ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12961  
Старый 04.05.2010, 23:44
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Атеизм - штаны на лямках

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение

Как по-вашему, лучше для Бога паства делающая что-то из страха, или же по несуществующей для вас совести?
У Вас методологическая (и психологическая) ошибка общего плана. Вы пытаетесь разделить и противопоставить категории "страх" и "совесть", а они взаимосвязаны, и религия (религиозная нравственность, христианская совесть) - это метод трансформации/канализации страха, один из методов. В результате которого появляется собственно совесть (бытовая, повседневная), окрашенная соответствующей идеологией - религиозной.

"Атеизьм" (в Вашей трактовке) полагает себя неким более лучшим методом трансформации (идеологией), но забывает представить доказательства. Ну, кроме глупых противопоставлений с вышеуказанной детской ошибкой.
(и замалчивает очевидные бессовестности безбожников, а его примерами весь развал СССР залит до бровей и выше)
Ответить с цитированием
  #12962  
Старый 05.05.2010, 05:56
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Как проверяли? - это ведь проверяется только в смертельной ситуации. Умственное - недостоверно. Я вот в равной степени могу допустить, что точто Вы говорите - полное фуфло, а окажись Вы реально на пороге смерти - враз превратитесь в обычное испуганное животное. Смертельно испуганное, с отключенным напрочь сознанием и бешено рвущимся наружу инстинктом.
Проверяли?

Тупое игнорирование столь значимой гипотезы в отсутствие малейших доказательств противного - это вовсе даже не знание. Это - незнание. А если упрямо настаиваете, то ВЕРА (безбожная).

ВЕРА ВАША КРЕПКА (как и много раз ранее - это единственное что можно сказать на Ваши безаргументированные лозунги, ведь Ваше "надо" - вовсе не аксиома, а "попы" - не Бог, попа можно "победить" также, как можно "победить" иного учёного, что периодически и происходит в научной школе, но это ни о чём не говорит, если не желать очень сильно на этом поспекулировать).

Я нарочито не дописал, что эксперимент атеистов по высвобождению массового СТРАХА (не прикрытого Верой) - он уже идёт, идёт давно и "успешно". Так что на самом деле речь не о Ваших "подозреваемых намерениях", а о факте. Поэтому атеизм на наркоторговцев - уже работает, столь же давно и "успешно". В силу чего Ваши любые "благие порывы" и "отрицания злых намерений" ("Мне просто хочется - чтобы люди..") - это в расчёт не принимается, Ваши "намерения" уже поверены - практикой и фактами.

И, как показывает "клиническая практика", атеизм, растопыривший одно время пальцы заменить для общества религию - не выдерживает конкуренции с обычным наркоторговцем - в целом, на массово-повседневном уровне. А религия- выдерживает. В целом, именно на массовом уровне.

Вот и всё, собственно говоря. В таком простом деле - как закрыть и канализировать на массовом общественном уровне СТРАХ - полный облажанс с вашей (мн.) стороны. Документально зафиксированный, с подписью и печатью. Ну а о том, что якобы "деньги на храмы отняты у науки" - пойте кому-то другому, дешевле этой пропаганды нету вообще никакой, вот уж где брехня так брехня. Зато если только намекнуть на то, что Государство с 1917 годика Церкви кое-что задолжало, так сразу такой атеистический визг поднимается - туши свет.

Как Вы относитесь к понятию "отдавать долги"?
Вообще то вы подменяете понятия: одно дело - страх перед внезапной смертью, другое - страх перед небытием после смерти.
Это - далеко не одно и то же... ну да ладно.

"На грани" был не раз. Ещё в детстве.
Много раз тонул, пережил пожар, нападение бродячих собак (шрамы остались до сих... один на левой брови: чудом не лишился глаза, а мог - и жизни), дважды побывал в автоавариях... запомнилась встреча (в лесу) с шаровой молнией.

А вы свою гипотезу - доказать фактами можете?

А без этого "надо" - нихрена и не получится... и пока жизнь это подтверждает.

Я так же могу "тупо проигнорировать" утверждение о том, что обнаружены летающие слоны.

Да уж, "конкурирующие фирмы". Правда наркоманов в "атеизированном" СССР все же было поменьше, чем в нынешней "православной" России. Вероятно, спрос на дурь вырос...
Именно поэтому я и придаю такой значение педагогике и настоящему образованию. Иначе умы от этих "болеутолителей" - не спасти. И не будем забывать о "виртуальной реальности", которая пользуется куда большим успехом, чем ваши проповеди. И вполне заменяет ваши "золотые сны" своими...

На наркоторговцев работает не атеизм, а "крах мировоззрения". Наркотики - эта форма эскапизма, бегство от реальности... которая для многих стала невыносимой.
Религия - тоже... это главный параметр, определяющий их сходство.
Но бегство - не единственная возможная форма протеста... но ваша религия (как и наркотики) стараются сделать её единственной. Что на руку правящей элите.

Да, "канализация страха" (точнее, его уничтожение) - на массовом уровне задача весьма непростая. Но нужно учесть: чтобы задачу решить, надо, как минимум, эту задачу поставить, осознав проблему. Но этого - просто и не было... нигде и никогда.
Так что насчет "облажанс" - не стоит торопиться.
Пусть попытки будут неудачны... но они будут снова и снова...
И кто преуспеет в подобном - получит явное преимущество перед "живущими в страхе". Игра - стоит свеч...

А откуда у Церкви такие богатства?
Иисус говорил: "несите слово Божие". Несите, а не торгуйте им оптом и в розницу.
Спекулировать на человеческих страха и надеждах, набивая себе мошну - это "по совести"?

Лишь тот может претендовать на "общественные блага", кто участвует в их создании.
Нынешняя церковь - не выполняет никаких общественно-полезных функций. Она верно служит нынешней компратодорской элите, грабящей собственный народ. И их взаимные "финансовые претензии" - мне просто неинтересны.

Последний раз редактировалось Labgene; 05.05.2010 в 06:02.
Ответить с цитированием
  #12963  
Старый 05.05.2010, 06:08
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
У Вас методологическая (и психологическая) ошибка общего плана. Вы пытаетесь разделить и противопоставить категории "страх" и "совесть", а они взаимосвязаны
Любая "совесть", нравственность - основана на страхе? Иного - не дано?

Грош цена "морали" из-под палки...
И цена морали такой грош... получается, что бесстрашный человек - заведомо аморален.
Но именно храбрым, а не трусам сопутствует успех... и ваши "нищие духом" - всегда будут иметь место "у параши".
Ответить с цитированием
  #12964  
Старый 05.05.2010, 06:11
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Как Вы думаете - должны ли за предательство по головке гладить? Или какая-то расплата за него всё же предусмотрена быть должна?
Кем? Богом?

"Никто теперь нам не поможет: не Бог, ни Царь, и не Герой...".

Только эта формула - реально работает. А ваши надежды на "кару божью" - безосновательны, ибо фактами - не подтверждаются.
Ответить с цитированием
  #12965  
Старый 05.05.2010, 19:14
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию В критериях "успеха" мораль - соответствующая

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Любая "совесть", нравственность - основана на страхе? Иного - не дано?

Грош цена "морали" из-под палки...
И цена морали такой грош... получается, что бесстрашный человек - заведомо аморален.
Но именно храбрым, а не трусам сопутствует успех... и ваши "нищие духом" - всегда будут иметь место "у параши".
- ДА. В неоницшеанской атеистической парадигме - именно так.

Поэтому, в частности, основные эксперименты с боевой фармакологией проводятся под жёстким государственным контролем. И у бесстрашных НЕчеловеков (бандитов), захвативших в 2004-м году школу в Беслане (им сопутствовал успех), они, эти средства, появились не из ближайшей аптеки.
..Вот бы всем такие, да ещё без побочных эффектов, верно?

Не видели Вы "город ангелов" (кладбище в Беслане, где похоронены погибшие тогда дети). Я - видел. И ко всем бредням, запомоенным неоницшеанством - очень недружественно отношусь. Мягко говоря, недружественно.

Никто не может легко справиться с Големом, включая его создателя. Но понимает он (создатель) это - обычно за миг до того, как его "создание" проломит ему голову - для него ведь это был всего-навсего "научный эксперимент на благо всего человечества".

Последний раз редактировалось Vadimas; 05.05.2010 в 23:10.
Ответить с цитированием
  #12966  
Старый 06.05.2010, 06:27
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- ДА. В неоницшеанской атеистической парадигме - именно так.

Поэтому, в частности, основные эксперименты с боевой фармакологией проводятся под жёстким государственным контролем. И у бесстрашных НЕчеловеков (бандитов), захвативших в 2004-м году школу в Беслане (им сопутствовал успех), они, эти средства, появились не из ближайшей аптеки.
..Вот бы всем такие, да ещё без побочных эффектов, верно?

Не видели Вы "город ангелов" (кладбище в Беслане, где похоронены погибшие тогда дети). Я - видел. И ко всем бредням, запомоенным неоницшеанством - очень недружественно отношусь. Мягко говоря, недружественно.

Никто не может легко справиться с Големом, включая его создателя. Но понимает он (создатель) это - обычно за миг до того, как его "создание" проломит ему голову - для него ведь это был всего-навсего "научный эксперимент на благо всего человечества".
Не надо стрелки переводить. Во-первых, атеизм может быть и без ницшеанских "закидонов". Он был исходным... религия (тем более Ницше) появилась позднее. Ницщеанство - это христианство, вывернутое наизнанку.
Во-вторых, и это главное - как раз в вашей религиозной парадигме мораль основана на страхе (перед адскими муками).

Все очень просто: религия при помощи "кнута" (адских мук) и "пряника" (райское наслаждение) замещает мораль. Ведь в рамках религиозной парадигмы - настоящая мораль становится "лишним звеном". Вместо неё - работает страх (перед Адом) и корысть (наслаждение в загробном мире).

Зачем нужен "нравственный закон внутри нас", если есть закон внешний? И имя ему - Бог, который давно определил, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Надо просто следовать этой "программе"... подобно компьютеру.

Нет нравственности в том, что творишь добро из-за посулов или угрозы... из-за выгоды или страха.
По-настоящему нравственный человек - тот, кто делает добро сознательно, по собственной воле, не рассчитывая на воздаяние (порой вопреки своим личным интересам)... потому что он сам этого хочет, потому что это его потребность, его modus vivendi, его осознанный выбор.


Миф о Големе - знаете плохо... совсем не знаете. Голем был создан для того, чтобы защитить евреев от погромов. Не был это "научный эксперимент на благо всего человечества"... но это мелочи.
Ответить с цитированием
  #12967  
Старый 07.05.2010, 15:35
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Стороннику инволюции и флагману големостроения

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Не надо стрелки переводить. Во-первых, атеизм может быть и без ницшеанских "закидонов".
Он был исходным... религия (тем более Ницше) появилась позднее. Ницщеанство - это христианство, вывернутое наизнанку.
Во-вторых, и это главное - как раз в вашей религиозной парадигме мораль основана на страхе (перед адскими муками).

Все очень просто: религия при помощи "кнута" (адских мук) и "пряника" (райское наслаждение) замещает мораль. Ведь в рамках религиозной парадигмы - настоящая мораль становится "лишним звеном". Вместо неё - работает страх (перед Адом) и корысть (наслаждение в загробном мире).

Зачем нужен "нравственный закон внутри нас", если есть закон внешний? И имя ему - Бог, который давно определил, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Надо просто следовать этой "программе"... подобно компьютеру.

Нет нравственности в том, что творишь добро из-за посулов или угрозы... из-за выгоды или страха.
По-настоящему нравственный человек - тот, кто делает добро сознательно, по собственной воле, не рассчитывая на воздаяние (порой вопреки своим личным интересам)... потому что он сам этого хочет, потому что это его потребность, его modus vivendi, его осознанный выбор.


Миф о Големе - знаете плохо... совсем не знаете. Голем был создан для того, чтобы защитить евреев от погромов. Не был это "научный эксперимент на благо всего человечества"... но это мелочи.
Может быть и может. Но почему-то тяготеет. Имманентно.
Был исходным - до родоплеменного. Не замечаете, как общество, атеизируясь, в это хищное физиологически-животное состояние понемножечку и возвращается? Налицо involutio (лат.), наблюдаемая фактически "невооружённым взглядом". На какое место нужно быть слепым-ущербным, чтобы сего не разуметь?
Страх - это универсальная мотивация, естественная природе человека, который пусть и "высшее животное", но пока - животное. Ещё раз повторюсь - нет смысла цепляться к тому, на чём строится мотивация (Вашей "настоящей морали" - вообще ХЗ на чём, без-мотивированная), нужно смотреть на то - КАК она канализируется, в категориях общественной пользы (хотя бы).

Вы имеете представление (хотя бы номинальное) о том, как возникают и укрепляются нейронные связи? - Что-то меня сомнения берут сильные, что имеете, научный Вы наш.
Когда Вы (или ваша позитивистская наука) найдёте в человеческом организьме "независимый орган", отвечающий за лелеемую Вами ничем не мотивированную "настоящую мораль" - тогда приходите вещать эти глупости. Подозреваю, что это (в лучшем случае) окажется имплантируемое "чудо микросхемотехники", потому как нету в человецах такого "органа", и отродясь не было. Ну усеретecь, встроите, запрограммируете - кто бы сомневался. ..И "бэкдор" оставите - не удержитесь ведь, знаю я вас, нибелунгов. ..А потом придёт Злой Хакер.. (классическая завязка постиндустриального триллера, "ужас-дрожастика", ничего нового, даже такой тупой шаблон осмыслить неспособны, бестолочи самоуверенные)
(а тему насчёт "сопутствия успеха бесстрашным", между тем - замяли нестеснительно)

Так и хочется сказать сакраментальное "учите матчасть". Ведь если Вы действительно Атеист, то врага своего, религию, повыучили бы хоть чуть-чуть, а то куда Вы такой необразованный, а? - Религия - это метод установления прочных связей между внешним образом и внутренним миром человека - на многих уровнях - от мировоззренческого до деятельно-социального и умственно-эмоционального. В том числе формирующий устойчивые комплексные нейронные связи в коре головного мозга, которые иным образом не формируются. Вот нету у Вас их - так Вам хоть кол на голове теши - не звучит струна которой нет, "нет для меня гипотезы Бога" - и всё тут.

..И Вы даже можете сказать, что встречали такого "По-настоящему нравственного человека". Возможно, он так выглядел, также возможно, что он и сейчас так выглядит (в Ваших глазах). Таким он в них и останется ...ровно до тех пор, пока Вы не сочтёте за труд более глубоко и основательно поразобраться в его мотивациях. Тогда Вы (быть может) поймёте, что сейчас говорите о том, чего нет в природе. И не предвидится. Природа человека очень ригидна и об открытии наукой "морального органа" тоже пока что-то не слышно.

Ну, тут Вы сами рассказали о том, чему собираетесь посвятить свою жизнь и с кого берёте пример, моделируя свою версию "альтернативного големостроительства".
..Я только намекнул.
Можно сказать, "вскрылись по полной", меняя только масштаб - до "блага всего человечества", но не алгоритм и не Цель.
Зачтём как "явку с повинной"?

Последний раз редактировалось Vadimas; 08.05.2010 в 10:33.
Ответить с цитированием
  #12968  
Старый 07.05.2010, 16:02
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Если Вы чего-то не видите, это вовсе не значит, что этого нет

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кем? Богом?

"Никто теперь нам не поможет: не Бог, ни Царь, и не Герой...".

Только эта формула - реально работает. А ваши надежды на "кару божью" - безосновательны, ибо фактами - не подтверждаются.
- Это Вы кому втираете, а? Жителю города, в котором в "Ленинградскую Блокаду" массово повымирали не только те, кто за каких-то 24 года до того предал своего Суверена (а потом и Бога), но и их дети-внуки? - ладно что не "до седьмого колена".

Я на "кару Божию" отнюдь не надеюсь, я её - наблюдаю, в достаточном количестве проявлений на всех уровнях.

Повтор (блин, сколько их уже было, повторов этих):
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (Козьма Прутков)

Последний раз редактировалось Vadimas; 08.05.2010 в 10:11.
Ответить с цитированием
  #12969  
Старый 07.05.2010, 17:20
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Бог в комиксах. Адаптированное издание для безбожников

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Вообще то вы подменяете понятия: одно дело - страх перед внезапной смертью, другое - страх перед небытием после смерти.
Это - далеко не одно и то же... ну да ладно.

"На грани" был не раз. Ещё в детстве.
Много раз тонул, пережил пожар, нападение бродячих собак (шрамы остались до сих... один на левой брови: чудом не лишился глаза, а мог - и жизни), дважды побывал в автоавариях... запомнилась встреча (в лесу) с шаровой молнией.

А вы свою гипотезу - доказать фактами можете?

А без этого "надо" - нихрена и не получится... и пока жизнь это подтверждает.

Я так же могу "тупо проигнорировать" утверждение о том, что обнаружены летающие слоны.

Да уж, "конкурирующие фирмы". Правда наркоманов в "атеизированном" СССР все же было поменьше, чем в нынешней "православной" России. Вероятно, спрос на дурь вырос...
Именно поэтому я и придаю такой значение педагогике и настоящему образованию. Иначе умы от этих "болеутолителей" - не спасти. И не будем забывать о "виртуальной реальности", которая пользуется куда большим успехом, чем ваши проповеди. И вполне заменяет ваши "золотые сны" своими...

На наркоторговцев работает не атеизм, а "крах мировоззрения". Наркотики - эта форма эскапизма, бегство от реальности... которая для многих стала невыносимой.
Религия - тоже... это главный параметр, определяющий их сходство.
Но бегство - не единственная возможная форма протеста... но ваша религия (как и наркотики) стараются сделать её единственной. Что на руку правящей элите.

Да, "канализация страха" (точнее, его уничтожение) - на массовом уровне задача весьма непростая. Но нужно учесть: чтобы задачу решить, надо, как минимум, эту задачу поставить, осознав проблему. Но этого - просто и не было... нигде и никогда.
Так что насчет "облажанс" - не стоит торопиться.
Пусть попытки будут неудачны... но они будут снова и снова...
И кто преуспеет в подобном - получит явное преимущество перед "живущими в страхе". Игра - стоит свеч...

А откуда у Церкви такие богатства?
Иисус говорил: "несите слово Божие". Несите, а не торгуйте им оптом и в розницу.
Спекулировать на человеческих страха и надеждах, набивая себе мошну - это "по совести"?

Лишь тот может претендовать на "общественные блага", кто участвует в их создании.
Нынешняя церковь - не выполняет никаких общественно-полезных функций. Она верно служит нынешней компратодорской элите, грабящей собственный народ. И их взаимные "финансовые претензии" - мне просто неинтересны.
Да не, архетип один.

Детское - это критично (но нерелевантно). С последствиями блокирующей детской психотравмы как работали впоследствии? Хотя бы её наличие у себя осознаёте?

Чудак Вы. У меня - никакая не "гипотеза", у меня ВЕРА. Зачем мне её "доказывать", да ещё Вам? - это же как чукче про инопланетян рассказывать - Вас ведь там и рядом не стояло (с чукчей ещё может прокатить - он Сев.Сияние видел). А вот атеистом я был - как и все анмасс в Советской России.
Вам можно что-то "доказывать", что-то обосновать - только в категориях выгоды ("целерациональности"), например, "общественной пользы" - чем я и занят здесь в основном, в меру бездарно профанируя Вечность до "дополнительного контура управления" - типа "адаптированно для интеллектуального большинства", почти что "в комиксах".

Верующих коммунистов было - навалом.

Конкурирующие - много лучше, чем бездумно-способствующие и безответственно-неосознающие.
По отсутствию наркомании в СССР существенны два аспекта:
1. О том, что "коммуно-марксизм" был светской религией мы уже было дело договорились - суррогат конечно, но замещал до поры.
2. Компенсационный тоталитарно-репрессивный пресс был реально очень серьёзен.
- Маленький нюанс всё расставляет по местам: наркомания, сильнейшая и массовая возникла почти мгновенно - сразу же после того как рухнула идеология и ослаб милицейско-общественный контроль (а тихушечное пианство процветало и ранее, только взметнулось на недосягаемую высоту), но Религия в это время ещё только начинала выкарабкиваться из под обломков общественного топоса - в неё массово, сопоставимо с коммуно-марксизмом, никто не ломанулся, а административно-тоталитарно загонять как в атеисты-пионеры-комммунисты - не загоняли (и сейчас не загоняют, только пропагандировать немножечко пытаются, никаких "обществ воинствующих божников" не возникло).
- Так что "упрёк" - мимо кассы. Верующие в РФ и сегодня - не общественная доминанта, быстро церкви только рушить можно.

Бессмысленно спорить о том что "это плохо потому что выгодно элите". Просто поверну взгляд под другим углом - нет никаких доказательств тому, что Вам "снизу" виднее, чем элите "сверху" - что лучше для общества. Это как минимум равновероятные версии.
Доказательства преимуществ Вашей "не единственной возможной формы протеста" - в обозреваемой реальности отсутствуют, да и Вы не торопитесь их представить (аргументированно). А о том, что у всех социал-утопистов во все времена лучше всего получалось давать красивые пустые обещания - об этом в другом сообщении уже было.

Про боевую фармакологию, микросхему в затылке (или, как вариант - новый сверхглубокий уровень NLP), короче по всем версиям "альтернативного големостроительства" (для "уничтожения страха") - тоже уже было. Хакеры хакнут - и пипец (имморалистический). "Что один человек создал - другой завсегда разломать сможет" - не слыхали о такой истине?

Что за тупой вопрос - "откуда богатства?" - известно откуда, от общества, от правителей. Вдвойне тупой ещё и потому, что это не "богатства", а инструменты для работы, которую общество считает для себя полезной и необходимой. - Общество - в лице общины, предпринимательства-купечества, князей-правителей (людей вообще-то крайне прагматичных и целерациональных). Вам же понятно, например, что госфинансирование, персонал, недвижимость (здание и инфраструктура), инвентарь и сантранспорт районного психдиспансера - это никакое его не "богатство", а необходимые условия для его работы - отправления функций, большую часть из которых ранее закрывала Церковь, и которую (функцию) эти заведения, число которых за атеистический период выросло на два порядка, выполняют отвратительно (сам знаю непонаслышке, ибо в друзьях замглавврача одного такого). "Богатства" у больнички "Скворцова-Степанова"! Афуеть! Спекулируют жадные докторишки на несчастьях народа, оставшегося без Царя в голове и без Бога в душе (это я ещё частные клиники для богатеньких неврастеников не считаю - только то, что всем обществом-государством санкционировано и полностью на гособеспечении висит, на бюджете). "Набитую мошну" они где-то угляделе, сукины-дети.. Да пока что в нашем засратом на всю голову обществе у русских по 5-7 детей - только у нищих сельских батюшек, да у крепко верующих. Сэра Романа (Абрамовича) я как-то не могу зачислить в гордость отечественного генофонда.
Бл*ть, нашли в чей карман заглянуть.

Вы что, милсударь, задались целью разуверить меня в наличии разума у атеистов окончательно? - менты-правоохранители-спецслужбисты, которых в 150-миллионной верующей России было всего сто двадцать тыщ на всю Державу, а сейчас вместе в ЧОП-овцами за миллионы зашкаливает, психиатры, которых откормилось на казённых и частных харчах немеряно, отнюдь небедствующие юристы-адвокаты числом немалым - они что, сукины дети - "общественные блага создают"? А я Вам списочек-то и продолжить могу - чиновничков ещё поголовье в сравнении с верующей Россией сравните. Да Вам, когда Вы голую экономику подсчитаете, многократно клятая всеми атеистами "церковная десятина" - такой льготной покажется, что только Ваша иррациональность истинно-верующего атеиста может не дать эту мысль рационально до конца додумать. В категориях общественной пользы и экономической целерациональности, кстати. И общественной безопасности до кучи.

Последний раз редактировалось Vadimas; 08.05.2010 в 10:23.
Ответить с цитированием
  #12970  
Старый 09.05.2010, 19:19
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748409
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию C праздником!

КОМРАДЫ, С 9 МАЯ!
В нашей стране этот святой , САКРАЛЬНЫЙ , праздник превратили в гламурную дату ,где каждый подонок может примазаться, кто из шкурных интересов , кто для политических дивидендов ! И даже ветераны рассказывая детям о войне забывают ради чего они живота не жалея , защищали Родину! А реалии очень печальны и трагичны - ради чего они воевали, их дети блестяще прокакали то ли в 91 году, то ли в 53 г. ЧТО ИМ РАССКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ? Что в кремле сидит оккупационное правительство, что суверенитет нашей страны -это сказка? РАЗВЕ МОГЛИ ОНИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ТАКОЕ В 1945?
Ответить с цитированием
  #12971  
Старый 09.05.2010, 22:09
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109424
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Даже в такой праздник найдётся обязательно какой-нибудь mexicano который ничего лучше не сможет придумать как блевать своими тухлыми политическими пристрастиями вокруг.....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12972  
Старый 10.05.2010, 02:21
vladimir54 vladimir54 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
vladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времениvladimir54 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Vadimas;2755146]
- Маленький нюанс всё расставляет по местам: наркомания, сильнейшая и массовая возникла почти мгновенно

Vadimas, мне кажется все намного проще, наркомания, сильнейшая и массовая, появилась после того как появилась возможность вывозить прибыль от продажи наркотиков за границу (ну какому наркобарону нужны были советские рубли )
Ответить с цитированием
  #12973  
Старый 12.05.2010, 13:15
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109424
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=vladimir54;2759165]
Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Vadimas, мне кажется все намного проще, наркомания, сильнейшая и массовая, появилась после того как появилась возможность вывозить прибыль от продажи наркотиков за границу (ну какому наркобарону нужны были советские рубли )
- наркомания сильнейшая и массовая возникла тогда когда на место азерботам торговавшим на рынках из-под полы маковой соломой и которых за энто регулярно винтил ОМОП, пришла массовая продажа героина, который конечно в наши мегаполисы в основном не в проглоченных таджиками презервативах поступает, как нас пытаються уверить по ТВ, а завозиться контейнерами и продаёться на точках крышуемых ментами - все наркопушерские точки в районе всем прекрасно известны, но родители наркоманов могут годами жаловаться с указанием адресов и фамилий тех кто травит их детей наркотой принимая в оплату не только деньги но и стыренные из семьи вещи, но их никто и не думает арестовывать и сажать..... Коррупция насквозь прогнившего МВД самый мощный распространитель массвовой наркомании в стране....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12974  
Старый 13.05.2010, 14:43
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748409
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Ст. Русский;2763567]
Цитата:
Сообщение от vladimir54 Посмотреть сообщение
- наркомания сильнейшая и массовая возникла тогда когда на место азерботам торговавшим на рынках из-под полы маковой соломой и которых за энто регулярно винтил ОМОП, пришла массовая продажа героина, который конечно в наши мегаполисы в основном не в проглоченных таджиками презервативах поступает, как нас пытаються уверить по ТВ, а завозиться контейнерами и продаёться на точках крышуемых ментами - все наркопушерские точки в районе всем прекрасно известны, но родители наркоманов могут годами жаловаться с указанием адресов и фамилий тех кто травит их детей наркотой принимая в оплату не только деньги но и стыренные из семьи вещи, но их никто и не думает арестовывать и сажать..... Коррупция насквозь прогнившего МВД самый мощный распространитель массвовой наркомании в стране....
Довел же ментов Сталин!
Ответить с цитированием
  #12975  
Старый 14.05.2010, 10:00
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение


По отсутствию наркомании в СССР существенны два аспекта:
1. О том, что "коммуно-марксизм" был светской религией мы уже было дело договорились - суррогат конечно, но замещал до поры.
2. Компенсационный тоталитарно-репрессивный пресс был реально очень серьёзен.
- Маленький нюанс всё расставляет по местам: наркомания, сильнейшая и массовая возникла почти мгновенно - сразу же после того как рухнула идеология и ослаб милицейско-общественный контроль (а тихушечное пианство процветало и ранее, только взметнулось на недосягаемую высоту), но Религия в это время ещё только начинала выкарабкиваться из под обломков общественного топоса - в неё массово, сопоставимо с коммуно-марксизмом, никто не ломанулся, а административно-тоталитарно загонять как в атеисты-пионеры-комммунисты - не загоняли (и сейчас не загоняют, только пропагандировать немножечко пытаются, никаких "обществ воинствующих божников" не возникло).
- Так что "упрёк" - мимо кассы. Верующие в РФ и сегодня - не общественная доминанта, быстро церкви только рушить можно.

Бессмысленно спорить о том что "это плохо потому что выгодно элите". Просто поверну взгляд под другим углом - нет никаких доказательств тому, что Вам "снизу" виднее, чем элите "сверху" - что лучше для общества. Это как минимум равновероятные версии.
Доказательства преимуществ Вашей "не единственной возможной формы протеста" - в обозреваемой реальности отсутствуют, да и Вы не торопитесь их представить (аргументированно). А о том, что у всех социал-утопистов во все времена лучше всего получалось давать красивые пустые обещания - об этом в другом сообщении уже было.

Про боевую фармакологию, микросхему в затылке (или, как вариант - новый сверхглубокий уровень NLP), короче по всем версиям "альтернативного големостроительства" (для "уничтожения страха") - тоже уже было. Хакеры хакнут - и пипец (имморалистический). "Что один человек создал - другой завсегда разломать сможет" - не слыхали о такой истине?

Что за тупой вопрос - "откуда богатства?" - известно откуда, от общества, от правителей. Вдвойне тупой ещё и потому, что это не "богатства", а инструменты для работы, которую общество считает для себя полезной и необходимой. - Общество - в лице общины, предпринимательства-купечества, князей-правителей (людей вообще-то крайне прагматичных и целерациональных). Вам же понятно, например, что госфинансирование, персонал, недвижимость (здание и инфраструктура), инвентарь и сантранспорт районного психдиспансера - это никакое его не "богатство", а необходимые условия для его работы - отправления функций, большую часть из которых ранее закрывала Церковь, и которую (функцию) эти заведения, число которых за атеистический период выросло на два порядка, выполняют отвратительно (сам знаю непонаслышке, ибо в друзьях замглавврача одного такого). "Богатства" у больнички "Скворцова-Степанова"! Афуеть! Спекулируют жадные докторишки на несчастьях народа, оставшегося без Царя в голове и без Бога в душе (это я ещё частные клиники для богатеньких неврастеников не считаю - только то, что всем обществом-государством санкционировано и полностью на гособеспечении висит, на бюджете). "Набитую мошну" они где-то угляделе, сукины-дети.. Да пока что в нашем засратом на всю голову обществе у русских по 5-7 детей - только у нищих сельских батюшек, да у крепко верующих. Сэра Романа (Абрамовича) я как-то не могу зачислить в гордость отечественного генофонда.
Бл*ть, нашли в чей карман заглянуть.

Вы что, милсударь, задались целью разуверить меня в наличии разума у атеистов окончательно? - менты-правоохранители-спецслужбисты, которых в 150-миллионной верующей России было всего сто двадцать тыщ на всю Державу, а сейчас вместе в ЧОП-овцами за миллионы зашкаливает, психиатры, которых откормилось на казённых и частных харчах немеряно, отнюдь небедствующие юристы-адвокаты числом немалым - они что, сукины дети - "общественные блага создают"? А я Вам списочек-то и продолжить могу - чиновничков ещё поголовье в сравнении с верующей Россией сравните. Да Вам, когда Вы голую экономику подсчитаете, многократно клятая всеми атеистами "церковная десятина" - такой льготной покажется, что только Ваша иррациональность истинно-верующего атеиста может не дать эту мысль рационально до конца додумать. В категориях общественной пользы и экономической целерациональности, кстати. И общественной безопасности до кучи.
Для вас, может и суррогат, а я вашу религию считаю суррогатом... дело вкуса.

Рухнула даже не вера, не надежды... рухнуло все мировоззрение. А что ваши попы оказались менее расторопны, чем наркодилеры - так это их не красит.

Все же наркодилерам и тогда и сейчас приходится действовать подпольно... а ваши храмы и при советской власти функционировали вполне открыто, не таясь.
Против наркотиков и тогда велась агитация и сейчас ведется... и что они вредны для здоровья - ни для кого не секрет (включая наркоманов)... и все равно они оказались более привлекательны, чем ваш "болеутолитель".
И что попы уступили потенциальную паству мафиози - их рисует не выгодном свете...
плохо работаете, господа попы!

С чего вы взяли, что нынешнюю элиту вообще волнует, "что лучше для общества"?
Элиту - волнуют лишь интересы самой элиты... об обществе она заботится лишь настолько, чтобы это общество для элиты угрозы не представляло.
И религия - прекрасное средство удержать "быдло" в узде.
Ведь если всякая власть от бога, то и бунт против власти, это бунт против бога. Это нейтрализует "протестную энергетику" у верующих.

Можно разломать и то, что человеком не создано... в том числе и при помощи перечисленных средств.
И превосходством в этой области - будет обладать тот, кто будет реально развивать эти направления. А тот, кто умоет руки, прикрывшись ханжескими причитаниями о "святости и неприкосновенности личности" - тот и станет беспомощной жертвой подобных приемов.
Такова сермяжная правда жизни...

Общество и правители - не одно и то же. Правители - да, платили церкви за её услуги по помощи в удержанию своей власти над обществом... и церковь - сообщник элиты в контроле "быдла".

А у рядовых членов общества, у паствы - церковь обманом выманивала богатства, шантажируя страхом перед Адом, внушая тщетные надежды на райское блаженство и отпуская грехи за мзду...

Не создают, но охраняют и поддерживают "статус-кво", вводя общественное бытие в установленные рамки.

Увы, но УК - соблюдается в большей мере, чем ваши заповеди... что и доказывает более эффективность этих "специалистов", чем ваших попов.

Вот вы... можете поклясться, что всегда и везде соблюдали ваши заповеди и не одного греха не совершили?
Сомневаюсь... и в одном грехе вы уже отметились... следует уточнять в каком?
А вот в то, что вы не имели проблем с уголовным кодексом - поверю охотно.

Без попов, реально влияющих на жизнь общества, государство существовать способно. А вот без чиновников и правоохранительных органов не то что 70 лет, но и 70 дней - не просуществует.

Последний раз редактировалось Labgene; 14.05.2010 в 10:04.
Ответить с цитированием
  #12976  
Старый 14.05.2010, 10:05
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Для вас, может и суррогат, а я вашу религию считаю суррогатом... дело вкуса.

Рухнула даже не вера, не надежды... рухнуло все мировоззрение. А что ваши попы оказались менее расторопны, чем наркодилеры - так это их не красит.

Все же наркодилерам и тогда и сейчас приходится действовать подпольно... а ваши храмы и при советской власти функционировали вполне открыто, не таясь.
Против наркотиков и тогда велась агитация и сейчас ведется... и что они вредны для здоровья - ни для кого не секрет (включая наркоманов)... и все равно они оказались более привлекательны, чем ваш "болеутолитель".
И что попы уступили потенциальную паству мафиози - их рисует не выгодном свете...
плохо работает, господа попы!

С чего вы взяли, что нынешнюю элиту вообще волнует, "что лучше для общества"?
Элиту - волнуют лишь интересы самой элиты... об обществе она заботится лишь настолько, чтобы это общество - для элиты угрозы не представляло.
И религия - прекрасное средство удержать "быдло" в узде.
Ведь если всякая власть от бога - то бунт против власти, это бунт против бога. Это нейтрализует "протестную энергетику" у верующих.

Можно разломать и то, что человеком не создано... в том числе и при помощи перечисленных средств.
И превосходством в этой области - будет обладать тот, кто будет реально развивать эти направления. А тот, кто умоет руки, прикрывшись ханжескими причитаниями о "святости и неприкосновенности личности" - тот и станет беспомощной жертвой подобных приемов.
Такова сермяжная правда жизни...

Общество и правители - не одно и то же. Правители - да, платили церкви за её услуги по помощи в удержанию своей власти над обществом... и церковь - сообщник элиты в контроле "быдла".

А у рядовых членов общества, у паствы - церковь обманом выманивала богатства, шантажируя страхом перед Адом, внушая тщетные надежды на райское блаженство и отпуская грехи за мзду...

Не создают, но охраняют и поддерживают "статус-кво", вводя общественное бытие в установленные рамки.

Увы, но УК - соблюдается в большей мере, чем ваши заповеди... что и доказывает более эффективность этих "специалистов", чем ваших попов.

Вот вы... можете поклясться, что всегда и везде соблюдали ваши заповеди... и не одного греха не совершили?
Сомневаюсь...и в одном грехе вы уже отметились... следует уточнять в каком?
А вот в то, что вы не имели проблем с уголовным кодексом - поверю охотно.

Без попов, реально влияющих на жизнь общества, государство существовать способно. А вот без чиновников и правоохранительных органов - не то что 70 лет, но и 70 дней - не просуществует.
СССР рухнул и твои коммунякские бредни никому не нужны - добро пожаловать в капитализм детка!
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
  #12977  
Старый 14.05.2010, 11:41
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748405
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
У Вас методологическая (и психологическая) ошибка общего плана. Вы пытаетесь разделить и противопоставить категории "страх" и "совесть", а они взаимосвязаны, и религия (религиозная нравственность, христианская совесть) - это метод трансформации/канализации страха, один из методов. В результате которого появляется собственно совесть (бытовая, повседневная), окрашенная соответствующей идеологией - религиозной.

"Атеизьм" (в Вашей трактовке) полагает себя неким более лучшим методом трансформации (идеологией), но забывает представить доказательства. Ну, кроме глупых противопоставлений с вышеуказанной детской ошибкой.
(и замалчивает очевидные бессовестности безбожников, а его примерами весь развал СССР залит до бровей и выше)


Я про атеизм который является лучшей идеологией не говорил. Вы либо не понимаете сказанного, либо перевираете. Атеизм на ТОТ момент был действующей идеологией. И совесть у людей была.
Не надо приравнивать совесть и религию.
Вы сами блуждаете в собственных фразах, переводя совесть в некую религиозную (христианскую) совесть, при этом пытаетесь просвещать других. У буддистов, мусульман, кришнаитов, иудеев, атеистов совести значит нет?

Касательно последнего пункта - у нас теперь все власть предержащие верующие.Особенно бандюки трогательны с церквами на тату.Приведите мне пример их совести!

С вами бесполезно спорить. Я вам про совесть, вы про страх. С вашей точки зрения это синонимы.
Не знаю как у вас,у меня совесть - это нравственные убеждения.
Если же для вас совесть это канализация страха - дело ваше.
На сим дискуссию завершаю. Иначе флуд пошел.

Али спросим у форума, что такое совесть?

АУ-у,люди, что по вашему совесть????
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать

Последний раз редактировалось modjahed; 14.05.2010 в 11:46.
Ответить с цитированием
  #12978  
Старый 14.05.2010, 11:43
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748405
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Как Вы думаете - должны ли за предательство по головке гладить? Или какая-то расплата за него всё же предусмотрена быть должна?

Это вы вообще - про что???
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #12979  
Старый 15.05.2010, 09:18
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748409
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение


Я про атеизм который является лучшей идеологией не говорил. Вы либо не понимаете сказанного, либо перевираете. Атеизм на ТОТ момент был действующей идеологией. И совесть у людей была.
Не надо приравнивать совесть и религию.
Вы сами блуждаете в собственных фразах, переводя совесть в некую религиозную (христианскую) совесть, при этом пытаетесь просвещать других. У буддистов, мусульман, кришнаитов, иудеев, атеистов совести значит нет?

Касательно последнего пункта - у нас теперь все власть предержащие верующие.Особенно бандюки трогательны с церквами на тату.Приведите мне пример их совести!

С вами бесполезно спорить. Я вам про совесть, вы про страх. С вашей точки зрения это синонимы.
Не знаю как у вас,у меня совесть - это нравственные убеждения.
Если же для вас совесть это канализация страха - дело ваше.
На сим дискуссию завершаю. Иначе флуд пошел.

Али спросим у форума, что такое совесть?

АУ-у,люди, что по вашему совесть????
Совесть ныне в дефиците! Наверное это вообще рудимент какой-то! А и правда- сможет ли человек добиться результата исходя из морально -этических соображений?
По совести? Из страха за свою шкуру - легко! А вот по совести- уже нет!
По совести сегодня ни один руководитель во всем мире не работает, а у нас еще и страх потеряли!
Жалко мне тех людей, которые страх с совестью отождествляют, отсюда и вывод , что человек -животное (может оно для кого -то и так , но... животное не человек) и , кстати с православием и христианством этот тезис не вяжется , типа мы твари, созданы по образу и подобию ...!
Я не знаю чем является совесть (умных формулировок в словарях много), но я знаю чем она точно не является.
Ответить с цитированием
  #12980  
Старый 15.05.2010, 16:38
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение

Это вы вообще - про что???
Это был вопрос о предательстве. Вы можете не отвечать.
Ответить с цитированием
  #12981  
Старый 15.05.2010, 16:59
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Для государства имеет значение только обобщение на массовом уровне

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение


Я про атеизм который является лучшей идеологией не говорил. Вы либо не понимаете сказанного, либо перевираете. Атеизм на ТОТ момент был действующей идеологией. И совесть у людей была.
Не надо приравнивать совесть и религию.
Вы сами блуждаете в собственных фразах, переводя совесть в некую религиозную (христианскую) совесть, при этом пытаетесь просвещать других. У буддистов, мусульман, кришнаитов, иудеев, атеистов совести значит нет?

Касательно последнего пункта - у нас теперь все власть предержащие верующие.Особенно бандюки трогательны с церквами на тату.Приведите мне пример их совести!

С вами бесполезно спорить. Я вам про совесть, вы про страх. С вашей точки зрения это синонимы.
Не знаю как у вас,у меня совесть - это нравственные убеждения.
Если же для вас совесть это канализация страха - дело ваше.
На сим дискуссию завершаю. Иначе флуд пошел.

Али спросим у форума, что такое совесть?

АУ-у,люди, что по вашему совесть????
Странно то, что я сужу как раз по объективным показателям. Хотя если Вы атеист, то это положено делать Вам.

НЕ БЫЛО СОВЕСТИ. Просто по результатам - такую страну (СССР) своими руками угробили!
(специально для сторонников самооправдательной версии о "злонамеренном уничтожении СССР западными спецслужбами" даю исправленную версию: такую страну позволили угробить! - это вообще-то без разницы - что одно, что другое, что комбинированная версия)

И до сих пор МАСШТАБА этого акта бессовестности не осознают (в данном случае конкретно Вы не осознаёте, но это типично).


(толкаться животами не предлагаю - о том что не все верующие понимают, что в той же аналогии проявили себя в 1917-м - знаю. Ориентируюсь на образцы здоровой и честной рефлексии)


Я не путаюсь, а понимаю КАК это работает, накладываясь на базовые мотивации различными способами, один из которых - религиозный. А Вы по-видимому полагаете, что у человека есть "орган совести"? Что, даже у баб?
Ответить с цитированием
  #12982  
Старый 16.05.2010, 22:43
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748404
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение


Я про атеизм который является лучшей идеологией не говорил. Вы либо не понимаете сказанного, либо перевираете. Атеизм на ТОТ момент был действующей идеологией. И совесть у людей была.
Не надо приравнивать совесть и религию.
Вы сами блуждаете в собственных фразах, переводя совесть в некую религиозную (христианскую) совесть, при этом пытаетесь просвещать других. У буддистов, мусульман, кришнаитов, иудеев, атеистов совести значит нет?

Касательно последнего пункта - у нас теперь все власть предержащие верующие.Особенно бандюки трогательны с церквами на тату.Приведите мне пример их совести!

С вами бесполезно спорить. Я вам про совесть, вы про страх. С вашей точки зрения это синонимы.
Не знаю как у вас,у меня совесть - это нравственные убеждения.
Если же для вас совесть это канализация страха - дело ваше.
На сим дискуссию завершаю. Иначе флуд пошел.

Али спросим у форума, что такое совесть?

АУ-у,люди, что по вашему совесть????
Был моральный кодекс строителя....Был партком.Было ещё что-то подобное для воспитанных в детдомах,интернатах ...Какая такая совесть могла выжить в КОЛЛЕКТИВЕ? В стаде нет понятия совести. Совесть прививается близкими и дорогими людьми с малых лет.Никакая религия или идеология не может стать педагогом по обучению предмету" Основы современной совести"
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #12983  
Старый 17.05.2010, 08:52
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Странно то, что я сужу как раз по объективным показателям. Хотя если Вы атеист, то это положено делать Вам.

НЕ БЫЛО СОВЕСТИ. Просто по результатам - такую страну (СССР) своими руками угробили!
(специально для сторонников самооправдательной версии о "злонамеренном уничтожении СССР западными спецслужбами" даю исправленную версию: такую страну позволили угробить! - это вообще-то без разницы - что одно, что другое, что комбинированная версия)

И до сих пор МАСШТАБА этого акта бессовестности не осознают (в данном случае конкретно Вы не осознаёте, но это типично).


(толкаться животами не предлагаю - о том что не все верующие понимают, что в той же аналогии проявили себя в 1917-м - знаю. Ориентируюсь на образцы здоровой и честной рефлексии)


Я не путаюсь, а понимаю КАК это работает, накладываясь на базовые мотивации различными способами, один из которых - религиозный. А Вы по-видимому полагаете, что у человека есть "орган совести"? Что, даже у баб?
Так ведь и православную РИ "позволили угробить"... и что же ваша РПЦ никак себя не проявила в феврале 1917 года? Где были ваши "православные"? Что не восстали против "либерального беспредела"? Сидели по своим норам, пассивно ожидая своей участи? Припрятав свою "совесть" поглубже?...

Все дело в том, что и в 1917 и в 1991 году - большинство страны составляли не граждане, а подданные... которые априори не способны на самостоятельность и инициативу... и во всем полагаются на "царя-батюшку", как бы он не назывался: Император всея Руси или Генеральный Секретарь.

А религия - как раз и способствует превращению людей в послушных и бессловесных скотов... которые без "пастуха" ни на что не годны.

Только граждане, наделенные критическим разумом, способные к самостоятельной ассоциации и гражданской инициативе - способны в подобной ситуации удержать страну от хаоса и реально противостоять "играм непатриотов".
Ответить с цитированием
  #12984  
Старый 17.05.2010, 08:54
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
Был моральный кодекс строителя....Был партком.Было ещё что-то подобное для воспитанных в детдомах,интернатах ...Какая такая совесть могла выжить в КОЛЛЕКТИВЕ? В стаде нет понятия совести. Совесть прививается близкими и дорогими людьми с малых лет.Никакая религия или идеология не может стать педагогом по обучению предмету" Основы современной совести"
Как раз там, где нет коллектива, где нет общества - там и совесть и мораль просто без надобности.
Самые бессовестные люди - эгоисты-единоличники.
Ответить с цитированием
  #12985  
Старый 17.05.2010, 08:55
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
СССР рухнул и твои коммунякские бредни никому не нужны - добро пожаловать в капитализм детка!
Если вы считаете то, что происходит в России капитализмом - вы ещё глупее, чем я думал.
Ответить с цитированием
  #12986  
Старый 17.05.2010, 14:31
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748404
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию эгоисты-единоличники-бессовестные люди?

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Как раз там, где нет коллектива, где нет общества - там и совесть и мораль просто без надобности.
Самые бессовестные люди - эгоисты-единоличники.
Абсолютно подобное я уже слышал лет 40 назад на комсомольском собрании.Говорил так гражданин от организации "УМ,ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ".Пусть меня назовут бессовестным эгоистом-единоличником,но буду держатся подальше от всех,кто объединяется для разрушения.а не созидания.
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #12987  
Старый 18.05.2010, 06:57
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
Абсолютно подобное я уже слышал лет 40 назад на комсомольском собрании.Говорил так гражданин от организации "УМ,ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ".Пусть меня назовут бессовестным эгоистом-единоличником,но буду держатся подальше от всех,кто объединяется для разрушения.а не созидания.
Вот и держитесь подальше от либералов.

Ушла эта "организация" - и не стало единой большой страны. А ума, чести и совести в нашей жизни - реально больше не стало...
Ответить с цитированием
  #12988  
Старый 18.05.2010, 14:51
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748404
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Вот и держитесь подальше от либералов.

Ушла эта "организация" - и не стало единой большой страны. А ума, чести и совести в нашей жизни - реально больше не стало...
При чём здесь либералы или коммунисты? И те и другие говоря о благе большинства на самом деле помогают бессовестному меньшенству.Легче всего заморочить мозги молодым лозунгами о "светл
ом будущим" или "социально ориентированной рыночной экономикой".По любому в шоколаде те ,кто организует эти "организации". Потому что настоящее-это время вседозволенности и безнаказонности.То что творят наследники функционеров и бывшие комсорги не может проканать ни в северной корее ,ни в любимой либералами сша. Или посадят пожизненно ,или растреляют.Простые люди в большинстве своём порядочны и совестливы,поэтому они брезгливо относятся к новым вождям-правым,левым,красным,и т . д.Просто ещё не пришло время настоящих перемен.Признаком начала выздоровления станет первый судебный процесс....
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.

Последний раз редактировалось toha55; 18.05.2010 в 15:46. Причина: кастрирован текст
Ответить с цитированием
  #12989  
Старый 18.05.2010, 19:13
Аватар для Taboon
Taboon Taboon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
Taboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
Абсолютно подобное я уже слышал лет 40 назад на комсомольском собрании.Говорил так гражданин от организации "УМ,ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ".Пусть меня назовут бессовестным эгоистом-единоличником,но буду держатся подальше от всех,кто объединяется для разрушения.а не созидания.
Интересно, а когда комсомольцы собирались для "разрушения" ДнепроГЭСа или БАМа?
Ответить с цитированием
  #12990  
Старый 18.05.2010, 21:05
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748404
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taboon Посмотреть сообщение
Интересно, а когда комсомольцы собирались для "разрушения" ДнепроГЭСа или БАМа?
Разве я так сказал? Днепрогэс не знаю,а вот на БАМ молодые ехали по комсомольским путёвкам.Зарплата и льготы были не на последнем месте.Сочиняли и крутили по радио хиты про романтику,туман тайги ,БАМ. Важно другое.Есть бригада,участок, цех ит.п,где люди совместно выполняют какие-то созидательные задачи. Есть партком,обком и ещё какой- ком,который вроде бы направлял и воспитывал.Так было. Разве обязательно наличие этих направляющих и воспитывающих для человека,с детства привыкшего к аккуратной и добросовестной работе.? ДоброСОВЕСТНОЙ.! Как может "боец идеологического фронта" не державший в руках ничего тяжелее.....стакана учить жизни работягу ,который не болтовней ,асвоим мастерством сможет прокормить себя и свою семью при любой власти и при любом строе.? С времён БАМа прошло время.Изменилась страна.Разве мало стало мошенников кричащих"выбери меня" и ради власти готовы разрушить,продать,пропить все то ,что создано не ими. Иведь разрушили. А Вы об этом? Или опродуктивности комсомольских собраний?
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru