ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 16.09.2012, 14:18
Аватар для Парамон
Парамон Парамон вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 7,121
Вес репутации: 214748407
Парамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Похоже это конец?
__________________
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2012, 05:45
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парамон Посмотреть сообщение
Похоже это конец?
Вам--несомненно. А Владивостоку продолжать жить и развиваться
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.09.2012, 07:50
Аватар для Парамон
Парамон Парамон вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 7,121
Вес репутации: 214748407
Парамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Вам--несомненно. А Владивостоку продолжать жить и развиваться
Мне? Это мне еще жить и развиваться!
__________________
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2012, 08:40
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

...Ну хорошо - может быть, этот саммит АТЭС действительно настолько важен, что стоит таких денег? Может быть, он принесёт стране какие-то прорывные изменения к лучшему? Да нет, такие саммиты - это, фактически, экономическая презентация страны, а не площадка для заключения контрактов. Может быть, как раз для того, чтобы замаскировать отсталость РФ по всем направлениям, власти и решили поразить иностранных партнёров показной роскошью? Чтобы не опозориться перед ними? Тогда их мотивация, в принципе, логична.

Владислав Наганов,

http://www.debri-dv.ru/article/5562
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.09.2012, 08:44
Аватар для POLHOHLA
POLHOHLA POLHOHLA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 6,969
Вес репутации: 214748422
POLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времениPOLHOHLA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
...Ну хорошо - может быть, этот саммит АТЭС действительно настолько важен, что стоит таких денег? Может быть, он принесёт стране какие-то прорывные изменения к лучшему? Да нет, такие саммиты - это, фактически, экономическая презентация страны, а не площадка для заключения контрактов. Может быть, как раз для того, чтобы замаскировать отсталость РФ по всем направлениям, власти и решили поразить иностранных партнёров показной роскошью? Чтобы не опозориться перед ними? Тогда их мотивация, в принципе, логична.

Владислав Наганов,

http://www.debri-dv.ru/article/5562
...За полимеры я промолчу. Но вот ежели бы энти деньги пошли на развитие демократии! Митинги, демонстрации, пикеты у посольства Ирана, палаточные городки на Красной площади...
__________________
...Карабас Барабас был плохим человек, но Золотой ключик спёр хороший Буратино. Добро это всего лишъ точка зрения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.09.2012, 08:46
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

...Ну хорошо - может быть, этот саммит АТЭС действительно настолько важен, что стоит таких денег? Может быть, он принесёт стране какие-то прорывные изменения к лучшему? Да нет, такие саммиты - это, фактически, экономическая презентация страны, а не площадка для заключения контрактов. Может быть, как раз для того, чтобы замаскировать отсталость РФ по всем направлениям, власти и решили поразить иностранных партнёров показной роскошью? Чтобы не опозориться перед ними? Тогда их мотивация, в принципе, логична.

Владислав Наганов,

http://www.debri-dv.ru/article/5562
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.09.2012, 09:16
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
...Ну хорошо - может быть, этот саммит АТЭС действительно настолько важен, что стоит таких денег? Может быть, он принесёт стране какие-то прорывные изменения к лучшему? Да нет, такие саммиты - это, фактически, экономическая презентация страны, а не площадка для заключения контрактов. Может быть, как раз для того, чтобы замаскировать отсталость РФ по всем направлениям, власти и решили поразить иностранных партнёров показной роскошью? Чтобы не опозориться перед ними? Тогда их мотивация, в принципе, логична.
Не без того. Но Саммит (дебилизм. есть хорошее русское слово Встреча) это и мосты, дороги, ещё один аэропорт, очистные сооружения, закрытая и потушенная вечногоревшая свалка мусора. В общем, инфраструктуру.

Это показатель, что В России, что Россия МОЖЕТ осуществлять крупномасштабные проекты, что с ней можно иметь дело. И мосты, мосты уникальные и красивые стоят. И по ним ездят. И они, особенно мост через Золотой Рог, или по выбору местных жителей "мост Золотой", приносят РЕАЛЬНУЮ пользу. Как и новые трассы, в том числе и пресловутая трасса Патрокл-Седанка. Не всё успели сделать, не всё получилось так как хотели, но главное ведь сделали!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2012, 09:19
Аватар для Patalogya
Patalogya Patalogya вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,811
Вес репутации: 214748398
Patalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времени
По умолчанию

Мммм и какие же были откаты...? На столько же бы хватило...
Народ, сейчас уже новая фишка вышла. Откаты официально прописывают в договоре сейчас это примерно 20%.
Естественно есть и будут еще неофициальные откаты.

Последний раз редактировалось Patalogya; 17.09.2012 в 09:22.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2012, 09:20
Simao Simao вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 241
Вес репутации: 214748406
Simao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Не без того. Но Саммит (дебилизм. есть хорошее русское слово Встреча) это и мосты, дороги, ещё один аэропорт, очистные сооружения, закрытая и потушенная вечногоревшая свалка мусора. В общем, инфраструктуру.

Это показатель, что В России, что Россия МОЖЕТ осуществлять крупномасштабные проекты, что с ней можно иметь дело. И мосты, мосты уникальные и красивые стоят. И по ним ездят. И они, особенно мост через Золотой Рог, или по выбору местных жителей "мост Золотой", приносят РЕАЛЬНУЮ пользу. Как и новые трассы, в том числе и пресловутая трасса Патрокл-Седанка. Не всё успели сделать, не всё получилось так как хотели, но главное ведь сделали!
Че ж она рушится-то не переставая? Учитывая ее космическую стоимость. Намедни вон опять грохнулась. И опять "героически преодолеваем", и всего-то "2-3 миллиончика на ремонт понадобится".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2012, 09:30
Аватар для Герасимо
Герасимо Герасимо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: напротив булочной
Сообщений: 4,064
Вес репутации: 214748403
Герасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времениГерасимо герой нашего времени
По умолчанию

"Это традиция во всех секторах: браконьерстве, контрабанде рыбы, незаконной вырубке леса…
"
Во! Лучше не скажешь. Уже признано, что нет никакой "экономики". кроме криминальной.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2012, 10:02
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simao Посмотреть сообщение
Че ж она рушится-то не переставая? Учитывая ее космическую стоимость. Намедни вон опять грохнулась. И опять "героически преодолеваем", и всего-то "2-3 миллиончика на ремонт понадобится".
Так "рушится" она в основном в воспаленном воображении журналистов. Скатился камень со склона на дорогу--вот уже и "дорога рухнула". Вызвали погрузчик и самосвал для его уборки--миллионы и миллиарды на ремонт.....

На самом деле ружнула дорона на уяастке в несколько десятков метров в дляну и полметраили менее в ширину один раз, когда дебильные габионы (на мой взгляд, дурацкая идея строить подпорную стену из габионов ТАКОЙ высоты) не выдержали нагрузки и поползли.

А так были неколько случаев обрушений камней с откосов (рельеф у нас сложный). И все
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2012, 10:10
Simao Simao вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 241
Вес репутации: 214748406
Simao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Так "рушится" она в основном в воспаленном воображении журналистов. Скатился камень со склона на дорогу--вот уже и "дорога рухнула". Вызвали погрузчик и самосвал для его уборки--миллионы и миллиарды на ремонт.....

На самом деле ружнула дорона на уяастке в несколько десятков метров в дляну и полметраили менее в ширину один раз, когда дебильные габионы (на мой взгляд, дурацкая идея строить подпорную стену из габионов ТАКОЙ высоты) не выдержали нагрузки и поползли.

А так были неколько случаев обрушений камней с откосов (рельеф у нас сложный). И все
Ты че, Фанк? Это по-твоему "обрушения камней"?






Это по-твоему нормально при стоимости дороги в миллиард долларов? Это так и надо строить и не учитывать сложность рельефа и тайфунную сезонность? А привлекать гидрогеологов уже не модно нынче стало? Ты знаешь, что на дороге "Владивосток-Кневичи" этой зимой подводные воды повредили покрытие? В этом кто виноват? Журналисты?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.09.2012, 10:27
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simao Посмотреть сообщение
Ты че, Фанк? Это по-твоему "обрушения камней"?



Это по-твоему нормально при стоимости дороги в миллиард долларов? Это так и надо строить и не учитывать сложность рельефа и тайфунную сезонность? А привлекать гидрогеологов уже не модно нынче стало? Ты знаешь, что на дороге "Владивосток-Кневичи" этой зимой подводные воды повредили покрытие? В этом кто виноват? Журналисты?
Что-то я не помню, что бы я с Вами брудершафт пил, чтобы на ты переходить.

Это не "обрушение камней", не "оружение дороги", а сползание грунта. И, как видите, проезжую часть практически не задело. Это естественно, не нормально. Это головотяпство, которое должно быть наказано.

Тем не менее, дорога ЕСТЬ и она сильно облегчает жизнь людям. В часы пик выбраться из города, из того района, где я живу, требуется час-полтора, а не повезет, так и вообще два. А по этой дороге я выезжаю за 15 минут. Плюс ещё минут 20 через низководный мост на Де-Фриз и я уже на даче.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2012, 10:42
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Не без того. Но Саммит (дебилизм. есть хорошее русское слово Встреча) это и мосты, дороги, ещё один аэропорт, очистные сооружения, закрытая и потушенная вечногоревшая свалка мусора. В общем, инфраструктуру.

Это показатель, что В России, что Россия МОЖЕТ осуществлять крупномасштабные проекты, что с ней можно иметь дело. И мосты, мосты уникальные и красивые стоят. И по ним ездят. И они, особенно мост через Золотой Рог, или по выбору местных жителей "мост Золотой", приносят РЕАЛЬНУЮ пользу. Как и новые трассы, в том числе и пресловутая трасса Патрокл-Седанка. Не всё успели сделать, не всё получилось так как хотели, но главное ведь сделали!
Это показатель лишь одного - что на ТАКИЕ деньги можно было ТААААКККОООГГГООО - ОГОГО понастроить, кроме того что было и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО и не ради ПОКАЗУХИ.
И уж найти деньги на срочные операции детям, можно было В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.09.2012, 10:44
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POLHOHLA Посмотреть сообщение
...За полимеры я промолчу. Но вот ежели бы энти деньги пошли на развитие демократии! Митинги, демонстрации, пикеты у посольства Ирана, палаточные городки на Красной площади...
Да свободен ты, как туалетная принадлежность.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.09.2012, 11:09
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748414
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Это показатель лишь одного - что на ТАКИЕ деньги можно было ТААААКККОООГГГООО - ОГОГО понастроить, кроме того что было и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО и не ради ПОКАЗУХИ.
И уж найти деньги на срочные операции детям, можно было В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Какого "ТААААКККОООГГГООО - ОГОГО" может построить неграмотный "грузчик"?
И что там во Владике для показухи и не может использоваться в обычной жизни? Дорога, мосты, гостинницы, аэропорт, очистные, перевод ТЭЦ на газ, энерго и транспортная инфраструктура?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.09.2012, 13:54
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748407
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

АТЭС-2012. Ответ на вопрос – где деньги?

http://www.sdelanounas.ru/blogs/21819/
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.09.2012, 14:55
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Какого "ТААААКККОООГГГООО - ОГОГО" может построить неграмотный "грузчик"?
И что там во Владике для показухи и не может использоваться в обычной жизни? Дорога, мосты, гостинницы, аэропорт, очистные, перевод ТЭЦ на газ, энерго и транспортная инфраструктура?
Я понимаю, что у некоторых "продвинутых" форумчан есть желание перейти на личности, но и я тогда ВЫНУЖДЕН буду перейти на хари.
Давайте обсуждать тему, а не меня. Do you understand?

Я ведь дал ссылку ( которую можно было прочесть) и если Вы несмогли ее открыть, то даю Вам текст из нее.

Но давайте подумаем хотя бы о сумме в 180,6 млрд. рублей - это $ 5,54 млрд.

Суть вопроса - в эффективности расходов. Я скажу так: часть из построенных объектов, действительно, необходима (в первую очередь, речь - об объектах коммунальной инфраструктуры Владивостока, а также модернизации аэропорта). Но всё, что связано со строительством и реконструкцией автодорог, мостов и всего, что касается острова Русский - это, на мой взгляд, грандиозный распил, за который кто-то обязательно должен ответить.

Вот скажите, кому нужна рассыпающаяся после первого же ливня трасса по 694,3 тыс. рублей за метр? Кому нужен театр оперы и балета за 2,5 млрд. рублей? Кому нужна улично-дорожная сеть за 7,8 млрд. рублей на острове, численность жителей которого составляет 5,2 тыс. чел.? Зачем во Владивостоке нужны гостиницы за 7,52 млрд. рублей - кто в них будет жить? Зачем на малообитаемом острове университет за 41,7 млрд. рублей, если число абитуриентов во всём Приморском крае впятеро меньше того, на сколько он рассчитан? Откуда возьмутся новые студенты - из воздуха, или из других регионов силком тащить, путём закрытия местных вузов? А может, из-за границы? По какой причине вообще за миллиард долларов построен мост, ведущий в никуда? Вот это самые главные вопросы.

А что же можно было бы сделать за эти деньги? Подумаем.

Итак, стоимость саммита - 679,3 млрд. рублей. Оттолкнёмся от этой суммы. Сколько медицинских центров можно было бы построить за эти деньги? Возьмём в качестве примера проектируемый Приморский краевой медицинский центр, в котором предполагается два ряда протяженных разновысотных корпусов, соединенных между собой поперечным лестнично-лифтовым коммуникационным блоком. Высота центра составит 3-5 этажей. Площадь - 30470,66 кв. метров. Стоимость - 1,6 млрд. рублей (с учётом всех затрат: зарплат рабочим, эксплуатации строительных машин, стоимости мебели и инвентаря, таможенного оформления и пр.). Это означает, что вместо саммита можно было бы построить 424 таких центра, или примерно по 5 - в каждом регионе России.

Можно взять в качестве примера ещё более крупный строящийся лечебно-диагностический центр в Сочи на 300 койко-мест с 22 операционными залами. Его строительство и оснащение оценивается в 5 млрд. рублей. Таких центров (вместо саммита) можно было бы построить около 135 по всей стране. Интересно, насколько бы это повысило качество здравоохранения и уровень здоровья населения, насколько бы это повлияло на его продолжительность жизни?

Или посмотрим в качестве альтернативы саммиту, например, на автодороги. У нас же в стране не всё в порядке с ними.

Проект скоростной дороги Москва-Санкт-Петербург длиной в почти 650 километров оценивается в 200-240 миллиардов рублей. Предположим, что это - адекватная оценка, без откатов. Будем исходить из этого допущения. Ширина трассы будет составлять до 8-10 полос максимально, причем каждая из которых будет шириной в 3,75 метра (против обычных 3,5 метров). На магистрали планируется также построить до 32 развязок, 85 мостов и 167 путепроводов. Соответственно, вместо проведения саммита можно было бы построить ещё около 1800 километров 8-10 полосной трассы с 90 развязками, 238 мостами и 470 путепроводами. Этого хватило бы для того, чтобы проложить её по маршруту Москва - Владимир - Нижний Новгород - Чебоксары - Казань - Уфа - Челябинск - Курган (если бы, конечно, для этого маршрута требовалась бы 8-10 полосная трасса, в чём я сомневаюсь). А если бы эта трасса была не 8-10-полосной, а, допустим, 4-6-полосной, то её можно было бы вытянуть и вдвое дальше - по маршруту Курган - Омск - Новосибирск - Кемерово - Красноярск. Конечно, на самом деле такое количество развязок, мостов и путепроводов вряд ли потребовалось бы, поэтому речь можно, наверное, было бы вести о прокладке подобной трассы аж вплоть до Читы, что, при условии окончания параллельных работ по трассе Чита - Хабаровск, позволило бы связать мощной автомобильной магистралью всю страну с запада на восток. Конечно, теперь этого не будет.

А можно было бы заняться энергетикой и полностью решить энергетический вопрос, построив 2 атомные электростанции (по 2 энергоблока с безопасными реакторами типа ВВЭР-1200 на каждой) суммарной проектируемой мощностью 4,8 ГВт. Стоимость каждой составляет $ 9 млрд. (из них 6 млрд. - на строительство энергоблоков и 3 млрд. на создание инфраструктуры: жилого городка для работников АЭС, подъездных железнодорожных путей, линий электропередачи и пр.). И ещё бы осталось $2,8 млрд.! Но нет, конечно, это никому не нужно...

Но это всё - в русле традиционных решений.

Куда как лучше было бы эти 679,3 млрд. рублей вложить в комплексное развитие всего Дальнего Востока. Я вот, например, неоднократно писал о Проектах развития Дальнего Востока:

1) Космодром «Восточный»;
2) Подводный тоннель на Сахалин;
3) Проект «Хасан-2»;
4) Программа «Жилищный сертификат дальневосточника»;
5) Пенжинская приливная электростанция;
5) Амурский соевый кластер.

Каждый из этих проектов даже по отдельности намного полезнее всего этого саммита АТЭС.

Или вот, например, rusanalit рассчитал, что на затраченные на организацию саммита средства можно было построить 16 млн. кв. м жилья, переселив в него 530 тыс. чел. (85% жителей Владивостока). Даже это было бы полезнее для развития края, чем саммит.

Ну хорошо - может быть, этот саммит АТЭС действительно настолько важен, что стоит таких денег? Может быть, он принесёт стране какие-то прорывные изменения к лучшему? Да нет, такие саммиты - это, фактически, экономическая презентация страны, а не площадка для заключения контрактов. Может быть, как раз для того, чтобы замаскировать отсталость РФ по всем направлениям, власти и решили поразить иностранных партнёров показной роскошью? Чтобы не опозориться перед ними? Тогда их мотивация, в принципе, логична.

«Ведомости» отмечают: «...совсем невозможно понять, почему выросла и без того фантастическая смета на прием высоких гостей - с 5 млрд руб. до 6,6 млрд (из них 275 млн на фейерверки). Цифра поражает воображение, как поражает откровенное хамство.

Для сравнения: 6,6 млрд руб. - это годовая пенсия около 60 000 пенсионеров, это госзатраты на поддержку автопрома в 2014 г. Это в 4,4 раза больше, чем тратит консолидированный бюджет страны в этом году на очистку сточных вод. Ненамного дороже обходятся государству поддержка кино (7,4 млрд руб.) и прикладные научные исследования в области здравоохранения (8,7 млрд) и даже… - функционирование президента (7,8 млрд в этом году)».

В общем, на мой взгляд - налицо презентация профессиональной деградации управленцев, стоящих во главе РФ. Они смогли в очередной раз продемонстрировать собственную бездарность и некомпетентность. В следующий раз эта бездарность будет продемонстрирована во время Олимпийских игр в Сочи.

И это мы ещё даже не касались темы распилов и откатов...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.09.2012, 15:38
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748414
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Я понимаю, что у некоторых "продвинутых" форумчан есть желание перейти на личности, но и я тогда ВЫНУЖДЕН буду перейти на хари.
Давайте обсуждать тему, а не меня. Do you understand?

Я ведь дал ссылку ( которую можно было прочесть) и если Вы несмогли ее открыть, то даю Вам текст из нее.

Но давайте подумаем хотя бы о сумме в 180,6 млрд. рублей - это $ 5,54 млрд.

.......
Итак, стоимость саммита - 679,3 млрд. рублей. Оттолкнёмся от этой суммы. .......
И это мы ещё даже не касались темы распилов и откатов...
Да не обсуждаю я Вас
Ведь кто-то сам утверждал, что работал грузчиком?! Или я напутал с неграмотностью? Тогда, сорри, будете - грамотным "грузчиком". Хотя, по мне так разница небольшая, что грамотный, что безграмотный грузчик о строительстве.... Сомнительно, как то.

Ну а теперь по сабжу - я там выделил сверху две суммы, какую обсуждать то бум? А то они отличаются очень.

Если Вы действительно хотите обсудить стоимость и необходимость тех или иных объектов, то прошу их выделить (вместе с их ценой). Тогда мы вместе сможем проанализировать их.

ЗЫ я и впрямь не читаю ссылки, фаервол не дает. Уже писал об этом.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.09.2012, 15:48
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Что-то я не помню, что бы я с Вами брудершафт пил, чтобы на ты переходить.

Это не "обрушение камней", не "оружение дороги", а сползание грунта. И, как видите, проезжую часть практически не задело. Это естественно, не нормально. Это головотяпство, которое должно быть наказано.

Тем не менее, дорога ЕСТЬ и она сильно облегчает жизнь людям. В часы пик выбраться из города, из того района, где я живу, требуется час-полтора, а не повезет, так и вообще два. А по этой дороге я выезжаю за 15 минут. Плюс ещё минут 20 через низководный мост на Де-Фриз и я уже на даче.
С тобой, холуй, вообще невозможно что-то обсуждать ... как говорится "ссы в глаза, всё божья роса".
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.09.2012, 16:40
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Да не обсуждаю я Вас
Ведь кто-то сам утверждал, что работал грузчиком?! Или я напутал с неграмотностью? Тогда, сорри, будете - грамотным "грузчиком". Хотя, по мне так разница небольшая, что грамотный, что безграмотный грузчик о строительстве.... Сомнительно, как то.

Ну а теперь по сабжу - я там выделил сверху две суммы, какую обсуждать то бум? А то они отличаются очень.

Если Вы действительно хотите обсудить стоимость и необходимость тех или иных объектов, то прошу их выделить (вместе с их ценой). Тогда мы вместе сможем проанализировать их.

ЗЫ я и впрямь не читаю ссылки, фаервол не дает. Уже писал об этом.
Ну если такой вумный и грамотный не может открыть ссылку, то я дам первую ее часть.

Обоснованные ли это затраты - или волюнтаризм в стиле Хрущёва с его поднятием целины и кукурузой в Заполярье?

Картина «Вавилонская башня», Питер Брейгель Старший (1563)
В эти дни многие говорят о грандиозных распилах и откатах на подготовке к саммиту АТЭС. Точная сумма расходов, я напомню, составляет 679,3 млрд. руб. Не буду на разные лады повторять одно и то же, а попробую зайти с другой стороны: давайте же посмотрим, на что именно ушли эти деньги. Просто постараемся оценить, эффективно ли был потрачен 21 миллиард долларов (по данным Минрегионразвития, они уже доведены до подрядных организаций и освоены в объеме свыше 96. Обоснованные ли это затраты - или волюнтаризм в стиле Хрущёва с его поднятием целины и кукурузой в Заполярье?

Есть официальный сайт саммита, на котором перечислены построенные объекты. Вот они: http://apec.primorsky.ru/apec-objects.html

Пойдём по порядку.

1) Реконструкция аэропорта «Владивосток»

а) Строительство нового аэровокзального комплекса в международном аэропорту г. Владивосток: пассажирского терминала с общей площадью около 60 000 кв. метров и пропускной способностью до 1 700 пассажиров в час в пиковый период (из расчета 70% - внутрироссийские рейсы и 30% - международные). Сметная стоимость: 4,0 млрд. руб. ($ 122,8 млн.);

б) Строительство и реконструкция аэродромной инфраструктуры аэропорта «Владивосток». Общий объем финансирования на реконструкцию объекта предусмотрен в размере 14 млрд. 285 млн. рублей ($ 438,6 млн.);

в) Реконструкция и техническое перевооружение комплекса средств УВД, РТОП и электросвязи аэропорта «Владивосток». Стоимость строительства объекта 387,2 миллиона рублей ($ 11,8 млн.).

2) Реконструкция и строительство автомобильных дорог

а) Строительство мостового перехода через бухту Золотой Рог. Сметная стоимость: 16,1 млрд. рублей ($ 494,3 млн.);

б) Строительство мостового перехода на остров Русский через пролив Босфор Восточный в г. Владивостоке. Стоимость проекта - 32,2 млрд. руб. ($ 988,7 млн.);

в) Строительство автомобильной дороги пос. Новый - полуостров-Де-Фриз - Седанка - бухта Патрокл с низководным мостом (эстакадой) п-в-Де-Фриз - Седанка. Стоимость строительства объекта - 29 млрд. руб. (общая протяжённость - 41,765 км, т.е. 694,3 тыс. рублей за метр). Эта трасса оказалась настолько хороша и дорога, что участок её рассыпался после ливня в июне 2012 г., после чего экс-президент Медведев заявил: «Это очевидный брак».

г) Строительство автомобильной дороги бухта Патрокл - мостовой переход через бухту Золотой Рог. Сметная стоимость: 2,3 млрд. рублей ($ 70,6 млн.). Длина - 5,37 км, т.е. 428,3 тыс. руб. за метр.

д) Реконструкция автомобильной дороги аэропорт «Кневичи» (г. Владивосток) - федеральная автомобильная дорога Хабаровск - Владивосток (М-60 «Уссури»). Сметная стоимость: 0,4 млрд. рублей. Длина - 9 км.
е) Реконструкция автомобильной дороги аэропорт «Кневичи» - станция Санаторная на участке автомобильной дороги М-60 «Уссури» Хабаровск - Владивосток. Стоимость - более 7 млрд. руб. Длина - 16,5 км.

ж) Реконструкция автомагистрали общегородского значения регулируемого движения на участке станция Санаторная - мостовой переход через бухту Золотой Рог. Сметная стоимость: 1,01 млрд. рублей. Длина - 14,5 км.
з) Строительство улично-дорожной сети острова Русский. Сметная стоимость: 7,8 млрд. рублей.

3) Морской фасад г. Владивосток, включая портовые сооружения и портовую инфраструктуру г. Владивосток и острова Русский. Строительство и реконструкция портовых терминалов;

а) Грузовой терминал для обеспечения объектов саммита АТЭС-2012 на острове Русский (мыс Поспелова). Мощность технологического перегрузочного оборудования – 3 млн. т в год. Длина причала – 80 м, глубина у причала – 5-6 м.

б) Причалы Владивостокского морского порта.

Стоимость обоих проектов предусмотрительно не указана.

4) Реконструкция фасадов и кровли зданий общежития МГУ им. Невельского во Владивостоке;

5) Строительство Дальневосточного федерального университета. Сметная стоимость: 41,7 млрд. рублей ($ 1,28 млрд.);

6) Строительство гостиниц на материковой части г. Владивостока (класс - 3,4 и 5 звезд). Сметная стоимость: 7,52 млрд. рублей ($ 222,6 млн.);

7) Строительство театра оперы и балета. Сметная стоимость: 2,5 млрд. рублей ($ 76,7 млн.);

8) Развитие коммунальной инфраструктуры г. Владивосток

а) Строительство объектов обеспечения водоснабжения г. Владивостока и других населенных пунктов Приморского края из подземных источников Пушкинского месторождения. Сметная стоимость: 6,8 млрд. рублей (речь идёт о двух насосных станциях и водоводе диаметром 1200 мм и длиной 37 км) - $ 208,8 млн.!
б) Строительство 3-го водовода с насосными станциями для г. Владивосток. Сметная стоимость: 1,3 млрд. рублей.

в) Реконструкция и развитие системы водоснабжения и канализации в г. Владивостоке (объекты водоснабжения). Очистные сооружения Артемовского гидроузла. Стоимость предусмотрительно не указана.
г) Реконструкция и развитие системы водоснабжения и канализации в г. Владивостоке (объекты канализации). Реконструкция центральной системы канализации г. Владивостока. Сметная стоимость: 3,8 млрд. рублей.
д) Строительство комплекса по переработке и утилизации твердых бытовых отходов в г. Владивосток. Сметная стоимость: 1,4 млрд. рублей.

е) Рекультивация полигона твердых бытовых отходов в г. Владивосток. Сметная стоимость: 1,1 млрд. рублей.
ж) Строительство магистрального водовода на острове Русский
з) Строительство очистных сооружений на острове Русский

и) Строительство сетей канализации с канализационной насосной станцией на острове Русский
к) Строительство сетей ливневой канализации на острове Русский
л) Захоронение полигона твердых бытовых отходов на острове Русский
м) Строительство нового полигона твердых бытовых отходов на острове Русский

По пунктам «ж» - «м» стоимость предусмотрительно не указана.

9) Строительство и реконструкция объектов энерго- и теплоснабжения

а) Развитие электросетевого хозяйства;
б) Строительство источника электрогенерации;
в) Создание системы теплоснабжения на острове Русский;
г) Строительство источников генерации для теплоснабжения и электроснабжения на острове Русский с хранилищем топлива;

По пунктам «а» - «г» стоимость предусмотрительно не указана.

10) Мероприятия по развитию системы связи и телекоммуникаций

а) Развитие телекоммуникационной инфраструктуры на острове Русский;
б) Строительство волоконно-оптической линии связи почтовое отделение Голдобина - остров Русский;
в) Строительство системы подвижной радиосвязи.

И, опять-таки, стоимость этих работ не указана.

Несложно подсчитать, что стоимость всех этих объектов, за исключением тех, по которым цена на сайте саммита была не указана, составляет 180,6 млрд. рублей. Конечно, хочется спросить: а где же остальные деньги? 498,73 млрд. рублей? Может быть, они истрачены на грузовой терминал и объекты энерго- и теплоснабжения, магистральный водовод, очистные сооружения и телекоммуникационную инфраструктуру острова Русский? Если так - то их что, делали из золота? А если не так - то где эти деньги?


Там есть цыфры, которые Вы сможете опровергнуть.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.09.2012, 17:22
Аватар для advents
advents advents вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 6,556
Вес репутации: 214748412
advents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времени
По умолчанию

господин грузчик под ником сантари, видимо, читает каспаров.ру, где и указаны эти цифры.. ( кстати, слово "цифры" пишется через "и")... но г. Каспаров подленько умолчал, что половина суммы потрачена на газопроводную систему ( даже не трубу) дабы обеспечить газоснабжением Хабаровский край, Сахалинскую область и Приморье, а также для обеспечения газом страны Тихоокеанского региона.


P.S.А не тот ли это Каспаров, который,будучи гражданином США очень громко кричал на митинге:"Я хочу видеть свою страну богатой и процветающей!" ???
__________________
santari56, danich, panzert6, Цуккерман, Иван Дудин (убогий) со всеми тупыми комментариями прошу не беспокоить.Уродов не терпим.

Врагов надо знать в лицо: http://www.youtube.com/watch?v=D6je5k_GDHg
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.09.2012, 18:32
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advents Посмотреть сообщение
господин грузчик под ником сантари, видимо, читает каспаров.ру, где и указаны эти цифры.. ( кстати, слово "цифры" пишется через "и")... но г. Каспаров подленько умолчал, что половина суммы потрачена на газопроводную систему ( даже не трубу) дабы обеспечить газоснабжением Хабаровский край, Сахалинскую область и Приморье, а также для обеспечения газом страны Тихоокеанского региона.


P.S.А не тот ли это Каспаров, который,будучи гражданином США очень громко кричал на митинге:"Я хочу видеть свою страну богатой и процветающей!" ???
О! Ты гли, кристинка, оно же светаизиваново нарисовалось.

Может ты нам чудо испанское докажешь наличие у Каспарова гражданства США? Или, как обычно, взбзднула в лужу.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.09.2012, 18:46
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748421
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advents Посмотреть сообщение
господин грузчик под ником сантари, видимо, читает каспаров.ру, где и указаны эти цифры.. ( кстати, слово "цифры" пишется через "и")... но г. Каспаров подленько умолчал, что половина суммы потрачена на газопроводную систему ( даже не трубу) дабы обеспечить газоснабжением Хабаровский край, Сахалинскую область и Приморье, а также для обеспечения газом страны Тихоокеанского региона.


P.S.А не тот ли это Каспаров, который,будучи гражданином США очень громко кричал на митинге:"Я хочу видеть свою страну богатой и процветающей!" ???
Он ссылает на некоего Наганова, известное трепло и манипулятора, которое прославилось во время прошедших президентских выборов массовым потоком сознания на тему "всеполимерности"... Действовал этот поток сильно на наивные детские души, но потом сели люди и аккуратненькое его истерики размазали. Опять всплыл.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.09.2012, 20:17
VTS VTS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 3,578
Вес репутации: 214748416
VTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
О! Ты гли, кристинка, оно же светаизиваново нарисовалось.

Может ты нам чудо испанское докажешь наличие у Каспарова гражданства США? Или, как обычно, взбзднула в лужу.
а может Вы докажете наличие у Каспарова гражданства России? Приведите документы, пжлст. Скан паспорта, к примеру.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.09.2012, 20:26
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VTS Посмотреть сообщение
а может Вы докажете наличие у Каспарова гражданства России? Приведите документы, пжлст. Скан паспорта, к примеру.
Фашист, а ты своё гражданство покажешь? Я
уже не говорю, что ты к РОССИИ отношения не имеешь.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.09.2012, 20:29
Аватар для advents
advents advents вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 6,556
Вес репутации: 214748412
advents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
Он ссылает на некоего Наганова, известное трепло и манипулятора, которое прославилось во время прошедших президентских выборов массовым потоком сознания на тему "всеполимерности"... Действовал этот поток сильно на наивные детские души, но потом сели люди и аккуратненькое его истерики размазали. Опять всплыл.
да тут не детскими душами попахивает, скорее насквозь никчемными
__________________
santari56, danich, panzert6, Цуккерман, Иван Дудин (убогий) со всеми тупыми комментариями прошу не беспокоить.Уродов не терпим.

Врагов надо знать в лицо: http://www.youtube.com/watch?v=D6je5k_GDHg
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.09.2012, 20:29
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VTS Посмотреть сообщение
а может Вы докажете наличие у Каспарова гражданства России? Приведите документы, пжлст. Скан паспорта, к примеру.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.09.2012, 20:46
VTS VTS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 3,578
Вес репутации: 214748416
VTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Фашист, а ты своё гражданство покажешь? Я
уже не говорю, что ты к РОССИИ отношения не имеешь.
угу, мы тут, фашисты, такие, к РОССИИ отношения не имеем. Не то, что Каспаров в новом йорке. Так про Каспарова то как, докажите гражданство? Кстати, два рубля пожетвований на жертв политических репрессий таки зажали? Голодным Каспарова оставили. Ай-ай.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru