие
По Китаю надо еще долбануть и Венесуэле, будет веселее.
А так план очень даже неплох !
Где растет ?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Инвесторы, казначейские облигации, США

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru