ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 15.10.2009, 11:27
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... Но смущает одно. В 1908 г. США употребил в дело 120 тыс. т меди, это при 90 млн. жителей, т. е. по 2,34 кг на каждого жителя, а Россия при 160 млн. человек — всего лишь 21 тыс. т, или по 0,13 кг на человека. Другими словами, Россия потребляла меди меньше США в 10 раз, на душу — в 19 раз, а по удельной доле в мировом спросе отставала от них в 16 раз. В 1913 г. Россия выработала 33 574 т металла , вдвое больше, чем в 1908 г. (скачок 1908—1912 гг.), но в 14 раз меньше, чем США в 1908 г. (463500 т), а в душевом исчислении (5,15 и 0,19 кг) — в 27 раз (и это не разные даты).
В заключение сюжета приведем слова специалиста — ветерана отрасли: «Среди стран, выплавляющих медь из собственной руды, Россия занимала в 1913 г. лишь 8-е место по размерам своей продукции, уступая в этом отношении даже таким отсталым странам, как Мексика, Чили, Австралия и др.» И далее: «Перед войной 1914—1918 гг. заводы, находившиеся полностью или частично в руках иностранного капитала, давали 4/5 меди в России»9. «Продажу же, по соглашению с А/о „Медь", почти всей меди, штыковой частично, а электролитической полностью монополизировал немецкий „Торговый дом Вогау"»..."
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 15.10.2009, 11:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... Обратимся к самому важному продукту промышленного производства — чугуну. В натуральном виде ни одна душа населения чугун, естественно, не потребляет, но, учитывая, что из него производятся все разнообразнейшие предметы железоделательной и сталелитейной промышленности, условное душевое потребление его считается одним из главнейших показателей промышленной мощи страны.
Цифры свидетельствуют о выпадении России из пятерки действительно соревнующихся стран в число безнадежных аутсайдеров. Если производство чугуна на душу за один год (с 1911) возросло в США на 56 кг, в Бельгии — на 17, в Германии — на 20, то в России — всего лишь на 3 кг.
В. Л. Бразоля умиляет то, что выплавка (у него «добыча») чугуна увеличилась в 1894—1914 гг. с 73 млн. до 254 млн. пуд., т. е. в 2,5 раза. Правда, он забыл упомянуть, что своего чугуна не хватало, и ввоз его продержался на уровне 36 млн. пуд. А между тем в порту Николаева, да и в других портах днем и ночью загружались криворожской железной рудой трюмы пароходов — руду вывозили в другие страны: в 1908 г.— 35,5 млн. пуд., в 1909 г.—31,6, в 1910 г.—51,7, в 1911 г.—54,1, в 1912 г.-40,5 млн. пуд. ..."
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 15.10.2009, 11:30
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659789
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
докажи...
знаешь вероятно куда советуют засовывать "твои взгляды"?
Документы то есть хотя бы на 10 млн репрессированных? или это "со слов очень достоверных источников" летними вечерами собирающихся у парадных на лавочках?
Документы, пусть и не полные, есть, не сомневайтесь, и историки с ними работают. Но Вы вроде собирались со мною больше не общаться?

Если передумали - извольте сначала ответить на мои вопросы, к-рые я задавал в постах 123 и 140. В частности, по поводу Вашего неумения читать источники, на к-рые сами же ссылаетесь.

И дайте цифры по якобы засухе в районах голода в 1933 - уже третий раз напоминаю. Ну или признайте, что солгали, в Вашей обычной манере.

Ситуация, когда я каждый раз показываю Вам, что вы НЕВЕЖДА, а Вы каждый раз изобретаете какое-то новое вранье, да еще требуете от меня новых и новых фактов, мне совершенно неинтересна.

Словом - давайте что обещали или признавайте свое вранье.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 15.10.2009, 11:38
Аватар для AlexG30
AlexG30 AlexG30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 368
Вес репутации: 171504606
AlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времени
Post

Цитата:
Сообщение от textLiner Посмотреть сообщение
Идея противопоставлять Сталина и Александра III - весьма оригинальна.

Не отрицаю успехов Александра III, но... Напомните, Россия была готова к русско-японской войне, не говоря про Первую мировую?
А ко второй мировой - сильно были готовы?
зы: кстати вы верно уловили мою мысль. Именно Александра III я и имел в виду. А не Николая II который по-сути в экономике следовал заветам "папеньки". Во всем остальном "никки" был - бездарь...

Последний раз редактировалось AlexG30; 15.10.2009 в 11:45.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 15.10.2009, 11:40
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Мне достаточно воспоминаний Варлама Шаламова.
воспоминания на воспоминания? у вас очень объективное представление формируется
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 15.10.2009, 11:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG30 Посмотреть сообщение
А ко второй мировой - сильно были готовы?
что вы понимаете под готовностью к войне?

организационная готовность, техническая, оперативная, стратегическая, производственная?
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 15.10.2009, 11:46
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Почитайте Бразоля Хотя вы наверное его читали...
Цыпа ты соЛЖЕниццера ид почитаи... там все "доказательства" есть...
Цитата:
Сообщение от mar_vad Посмотреть сообщение
Перестал спорить когда увидел возраст тех,кто защищает дело Ленина-Сталина.Юношеский максимализм + полное отсутствие морали.Практически все даже в школу не ходили при Советской Власти,зато обложились ссылками на источники)))
о это крутои вывод... то есть факты умоляются возрастом их приводящих! однако! либераст нонче мельчает...
а по фактам с документами в руках тебе нечего сказать?
Цитата:
Сообщение от 33366 Посмотреть сообщение
некрофил? так это к психиатру, в больничку...
он не верит что он некрофил... для него такое состояние нормальное...
Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Документы, пусть и не полные, есть, не сомневайтесь, и историки с ними работают. Но Вы вроде собирались со мною больше не общаться?

Если передумали - извольте сначала ответить на мои вопросы, к-рые я задавал в постах 123 и 140. В частности, по поводу Вашего неумения читать источники, на к-рые сами же ссылаетесь.

[/B]
невежда тут только вы... вы Руденко поминали? в посте про записку комисси Яковлева? вы малограмотныи? или может вы хоть одну ссылку привели на источник (условие продолжения с вами беседы)? так что на вопросы ответ будет после того как на мои в начале заданные вопросы последует ответ с ФАКТАМи... пока нет фактов говорить я как и обещал с вами далее по теме не намерен!
да кстати для того что бы вы там себя кем нить не мнили сразу дамм ссылку наиавторитетнеишую на данные по засухе и климату в 30ые...
по анологии с вашим заялением "есть фундаментальный семитомник" у меня есть не менее фундаментальный: Б. С. Э.
очень рекомендую...
таки ссылку я вам дал совесть моя чиста...
теперь вы ваш бред обоснуете про Руденко записку которая +6 млн к данным Яковлева (еще раз для малограмотных я записку Яковлева приводил. а данные Руденко лишь упомянул мельком как подтверждающие эти цифры, но вы похоже по невежеству не поняли что к чему и начали катить на ген. прокурора бочку, хотя должны были вашего коллегу либераста Яковлева клясти, так?)
да и 40-50 млн репрессированных обосновать стоит...
ждемс...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось I7cux; 15.10.2009 в 11:53.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 15.10.2009, 11:56
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748413
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG30 Посмотреть сообщение
Варя! Не спорьте с товарищами большевиками. Их не переделаешь.
Они аппелируют к опыту сталина поскольку нынешняя БЕЗДАРНАЯ власть доказала ПОЛНУЮ неспособность к МОДЕРНИЗАЦИИ страны. Ну не считать же достижением ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ последних 18 лет и превращение нынешней России в сырьевой придаток запада. Этой-то бездарностью ныншней власти "товарищи" и пользуются, оправдывая сталина и его опыт модеризации в СССР.
Однако "товарищи" забывают что был опыт модернизации России конца 19 начала 20 века. Когда царское правительство вполне успешно справлялось с теми же задачами (индустриализации и вестернизации) но с МЕНЬШИМ количеством издержек.

Все из той же Википедии (ссылаюсь на нее как на относительно независимый источник - только и всего). Итак:

"В царствование Александра III промышленная политика правительства, основанная ранее на принципах свободной конкуренции, либеральной таможенной политики, «свободы» отношений между предпринимателями и рабочими, сменяется политикой государственного регулирования экономических и социальных отношений. Протекционизм, высокие таможенные пошлины на ввозимую из-за границы промышленную продукцию, помощь одним отраслям и некоторое сдерживание других, введение регламентации условий фабрично-заводского труда — основные направления этого регулирования.

Только за 1885—1913 годы крупные акционерные предприятия увеличили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885—1913 годы 596 %, или 7,2 % в год, то есть выше, чем в США за тот же период.

Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в 1860 году было внедрено машин на 16,5 млн руб., то в 1870 г. уже на 65 млн руб., а в 1913 году — на 340 млн руб. Если в 1860 году в производстве работало механического оборудования на 100 млн руб., в 1870 году — на 350 млн руб., то в 1913 году — почти на 2 млрд руб., то есть ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.

Темпы роста производства средств производства на частных предприятиях в России были в два раза выше темпов роста лёгкой и пищевой промышленности. В результате удельный вес производства средств производства достиг 43 % всей промышленной продукции, 63 % оборудования и средств производства, необходимых в промышленности, производились внутри страны и только немногим более трети ввозилось из-за границы.

Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35 .

За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1947 млн руб., то есть более чем в два раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам. Примерно половину доходов бюджета составляли косвенные налоги и около четверти — доходы государственного хозяйства (государственных заводов, фабрик, железных дорог и т. п.). Причем доходы государственных хозяйств выросли за десятилетия в 3,5 раза. Это означало, что сосредоточение народных ресурсов происходило не только за счёт усиления налогообложения, но и путём развития государственного хозяйства.

В 1895 году Россия перешла на систему золотого обращения и установила чрезвычайно строгие условия для выпуска в обращение кредитных билетов, которые должны были обязательно обеспечиваться золотом. Уже к 1904 году золотой запас Государственного банка России составлял 900 млн руб., тогда как кредитных билетов было выпущено на 580, то есть золотое покрытие составляло свыше 100 %. Вместе с положительным торговым балансом страны это составляло условие для существования рубля как самой твёрдой конвертируемой валюты в мире[источник не указан 149 дней], которую высоко ценили иностранцы.

Начиная с 1876—1880 гг. вплоть до 1913 г. Россия имела активный непрерывный торговый баланс. С 1886-го по 1913 год она вывезла товаров на 25,3 млрд золотых руб., а ввезла только на 18,7 млрд руб., то есть обеспечила приток золота и валюты в страну на 6,6 млрд руб.

С 1861 по 1913 годы промышленность России выросла в 13 раз. Темпы экономического роста были самыми высокими в мире, а по отдельным отраслям просто гигантскими — производство стали возросло в 2234 раза, нефти — в 1469 раз, угля — в 694 раза, продукции машиностроения — в 44 раза, продукции химии — в 48 раз. К началу первой мировой войны Россия перестала быть преимущественно сельскохозяйственной страной: в 1912 году сельское хозяйство дало продукции на 6,1 млрд руб., а промышленность — на 5,6 млрд руб. Народный доход России, по самым приуменьшенным расчётам, вырос с 8 млрд руб. в 1894 году до 22-24 млрд в 1914 году, то есть почти в три раза. Средний доход населения России удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они возросли не менее чем в три раза.

!!!В первую половину царствования Николая II сокращалось потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894—1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров — один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в 6 раз меньше, чем во Франции, в 5 раз меньше, чем в Италии, в 3 раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.

За годы царствования Николая II общие расходы на дело народного образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два раза опережали затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии. За 1894—1914 годы бюджет Министерства народного просвещения вырос в 6 раз, число учащихся в высших и средних учебных заведениях увеличилось в 3 раза, а в начальных — в два раза. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе.

!!!!С 1908 года в России вводится обязательное бесплатное начальное обучение. Для этого каждый год открывалось дополнительно более 10 тыс. государственных школ, число которых к 1913 году достигло 130 тыс.

Закон 2 июня 1897 года впервые вводил нормирование рабочего дня. По этому закону для рабочих, занятых днем, рабочее время не должно было превышать 11,5 часов в сутки, а в субботу и предпраздничные дни — 10 часов. «Для рабочих, занятых, хотя бы отчасти, в ночное время, рабочее время не должно превышать 10 часов в сутки». Чуть позднее в промышленности России законодательно устанавливается 10-часовой рабочий день".

Господа-товарищи большевики и сталинисты - почитайте. Это тоже полезно знать.
Темпы роста при низком старте могут произвести большое впечатление…
Вот, например, если б в царской России на все государство был только один завод по производству серной кислоты, и за пару лет построили еще один, то это мало бы что изменило, но темпы роста были бы просто замечательные – всего за два года двукратное увеличение!!! Ура!
Определить цену всему великолепию роста промышленности царской России несложно – в 1914 году началась Первая мировая война, вот тогда волей-неволей и пришлось почувствовать разницу уровней развития. Одна только Германия за годы этой войны произвела боеприпасов в пять раз больше России. А СССР во Второй мировой произвел этих боеприпасов больше, чем вся континентальная Европа…
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 15.10.2009, 12:00
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG30 Посмотреть сообщение
А ко второй мировой - сильно были готовы?
.
конечно... так хорошо подготовились что несмотря на проигранные генералами приграничные и начальные сражения в 41 вы войну свели к полной и безоговорочной нашей победе... потеряли кучу техники в 41 году что при Сталине страна создавала и все равно врага разбили - это свидетельство мощи системы у которой запас прочности был колосальным...
кстати упреждая инсинуациималограмотных дебилов: СТАЛИН СТАЛ ВЕРХОВНЫМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ АРМИЕИ В ХОДЕ ВОЙНЫ! то есть до начала воины организаионные моменты в армии и тем более высокая стратегия не говоря уже о тактике была на плечах командующего РККА (наркома обороны) и главного стратега РККА (нач. ген.штаба) - с них и спрос за лето 41ого...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 15.10.2009, 12:01
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Сталин был кровавым палачём и тираном советской Империи. Он убил польских военнопленных в Катыни. Эти преступления нельзна реабилитировать. Я рад что в России ещё много добропорядочных граждан, как Резник, которые не заражены вирусом реваншизма и шовинизма. Люди почитайте немецкие журналы и немецкие учебники там написано про множество преступлений Сталина. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_nor.jpg
Как хорошо, что в нашей стране так мало людей типа адвоката Резника. Происхождение фамилии очень характерное. У евреев резник-это тот, кто кровь из животных выпускает, а чтобы она вытекала, животное должно быть живым. Забрали бы вы этого резника к себе в Германию, у нас бы дышать легче стало без таких бездарных политиканствующих адвокактов. Насколько я знаю именно таковым считают Резника в адвокатской среде.
А что ещё немцы, битые русскими во главе со Сталиным могут писать в своих журналах и учебниках.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 15.10.2009, 12:02
Подмосквич Подмосквич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 126
Вес репутации: 0
Подмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Я добиваюсь чтобы всякие уроды не плевали на могилы моих предков, построивших великую державу и защитивших ее. В отличии от многих я прекрасно понимаю что строительство государства подобного СССР (где народ социально защищен и не боится завтрашнего дня, где запрещена экплуатация человека человеком, где все люди - друг другу братья, а не волки) на данном историческом этапе невозможно.
Но ни кто не доказал и не сможет мне доказать, что строительство такого государства невозможно в принципе и не нужно. Доказухи не хватит...
Хотелось бы, чтобы было возможно. Надеюсь на это. Вот только СССР и в лучшие годы далеко не был таким государством, а уж сталинский режим, вообще был чудовищным кошмаром для собственных граждан.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 15.10.2009, 12:03
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG30 Посмотреть сообщение
А ко второй мировой - сильно были готовы?...
..
Готовы настолько, что в конечном итоги победили.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 15.10.2009, 12:07
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748410
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Документы, пусть и не полные, есть, не сомневайтесь, и историки с ними работают. Но Вы вроде собирались со мною больше не общаться?

Если передумали - извольте сначала ответить на мои вопросы, к-рые я задавал в постах 123 и 140. В частности, по поводу Вашего неумения читать источники, на к-рые сами же ссылаетесь.

И дайте цифры по якобы засухе в районах голода в 1933 - уже третий раз напоминаю. Ну или признайте, что солгали, в Вашей обычной манере.

Ситуация, когда я каждый раз показываю Вам, что вы НЕВЕЖДА, а Вы каждый раз изобретаете какое-то новое вранье, да еще требуете от меня новых и новых фактов, мне совершенно неинтересна.

Словом - давайте что обещали или признавайте свое вранье.

Ув. Kingfisher, как же Вы не понимаете, что спорить с I7cux'ом - это все равно, что спорить с телевизором!
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 15.10.2009, 12:09
prado prado вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 85
Вес репутации: 7711651
prado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времениprado герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
Цыпа зря ты радуешься... то что процесс закончился не начавшись не есть показатель "победы" вашей... Доказательства не были взвешены решение было конъюнктурным... XX съезд - форева...
торжествуи, но на правду не пытаися претендовать!
Теперь еще родственникам Адольфа осталось иск подать.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 15.10.2009, 12:11
Подмосквич Подмосквич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 126
Вес репутации: 0
Подмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
то есть США вообще позорнеишая страна по вашему? и вообще не передовая нифига? так чтоли?
Мне достаточно пралельны проблемы США. Но только очень злой, аморальный, неумный человек (или сознательно провоцирующий) может называть сталинского монстра эффективной экономикой. Эффективная машина подавления - согласен. Относительно эффективная конструкция для подготовки к войне - возможно.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 15.10.2009, 12:32
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"...Во время войны царская Россия находилась в тяжелой зависимости от помощи союзников по удовлетворению ее первостепенных нужд. За время войны вдобавок к 4,7 млн. винтовок, которые уже были в ее распоряжении, Россия произвела еще 3,3 млн. Всего ей требовалось 17,7 млн. винтовок, и из-за рубежа она получила 2,5 млн.— количество, равное 76% отечественной продукции. В стране было выпущено 28 тыс. пулеметов, 42 400 шт. пришлось заказывать за рубежом, что составило 150% отечественной продукции. Царская Россия не обеспечивала себя даже патронами, импортировав их 983 млн. шт.— количество, равное 25% отечественной продукции. ..."
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 15.10.2009, 12:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... В оружии повышенной технической сложности она отставала еще больше, заказав 8930 самолетов и авиамоторов за рубежом, тогда как отечественной военной промышленностью их было выпущено 4898 ..."
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 15.10.2009, 12:43
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659789
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
невежда тут только вы... вы Руденко поминали? в посте про записку комисси Яковлева? вы малограмотныи? или может вы хоть одну ссылку привели на источник (условие продолжения с вами беседы)? так что на вопросы ответ будет после того как на мои в начале заданные вопросы последует ответ с ФАКТАМи... пока нет фактов говорить я как и обещал с вами далее по теме не намерен!
да кстати для того что бы вы там себя кем нить не мнили сразу дамм ссылку наиавторитетнеишую на данные по засухе и климату в 30ые...
по анологии с вашим заялением "есть фундаментальный семитомник" у меня есть не менее фундаментальный: Б. С. Э.
очень рекомендую...
таки ссылку я вам дал совесть моя чиста...
теперь вы ваш бред обоснуете про Руденко записку которая +6 млн к данным Яковлева (еще раз для малограмотных я записку Яковлева приводил. а данные Руденко лишь упомянул мельком как подтверждающие эти цифры, но вы похоже по невежеству не поняли что к чему и начали катить на ген. прокурора бочку, хотя должны были вашего коллегу либераста Яковлева клясти, так?)
да и 40-50 млн репрессированных обосновать стоит...
ждемс...
Ну то есть слив засчитываем. Признавать, что соврали по ссыльным и по засухе Вы не хотите и не можете - штампики в голове не позволяют. Цифры, на которые Вы ссылались и к-рые я попросил Вас представить (напомню, что я попросил Вас первым), Вы представить не смогли - и не можете. Вместо этого начинается ахинея про БСЭ. Я, конечно, понимаю, что Вы почувствуете себя умным, но выглядите-то глупым.

Что касается меня - конкретные наименования даже не научных трудов, а - первоисточников - я Вам давал - не врите, что не было. Любой желающий может проверить мои цифры и расчеты.

Что касается цифр Яковлева - ошибся, извините. Обычно сталинисты на цифры Руденко ссылаются, я Вас по невнимательности автоматом туда и записал. Цифры Яковлева чуть более точные (за период с 30 года), но принципиальная проблема та же - неполнота изученных документов.

Как видите, в отличие от Вас, у меня нет проблем с признанием ошибок.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 15.10.2009, 12:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG30 Посмотреть сообщение
А ко второй мировой - сильно были готовы?
зы: кстати вы верно уловили мою мысль. Именно Александра III я и имел в виду. А не Николая II который по-сути в экономике следовал заветам "папеньки". Во всем остальном "никки" был - бездарь...
Александр III тот, кто обещал Вильгельму II заполнить Германию казаками и положил начало франко-русскому союзу?

ко второй мировой тоже не были готовы, но к ней не были готовы никто из участников, кроме США и Франции.

"... В ответ на немецкую и австрийскую программы перевооружения царский военный министр Сухомлинов в 1913 г. составляет «Большую программу» подготовки армии к войне в 1917 г. Всегда очень медлительное царское правительство и тут не получило готовой детальной программы до февраля 1914 г., а Дума провела четырехлетний план только в мае 1914, за 3 месяца до начала мировой войны. Аналогично Красная Армия в 1939 г. начинает программу военной модернизации, которая должна завершиться только к 1943 г. Руководитель Госплана тех лет Н. А. Вознесенский позже признал, что «война захватила советскую военную индустрию в процессе принятия новой технологии; массовое производство современного военного вооружения организова¬но еще не было»..."
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 15.10.2009, 12:44
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659789
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Ув. Kingfisher, как же Вы не понимаете, что спорить с I7cux'ом - это все равно, что спорить с телевизором!
Вы правы. Просто завелся - трудно поверить, что если современному человеку, окончившему минимум среднюю школу, объяснить на пальцах очевидные вещи, то он не поймет. Но приходится.:)
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 15.10.2009, 12:50
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну то есть слив засчитываем. Признавать, что соврали по Как видите, в отличие от Вас, у меня нет проблем с признанием ошибок.
а что, в 1934 уже не осталось контрреволюционных элементов, кого следовало "проучить" крепкой большевистской рукой?
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 15.10.2009, 12:50
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... Неурожай 1928-1929 года был одной из главных причин зернового кризиса 1932-1933 года, так как резко уменьшил поступление зерна в госрезервы.

В 1931 году есть свидетельства о засухе в основном в областях, подверженных засухе. В Среднем Поволжье засуха оставила власти почти без хлеба для распределения среди горожан. Нередко местные власти выгребали у крестьян в счет заготовок даже семенное зерно. Засуха 1931 года оказала существенное влияние на развитие засухи 1932 года. Влияние засухи 1931 года на урожай 1932 года было резко усилено увеличением плана заготовок хлеба в 1931 году. Политбюро было вынуждено это сделать, так как 1930 год был годом полного кризиса в промышленности, финансах и торговле.

Правительство, тем не менее отреагировало на засуху 1931 года, проведя в октябре 1931 года конференцию, посвященную засухе. Присутствовали специалисты сельского хозяйства и даже предсовнаркома Молотов. Правительство решило начать систематические метеорологические наблюдения и ирригационные работы в Поволжье и в ряде других областей, подверженных засухам. Однако решения зачастую не выполнялись. Например, в Западной Сибири метеобюро просуществовало после этого только один год.

Итак, хроническое персистирование зернового кризиса тоже способствовало возникновению неурожая 1932 года. ..."
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 15.10.2009, 12:57
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

так что разбираться необходимо с причинами неурожая.

а пока лрическое отступление.


"Во всей истории с голодомором есть очень интересный момент, на который обращено внимание в материале. А именно: по статистическим данным хлеба в украинских селах было оставлено достаточно. И еще на один момент: под ударом в первую очередь должны были оказаться малые города и большие станицы. Т.е. те места, где жило связанное с селом ремесленное население, не имевшее пайков.

Вот и попытался я разобраться с этим ремесленным населением. А было это ремесленное население существенно еврейским.

В связи со сказанным существенный интерес представляют приведенные в статистическом сборнике «Евреи в Украине» данные о распределении к концу XIX столетия еврейского населения в восьми губерниях Российской Украины по группам населенных пунктов и об удельном весе в них евреев в составе всего населения. В трех губерниях (Волынская, Подольская, Киевская) значительное число евреев (от 49 до 57 жило в местечках с характерными для них занятиями - ремесленничество, мелкая торговля, обслуживание окружающего населения. В городах же в этих губерниях жило от 28 до 30% евреев от общего еврейского населения этих регионов. В других пяти губерниях (Херсонская, Черниговская, Екатеринославская, Таврическая, Полтавская) гораздо меньшая доля евреев жила в местечках (от 4 до 18, а в городах - от 48 до 73% от общего еврейского населения. В городах всех перечисленных губерний наряду с наличием еврейских ремесленников, мелких торговцев участвовали евреи в крупных торговых и финансовых операциях, в фабрично-заводском производстве (как в качестве хозяев, так и как рабочие и служащие). Однако, 20% евреев Украины к концу XIX столетия еще жили в украинских селах, были особенно близки в экономическом и бытовом отношении к окружающему украинскому населению, хотя в ряде губерний не имели права владеть землей и обрабатывать ее. Что касается взаимоотношений с преимущественно сельским украинским населением, еврейские местечки не очень отличались от деревень.

Следует особо обратить внимание на сведения об удельном весе численности евреев в населенных пунктах украинского региона Российской империи. Так, евреи в украинских городах к концу XIX столетия в среднем составляли 31% населения, в местечках - 30%, максимально - в Волынской и Подольской губерниях - соответственно - в городах 51%, и 46%, а в местечках - 46% и 44%. [309]

Иначе: к 1932-33 годам непосредственно в селах жило около 500 тыс. евреев. И около миллиона (или даже больше) - в местечках. Заметим, что евреи в деревне традиционно не были хлеборобами. Т.е. своего хлеба у них просто не было. И тем более этого хлеба не было в местечках. И ни там, ни там не было пайков. В условиях голодомора что сельские евреи, что евреи местечек, - просто не могли выжить. Или они должны были первыми умереть, или - разлететься по Союзу, подгоняемые голодом. - А вот как бы не так!

К июню 1941 еврейская диаспора Украины насчитывала 2,7 млн. человек. И жили они в значительных количествах и по деревням, и по местечкам. Сами же евреи все данные и предоставляют: в таком-то селе столько-то семей расстреляно немцами, в таком-то местечке - столько-то. Так ведь в результате голодомора не могло сохраниться еврейское население в селах и местечках. Именно им-то точно нечего было есть! - Если голодомор устроили большевики, безжалостно изымавшие хлеб...

Или был еще один хлебный пылесос, кроме государственного, который изымал хлеб из сел, а перенаправлял его в еврейские местечки? И имел этот пылесос, судя по всему, вид - бутыля с самогоном. Самогоноварение и торговля им - с 16 века основа сельской еврейской экономики на Украине, подорванной в 1894 году государственной монополией на спиртное, после которой еврейство очень сильно обеднело. Но в 1917 году самогоноварение возобновилось с новой силой. Похоже, что на Украине осенью 1932 года заготовка зерна шла следующим образом: из изымаемого зерна часть таки доходила до государственных хранилищ. Но значительная часть - тем же вечером пропивалась. И далее - по налаженной кооперационной схеме переправлялась в местечки и небольшие городки. А на следующий день - банда местных алкашей шла "раскулачивать" следующих.

... В Одессе зимой (1933 г.) пайки рабочим были сокращены до 100 граммов хлеба. Кустари вообще лишались пайков. Членам семей служащих пайки были отменены. Чем жили? Это даже не ленинградская блокадная норма иждивенцев.

Т.е. во время голодомора при "украинизированной" администрации - действовал гигантский механизм внегосударственного перераспределения продовольствия. В результате которого в города и местечки продовольствие поступало. Продовольствие на многие миллионы человек. Не в этом ли механизме перераспределения - главная тайна голодомора. А заодно и тайна того, почему украинцы в результате голодомора в 30-х годах на Советскую власть не были обижены. Зато в 1941 - массово и повсеместно сдавали немцам евреев....".
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 15.10.2009, 13:01
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
Мне достаточно пралельны проблемы США. Но только очень злой, аморальный, неумный человек (или сознательно провоцирующий) может называть сталинского монстра эффективной экономикой. Эффективная машина подавления - согласен. Относительно эффективная конструкция для подготовки к войне - возможно.
теперь в понятиях путаетесь... хорошая у вас линия тренда...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 15.10.2009, 13:05
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну то есть слив засчитываем. Признавать, что соврали по ссыльным и по засухе Вы не хотите и не можете - штампики в голове не позволяют. Цифры, на которые Вы ссылались и к-рые я попросил Вас представить (напомню, что я попросил Вас первым), Вы представить не смогли - и не можете. Вместо этого начинается ахинея про БСЭ. Я, конечно, понимаю, что Вы почувствуете себя умным, но выглядите-то глупым.

Что касается меня - конкретные наименования даже не научных трудов, а - первоисточников - я Вам давал - не врите, что не было. Любой желающий может проверить мои цифры и расчеты.

Что касается цифр Яковлева - ошибся, извините. Обычно сталинисты на цифры Руденко ссылаются, я Вас по невнимательности автоматом туда и записал. Цифры Яковлева чуть более точные (за период с 30 года), но принципиальная проблема та же - неполнота изученных документов.

Как видите, в отличие от Вас, у меня нет проблем с признанием ошибок.
я не врал... врете вы...
первоисточников вы как я вам мне не привели... (или типо поминание некоего полковника есть первоисточник? таки где тогда ссылка? я вам дал свою а вы мне?)
ссылки у вас нет...
БСЭ помянута по аналогии к тому же я вас уверяю там точн оесть статья про засуху начала 30ых...
про Руденко слив засчитан... ваши голословные "+6млн" вы не обосновали ничем (где интернет ссылка на первоисточник или точное указание книги, автора, страницы и т д по реквизитам?)...
ну вот как вы на мою ссылку аналогично ответите и ваши бредни либо про "=6 млн" либо про "40-50 млмн" итоговых так же как я подтвердите тогда я вам еще дам ссылку, а пока с этим разберитесь!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 15.10.2009, 13:08
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

о засухе говорить вряд ли стоит как о причине неурожая. но неурожай тем не менее был
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 15.10.2009, 13:09
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
Хотелось бы, чтобы было возможно. Надеюсь на это. Вот только СССР и в лучшие годы далеко не был таким государством, а уж сталинский режим, вообще был чудовищным кошмаром для собственных граждан.
Вы, я так понимаю, при этом кошмаре жили и у Вас сохранились жжжуткие воспоминания? Или Вы это у бабы Леры вычитали?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 15.10.2009, 13:11
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
... только очень злой, аморальный, неумный человек (или сознательно провоцирующий) может называть сталинского монстра эффективной экономикой
Только очень глупый, морально разложившийся и полюбивший передачи типа "Дом-2", к тому же русофоб может не признавать огромных успехов сталинской экономики. Не говоря уже о сравнении с современной хм... системой.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 15.10.2009, 13:14
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну то есть слив засчитываем.
вам на Эхе премию выпишут что ли? как маленький, слив, слив...
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 15.10.2009, 13:18
mar_vad mar_vad вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Вес репутации: 29986314
mar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времениmar_vad герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33366 Посмотреть сообщение
хорошо, что доверяете, но ведь Вы его преступником не считаете, или он все же преступник кровавый по Вашему?
Он воевал в 1 Мировую,в Гражданскую и в Великую Отечественную.И не в тылу или заградотрядах,а на передовой.В отличие от другого моего родственничка,который был в СМЕРШе,принимал участие в расстрелах и умер как собака.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внук Сталина, Мемориал, правозащитники, реабилитация

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru