ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #6601  
Старый 30.11.2011, 13:54
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Есть еще интересный нюанс: хищение соц. собственности в крупных размерах считалось контрреволюционным преступлением и точно так же каралось по ст. 58 УК СССР. Скажем, Ходорковский сидел бы именно по этой статье. Тоже считался бы жертвой полит. репрессий
И наказание за хищения соц. собственности каралось суровее чем убийства и прочая.... что правильно.
  #6602  
Старый 30.11.2011, 13:56
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748414
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"Теория коммунизма хороша и сладка".

Да вся эта "теория" была хорошо известна еще до фараонов: "Чтобы у нас все было, и чтобы нам ничего за это не было"
Кроме того, сам Маркс сдуру написал (впрочем, чего этот тихий немецкий алкоголик только с похмелья не писал!): "Критерием истины является практика". А на практике коммунистам еще нигде в мире не удалось добиться не только ничего хорошего, но хотя бы сносного для народов. Да они нигде и не пытались. Сидели на штыках, пока задница выдерживала, да и все.
  #6603  
Старый 30.11.2011, 14:01
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
А вот хрен Вам. Я же сказал имею возможность сравнивать. При идеальных условиях тормозной путь определяется массой автомобиля. Москвич весит 1000 кг, а Ваш мерин не меньше 1500. Отсюда и тормозной путь в полтора раза длиннее. А все Ваши АВС существенно облегчают жизнь блондинкам, но реального преимущества для грамотного водителя не дают. А на шинах с шипами АБС существенно проигрывает. А без шипов зимой у нас ездят только придурки.
Не надо быть столь категоричным... Вы же не Роберт который просто хвастается своим старым мерином.... шипы хороши на льду и утрамбованном снеге.... а вот на мокром асфальте и снежной каше (что в Москве чаще всего) хуже некуда... как корова на льду. В отношении АБС я полностью с Вами согласен.... АБС удлиняет тормозной путь.... но в большинстве случаев она позволяет сохранить минимальный контроль над машиной.... если был сейчас выбор то я бы предпочёл машину с минимумом лишней начинки типа всяких АБС, курсовой устойчивости и навороченной электроники.... уже и не знаешь как машина себя поведёт.... Лучше пройти дополнительную подготовку для езды в сложных условиях и периодически тренироваться, чем эти излишества.
  #6604  
Старый 30.11.2011, 14:01
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Что конкретно Вы подразумеваете, говоря так?
Без стёба, правда.
Природу человека можно описать очень коротко: "Что моё, то только моё, а всё другое наше, а это значит тоже моё - и имею право его тащить себе домой..."
Вот это и никогда не позволит построить коммуну... Даже в Израиле, в кибуцах не получилось коммунизма.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6605  
Старый 30.11.2011, 14:11
Аватар для сталинист
сталинист сталинист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 169
Вес репутации: 214748398
сталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего временисталинист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Не дай боже! Железный занавес оберегал нас от наркоты, педофилии, порнографии, голубизны и прочих "общечеловеческих ценностей"
Так то изнутри. А с наружи железный занавес конечно нужен.
  #6606  
Старый 30.11.2011, 14:11
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748412
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Ну во-первых, "либераст" и "мразь" - это синонимы.
Во-вторых, по сути сказанного Вам, так понимаю, возразить нечего?
В-третьих, Ваш дружище - тамбовский волк.
Ну во-первых, подучи русский язык, надеюсь, он тебе родной
во-вторых, возразить нечего, по причине отсутствия сути
в-третьих, дружок - не возбуждайся...
Во-первых, русский явно не родной Вам. Вы же не знаете, что такое синоним.
Во-вторых, Вы хотите нам сказать, что Февральской Бружуазной революции не было? Ну тогда с Вами нет смысла вообще разговаривать. Диагноз: туп и глуп.
В-третьих, повторюсь, тамбовский волк Вам, либерастической мрази, дружок.
Во-первых, приведи ссылку на словать синонимов с соответсвием "либерал" - "мразь"... покажи же, наконец, что русский тебе родной...

Во-вторых, приведи мне ссылку на мое высказывание, что "Февральской Буржуазной Революции не было"... Без ссылки ты обыкновенное, дешевое трепло...

В-третьих, не возбуждайся и вытри сопли с монитора...

p.s. у психиатра ты давно не был? Почему себя величаешь во множественном числе? МЫ Николай II??? Или ты Наполеон?
А может вы (мн.ч) играете в палате в "больницу" и ты ставишь всем диагнозы???...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
  #6607  
Старый 30.11.2011, 14:14
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748426
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
А зачем русские и советские цари себе империю построили... и без крови это тоже не обошлось?!
А никто ее не строил. Всякому народу хочется спокойной жизни, а спокойно жить можно только имея могучего защитника. Поэтому малые страны и малочисленные народы присоединяются к сильным для защиты себя и своей территории. Вон, например грузины, достали их персы, на коленях стояли, в Россиию просились, потом лет 200 мирно жили, никто их не трогал. Или поляки. Да если бы не Россиия они бы давно друг друга перебили. Да и хрен бы с ними, но уж сильно пакостили они всей Европе своими драками. Вот и пришлось России приструнить европейских хулиганов. Или Прибалтику взять. Вы что в серьез думаете что она может существовать самостоятельно. Да ни одного дня. Или взять среднеазиатские республики. Малый, средний и большой джузы резали друг друга как баранов. И каждый из них уговаривал Россию помочь перерезать два других. России это наконец надоело, она ввела в Среднюю Азию свои войска и прекратила эту скотобойню. А потом Россия ушла и скотобойня возобновилась.Так что чего бы там не верещали всякие подпиндосники, многие государства существуют только благодаря России.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".

Последний раз редактировалось Stepan47; 30.11.2011 в 14:41.
  #6608  
Старый 30.11.2011, 14:19
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748403
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Природу человека можно описать очень коротко: "Что моё, то только моё, а всё другое наше, а это значит тоже моё - и имею право его тащить себе домой..."
Вот это и никогда не позволит построить коммуну... Даже в Израиле, в кибуцах не получилось коммунизма.
Видите ли, не всё так просто.
Нет возможности построить коммуну, где все равны и всё общее, хоть и были такие попытки. Это нежизнеспособно.
Но и прямо противоположное общество тоже не имеет больших шансов.
Недавно прочёл научную статью, что человека сделал человеком альтруизм. Когда он сознательно начал себя в чём-то ограничивать в пользу другого.
Тогда создалось именно человеческое общество.
Там даже давался примерный срок, когда это произошло.
Так что, помимо эгоизма в человеческой сущности есть и альтруизм. И он тоже виноват в том, что человек преуспел, занял планету и достиг чего-либо.
Не уверен, что именно коммунизм является лучшим выразителем альтруистического начала в человеке, но то, что в целом, к нему апеллирует, очевидно. Потому он и имел (имеет) столько сторонников.
Истина, как водится, посредине, но крайний индивидуализм ("моё", эгоизм) ведёт к деградации общества куда вернее, чем крайний коллективизм ("наше", альтруизм).
Как-то так, как мне видится.

P.S. Кратко и наспех - убегаю.
  #6609  
Старый 30.11.2011, 14:21
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748426
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Не надо быть столь категоричным... Вы же не Роберт который просто хвастается своим старым мерином.... шипы хороши на льду и утрамбованном снеге.... а вот на мокром асфальте и снежной каше (что в Москве чаще всего) хуже некуда... как корова на льду. В отношении АБС я полностью с Вами согласен.... АБС удлиняет тормозной путь.... но в большинстве случаев она позволяет сохранить минимальный контроль над машиной.... если был сейчас выбор то я бы предпочёл машину с минимумом лишней начинки типа всяких АБС, курсовой устойчивости и навороченной электроники.... уже и не знаешь как машина себя поведёт.... Лучше пройти дополнительную подготовку для езды в сложных условиях и периодически тренироваться, чем эти излишества.
Извините, но фраза "А без шипов зимой у НАС ездят только придурки" имеет отношение только к Сибири. А у нас мокрого асфальта с ноября по середину апреля не бывает.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
  #6610  
Старый 30.11.2011, 14:21
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
А никто ее не строил. Всякому народу хочется спокойной жизни, а спокойно жить можно только имея могучего защитника. Поэтому малые страны и малочисленные народы присоединяются к сильным для защиты себя и своей территории. Вон, например грузины, достали их персы, на коленях стояли, в Россиию просились, потом лет 200 мирно жили, никто их не трогал. Или поляки. Да если бы не Россиия они бы давно друг друга перебили. Да и хрен бы с ними, но уж сильно пакостили они всей Европе своими драками. Вот и пришлось России приструнить европейских хулиганов. Или Прибалтику взять. Вы что в серьез думаете что она может существовать самостоятельно. Да ни одного дня. Или взять среднеазиатские республики. Малый, средний и большой джузы резали друг друга как баранов. И каждый из них уговаривал России помочь перерезать два других. России это наконец надоело, она ввсела в среднюю азию свои войска и прекратила эту скотобойню. А потом Россиия ушла и скотобойня возобновилась.Так что чего бы там не верещали всякие подпиндосники, многие государства существуют только благодаря России.
И многие национальности сохранились именно благодаря России/СССР.... те же прибалты кстати, почитайте что им было уготовано немцами... хотя некоторые наверное были бы этому рады.
  #6611  
Старый 30.11.2011, 14:22
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Извините, но фраза "А без шипов зимой у НАС ездят только придурки" имеет отношение только к Сибири. А у нас мокрого асфальта с ноября по середину апреля не бывает.
Знаю.... сам там жил, поэтому и уточнил. Россия большая.... и разная.... это не крошечная Германия или Польша.

Последний раз редактировалось mammut; 30.11.2011 в 14:25.
  #6612  
Старый 30.11.2011, 14:22
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748414
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"Да уехала бы большая часть русскоязычных давно, только некуда. Никто их в России не ждет, жилье не по карману, работы нет".

Во! Так зачем же им уезжать из Прибалтики, где у них все это есть?
  #6613  
Старый 30.11.2011, 14:23
Аватар для skaarjj
skaarjj skaarjj вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,496
Вес репутации: 214748406
skaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времениskaarjj герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Государственный долг ФРГ (в него входят задолженности федерального правительства, земель и коммун) в этом году чуть перевалил за 2 триллиона евро. И внешний, и внутренний вместе. Но пока только в немецких банках на приватных счетах населения лежат почти 7 триллионов - немцев не сильно волнуют проблемы министра финансов.
На личных счетах немцев лежат 23 доходных части госбюджета ФРГ. Это не считая недвижимости, автомобилей, акций, вкладов и собственности за рубежом и т.д. В России с этим сложнее - на личных счетах лежит треть доходной части госбюджета РФ. Но так уж оно в России всегда было - баре швырялись деньгами в Парижах да Лондонах, а мужики из лебеды хлеб пекли...
О социальной помощи в Германии Вам тоже просто сбрехали. Сегодня это 365 евро в месяц на человека на текущие расходы, оплата государством жилья (50 м на одиночку, 60 м на двоих и по 20 м на каждого следующего члена семьи), полная оплата государством медицинской страховки и частичная оплата отопления. Никаких налогов социальщики, естественно, не платят вообще. При ценах на продукты, одежду и бытовую технику ниже российских, на это вполне можно жить. Но получатели социала - это дно немецкого общества, ниже которого нельзя опуститься даже теоретически. Естественно, что особо сладкой жизни им никто и не обязан обеспечивать. В законе сказано проще: "Уровень жизни, обеспечивающий сохранение человеческого достоинства".
ты мне бла бла свое не разводи - ссылки приведи или рот закрой трепло. если уж википедия говорит (не о России, а о Германии, чо важно) что долг такой то - 4 трлн. , приходит котофей какой то зачуханный - и говорит "а, брехня все".

Про дотации В Германии кроме тебя тут никто не бреше - однойрукофйдают, другой отнимают. упрешься - могу еще раз в цифры тыкнуть.

И вообще, троли, старайтесь быть интересными в споре - ну хоть какие то подтверждения своим данным присылайте
__________________
Рекомендую к прочтению - - Кника Перкинса "Исповедь Экономического убийцы" - правда о революции в Иране, событиях в Панаме, , Иран-контрас и прочее...
http://rot.ems.ru/john_perkins-confessions.html
  #6614  
Старый 30.11.2011, 14:24
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Во! Так зачем же им уезжать из Прибалтики, где у них все это есть?
А им это всё Прибалтика дала или таки осталось в наследство от СССР?
  #6615  
Старый 30.11.2011, 14:36
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748426
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"Теория коммунизма хороша и сладка".

Да вся эта "теория" была хорошо известна еще до фараонов: "Чтобы у нас все было, и чтобы нам ничего за это не было"
Кроме того, сам Маркс сдуру написал (впрочем, чего этот тихий немецкий алкоголик только с похмелья не писал!): "Критерием истины является практика". А на практике коммунистам еще нигде в мире не удалось добиться не только ничего хорошего, но хотя бы сносного для народов. Да они нигде и не пытались. Сидели на штыках, пока задница выдерживала, да и все.
О...о... У нас уже появились специалисты по "Теории коммунизма". Чувствую скоро лекции начнут читать.
Удавалось. Потому Вы тут и верещите, что удавалось. СССР, Вьтнам, Китай чем не примеры успешного осуществления коммунистического эксперимента. Да Россия временно отступила, временно, но Китай то идет.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
  #6616  
Старый 30.11.2011, 14:43
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748426
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"Да уехала бы большая часть русскоязычных давно, только некуда. Никто их в России не ждет, жилье не по карману, работы нет".

Во! Так зачем же им уезжать из Прибалтики, где у них все это есть?
А чего же они по Европам разбежались. Дома скучно стало? Изучить устройство Европейских туалетов захотелось.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
  #6617  
Старый 30.11.2011, 15:06
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748426
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Государственный долг ФРГ (в него входят задолженности федерального правительства, земель и коммун) в этом году чуть перевалил за 2 триллиона евро. И внешний, и внутренний вместе. Но пока только в немецких банках на приватных счетах населения лежат почти 7 триллионов - немцев не сильно волнуют проблемы министра финансов.
На личных счетах немцев лежат 23 доходных части госбюджета ФРГ. Это не считая недвижимости, автомобилей, акций, вкладов и собственности за рубежом и т.д. В России с этим сложнее - на личных счетах лежит треть доходной части госбюджета РФ. Но так уж оно в России всегда было - баре швырялись деньгами в Парижах да Лондонах, а мужики из лебеды хлеб пекли...
О социальной помощи в Германии Вам тоже просто сбрехали. Сегодня это 365 евро в месяц на человека на текущие расходы, оплата государством жилья (50 м на одиночку, 60 м на двоих и по 20 м на каждого следующего члена семьи), полная оплата государством медицинской страховки и частичная оплата отопления. Никаких налогов социальщики, естественно, не платят вообще. При ценах на продукты, одежду и бытовую технику ниже российских, на это вполне можно жить. Но получатели социала - это дно немецкого общества, ниже которого нельзя опуститься даже теоретически. Естественно, что особо сладкой жизни им никто и не обязан обеспечивать. В законе сказано проще: "Уровень жизни, обеспечивающий сохранение человеческого достоинства".
Бродяга Вы еще боле тупой чем оккам. На Ваших счетах в немецких банках лежат лишь обещание вернуть Вам вложенные в банк деньги. Реальных денег там нет, ими давно пользуется государство. А вернут Вам деньги банки только в том сучае если они у них будут. Вы уверены что 7 трл евро по прежнему лежат в немецких банках, а не в пиндоских, или что вместо них не лежат долги Греции, Италии, Испании или какие нибудь еврооблигации. Суммарные долги мировой экономики превышают 60 трл баксов. Как вы думаете за чей счет покрывается дефицит.
Вот у меня есть знакомый, который должен мне 1,5 тысячи баксов. Виртуально эти деньги у меня есть. Но реально я знаю, что этот знакомый банкрот, давно продал все что у него было и живет в общежитии. Те виртуально у меня деньги есть, а реально их нет. Так что обменять Ваши виртуальные деньги на реальные продукты может и не получится. Такое в мире уже было.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
  #6618  
Старый 30.11.2011, 15:16
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Помним, помним. Как и то, что при Гитлере почтенные бюргеры и фрау кидали книги Гете в костры.
Вот это опять враньё... кидали книги в костёр это правда, но далеко не все этим занимались и уж вовсе не книги Гёте или Шиллера, а книги Томаса Ман, например, то есть книги людей еврейского происхождения.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6619  
Старый 30.11.2011, 15:19
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Этот пассаж несколько девальвирует Ваше возражение Fank'у.
Нет не девальвирует... Правда она и без привираний очень жестка...
И один миллион вместо придуманных пяти, является величайшим преступлением.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6620  
Старый 30.11.2011, 15:28
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"Правда я и никогда не был врагом людей живущих в исламе".

А вот тут я не совсем согласен. Любой, кто живет по-своему у себя дома, мне тоже не враг. Меня могут удивлять его обычаи, мне они могут не нравиться, но... он у себя дома.
А вот тот, кто у меня дома пытается заставить меня жить по его обычаям - тот мне враг. Думаю, что не мне одному.
Ну... это уточнение Вами сказанного, я в прошлом уже много раз применял... этот раз просто хотел коротко сказать.
Исламисты в Германии мне враги, но не люди имеющие исламскую веру...
А исламисты в своём мире, пока они его не суют в мой мир, как Вы правильно заметили, мне тоже до лампочки... Дома они могут творить всё, что хотят... их народ с ними сам разберётся (смотри Египет, Сирия, Ливия итд).
Я считаю ошибко вмешательство НАТО в Ливии... но ошибкой которую и оправдать можно... Локкаби и Лабелле в Берлине мною не забыты... и другими людьми тоже.
А то, что в России сегодня опять всех диких диктаторов защищают - это трагедия для самих русских.... Это мне вообще не понятно.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6621  
Старый 30.11.2011, 15:28
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Нет не девальвирует... Правда она и без привираний очень жестка...
И один миллион вместо придуманных пяти, является величайшим преступлением.
Это я придумал "хрустальную ночь" или это добропорядочные немецкие бюргеры (или это были жители Берега слоновой кости?) собственноручно громили магазины, принадлежащие евреям? И про Саласпилс, где ваши единоплеменники уничтожали еврейских и русских детей это выдумка, а на самом деле это был оздоровительный лагерь для детей
Цитата:
Саласпилс — лагерь уничтожения людей. Относился к числу образцовых фабрик подавления и уничтожения личности. В него поступали узники не только из Латвии, но и из Франции, Чехии, Польши, антифашисты из Германии. Он также стал центральным лагерем для восточных оккупированных территорий (Остланд). Находился в 18 километрах от Риги с октября 1941 года до конца лета 1944 года.
Наиболее печальную известность этот лагерь получил из-за отдельного содержания детей, которых затем стали использовать для отбора крови для немецких раненных солдат. Ежедневно, у каждого ребенка забиралось до полулитра крови, вследствии чего дети быстро погибали. Это не был лагерь уничтожения, такой как Майданек или Освенцим, с газовыми камерами для одновременного убийства большего числа человек, и крематориев для сжигания трупов с заранее просчитанной производительностью, так называемых «фабрик смерти». Но в него люди посылась только с одной целью — чтобы они умирали мучительной смертью.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D...D1%82%D0%B8%29


Вы, немцы гуманисты. Всего по половине литра от ребенка!! А ведь могл и по полтора литра.
  #6622  
Старый 30.11.2011, 15:32
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Talking

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Жаль, что Вы не ответили.
А то у меня было что Вам рассказать.
Но не было уверенности, что правильно Вас понял.
Хотя, возможно, Вы просто за кем-то повторили, на задумываясь о смыслах...
Я Вам искренне своим примером ответил.
Но ответил немножко с запозданием... Я хоть и пенсионер, но у меня есть ещё и другие занятия, кроме нахождения на форуме ИноСМИ.

Коммунизм могут построить человеки только при прямом правлении их Богами.
С Люцифером мы коммунизьма построить не сможем. Теория сладка... а практика всегда гумно.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6623  
Старый 30.11.2011, 15:34
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748417
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Вот это опять враньё... кидали книги в костёр это правда, но далеко не все этим занимались и уж вовсе не книги Гёте или Шиллера, а книги Томаса Ман, например, то есть книги людей еврейского происхождения.
А М.Горький,Д.Лондон,М.Леонов-тоже еврейского происхождения...=)
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
  #6624  
Старый 30.11.2011, 15:34
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748414
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"СССР, Вьтнам, Китай чем не примеры успешного осуществления коммунистического эксперимента".

СССР, к счастью для его населения, докоммуниздился до того, что исчез с карты мира. А Китай и Вьетнам - как раз очень неплохие примеры того, как могут развиваться отказавшиеся от коммунизма страны. Если у Вьетнама пока еще дела так-сяк, то Китай по душевому ВВП уже догнал Албанию. Впрочем, развиваются и они только в тех зонах, где у них коммунизма и запаха не сохранилось. Где он еще благоухает - там и у них полнейшая нищета.
  #6625  
Старый 30.11.2011, 15:37
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Куммунизм не учитывает всякую мразь и пытается ее исправить. К сожалению не всегда это удается. Но грандиозные успехи СССР показывают что это возможно и, более того, это единственно возможный мирный путь развития человечества. В противном случае глобальная война всех со всеми.
Практика СССР показала, что уничтожив много миллионов людей, человека всё равно не удалось изменить... Как он тянулся к: "Это моё" так и дальше тянется.
Фантазии и Ваши мечты - не изменят суть природы человека. Тут я более истиный и честный коммунист, чем все остальные вместе взятые.
Коммунизм как теория очень хорош... Но полнейшая ирреальная утопия.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6626  
Старый 30.11.2011, 15:43
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Unhappy

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
У меня как то два начальничка были из этих самых "лесных братьев"... не сказал бы что большого ума люди... от громкого шороха тряслись как липки..... герои. Пока перестройка не началась и вякать не смели.... да и потом вякали осторожно, чтоб местные не узнали и не прибили ненароком....

Никто прибалтов не освобождал.... кучка утырков ушла в леса потому как и у нынешней либерально одурманенной части российского населения им по ушам проездили по поводу новой власти.... нищая и убогая прибалтика кормилась и развивалась за счёт остального СССР... и при этом подленько поплёвывала на тех кто их кормил и лелеял.... неблагодарные. Чем гордитесь? Тем что прибалты прославились в ВМВ убийствами и казнями? Тем что из прибалтов немцы сделали замечательных охранников в лагерях и карателей которые могут воевать против безоружных женщин и стариков? Тем что они даже немцев переплюнули в решении "еврейского вопроса"?

Я понимаю что очень хочется гордится.... но было бы чем....

Да не то что не всё забирали... так ещё и многое привозили и завозили задаром.... куда больше чем прибалты зарабатывали сами....
Вы правы.. потому прибалты и воняют сча громко что халява советская кончилась... а скоро закончится и европейская... и придётся жить по средствам... а не приучены, привыкли к халяве.

Смешно.... ну прям как при первобытно общинном строе живут... сами себя только и обеспечивают. да живут за счёт подачек из-за границы и переводов соотечественников....
Это сейчас прибалты живут как в анекдоте, хотя и при СССР на халяву жили.... прожирая больше чем производили.

Что Вас лично не устраивает в охоте, рыбалке и всяком таком за Уралом? Я полжизни прожил на Северах и в Сибири.... по сравнению с Сибирью даже леса Подмосковья это просто парки.... а леса Европы это и вовсе лужайки у муниципалитета
Извилину напрягайте чаще.... а вот с логикой сложнее, нет так нет.
Вы жили в Прибалтике? Уверен, что нет...
А вот я жил три года в ЭССР и жил там очень хорошо... и не на подарки русских, а за счёт хорошо органидованного рабочего труда (почти как у немцев Германии), за счёт труда своих рук, руководимых головой, а не как в СССР общепринято, задницей.

Степан Вы отвратительнейший врун-самообманшик. А эти самые опасные из всех...
Таким прикажи - и они всё сметут на своём пути. Вот таки как Вы и построили советский гулаг народов.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6627  
Старый 30.11.2011, 15:46
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Да уехала бы большая часть русскоязычных давно, только некуда. Никто их в России не ждет, жилье не по карману, работы нет. Нашим либерастам в правительстве ведь народ не нужен. Да и начинать по новой с 0 многие боятся
А чего тогда тявкаете?
Наведите сначало порядок и справедливость в своей России, а потом уж можите и через Забор соседа смотреть и критиковать его порядки... Но лучше соседа не трогатт, и не вмешиваться в жизнь его семьи.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6628  
Старый 30.11.2011, 15:57
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Видите ли, не всё так просто.
Нет возможности построить коммуну, где все равны и всё общее, хоть и были такие попытки. Это нежизнеспособно.
Но и прямо противоположное общество тоже не имеет больших шансов.
Недавно прочёл научную статью, что человека сделал человеком альтруизм. Когда он сознательно начал себя в чём-то ограничивать в пользу другого.
Тогда создалось именно человеческое общество.
Там даже давался примерный срок, когда это произошло.
Так что, помимо эгоизма в человеческой сущности есть и альтруизм. И он тоже виноват в том, что человек преуспел, занял планету и достиг чего-либо.
Не уверен, что именно коммунизм является лучшим выразителем альтруистического начала в человеке, но то, что в целом, к нему апеллирует, очевидно. Потому он и имел (имеет) столько сторонников.
Истина, как водится, посредине, но крайний индивидуализм ("моё", эгоизм) ведёт к деградации общества куда вернее, чем крайний коллективизм ("наше", альтруизм).
Как-то так, как мне видится.

P.S. Кратко и наспех - убегаю.
Практический альтруизм, для меня в нечто ином проявляется...
Если человеку предлают какое-либо благо, но при этом он видит, что тот, кто это предлагает, хочет урвать себе самую большую часть этого добра, то человек посылает "добродетеля" на три буквы, и остаётся лучше у своего разбитого корыта.

Примерно так вёл и я себя всю жизнь... и не считаю это неправильным.
Я хочу жить на свой лад, за счёт своей работы... - без поучений барина, но и без поучений "друзей" всех человеков - коммунистов.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #6629  
Старый 30.11.2011, 15:58
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748414
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"На Ваших счетах в немецких банках лежат лишь обещание вернуть Вам вложенные в банк деньги. Реальных денег там нет, ими давно пользуется государство. А вернут Вам деньги банки только в том сучае если они у них будут".

Так меня вполне устраивают и проценты со вложенных мной денег, сами деньги мне не нужны, наоборот, пока я к ним прибавляю. Но когда мне понадобилась круглая сумма наличными для покупки квартиры - банк ее выдал в тот же день, без заминок. У сына при покупке дома в Берлине тоже никаких проблем не возникло. И мне не случалось слышать, чтобы какой-то банк в Германии не вернул кому-то его деньги (если тот их сам в какую-нибудь авантюру не сплавил).
А что такое по-Вашему "реальные деньги", как не доверие к их источнику? Только за 46 лет моей жизни в СССР государство не раз превращало рубль в низкокачественные обои для садовых туалетов. А за 20 лет в Германии ничего подобного не случалось. Инфляция есть и должна быть, но она держится во вполне разумных пределах, намного ниже, чем в России.
Так что это россиянам следует беспокоиться о своих вложениях. Впрочем, те россияне, у которых есть деньги, так и поступают - большая часть их вкладов как раз в евро и в долларах хранится. И не в российских "банках". А у кого денег нет - так чего бы и не порассуждать на досуге о "бедствиях немцев"?
  #6630  
Старый 30.11.2011, 16:03
Аватар для grat
grat grat вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 2,378
Вес репутации: 214748413
grat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времениgrat герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Вы жили в Прибалтике? Уверен, что нет...
А вот я жил три года в ЭССР и жил там очень хорошо... и не на подарки русских, а за счёт хорошо органидованного рабочего труда (почти как у немцев Германии), за счёт труда своих рук, руководимых головой, а не как в СССР общепринято, задницей.

Степан Вы отвратительнейший врун-самообманшик. А эти самые опасные из всех...
Таким прикажи - и они всё сметут на своём пути. Вот таки как Вы и построили советский гулаг народов.
Как почти германцы предавали и уничтожали русских в гражданскую

Цитата:
На момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена, Эстонии, как государства в мировой истории никогда не существовало

Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок). То есть купила земли, на которых сегодня располагается Эстония, у Швеции.

Никто и никогда не подвергал законность обладания ими русской короной.

В рамках «тюрьмы народов» — Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.

… А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. 24 февраля 1918 года Эстония объявляет о своей независимости, вернее говоря, это делает кучка политиканов, которую никто не выбирал, за считанные часы до вступления германских войск в Таллин.

Под скипетром кайзера Эстония становится марионеточным государством, во главе которого ставится немецкий принц. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство.

Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.

Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919—1920 гг.

К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли.

«К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» — так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» — Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».

Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» — писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.

Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших — это женщины и дети.

Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!

Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» — писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.

Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.

У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 — 900 больных при 100 — 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»

«Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич — Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».

Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.

Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «... из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».

Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам — был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?

…К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!

Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий — Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».

Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь — тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.

Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русский язык подвергается преследованиями дискриминации. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…

Вывод из всех этих фактов напрашивается очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.

Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?

Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?

Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.

P.S. По оценкам историков от эпидемии тифа погибло около 4 тысяч чинов Северо-Западной армии и гражданских лиц. Похоронены они, в основном, в Нарве.
Могилы воинов Северо-Западной армии долгое время находились в запустении. Совсем недавно, при активной поддержке энтузиастов русской истории, оно стало обретать должный вид.

Рядом могилы воинов Эстонской армии, также умерших от тифа. На могильных плитах… сплошь русские фамилии. Вот такая вот эстонская армия…
__________________
http://forum-msk.org/material/news/8444064.html о решении Тверского суда по Катыни.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=8LduKa1yXHUОсновы геополитики
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3558321 Хочешь попасть в подобную историю?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru