ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 11.07.2009, 13:00
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Все понятно и без напоминаний. Вопрос в том, что мысли о наличии РВСН предпологают ненужность всего другого. Не буду уточнять. Так может рассуждать только дилетант и невежа. Очевидно так же рассуждают и наши политические вожди, уничтожая в виде реформы остатки Вооруженных Сил. Этот форумчанин из одной корзины с Сердюковым. А герои невидимого фронта - это наши разведчики и ихние шпионы если Вы не знаете.
Я лично нигде не упоминал, что наличие РВСН предполагает ненужность других войск. Это только Ваше воспаленное сознание смогло увидеть в моих постах.
Политическое руководство основывает свою политику от фактов применения наших боевых сил. А оно таково - разгром войск в первый чеченский конфлик без видимого результата. Несогласованность действий отдельных частей во втором конфликте. Сотни убитых военослужащих во время прохождения срочной службы в районах далеких от военных конфликтах. Дачи генералов на Рублевке и миллион подобного негатива.
Причем они знают про это не только от продажных журналистов, но и через свои спецструктуры.

А теперь про героев невидимого фронта - это общеизвестное выражение про людей которые выполняют свою работу так, что не требуют постороннего вмешательство.
Герои появляются только там, где происходит головотяпство и разгельдяйство, и от отдельных товарищей требуется сверхусилия.
И если вы узнали про подвиг разведчика, то можно одназначно сказать - это не герой а специалист совершивший головотяпство и разгельдяйство. Совершивший провал.
  #32  
Старый 11.07.2009, 14:07
Oberon Oberon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2005
Сообщений: 326
Вес репутации: 14279783
Oberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
По плану реформирования в составе бронетанковых сил будет 2000 танков сосредоточенных в двух отдельных танковых бригадах в Московском округе и в Сибири, а также в отдельных батальонах по остальным округам. На иголки будет переплавлена 21000 танков нынешнего состава. С учетом сокращения флота в разы и всем остальным дерьмом, в том числе и с ЯО - эта реформа может называться только разоружением и капитуляцией, не считая еще социальных последствий от выброшенных в нестабильное общество большого количества достаточно молодых мужчин - профессионалов со специальным военным образованием и зачастую боевым опытом и заменой их сержантами без соответствующей подготовки и соответствующего опыта в войсках. Любое старое вооружение может быть уничтожено или законсервированно только тогда когда ему на смену придут в войска новые виды вооружений. Просто выбросить любое оружие без замены - преступление против безопасности страны, что сейчас и делается.
Было на днях такое интервью. Сразу скажу я прывык думать просто. Можно верить,можно не верить. Но чтобы он там не говорил, там есть цифры и их можно проверять. При случае он будет за их отвечать. Важно одно, чтобы в содержании было разумное зерно, и таким образом пиариться ему нет смысла. Думаю держава критику перенесет. Если выгодно значит с пользой, если нет, где-то это всё равно выползет раком...:

"...у нас с Министерством обороны произошла потрясающая вещь. Туда пришел человек по имени Сердюков, который изначально был настроен исключительно на административную реформу. Вот он просто стал разбирать эти Авгиевы конюшни. Он не хотел никаких глубинных военных реформ. Он просто пришел, допустим, и спросил: «А сколько у нас в Генштабе человеков?» Ему ответили: «10 тысяч 500». По-моему, там цифра 10 543 по штатному расписанию. Сердюков, который налоговик по изначальному месту работы (если помните, он даже выиграл для российской власти войну против «ЮКОСа», единственную победоносную войну, которую наши власти в путинское время, к сожалению, выиграли), он что-то стал считать, делить количество площадей, которые занимает Генштаб, на количество площадей в кабинете, и сказал: «Нет, что-то у меня получается гораздо больше».

Выяснилось, что да, 10 тысяч с хвостиком – в самом Генштабе, еще 16 тысяч – в аппарате обеспечения Генштаба, еще 26 тысяч – еще где-то там, в аппарате обеспечения аппарата обеспечения… Итого: за 50 тысяч человек. И 40 тысяч человек было сокращено. Как вы понимаете, Генштаб от этого не стал хуже работать. Наоборот, Генштаб, в котором в 5 раз больше человек, чем полагается по норме, не работает в 5 раз лучше. Он работает в 20 раз хуже. И мы от этого не умерли все. И понятно, что все эти 40 тысяч человек из Арбатского военного округа, с квартирами, с машинами, жутко ненавидят Сердюкова. Потому что они только расплодились, как вши, на этой малине, а их вдруг взяли и вычистили.

И Сердюков стал инспектировать военные училища. Знаете, сколько у нас военных училищ? 65. А в США три. Ничего, достаточная военная подготовка в США. А у нас 65 военных училищ, и в некоторых из них (допустим, в Рязанском военном училище), если считать русских курсантов (там еще есть иностранные), на 150 с небольшим военных курсантов приходится где-то 400 преподавателей. Причем вы понимаете, что такое преподаватель в нашем военном училище. Скажем так, это не Эйнштейны. Скажем так, в некоторых наших военных училищах преподаватели не умеют пользоваться компьютерами, в отличие иногда от курсантов. Но учат.

И Сердюков стал сокращать военные училища. Просто для того, чтобы они учили людей. Потому что эти наши военные училища – это ничто, это остатки той идеи гигантской мобилизационной армии, которая давно уже обслуживает только сама себя, она не обслуживает власть, она не обслуживает Россию. Сразу же начались крики: «Сердюков сокращает элиту интеллектуальную…» Какая, господи, интеллектуальная элита, которая не умеет пользоваться компьютером?

Дальше Сердюков начал делать тоже совершенно экономическую вещь. Потому что выяснилось, что огромное количество российских военных частей недоукомплектованы. Они недоукомплектованы почему? Я не говорю сейчас о тех военных частях, которые просто кадрированы, т.е. там остались офицеры, а солдат вовсе нет, в ожидании мобилизации. Речь идет о недоукомплектованных частях, которые были связаны с тем, что была гигантская армия в Советском Союзе. Эту армию сократили в несколько раз, а количество частей осталось прежним. Соответственно, количество солдат уменьшилось, количество офицеров уменьшилось гораздо меньше.

И выясняется, что такая часть (допустим, та же самая бердская бригада ГРУ), она называется бригадой, а реально там в лучшем случае батальон. И выясняется, что для того, чтобы эти части были боеспособны, просто чтобы они умели воевать, их надо сливать. Потому что когда спрашивают, почему наша армия не умеет воевать, то первый ответ, как в анекдоте: «Потому что не было патронов». Потому что части недоукомплектованы. Они недоукомплектованы, потому что они не сокращены, потому что они не слиты вместе. Сердюков стал это делать. Ему стали кричать: «Ах негодяй, он губит российскую армию».

Сейчас то же самое произошло с танками. Количество танков уменьшилось до разумного предела, который диктуется нормальной современной военной доктриной. Но сразу же появились где-то комментарии о том, что как же мы без танковых клиньев (видимо, как мы будем наносить военный удар по Западной Европе).

На мой взгляд, реформы Сердюкова – это совершенно поразительный пример, когда человек пришел как администратор, как экономист, он просто сидел и бумажки перебирал, и его желание проводить здравые экономические реформы превратилось в полную, замечательную и глубокую реформу разложившейся российской армии"...

з/ы/ Генералы щас исключительно для свадеб. Уже в 3-м поколении. Если кого-то это устраивает надо посмотреть кому нужна Россия хорошо вооруженная, с мобильной боеспособной армией умеющей воевать, а кто вчерашнему дню молебен служит.

Последний раз редактировалось Oberon; 11.07.2009 в 17:26.
  #33  
Старый 11.07.2009, 17:44
Oberon Oberon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2005
Сообщений: 326
Вес репутации: 14279783
Oberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времениOberon герой нашего времени
По умолчанию

тута про 2 тыщи танков: http://nvo.ng.ru/armament/2009-07-10/1_Genshtab.html
  #34  
Старый 12.07.2009, 10:24
Аватар для Серый Wolf
Серый Wolf Серый Wolf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Тобольск
Сообщений: 100
Вес репутации: 20768907
Серый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времениСерый Wolf герой нашего времени
По умолчанию

У США при вторжении в Ирак было 1700 единиц бронетехники и 1100 вертолётов. Т.е танков около 500. А есть ли у нас 1100 вертолетов и парочка свободных флотов?
В настоящее время силы НАТО в Европе располагают примерно 2900 современных ОБТ (Леопард-2, Челленджер-2, Леклерк, М1 «Абрамс», модернизированные версии Т-72) и 2700 устаревших машин (Леопард-1, М48, М60, Т-55, ранние Т-72 и другие машины), а также еще примерно 2-2,5 тысячами танков в резерве. Против кого эти танки - понятно. А ведь у "мирной" Европы нет рядом Китая.
  #35  
Старый 12.07.2009, 13:12
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серый Wolf Посмотреть сообщение
У США при вторжении в Ирак было 1700 единиц бронетехники и 1100 вертолётов. Т.е танков около 500. А есть ли у нас 1100 вертолетов и парочка свободных флотов?
В настоящее время силы НАТО в Европе располагают примерно 2900 современных ОБТ (Леопард-2, Челленджер-2, Леклерк, М1 «Абрамс», модернизированные версии Т-72) и 2700 устаревших машин (Леопард-1, М48, М60, Т-55, ранние Т-72 и другие машины), а также еще примерно 2-2,5 тысячами танков в резерве. Против кого эти танки - понятно. А ведь у "мирной" Европы нет рядом Китая.
Конечно это огромный танковый парк трех десятков стран Эвропы и все они направлены только на Россию. Только мне не верится что бы хотя бы один из этих танков попытался перейти государственную границу России ибо на такое Россия всегда сможет ответить парой мегатон расщепляющих веществ в тротиловом эквиваленте - а самоубийц в странах блока Нато нет. Для прочих (типа Грузии или Шпрот) 2 000 танков хватит далеко за глаза.
Насчет Китая в военном противостоянии это будет самоубийство двух стран, и поэтому возможны только мелкие граничные инценденты типа браконьеров или контрабандистов. А для решения этих вопросов танки не нужны.
Гораздо большею опасность представляет скрытая миграцияиз стран третьего мира, ЮВА и бывших Социалистических (народных) республик - но и против этой угрозы танки бесполезны.
Сегодни танки это только агрессия, в обороне они не нужны (гораздо эффективней и дешевли бетонный ДОТ ), а вроде вести захватнические войны, в отличии от Пендостана мы не собираемся.
  #36  
Старый 12.07.2009, 13:12
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
А вот этот глас вопиющий... вчера прорвался на чат при обсуждении одной майловской статьи:
...

Через 5 мин. сей крик души был успешно пох… рен. Остались каменты на линке:
http://news.mail.ru/politics/2732853...60DF6D0953E0FE
Ну и зачем нужна такая армия, когда собственных солдат надо спасать?
  #37  
Старый 12.07.2009, 17:27
Foxbet Foxbet вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 705
Вес репутации: 107374245
Foxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Хочу еще заметить, что подобный бред, с моей точки зрения, оскорбляет память моих боевых товарищей погибших в горячих точках, защищая интересы, суверинитет и территориальную целосность своей страны. Среди них не было ни одного бойца РВСН. А подняться в атаку и за собой людей повести - это тоже работа, но требующая очень большого личного мужества и осознания правоты своего дела, за которое дерешься. Это Вам не кнопку сторожить и у экрана радара зевать.
Я даже не могу сразу правильно сформулировать свою мысль , наверное. Я бесконечно уважаю и Вас и Ваших товарищей. А уж погибших - тем более... Всегда нужно учиться ( не зря часы на самоподготовку выделены) на опыте ( в том числе и негативном) других..Но! Вы неправильно расставляете приоритеты... Если Вы считаете, что в РВСН, РТВ или ВВС только "..кнопку сторожить и у экрана радара зевать." - глубоко заблуждаетесь. Я не смогу в точности сформулиромать все постулаты, но грубо говоря , как говорил покойник Трошев - " ..любой героизм - это чья-то ошибка или непрофессионализм. Ибо таким способом приходиться исправлять чью-то глупость.." Другое дело, что в любом деле, а уж в военном-тем более, глупость и непредусмотрительность , халатность одних превращается в цепь событий, которые приходиться исправлять другим за счет собственных жизней...В этом вся штука, Брат...
  #38  
Старый 12.07.2009, 17:41
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=puh;2092515] а в случае глобального напряга у нас есть СЯС и подготовленный мобилизационный резерв на уровне до 4..5 млн человек.[QUOTE]

Немножко по СЯС: Дело в том, что, по всей видимости, у российского руководства, мягко говоря, не очень профессиональные, компетентные советники. Т.е. комплексно проблему сокращения ядерных вооружений, по всей видимости, никто на переговорах не рассматривает.
А ведь стратегические ядерные силы (СЯС) имеют двоякое значение. С одной стороны, это военный фактор, фактор сдерживания. А с другой стороны, это фактор мощи государства. Фактор геополитический, фактор, в значительной мере определяющий статусное положение страны в международном сообществе.
Если посмотреть на ядерное разоружение под углом чисто военного фактора, то получается следующее. Еще в 1970-80-е годы в Академии наук СССР было подмечено, что существует некая предельно допустимая нижняя граница сокращений, переступать которую нельзя. И дело не только в том, что резкое сокращение ядерных сил может привести к вполне очевидной утрате потенциала сдерживания. В радикальном сокращении СЯС, заходящем за «запретную» черту, есть и неожиданный, неочевидный эффект. В результате такого сокращения мы можем получить СЯС, которые в ответных действиях не обеспечивают сдерживающего эффекта. А вот в упреждающих действиях, наоборот, – обеспечивают. А это, по сути, провоцирует стороны к превентивному удару. Для обозначения такого состояния появился даже специальный термин – кризисная стабильность. И получается, что СЯС, подвергшиеся таким радикальным сокращениям, просто-напросто дестабилизируют ситуацию. И вот мы сейчас на всех парах мчимся как раз к таким стратегическим ядерным силам, которые будут лишь дестабилизировать ситуацию.
Проведенные исследования показывают, что верхнее значение Договора по СНП – 2200 боезарядов у каждой из сторон – это как раз тот предел, который обеспечивает стабильное состояние. Ниже – уже зона «кризисной стабильности».
Это – первое. Еще одним военным значением СЯС является не просто сдерживание в экстремальных ситуациях, а сдерживание от развязывания технологической гонки вооружений. Когда у нас были мощные СЯС, Америка сидела в договоре по ПРО 1972 года и никуда не дергалась. Лишь грозилась время от времени «звездными войнами», отдавая себе отчет в их неосуществимости.
Когда же произошла геополитическая катастрофа – развал СССР, деградация наших СЯС — что мы получили? Америка выскочила из Договора по ПРО. И началась гонка вооружений. С начала 1990-х годов американцы активно работают над созданием неядерных контрсиловых систем. Это, во-первых, гиперзвуковые крылатые ракеты. Это не те известные всему миру «Томагавки», десятками тысяч которых Америка планирует сейчас пополнить свой военный арсенал. Это будут абсолютно новые гиперзвуковые аппараты, которые будут способны подойти к основному позиционному району за время практически то же, что межконтинентальные баллистические ракеты, т. е. за 11–13 минут. Не знаю, хоть телевизор наши военные эксперты смотрят? По каналу «Дискавери», например, американцы уже вовсю испытывают такие гиперзвуковые ракеты.
Хочу обратить внимание и на то, что даже в период, когда мы были одинаковой мощи с Америкой — в период СССР, США категорически отказывались даже обсуждать вопрос о сокращении морской компоненты с крылатыми ракетами. А теперь? Теперь – тем более. И вот они развернут на морских носителях (а также на авиационных) мощную неядерную компоненту, и в этом случае снижение числа носителей у наших СЯС будет работать как раз на эту компоненту. Ведь у американских крылатых ракет останется – после сокращения наших СЯС — меньше целей. Фактически мы сами своими руками готовим сейчас свои СЯС такими, которые стали бы удобными для нанесения по нам упреждающего контрсилового – причем экологически приемлемого (неядерного) – удара. Теперь о гонке вооружений в сфере беспилотников, которая неминуемо будет подстегнута радикальным сокращением СЯС. В Америке уже сейчас активно обсуждается вопрос: а целесообразно ли вообще размещать т. н. третий позиционный район ПРО в Европе? Не лучше ли поставить противоракеты на беспилотниках? В итоге вместо стационарного позиционного района ПРО в Европе мы можем получить целую сеть этих самых районов, да еще на мобильных носителях.
Так какую армию создаёт наше руководство на деле, а не на словах?
  #39  
Старый 12.07.2009, 18:04
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Конечно это огромный танковый парк трех десятков стран Эвропы и все они направлены только на Россию. Только мне не верится что бы хотя бы один из этих танков попытался перейти государственную границу России ибо на такое Россия всегда сможет ответить парой мегатон расщепляющих веществ в тротиловом эквиваленте - а самоубийц в странах блока Нато нет. Для прочих (типа Грузии или Шпрот) 2 000 танков хватит далеко за глаза.
Сегодни танки это только агрессия, в обороне они не нужны (гораздо эффективней и дешевли бетонный ДОТ ), а вроде вести захватнические войны, в отличии от Пендостана мы не собираемся.
Как-то Вы легко относитесь к принятию решения о нанесении ядерного удара. Мы миру обещали первыми не применять ядерное оружие. Да и любое применение нами ЯО вызовет ответный ядерный удар со стороны НАТО. И им не потребуется много времени на согласование, как в случае с Ираком. Всё согласовано заранее и на такой удар мы получим удар от всех ядерных государств НАТО.
Потому-то, если на нас нападут с применением обычного вооружения нам придётся отвечать адекватно. И представьте себя на месте Верховного, принимающего решение о применении ЯО и понимающего, что ответный удар не отразить. Или он самоубийца?
Бетонный ДОТ легко подавляем, да и обойти на танках можно. Сплошной ДОТ не создашь. А танки и в обороне получше дота будут.
  #40  
Старый 12.07.2009, 18:28
Foxbet Foxbet вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 705
Вес репутации: 107374245
Foxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Как-то Вы легко относитесь к принятию решения о нанесении ядерного удара. Мы миру обещали первыми не применять ядерное оружие. Да и любое применение нами ЯО вызовет ответный ядерный удар со стороны НАТО. И им не потребуется много времени на согласование, как в случае с Ираком. Всё согласовано заранее и на такой удар мы получим удар от всех ядерных государств НАТО.
Потому-то, если на нас нападут с применением обычного вооружения нам придётся отвечать адекватно. И представьте себя на месте Верховного, принимающего решение о применении ЯО и понимающего, что ответный удар не отразить. Или он самоубийца?
Бетонный ДОТ легко подавляем, да и обойти на танках можно. Сплошной ДОТ не создашь. А танки и в обороне получше дота будут.
Я честно говоря, не знаю, как al_3000 готовиться к применению ЯО. А вот знаю, как наши алгоритмы КДПАСУ программированы при таком раскладе. Еще в Серпухове было так" система блокирует запуски и вводы ключей при отсутствии ССО(сигнала специального оповещения) " Ракетная Атака". РВСН просто не могли нанести удар ПЕРВЫМи.
Другое дело-потом-"..весь мир в труху..."
  #41  
Старый 13.07.2009, 00:45
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Как-то Вы легко относитесь к принятию решения о нанесении ядерного удара. Мы миру обещали первыми не применять ядерное оружие. Да и любое применение нами ЯО вызовет ответный ядерный удар со стороны НАТО. И им не потребуется много времени на согласование, как в случае с Ираком. Всё согласовано заранее и на такой удар мы получим удар от всех ядерных государств НАТО.
Потому-то, если на нас нападут с применением обычного вооружения нам придётся отвечать адекватно. И представьте себя на месте Верховного, принимающего решение о применении ЯО и понимающего, что ответный удар не отразить. Или он самоубийца?
Бетонный ДОТ легко подавляем, да и обойти на танках можно. Сплошной ДОТ не создашь. А танки и в обороне получше дота будут.
Я не отношусь легко к ядерному удару, я как раз исхожу из обратного. Но любая держава решившаяся напасть на Россию должна созновать такой риск. Причем для нее риск будет тем больше, чем крупнее части она введет в боестолкновение.
Вот отсюда и возникает вопрос - какие государства и блоки способны напасть на Россию используя обычное вооружение?
Честно говоря кроме Грузии, Шпрот и Пшеков я больше никого с такими больными мозгами не вижу. Точно также я не представляю себе боевые действия между российскими и украинскими ВС.
То есть на Россию наврятли смогут напасть силы обладающие хотя бы сотней устаревших танков. То есть 2000 танков это запредельное количество необходимоя ля сдерживания любого агрессора.
  #42  
Старый 13.07.2009, 12:42
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbet Посмотреть сообщение
Я честно говоря, не знаю, как al_3000 готовиться к применению ЯО. А вот знаю, как наши алгоритмы КДПАСУ программированы при таком раскладе. Еще в Серпухове было так" система блокирует запуски и вводы ключей при отсутствии ССО(сигнала специального оповещения) " Ракетная Атака". РВСН просто не могли нанести удар ПЕРВЫМи.
Другое дело-потом-"..весь мир в труху..."
Я не думаю, что проведено перепрограммирование. У нас принцип: если система работает устойчиво, её не меняют. Так, что думаю, всё осталось по прежнему.
  #43  
Старый 13.07.2009, 12:53
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ну и зачем нужна такая армия, когда собственных солдат надо спасать?
РИА «Новый Регион» цитирует текст обращения:

«Когда в дивизию прибыли русские новобранцы, дагестанцы стали их избивать и забирать у них деньги. Свой беспредел они сопровождали унижениями и оскорблениями вообще всего русского народа. Когда некоторые из старослужащих вступились за своих, то дагестанцы начали избивать и тех. Офицеры не реагировали и даже боялись вмешиваться. Вот тогда обнаглевшим горцам мы и вломили по-взрослому», – отмечает активист организации Александр, являющийся военнослужащим Алейской дивизии (фамилию его имеется в редакции, но по понятным причинам не называется, – прим. «НР»).

По его словам, в ответ на это военнослужащие-дагестанцы начали требовать защиты у командиров, угрожая им уголовными делами, говоря, что их избили по мотивам национальной ненависти.

«Теперь против нас, то есть тех, кто защищался от беспредела дагестанцев, грозят засудить по 282 статье. Приехавшие офицеры-кавказцы «придавили» наших офицеров, а эти кавказские «герои» выводят наших ребят по одному и избивают толпой. Командиры требуют, чтобы мы не рыпались, а один из прокуроров так и сказал, что вы русские и ваша судьба терпеть», – отмечает Александр.
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/12824/
  #44  
Старый 13.07.2009, 13:07
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Я не отношусь легко к ядерному удару, я как раз исхожу из обратного. Но любая держава решившаяся напасть на Россию должна созновать такой риск. Причем для нее риск будет тем больше, чем крупнее части она введет в боестолкновение.
Вот отсюда и возникает вопрос - какие государства и блоки способны напасть на Россию используя обычное вооружение?
Честно говоря кроме Грузии, Шпрот и Пшеков я больше никого с такими больными мозгами не вижу. Точно также я не представляю себе боевые действия между российскими и украинскими ВС.
То есть на Россию наврятли смогут напасть силы обладающие хотя бы сотней устаревших танков. То есть 2000 танков это запредельное количество необходимоя ля сдерживания любого агрессора.
Всё может поменяться. В 50-х лучшего друга, чем Китай, у СССР не было. Наличие ЯО у нас не остановило китайцев в 60-х.
Я соглашусь с Вами, если Вы объясните для чего танки Германии, Франции, Англии. Иран далеко, КНДР ещё дальше. Против кого они их держат? А 2 танковые бригады на всю Россию не маловато будет?
А использование танков по 2-3 штуки это из истории благоглупостей.
  #45  
Старый 13.07.2009, 13:13
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
тута про 2 тыщи танков: http://nvo.ng.ru/armament/2009-07-10/1_Genshtab.html
РФ готовится к самоликвидации?Россия: 2009-07-03 03:43:16
Танковые войска России будут сокращены в 10 раз. Согласно планам военного ведомства, количество боевых машин должно составить 2000 единиц в составе двух танковых бригад и 20 танковых батальонов механизированных бригад. Это решение представляется, мягко говоря, весьма спорным: количество танков в этом случае снизится до уровня таких держав, как Пакистан или Иран. Эти страны, а также ряд других, увеличивают свои танковые войска. Россия - сокращает.

Военное руководство приняло решение сократить танковые войска России в 10 раз, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Министерстве обороны.

"По количеству основных боевых и средних танков на сегодняшний день наша страна все еще располагает самым большим танковым парком в мире"

Согласно озвученной информации, Генштаб утвердил структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Теперь танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад (ОТБР) и более чем 20 танковых батальонов (ТБ) в составе бригад постоянной боевой готовности. Районом дислокации ОТБР назначены Московский и Сибирский военные округа.

Предполагается, что бригады и батальоны будут вооружены машинами только новых типов.

Как известно, по состоянию на 2005 год Россия располагала около 20 тыс. единиц основных боевых танков. Это примерно треть от танкового парка СССР на момент распада, составлявшего 63 тысячи машин. Некоторую часть из них составляли машины военного выпуска (Т-34, Т-44, ИС-2, ИС-3, ИС-4), находившиеся на консервации или приданные дальневосточным укрепрайонам. Последние ветераны, "тридчатьчетверки", официально сняты с вооружения в 1991 году.

Российская Федерация сумела сохранить значительную часть парка, однако до начала реформ и сокращений непосредственно в войсках было развернуто чуть более 4 тыс. танков, а остальные находились на базах хранения как мобилизационный резерв.

Таким образом, по количеству основных боевых (ОБТ) и средних танков (в войсках и на хранении) на сегодняшний день наша страна все еще располагает самым большим танковым парком в мире, превосходя по этому показателю самые "танковые" страны мира: США (8400 машин), КНР (7580) и Индию (4100) вместе взятые. Если рассматривать все европейские армии, где самым большим количеством танков располагает ФРГ (2400 танков), без учета США сил США, то и в этом случае в этом случае российская сторона имеет или примерное равенство, или небольшое превосходство: в зависимости от данных, приводимых разными источниками. Но в любом случае, на сегодняшний день наша страна располагает самой многочисленной развернутой танковой группировкой в Европе.

Безусловно, что заметную часть российских танков составляют машины первого послевоенного поколения (Т-54/55, Т-62), но то же справедливо и для европейских армий, не говоря об армии КНР (НОАК, Народно-освободительная армия Китая), где перекос в сторону таких машин (Тип-59, Тип-69 - клоны Т-54/Т-62) еще заметнее, а с учетом легких и плавающих танков (Тип-62, Тип-63) он становится подавляющим.

Согласно новой организационно-штатной структуре, прошедшей предварительное утверждение в Генштабе, количество танков в ОТБР составит 94 единицы: по 30 танков в трех батальонах плюс по одной командирской машине на батальон и одна командира бригады. В четвертом, мотострелковом батальоне по штату числятся 49 БМП-3, а в его минометной батарее 8 буксируемых 120-мм минометов 2С12 "Сани".

Военные реформы. 1992-2009
"О реформировании Вооруженных сил РФ было объявлено параллельно с их возникновением. Армию требовалось привести в соответствие с требованиями времени и сделать адекватной новым угрозам. С 1992 года ее численность начала неуклонно сокращаться, появилось такое понятие, как служба по контракту"

Кроме того, в состав основных сил ОТБР входят гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (18 САУ 2С19 "Мста-С" калибром 152мм), реактивный артиллерийский дивизион (18 рективных установок БМ-21-1 "Град"), зенитный ракетный дивизион (12 ЗРК "Тор" и 6 "Стрела-10М3"), зенитный дивизион (6 зенитных пушечно-ракетных комплексов "Тунгуска", а также взвод снайперов.

Количество ТБ мотострелковых бригад будет зависеть от их численности: каждая такая бригада будет иметь как минимум по одному батальону танков, некоторые, возможно, по два: в любом случае - не более 60 машин.

Рассмотрим соотношение сил с потенциальным противником на примере КНР.

В состав усиленной пехотной дивизии НОАК входят по штату 113 танков - больше, чем в российской танковой бригаде, к тому же такая дивизия располагает собственными противотанковыми средствами на самоходном шасси. Понятно, что на стороне российской ТБР мощь 100-мм орудий БМП-3 и их противотанковых комплексов, но все-таки отсутствие в ее составе выделенного подразделения противотанковой борьбы несколько настораживает.

Заметим, речь идет о пехотной дивизии. В танковой дивизии НОАК насчитывается 240 ОБТ, и таких дивизий в КНР 9, не считая 12 танковых бригад по 105 танков, пусть частью и устаревших. Собственно, сами китайцы называют танковые дивизии "бронедивизиями" - zhuangjia, - поскольку этот термин лучше отражает их сущность: на вооружении каждой "чуньджа" кроме танков имеется еще и до 300 БМП и БТР.

Возникает законный вопрос: каким образом генштаб собирается оборонять наш Дальний Восток, имея за Уралом в качестве средства усиления мотопехотных бригад всего одну танковую, по количеству машин заведомо уступающую китайской пехотной дивизии, коих у российских границ развернуто с сопредельной стороны 6, не считая 2 танковых?

Большинство специалистов, не бредящих завиральными идеями, считают ОБТ главным ударным средством сухопутных войск. В последние десятилетия некоторую конкуренцию им составили вертолеты огневой поддержки и тяжелые БМП, так что количество танков в передовых армиях мира стало немного снижаться. Но танк - предельная боевая машина, единственная, способная действовать под огнем всех видов оружия противника. БМП, даже тяжелая, на это не способна: при усилении защиты все равно получается тот же танк, а боевой вертолет - слишком дорогое удовольствие, да и возможности его ограниченны: занять и контролировать местность они не могут.

Вышеизложенное особенно характерно для России с нашей огромной территорией. 8 тысяч танков для США, защищенных от нападения с суши океанами - пожалуй, даже много. Между тем одна из обширнейших, но не самых богатых стран, Индия имеет развернутыми 4 тысячи машин и продолжает наращивать группировку, так же поступают и Китай, и Пакистан, и Иран. Между прочим, последние страны с существенно меньшей территорией стремятся нарастить свои танковые войска к 2015 до 2000-2500 машин, тогда как Россия стремится к этому сроку сократить их до сравнимой величины. Непостижимая логика!

Очевидно, что на суше в настоящее время танк - самая могущественная боевая единица. А с учетом того, что наша страна преимущественно "сухопутная", то и танков для ее защиты должно быть несколько больше, чем в Пакистане. Если конечно не поручить это дело гигантским человекоподобным роботам.Источник Обсуждение статьи
http://www.dpni.org/articles/analitika/12755/
  #46  
Старый 13.07.2009, 13:57
VTS VTS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 3,578
Вес репутации: 214748416
VTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbet Посмотреть сообщение
Я честно говоря, не знаю, как al_3000 готовиться к применению ЯО. А вот знаю, как наши алгоритмы КДПАСУ программированы при таком раскладе. Еще в Серпухове было так" система блокирует запуски и вводы ключей при отсутствии ССО(сигнала специального оповещения) " Ракетная Атака". РВСН просто не могли нанести удар ПЕРВЫМи.
Другое дело-потом-"..весь мир в труху..."
Ну вы уж совсем ракетчиков опускаете. Был бы шифр, запустить можно что угодно. Честно, не знаю какие нужны для его "отправки" условия, но уж если передан - всё, вперед. Или вы шифр называете ССО?
  #47  
Старый 13.07.2009, 14:16
puh puh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2005
Сообщений: 87
Вес репутации: 21474899
puh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времениpuh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
...А ведь стратегические ядерные силы (СЯС) имеют двоякое значение. С одной стороны, это военный фактор, фактор сдерживания. А с другой стороны, это фактор мощи государства. Фактор геополитический, фактор, в значительной мере определяющий статусное положение страны в международном сообществе.
Немного о СЯС. Есть 2 модели: гарантированного уничтожения и нанесения неприемлемого ущерба. Для нанесения неприемлемого ущерба сил нужно значительно меньше. Для США это - доставить 40..50 ЯБЧ. Для Китая и Европы цифры поскромнее - 20..30 за счет большего сосредоточения промышленных и военных центров. Итого - нужно доставить около 100 зарядов. Учитывая нынешние способности систем ПРО, способов базирования СЯС и т.д. для нанесения таких ударов всем сразу достаточно будет всего около 1500 ЯБЧ с учетом того, что половину мы не сумеем задействовать в ответно-встречном ударе, а остальное - собьют.
Теперь про применении ядерного оружия против нас. Нам, как я понимаю, все-равно как погибать, и если что - агрессору устроим швах. А вот агрессору наверняка захочется полезных ископаемых, жизненного пространства и т.д. Если они будут применять ЯО, то возможности использовать награбленное у него появятся лет через 500, а это уже не интересно.
И от этого переходим к военной доктрине. Вся остальная армия должна нам позволять или разобраться с такими беспокойными соседями как Грузия в рамках одного военного округа, или месяц сдерживать врагов, пока не будет проведена общая мобилизация (если раньше ракетой шарахнуть не надумаем).
  #48  
Старый 13.07.2009, 14:55
Аватар для danich
danich danich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 16,801
Вес репутации: 214748422
danich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Хочу еще заметить, что подобный бред, с моей точки зрения, оскорбляет память моих боевых товарищей погибших в горячих точках, защищая интересы, суверинитет и территориальную целосность своей страны. Среди них не было ни одного бойца РВСН. А подняться в атаку и за собой людей повести - это тоже работа, но требующая очень большого личного мужества и осознания правоты своего дела, за которое дерешься. Это Вам не кнопку сторожить и у экрана радара зевать.
если бы эти люди не зевали у экрана радара, то погибших в боевых точках было бы гораздо больше. скорее всего у нас вся страна была бы одна большая горячая точка.
__________________
"В мире много мест, где жизнь лучше, чем у нас" (с) В.В.Путин
  #49  
Старый 13.07.2009, 16:48
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
...

Очевидно, что на суше в настоящее время танк - самая могущественная боевая единица. А с учетом того, что наша страна преимущественно "сухопутная", то и танков для ее защиты должно быть несколько больше, чем в Пакистане. Если конечно не поручить это дело гигантским человекоподобным роботам.Источник Обсуждение статьи
http://www.dpni.org/articles/analitika/12755/
На самом деле танк это действительно самая могучая сухопутная единица, она же самая дорогая, и она же имеет максимальное КПД при наступлении. В обороне гораздо удобнее дот, загоризонтная ствольная артиллерия, подготовленные УРыи т.д. Причем удобнее и дешевле, эффективней.
И осюда только один вывод - если мы хотим вести агрессивные войны с тем же китаем или Германией, то танки в больших количествах необходимы (как это происходит у Пендостана), если хотим нормально сидеть дома то лучше эти деньги направить на усиление имеющихся УРов, либо на новое проектирование.
  #50  
Старый 13.07.2009, 17:29
VTS VTS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 3,578
Вес репутации: 214748416
VTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
В обороне гораздо удобнее дот, загоризонтная ствольная артиллерия, подготовленные УРыи т.д.
Что прекрасно доказали более чем полвека назад всякие линии Мажино, Маннергейма и иже с ними. Самое бессмысленное занятие вбухивать деньги в подобные сооружения. Даже ракетная шахта по нонешним временам слабо защищенный объект, ее должны защищать несметные полчеща ПРО, ПВО, другие войска предполья, в том числе те же танки. У нее одна задача- с некоторой степенью вероятности сохранить ракету при ядерном ударе, дождавшись нормальных условий пуска. Защита от всего остального ложится на иплечи других войск.
  #51  
Старый 13.07.2009, 18:54
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VTS Посмотреть сообщение
Что прекрасно доказали более чем полвека назад всякие линии Мажино, Маннергейма и иже с ними. Самое бессмысленное занятие вбухивать деньги в подобные сооружения. Даже ракетная шахта по нонешним временам слабо защищенный объект, ее должны защищать несметные полчеща ПРО, ПВО, другие войска предполья, в том числе те же танки. У нее одна задача- с некоторой степенью вероятности сохранить ракету при ядерном ударе, дождавшись нормальных условий пуска. Защита от всего остального ложится на иплечи других войск.
Ничего эти линии не доказали - миния Мажино так и не использовалась, немецкие войска ее обошли. Слабенькая линия Манергейма (всего 7 дотов с артиллерийским вооружением) на фронте более 100 км очень серьезно потрепала РККА.
СССР имел на 1941 год более 24000 танкав из них более 1800 танков Т-34 и КВ. Таких машин ни у кого на тот момент не было. (добавим еще более 600 Т-28 которых тоже не у кого не было) добавим плавающие танки (тоже ни у кого ничего подобного не было). И со всем этим богатством СССР откатился до Москвы, Ленинграда, Сталинграда. Были оставлены Минск, Киев, Севастополь, Одесса.
Бессмыслена людая военная техника если солдаты не собираются сражаться за свою стану, что показал Осетинско-Грузинский конфлик 2008 года - бежали робкие грузины, бросая все что мешало бежать - танки, штурмовые винтовки, артиллерию, знамена. Даже Хамеры американские бросили, и флот свой в Поти.
Именно поэтому я и за мощное сокращение нашей весьма громадной армии и за проффесионализм солдат, который можно произвести лишь на контрактной основе. И именно поэтому я против призыва, против генеральских дач, и солдат которые эти дачи строят.
  #52  
Старый 13.07.2009, 20:22
VTS VTS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 3,578
Вес репутации: 214748416
VTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ничего эти линии не доказали - миния Мажино так и не использовалась, немецкие войска ее обошли. Слабенькая линия Манергейма (всего 7 дотов с артиллерийским вооружением) на фронте более 100 км очень серьезно потрепала РККА.
.
Ну даете. Сами пишите, Мажино обошли, Маннергейма прорвали (и сильно РККА потрепали не тогда, когда прорывали)
и тут же призываете строить УРы. При этом напоминаете, где в 41м оказались немцы на пути которых тоже была линия Сталина.
А про генеральские дачи... Нехорошо, конечно.
Только генералу в полностью проффессиональной армии вероятно и платить придется так, что бы он ее купить мог. Долже быть стимул - дослужиться до генерала.
  #53  
Старый 13.07.2009, 20:58
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ничего эти линии не доказали - миния Мажино так и не использовалась, немецкие войска ее обошли. Слабенькая линия Манергейма (всего 7 дотов с артиллерийским вооружением) на фронте более 100 км очень серьезно потрепала РККА.
Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
СССР имел на 1941 год более 24000 танкав из них более 1800 танков Т-34 и КВ. Таких машин ни у кого на тот момент не было. (добавим еще более 600 Т-28 которых тоже не у кого не было) добавим плавающие танки (тоже ни у кого ничего подобного не было). И со всем этим богатством СССР откатился до Москвы, Ленинграда, Сталинграда. Были оставлены Минск, Киев, Севастополь, Одесса.
Бессмыслена людая военная техника если солдаты не собираются сражаться за свою стану, что показал Осетинско-Грузинский конфлик 2008 года - бежали робкие грузины, бросая все что мешало бежать - танки, штурмовые винтовки, артиллерию, знамена. Даже Хамеры американские бросили, и флот свой в Поти.
Именно поэтому я и за мощное сокращение нашей весьма громадной армии и за проффесионализм солдат, который можно произвести лишь на контрактной основе. И именно поэтому я против призыва, против генеральских дач, и солдат которые эти дачи строят.
А без танков мы бы выиграли Курскую битву, дотопали бы до Берлина? И по поводу того, что откатились до Москвы: вины танков в этом нет, виноваты тылы. Если у танка горючки нет, боекомплекта нет, рембаза отсутствует, то это вина танка?
А если бы грузины были на лошадках, то они бы их не бросили и драпали бы на них?
Это аргумент против танков.
Наёмник, конечно, более профессионально подготовлен, чем призывник, но мотивация у него совсем другая: не Родину защищать, а денег заработать.
Мощное сокращение - насколько? И попробуйте обосновать, учитывая просторы России и нашу инфраструктуру.
Что Вы имеете против генеральских дач? Вы их в природе много наблюдали или только по ящику? Сколько там у нас генералов и, учтите, не у всех имеются дачи. А по данным отдельных журналистов чуть ли не вся армия пашет на этих дачах. Думайте сами, решайте сами, а не слушайте бредни.
  #54  
Старый 13.07.2009, 23:28
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение

А без танков мы бы выиграли Курскую битву, дотопали бы до Берлина? И по поводу того, что откатились до Москвы: вины танков в этом нет, виноваты тылы. Если у танка горючки нет, боекомплекта нет, рембаза отсутствует, то это вина танка?
А если бы грузины были на лошадках, то они бы их не бросили и драпали бы на них?
Это аргумент против танков.
Наёмник, конечно, более профессионально подготовлен, чем призывник, но мотивация у него совсем другая: не Родину защищать, а денег заработать.
Мощное сокращение - насколько? И попробуйте обосновать, учитывая просторы России и нашу инфраструктуру.
Что Вы имеете против генеральских дач? Вы их в природе много наблюдали или только по ящику? Сколько там у нас генералов и, учтите, не у всех имеются дачи. А по данным отдельных журналистов чуть ли не вся армия пашет на этих дачах. Думайте сами, решайте сами, а не слушайте бредни.
Ну начнем с самого начала - в курском сражение насыченнось войск танками было гораздо меньше чем в июне 1941 года.
Теперь коротко по запасам - немцы за первые три недели не перевезли на восточный фронт не одного состава с топливом - воевали на том, что смогли добыть , а смогли добыть очень много. И это уже после отступления (а точнее, к моему глубокому сожалению, бегства) РККА, когда старались захватить то что есть, или спалить .
Склады с артснарядами тоже были затаварены, нам в некоторой степени еще повезло - калибры у нас разные, и немцам это добро почти не пригодилось.
Так что на тыл не надо валить - армия у нас была всем обеспечена. И курская битва это тоже подтверждает - тыл дал армии то, что она так беславно про********а в первые дни-недели войны.
Что касается мотивации, то скажите мне какая мотивация у уклониста? да еще если в части присутсвует дедовщина? У наемника по крайней есть - деньги надо зарабатывать, а у паренка которого насильно взяли, которому еще и бесплатно дали в руки автомат, оторвали от близких и послали в другой конец страны? Вам не страшно? а мне от этого страшно.
Что касается генеральских дач то могу сказать был лично на одной, и срочники ее обустраивали. Генералов у нас чуть более тысячи человек, поэтому думаю что дач примерно столько же. Плюс к этому столькоже персональных авто, персональных водил-срочников, персональных механиков-срочников и прочих льгот.
Что касается на сколько сократить, то могу ответиь - в армии должно служить не более чем 0,5-1,0 % от работоспособного населения. В остальных случаях государство надорвется - значит в армии (ВВ тоже туда относится) должно служить не более 700 000 солдат, матросов, сержантов и старшин, офицеров.
  #55  
Старый 13.07.2009, 23:34
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VTS Посмотреть сообщение
Ну даете. Сами пишите, Мажино обошли, Маннергейма прорвали (и сильно РККА потрепали не тогда, когда прорывали)
и тут же призываете строить УРы. При этом напоминаете, где в 41м оказались немцы на пути которых тоже была линия Сталина.
А про генеральские дачи... Нехорошо, конечно.
Только генералу в полностью проффессиональной армии вероятно и платить придется так, что бы он ее купить мог. Долже быть стимул - дослужиться до генерала.
линия Мажино как закрывающий всю границу Франции УР не был построен. (пусть и по политическим причинам). Там где она была построена немцы не прошли.
Линия Манергейма это предельно слабая линия обороны, будь она поглубже, и будь в ней не 7 дотов-миллиоников, а хотя бы штук сто фиг бы РККА смогла ее прорвать.
Насчет линии Сталина (как до этого линии Молотова) то если войска не обороняются то здесь ничего не поможет.
Брест оборонялся, и будь рядом еще с полсотни дотов которые бы солдаты не покинули, а сражались в них (доты сами кстати были) то фиг бы был разгромлен и Западный и Юго-Западный фронта.
Кстати хорошему генералу нежалко и много платить - таких генералов во первых много не надо, а во вторых они сэкономят гораздо больше, чем всякие Жуковы-Тухачевские
  #56  
Старый 14.07.2009, 00:22
Аватар для Nord13
Nord13 Nord13 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: РОССИЯ, Север
Сообщений: 170
Вес репутации: 21474887
Nord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времениNord13 герой нашего времени
По умолчанию

QUOTE=Oberon;2093503]
Выяснилось, что да, 10 тысяч с хвостиком – в самом Генштабе, еще 16 тысяч – в аппарате обеспечения Генштаба, еще 26 тысяч – еще где-то там, в аппарате обеспечения аппарата обеспечения… Итого: за 50 тысяч человек.
Поэтому был набран гражданский персонал у которых зарплата на порядок выше. Это экономия?
И Сердюков стал инспектировать военные училища. и в некоторых из них (допустим, в Рязанском военном училище), если считать русских курсантов (там еще есть иностранные), на 150 с небольшим военных курсантов приходится где-то 400 преподавателей.
В любом военном вузе несколько специальностей, по 5 курсов. в целом один курс от 30 до 100 человек (раньше бывало и под 150 человек- говорю на своем опыте). Простая арифметика - какие 400 преподавателей на 150 курсантов?
Дальше Сердюков начал делать тоже совершенно экономическую вещь. Потому что выяснилось, что огромное количество российских военных частей недоукомплектованы.
И выясняется, что такая часть (допустим, та же самая бердская бригада ГРУ), она называется бригадой, а реально там в лучшем случае батальон.

А вы структуру ГРУ хоть пиблизительно знаете?
  #57  
Старый 14.07.2009, 07:46
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748411
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danich Посмотреть сообщение
если бы эти люди не зевали у экрана радара, то погибших в боевых точках было бы гораздо больше. скорее всего у нас вся страна была бы одна большая горячая точка.

Просто глупость. Вам надо построить алтарь и молиться на сотрудников РВСН. Может быть великие РВСН, одним своим явлением террористам нанесут поражение всякого рода боевикам и сепаратистам и прочим недругам. Они поймут величие и мощь РВСН и откажутся от вооруженной борьбы и перестанут убивать мирных жителей, захватывать населенные пункты и развязывать настоящие боевые действия с применением тяжелых вооружений, как это совсем недавно было в Чечне, Нагорном Карабахе, Южной Осетии и т.д и т.п. Мужественные сидельцы у радаров - вот соль земли, настоящие защитники Отечества, которые при этом не несут никаких потерь и в боевых действиях современности не участвуют. Хорошо устроились и при этом окружены немотивированной любовью и почитанием народа и увеличенным денежным содержанием. А те кто погиб в бою, защищая интересы страны, - просто кусок дерьма. Дурачина ты - простофиля.
  #58  
Старый 14.07.2009, 08:18
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748411
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ну начнем с самого начала - в курском сражение насыченнось войск танками было гораздо меньше чем в июне 1941 года.
Теперь коротко по запасам - немцы за первые три недели не перевезли на восточный фронт не одного состава с топливом - воевали на том, что смогли добыть , а смогли добыть очень много. И это уже после отступления (а точнее, к моему глубокому сожалению, бегства) РККА, когда старались захватить то что есть, или спалить .
Склады с артснарядами тоже были затаварены, нам в некоторой степени еще повезло - калибры у нас разные, и немцам это добро почти не пригодилось.
Так что на тыл не надо валить - армия у нас была всем обеспечена. И курская битва это тоже подтверждает - тыл дал армии то, что она так беславно про********а в первые дни-недели войны.
Что касается мотивации, то скажите мне какая мотивация у уклониста? да еще если в части присутсвует дедовщина? У наемника по крайней есть - деньги надо зарабатывать, а у паренка которого насильно взяли, которому еще и бесплатно дали в руки автомат, оторвали от близких и послали в другой конец страны? Вам не страшно? а мне от этого страшно.
Что касается генеральских дач то могу сказать был лично на одной, и срочники ее обустраивали. Генералов у нас чуть более тысячи человек, поэтому думаю что дач примерно столько же. Плюс к этому столькоже персональных авто, персональных водил-срочников, персональных механиков-срочников и прочих льгот.
Что касается на сколько сократить, то могу ответиь - в армии должно служить не более чем 0,5-1,0 % от работоспособного населения. В остальных случаях государство надорвется - значит в армии (ВВ тоже туда относится) должно служить не более 700 000 солдат, матросов, сержантов и старшин, офицеров.

Абсолютный дилетант. Наверное точно дачи строил. Генерал человек принимающий решения причем в период экстремальной ситуации - вооруженного противостояния. Главная цель - вершина управленческой пирамиды. Его надо охранять, его надо возить и обеспечивать ему максимально благоприятные условия для работы. Президент любого государства - тоже человек принимающий решения, так почему здесь вы не против охраны обслуживания и обеспечения. Нынешние бизнесмены - топ менеджеры тоже все это для себя устраивают. Надо тогда и Медведева укоротить на охрану, персональные авто и прочие льготы.
Каковы были мотивы службы в армии в древних обществах, где каждый мужчина был солдатом? У спартанцев, афинян, римлян времен республики? Развал самого мощное государства античного мира Рима начался, когда армия перестала быть народной и стала наемной. И солдат стал воевать за деньги, а не за Отечество. Пиндосы по этой же причине в войнах современности получают по морде, иногда не хило как во Вьетнаме например, несмотря на самое мощное и современное вооружение, гигантский военный бюджет и все такое.
А вторая мировая война выиграна в основном благодаря Советскому Союзу и мужеству советских солдат, офицеров и генералов, не суровым условиям русской зимы и прочему дерьму. Все остальное вторично. И просчеты в начальный период войны и все остальное.
  #59  
Старый 14.07.2009, 12:43
Аватар для danich
danich danich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 16,801
Вес репутации: 214748422
danich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времениdanich герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Хорошо устроились и при этом окружены немотивированной любовью и почитанием народа и увеличенным денежным содержанием. А те кто погиб в бою, защищая интересы страны, - просто кусок дерьма.
странный вы какой то... никто не приуменьшает заслуги людей, подобных вам. но и РВСН являются неотъемлемой частью обороны страны. как в машине - есть пассивная безопасность, а есть активная. подушки безопасности, преднатяжители ремней, травмобезопасная панель и прочее являются неотъемлемой составляющей безопасности пассажиров. но это уже на крайний случай, а на первом плане активная безопасность - хорошая управляемость, тормоза, эргономика, то есть то, что до минимума сводит перспективы проверки на собственном опыте средств пассивной безопасности.
__________________
"В мире много мест, где жизнь лучше, чем у нас" (с) В.В.Путин
  #60  
Старый 14.07.2009, 12:44
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Абсолютный дилетант. Наверное точно дачи строил. Генерал человек принимающий решения причем в период экстремальной ситуации - вооруженного противостояния. Главная цель - вершина управленческой пирамиды. Его надо охранять, его надо возить и обеспечивать ему максимально благоприятные условия для работы. Президент любого государства - тоже человек принимающий решения, так почему здесь вы не против охраны обслуживания и обеспечения. Нынешние бизнесмены - топ менеджеры тоже все это для себя устраивают. Надо тогда и Медведева укоротить на охрану, персональные авто и прочие льготы.
Каковы были мотивы службы в армии в древних обществах, где каждый мужчина был солдатом? У спартанцев, афинян, римлян времен республики? Развал самого мощное государства античного мира Рима начался, когда армия перестала быть народной и стала наемной. И солдат стал воевать за деньги, а не за Отечество. Пиндосы по этой же причине в войнах современности получают по морде, иногда не хило как во Вьетнаме например, несмотря на самое мощное и современное вооружение, гигантский военный бюджет и все такое.
А вторая мировая война выиграна в основном благодаря Советскому Союзу и мужеству советских солдат, офицеров и генералов, не суровым условиям русской зимы и прочему дерьму. Все остальное вторично. И просчеты в начальный период войны и все остальное.
Для не делетанта - армия США воевавшая в Вьетнаме и разбитая там в пух и прах, спасавшаяся бегством - НЕ НАЕМНАЯ, а именно ПРИЗЫВНАЯ. И ее разгром во Вьетнаме как раз способствовал переходу Пендостана на контрактную армию.
Развал самой мощной империи в мире, начался с того , что страна не выдержала бремени своей армии - сегодня СССР перестал существовать. Мне крайне не хочется что бы еще и Россия развалилась.
Что же касается Великой Отечественной - то она была выйграна тылом, и дилетантами которых набирали в армию. Выграна большой кровью моего народа, выйграна ценой Блокады, Хатыни и Бабьева Яра, уничтоженного Пушкина, Павловска, Петергофа. Ценой перевезенных заводов и т.д.
И стратегические решения бездарных генералов навроде Жукова приоводили к провалам Марса, Урана, и резней под Сычевкой.
И мой совет - читайте тчательнее -я писал - нормальному генералу можно плотить много, но вот большенству нынешнего генералитета, членам военной приемки, кормящимся от заводов бывшего ВПК, комиссарам и прочим дармоедам нестоит. Это обычные паразиты на теле страны.
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru