ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 18.01.2013, 12:56
Аватар для Garmin
Garmin Garmin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 8,712
Вес репутации: 214748403
Garmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... только вот у нас суд признал, что мы должны отдать Сергиевское подворье - и тут же отдали России... безо всяких условий... и никто не обжаловал. А вопрос был о-оччень спорный. Многие возражали и возмущались.
Значит получить бесплатно целое подворье на бесценной Иерусалимской земле- это по-русски. А вот архив рабби Шнеерсона бесплатно- это по еврейски.
Логика убойная.
У евреев все убойное, начиная с права Израиля распоряжаться всем как своим в Иерусалиме.
__________________
corax - кретин! Мозгов у чела не хватает на то, что бы сообразить, что Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О относится к Ельцину, а к Путину отношения не имеет!
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 18.01.2013, 12:57
Аватар для masyanya
masyanya masyanya вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 3,069
Вес репутации: 214748420
masyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Нет уж, Масяню хочу!
С чего бы это?
__________________
- Ты как здесь оказался? - Стреляли...
В игноре: ArmsCorp, Patalogya, Флое, litregol,Соhen, PORFIRIJ
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 18.01.2013, 13:04
Аватар для masyanya
masyanya masyanya вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 3,069
Вес репутации: 214748420
masyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времениmasyanya герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
У евреев все убойное, начиная с права Израиля распоряжаться всем как своим в Иерусалиме.
Еще один пример такой же логики.
Я вернулась, чтобы прояснить ситуацию по поводу архива.
А не для того, чтобы спорить с придурками. Иерусалим - столица Израиля. И мы там будем распоряжаться всегда, уясни это своей мусульманской тупой башкой.
__________________
- Ты как здесь оказался? - Стреляли...
В игноре: ArmsCorp, Patalogya, Флое, litregol,Соhen, PORFIRIJ
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 18.01.2013, 13:07
Аватар для corax
corax corax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 8,645
Вес репутации: 214748431
corax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времени
По умолчанию

Из блога Юрия...
Как Госдура ответит американцам на этот раз?
18.01.13
Цитата:
Как известно, полтора года назад, (в июле 2011 года) суд Соединенных Штатов постановил начать процесс возврата иудейскому религиозному движению «Хабад Любавич» приблизительно 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из коллекции любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона, которые в настоящее время принадлежа библиотечному фонду Российской Федерации. Напомним, что еще в 1991 году Верховный Суд РСФСР обязал вернуть эту библиотеку.
Позавчера суд округа Колумбия обязал российское правительство не только вернуть данную библиотеку, но также выплачивать по 50 тысяч долларов ежедневно (!) до даты возврата хасидам вышеуказанной библиотеки.
Натурально, МИД РФ отреагировал на эту «возмутительную выходку» (цитата):
«Вызывает возмущение, что вашингтонский суд пошел на такой беспрецедентный и чреватый самыми серьезными последствиями шаг, как введение штрафных санкций против суверенного государства. Американские власти, как мы надеемся, отдают себе отчет, что если российское государственное имущество, не защищенное дипломатическим иммунитетом, подвергнется аресту в США, как того требует «Хабад» в качестве «обеспечительной меры», то мы будем вынуждены предпринять жесткие ответные действия».
Учитывая то, что Госдура отреагировала на акт Магнитского принятием Закона Подлецов, можно не сомневаться, что реакция будет не менее «аццкой».
Попробую облегчить Госдуре работу и предложить ответные меры – на выбор:
  1. Урезать российским пенсионерам пенсии
  2. Запретить ездить в метро стоя
  3. Запретить в России все иномарки, а также тех, кто покупает запчасти для европейских авто приравнять к изменникам Родины.
  4. Запретить на территории России лечение геморроя
  5. Разбомбить Биробиджан, используя в качестве бомб российских сирот.
  6. Евреев из Биробиджана переселить в Мордовию и назовать этот субъект федерации «Жидо-Мордовская Автономная область» или «Мордо-Жидовская Автономная область»
  7. Передать Биробиджан Ирану
  8. Запретить евреям въезд в РФ, а российских евреев принудительно депортировать
  9. Ввести ЕГЭ по церковно-славянскому языку
  10. Объявить войну Грузии
Вариантов масса. Впрочем, данный список каждый может дополнить по своему усмотрению. Давайте облегчим Госдуре жизнь!
__________________
Путин - узурпатор.
Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О

"ПОСТАВЬТЕ ПАМЯТНИК ЦХАЮ!"
Александр Литвиненко
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.01.2013, 13:09
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... только вот у нас суд признал, что мы должны отдать Сергиевское подворье - и тут же отдали России... безо всяких условий... и никто не обжаловал. А вопрос был о-оччень спорный. Многие возражали и возмущались.
Значит получить бесплатно целое подворье на бесценной Иерусалимской земле- это по-русски. А вот архив рабби Шнеерсона бесплатно- это по еврейски.
Логика убойная.
А я говорила что то о ваших судах? Возможно и есть справедливые суды в мире. Я живу в своей стране и знаю какие у нас суды.
И я не слышала чтобы государство Израиль просило передать библиотеку. Просили пиндосы. Я не скрываю что у меня к ним отношение очень предвзятое, основанное не на пустом месте.

Последний раз редактировалось Iren; 18.01.2013 в 13:11.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 18.01.2013, 13:12
Аватар для Garmin
Garmin Garmin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 8,712
Вес репутации: 214748403
Garmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Еще один пример такой же логики.
Я вернулась, чтобы прояснить ситуацию по поводу архива.
А не для того, чтобы спорить с придурками. Иерусалим - столица Израиля. И мы там будем распоряжаться всегда, уясни это своей мусульманской тупой башкой.
А какое отношение Израиль или США имеют к этому архиву? Что касается Иерусалима:
Цитата:
1980 Израиль принял основной закон, по которому Восточный Иерусалим официально аннексировался и объединенный город объявлялся столицей Израиля. Совет Безопасности ООН своей резолюцией № 478 „самым решительным образом“ осудил принятие Израилем „основного закона“ об Иерусалиме и отказ выполнять соответствующие резолюции Совета Безопасности и подтвердил, что принятие этого закона представляет собой нарушение международного права. Те государства, которые учредили дипломатические миссии в Иерусалиме, должны были вывести такие миссии из Священного города.
И насчет
Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
... и никто не обжаловал.
Цитата:
Общественная организация «Юридический форум за Израиль» пыталась оспорить решение правительства в Высшем суде справедливости, однако БАГАЦ, выслушав аргументы сотрудников министерства иностранных дел и министерства главы правительства 12 октября постановил, что решение правительства о передаче подворья России было обосновано.
Цитата:
28 декабря 2008 года было принято окончательное решение о передаче Сергиевского подворья правительству Российской Федерации. Об этом 3 февраля 2009 года официально сообщил министр финансов Израиля Рони Бар-Он.
С момента передачи в 2008 году здания подворья России в южном и западном крыле Сергиевского подворья и в северных постройках находилось министерство сельского хозяйства Израиля и природоохранное общество, освободившие помещения лишь к 2011 году.
В восточном корпусе Сергиевского подворья с февраля 2009 года размещено представительство Иерусалимского отделения Императорского Православного Палестинского Общества.
23 марта 2011 года подворье было частично освобождено от арендаторов и передано Российскому государству (северные постройки не были освобождены), а символические ключи от него вручены послу России в Израиле П. В. Стегнию в МИД Израиля.
В ноябре 2011 года президентом России Д. А. Медведевым выделено $10 млн на реставрацию подворья, в котором, после завершения восстановительных работ, разместятся Императорское Православное Палестинское общество, научный и культурный центр под эгидой ИППО и паломническая гостиница.
До августа 2012 г. в северных строениях подворья находились израильские арендаторы в лице Общества охраны природы. Тем не менее в декабре 2011 года начаты строительные работы по демонтажу новодельных конструкций, пристроенных различными арендаторами в период их нахождения на подворье. Демонтаж проводится с официального разрешения архитектора Ури Падана, курирующего проект с израильской стороны в соответствии с законодательством.
16-17 августа 2012 года, согласно достигнутой договоренности между российской и израильской сторонами, коллекция экспонатов сельскохозяйственных инструментов Моше Даяна была вывезена из внутренного двора Сергиевского подворья в поселение Бейт Даган в окрестностях Ришон Лециона — в парк министерства сельского хозяйства государства Израиль. С 17 по 22 августа 2012 года обществом охраны природы Израиля полностью освобождены северные постройки Сергиевского подворья.
Евреи прощаются, но не уходят©
__________________
corax - кретин! Мозгов у чела не хватает на то, что бы сообразить, что Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О относится к Ельцину, а к Путину отношения не имеет!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 18.01.2013, 13:14
Аватар для Garmin
Garmin Garmin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 8,712
Вес репутации: 214748403
Garmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corax Посмотреть сообщение
Из блога Юрия...
на этот раз?
Коракса опять публично опустили!
__________________
corax - кретин! Мозгов у чела не хватает на то, что бы сообразить, что Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О относится к Ельцину, а к Путину отношения не имеет!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 18.01.2013, 13:15
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corax Посмотреть сообщение
А зачем им отвечать? Госдума не обязано отвечать на все предурашные решения американских судов. Вот ежели попробуют арестовывать имущество России в Пиндосии, когда накопится приличный долг. Арестуют имущество американское в России.

Последний раз редактировалось Iren; 18.01.2013 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 18.01.2013, 13:19
Аватар для Снэг
Снэг Снэг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4,916
Вес репутации: 214748398
Снэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... только вот у нас суд признал, что мы должны отдать Сергиевское подворье - и тут же отдали России... безо всяких условий... и никто не обжаловал. А вопрос был о-оччень спорный. Многие возражали и возмущались.
Ха, а куда б вы делись?!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 18.01.2013, 13:23
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снэг Посмотреть сообщение
Ха, а куда б вы делись?!
Любопытно а почему решение могло быть только в пользу России?
Они лоббировали какие то интересы в России?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 18.01.2013, 13:42
Аватар для Garmin
Garmin Garmin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 8,712
Вес репутации: 214748403
Garmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времениGarmin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
А зачем им отвечать? Госдума не обязано отвечать на все предурашные решения американских судов. Вот ежели попробуют арестовывать имущество России в Пиндосии, когда накопится приличный долг. Арестуют имущество американское в России.
Напомню, держателем государственных активов России в США является Центральный Банк Российской Федерации.
Цитата:
Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"



Статья 2
...
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Сие означает, что никакие третьи лица через активы ЦБ РФ Российскому правительству предъявить претензии не вправе. Что и было доказано на практике на примере "Ноги".
__________________
corax - кретин! Мозгов у чела не хватает на то, что бы сообразить, что Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О относится к Ельцину, а к Путину отношения не имеет!
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.01.2013, 14:01
Аватар для Снэг
Снэг Снэг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4,916
Вес репутации: 214748398
Снэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Любопытно а почему решение могло быть только в пользу России?
Они лоббировали какие то интересы в России?
Дык там половина наших, а у них родственники, друзья и, наконец, гешефт в России!
А многие еще Сталина помнят
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 18.01.2013, 14:15
Аватар для Coffeeman
Coffeeman Coffeeman вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Евразия
Сообщений: 1,776
Вес репутации: 214748405
Coffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времени
По умолчанию

Рад Вас видеть, Масяня
Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
есть разница между понятиями- принадлежит по праву- и - случайно у нас оказалось...
во втором случае приличные люди отдают, а не продают...
В данном случае - не так уж и случайно. Вы же знаете, конечно, что Любавичи - это в Могилёвской губернии... Библиотека находилась в России "по месту своего рождения и проживания", и была не украдена, а национализирована, как и всё, советской властью, которую (и решения которой) признали, раньше или позже, все государства.

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
или наследие рабби Шнеерсона действительно- ваша историческая нетленка?
В каком-то смысле, да.
Евреи - тоже очень заметная часть российской истории, давней и настоящей, культурной, научной, политической. Просто: имена, пришедшие в память первыми: Ромм, Иоффе, Троцкий. Мог бы ещё десяток выписать легко. И евреи - вовсе не перевёрнутая страница. Живут, работают, занимают нехилые должности, ходят в синагоги.. число которых в России желающие легко нагуглят.

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Вопрос обычно рассматривается в суде и суд был- ВАШ прежде всего, кстати. Даже целых два. Признали- отдать.
Но не отдали... Как-то у вас решения судов не всегда выполняются.
Да, были суды, в девяностых. Правда, решения этих двух судов были впоследствии отменены высшей инстанцией.
Для тех, кому недосуг искать, из Вики:
Цитата:

Дерягин, Виктор Яковлевич
С 1988 года возглавлял отдел рукописей Государственной библиотеки имени В. И. Ленина
...
Во многом благодаря Виктору Яковлевичу (Дерягину) удалось сохранить национальное достояние РФ - собрание древних рукописей, т.н. "библиотеку Шнеерсона": в начале 1990-х гг. любавичский наследник Менахем Шнеерсон потребовал вернуть коллекцию. Возле Государственной библиотеки СССР им. Ленина проходили пикеты хасидов, которые даже предприняли попытку штурма книгохранилища. 8 октября 1991г. Высший арбитражный суд РСФСР признал требования хасидов обоснованными и обязал Библиотеку им. Ленина вернуть коллекцию. Однако библиотека решение суда не выполнила, заявив, что ее архивы являются национальным достоянием советского народа. Спустя месяц Высший арбитражный суд РСФСР постановил начать передачу коллекции Шнеерсона в фонды специально создававшейся Еврейской национальной библиотеки. Однако библиотека вновь отказалась что-либо выдать. Виктор Яковлевич даже пригрозил сжечь себя вместе с коллекцией, а затем спрятал ее в глубинах архивов. В феврале 1992г. пленум Высшего арбитражного суда отменил предыдущие решения, и коллекция осталась в Российской государственной библиотеке. Виктор Яковлевич Дерягин умер 28 июня 1994 года от инфаркта.


Последний раз редактировалось Coffeeman; 18.01.2013 в 19:57.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 18.01.2013, 14:23
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748425
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
С чего бы это?
Так я ответ на пост жду, а Вы чего? )))
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 18.01.2013, 17:07
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Война вообще-то и началась, "за несколько лет до войны". По причине всемирной войны и сталину разрешили чистку провести (до войны с СССР) и т.д.

Ага, ну допустим. Даже спорить не буду с Вашими утверждениями (особенно безапеляционным "Сталину разрешили" - кто и когда, хотелось бы знать?). Просто спрошу: 1) А послевоенное восстановление - оно тоже перед войной? 2) А война не есть ли абсолютный экзамен на прочность системы? Который Советский Союз с блеском сдал на пятерку.

Цитата:
Про архаичный коммунизм - это уже сто раз оговоренная чепуха, про крестьянский коллективизм.
Сто раз оговоренная, значит должны быть ссылочки на мнение более или менее известных историков, экономистов, обществоведов... Ну хоть кого-нибудь. Кроме Гайдара с Яковлевым и Явлинским, естественно. Имеются они у Вас?

Цитата:
Не присущ коммунизм русскому народу.
Ну да, а община, с которой Столыпин пытался бороться - она так, покурить вышла?

Цитата:
Русский народ - европеец индивидуалист, когда у него есть для этого возможности.
Хе! Так в этом-то все и дело. 1) Возможностей для развития индивидуализма (то есть спокойной, стабильной жизни хотя бы в течение столетия, когда какие-нибудь очередные уроды не пытались прощщупать нас на прочность, у русского народа и не было. Отсюда и менталитет. 2) Никогда не видели, как пассажир такси, попавшего в несмертельную аварию, начинает свидетельствовать в пользу своего таксиста? Хотя бы тот и был виноват. А я был, и не раз за свою жизнь (не только с таксистами, а в принципе с попутными водителями). Это и есть проявление загнанного вглубь коллективизма. Таксист для пассажира становится "своим", хотя он и провел-то с ним десять-двадцать минут от силы. Просто в течение второй половины двадцатого века самыми разнообразными силами, от отечественных либералов до иностранных агентов этот коллективизм целенаправленно разрушался. Как раз потому, что не давал превратить народ в тупое потребительское быдло. Стадо, если хотите. А если очень сильно стараться, то можно даже Солнце... Ну, Вы знаете. Увы, и русскому коллективизму приходит конец. Но не потому, что он был изначально не присущ русскому человеку, а, повторюсь, потому что конец этот усиленно искали. Но я уверен, что не все еще потеряно. Такой вот оптимист по жизни.

Цитата:
Сам коммунизм - это западничество в чистом виде. Концентрированный запад, можно даже сказать.
Марксовский - это да, тут я с Вами согласен. Но в этом и фишка ленинско-сталинского коммунизма, что он западный образец изменил до неузнаваемости, сплавив с русским менталитетом. Оттого-то и Сталина называли предателем революции.

Цитата:
Ну понятно... северная корея. Варварский настрой.
Ну дык... Варвары мы. Немытые. Куда нам до Европ. Мы по-простому: кто не с нами, тот против нас. И все дела.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 18.01.2013, 18:16
Crt1 Crt1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 4,067
Вес репутации: 214748413
Crt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
Давно пора вернуть хасидам их священные книги. Не вижу смысла их хранить здесь, гоям до них дела нет.
Как говорил Жорж Мстиславский: "Ты, что ж самозванец хренов, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься!".

На самом деле всем понятно, что пиндосам эти книги на хрен не упали. Просто отличный повод предоставить "ответ" на "ответ" на "Закон Магнитского". Да и по решению суда можно какое-нить имущество прижилить. Как французы по делу "Ноги".

ЗЫ: счетчик цикла "ответ на" ... "на закон Магнитского" тока начал раскручиваться.
__________________
Важно лишь то, что ты можешь и чего НЕ можешь(с) Капитан Джек-Воробей
Почему я доволен Путиным? Он не стесняется учиться.

Последний раз редактировалось Crt1; 18.01.2013 в 18:24.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 18.01.2013, 18:54
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748422
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурсак Посмотреть сообщение
Из 15000 вывезенных экспонатов Исторического музея Ирака возвращено 4300. Не?
Точно так, но кого волнуют решения иракских судов?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 18.01.2013, 18:55
Аватар для Басурман
Басурман Басурман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,195
Вес репутации: 214748398
Басурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времениБасурман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
как вам в России прожить без архивов рабби Шнеерсона? Ну в самом деле... Это же ваше все.
Это только Израиль может списывать миллионные долги Храму Гроба Господня в Иерусалиме.
Или просто подарить бесценное Сергиевское подворье.
Россия не может так легко расстаться со старинным архивом еврейского мудреца. За год аж четыре человека поинтересовались им в библиотеке- ну как отдать?
Учите иврит и наслаждайтесь мудростью рабби.
тут к сожалению перемешалось два совершенно разных дела. И одно "мажет" другое.
Первое: книги Шнеерсона , никому решительно не нужные, которые разумеется надо было без разговоров просто так отдать шнеерсонам , или поторговаться и отдать за какую-нибудь материальную выгоду. Например , предложить хасидам вернуть в Россию чтонибудь вывезенное из России. Почему при Ельцине это не сделали ? - для меня загадка. Может быть дело в том , что шнеерсоны сейчас оказались в США ? При чем тут США ? Вроде не при чем.
В общем дело тупо-бестолковое , но так или иначе могло ( я уверен ) быть решено к взаимной пользе сторон, если бы не второе ДЕЛО.
А именно : Американский суд.
Теперь уже НИКОГДА ... однозначно НИКОГДА. Само по себе то , что американский суд принимает решение по хозяйственному имущественному спору вещей , Россию не покидавших никогда и к Америке отношения не имевшим, есть идиотизм.
Ну а шнеерсоны , если бы хотели вернуть книги , конечно не подавали бы в американский суд иск. Ну а тут : скандала они хочУт , а не книг.


Моя личная позиция: еще вчера отдал бы задаром без всякой компенсации какому-нибудь раввину внутри России и пусть делает с ними что хочет.
Ну а сейчас , после идиотского решения американского суда: НИКОГДА. Будем считать это собственностью Российской Федерации.

Последний раз редактировалось Басурман; 18.01.2013 в 18:57.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 18.01.2013, 19:01
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748422
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... только вот у нас суд признал, что мы должны отдать Сергиевское подворье - и тут же отдали России... безо всяких условий... и никто не обжаловал. А вопрос был о-оччень спорный. Многие возражали и возмущались.
Значит получить бесплатно целое подворье на бесценной Иерусалимской земле- это по-русски. А вот архив рабби Шнеерсона бесплатно- это по еврейски.
Логика убойная.
Вот так же и тут же...
С кучей арендаторов, которые годами оттуда не выезжали, и не факт что полностью съехали. И что спорного, когда была купчая на данный участок и документы на постройки? Все абсолютно чисто и законно.

А вот с архивом, в рамках российского законодательства уже интересней...
Вывоз древностей из России запрещен.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 18.01.2013, 22:12
Cohen Cohen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Israel
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 214748410
Cohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времени
Отправить сообщение для Cohen с помощью Skype™
По умолчанию

"Я многое видел. И кое-что там, в аэропорту, подмешало первую ложку
деггя в бочку меду. Я увидел, что еврей еврею рознь. Я увидел, что, кроме идеалистов и красивых людей, есть очень много, даже слишком много, простых смертных, восторга не вызывающих. А наоборот. В этих случаях я начинал понимать, за что нашего брата не очень жалуют.
И порой мне хотелось послать все к черту и не ехать ни в какой Израиль. Потому что там эти люди будут на коне и над такими, как я, будут смеяться, как над белыми воронами. Мои предчувствия не обманули меня. Я видел в Шереметьеве, как таможенники перед посадкой в самолет заставляли кое-кого из евреев принимать слабительное и потом извлекали из их испражнений проглоченные бриллианты. Один еврей, поднатужась, выдавил из себя черный кристалл и довел хохочущих таможенников до слез: ему кто-то продал фальшивый камушек, и в желудке он почернел, подтвердив свое неблагородное происхождение. Еврей плакал от обиды, таможенники рыдали от удовольствия.
Однажды уезжала семья с парализованной старухой. Седая, как две капли воды -- Голда Меир. Лежит без движения на матрасе.
Действуют лишь язык и правая рука. Ее на матрасе понесли в самолет, и так как тащить ее могли лишь четверо мужчин, то и меня попросили помочь. Мы несли матрас со старухой через летное поле, потом по трапу в австрийский самолет. Старушка оказалась голосистой и, грозя небу своим кулаком, она, седая, растрепанная, все время кричала, как колдунья:
-- Так мы уходили из Египта! Господь нашлет на вас десять казней египетских!
Она кричала это в лицо советским пограничникам, служащим аэропорта, таможенным чиновникам, и я подумал, что ее устами глаголет наша древняя история, и почувствовал даже прилив гордости за свой народ. Что меня немного смущало, это непомерный вес матраса со старушкой на нем. Казалось, не хрупкую бабулю несем, а бегемота, наглотавшегося камней. Углом матраса, твердым, как доска, я до крови сбил себе плечо. Только в Израиле я узнал причину такой несообразности. Случайно встретил эту семью. Старушку успели похоронить. Вспомнили, как несли ее в самолет, и она пророчествовала с матраса, а я сбил себе плечо. Старушкины дети долго смеялись. В матрасе были зашиты деревянные иконы большой ценности. Много русских икон. Полный матрас. Старушка вещала что-то из Библии, из еврейской истории, лежа на контрабандных Николае-угоднике и чудотворной Иверской богоматери. Я думаю, старушка не знала об этом. Иначе у нее отнялся бы в довершение язык. Боже
мой, Боже! Сколько драгоценных икон вывезли не верящие ни в какого Бога русские евреи и за доллары и марки распродали их по всей Европе и Америке. Тысячи икон. По дешевке скупленных в самых глухих уголках России. Этих людей в Риме, Мюнхене, Нью-Йорке в шутку называют "христопродавцами". Не христопродавец, а христопродавец. Злая шутка.
Если вдуматься хорошенько, содеян страшный грех: разграблена русская история, ее духовное наследие, и когда-нибудь нам предъявят жуткий счет, и платить придется совсем не виновным людям, только за то, что они одного племени с теми, с христопродавцами. Чего только не вывозили контрабандой, подкупая таможню, суя взятки налево и направо, пользуясь добрыми чувствами иностранных туристов, и даже дипломатов. Бесценные картины из Эрмитажа и Третьяковской галереи, коллекции редчайших марок и старинных монет. Потом делали на этом состояния ...

http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/samolet.txt
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 18.01.2013, 23:33
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Ага, ну допустим. Даже спорить не буду с Вашими утверждениями (особенно безапеляционным "Сталину разрешили" - кто и когда, хотелось бы знать?). Просто спрошу: 1) А послевоенное восстановление - оно тоже перед войной? 2) А война не есть ли абсолютный экзамен на прочность системы? Который Советский Союз с блеском сдал на пятерку.
Ну, а кто такой сталин без поддержки партии и спецслужб? Никто и звать никак, если они ему подчиняться бы не стали.
Послевоенное восстановление - это результат войны и того сплочения народа, которое произошло во время войны. Всплеск патриотизма и т.д. Это всё военная инерция - "Побеждаем в боях - побеждаем в труде". Всё оттуда.
Война не экзамен, а укрепление системы. Внешний враг укрепляет внутреннюю власть. А абсолютный враг - укрепляет абсолютно.


Цитата:
Сто раз оговоренная, значит должны быть ссылочки на мнение более или менее известных историков, экономистов, обществоведов... Ну хоть кого-нибудь. Кроме Гайдара с Яковлевым и Явлинским, естественно. Имеются они у Вас?

Только Достоевского могу привести.




Цитата:
Ну да, а община, с которой Столыпин пытался бороться - она так, покурить вышла?
Как только произошла урбанизация и научно-технический прогресс, весь коллективизм как ветром сдуло в 70-е годы в СССР.



Цитата:
Хе! Так в этом-то все и дело. 1) Возможностей для развития индивидуализма (то есть спокойной, стабильной жизни хотя бы в течение столетия, когда какие-нибудь очередные уроды не пытались прощщупать нас на прочность, у русского народа и не было. Отсюда и менталитет. 2) Никогда не видели, как пассажир такси, попавшего в несмертельную аварию, начинает свидетельствовать в пользу своего таксиста? Хотя бы тот и был виноват. А я был, и не раз за свою жизнь (не только с таксистами, а в принципе с попутными водителями). Это и есть проявление загнанного вглубь коллективизма. Таксист для пассажира становится "своим", хотя он и провел-то с ним десять-двадцать минут от силы. Просто в течение второй половины двадцатого века самыми разнообразными силами, от отечественных либералов до иностранных агентов этот коллективизм целенаправленно разрушался. Как раз потому, что не давал превратить народ в тупое потребительское быдло. Стадо, если хотите. А если очень сильно стараться, то можно даже Солнце... Ну, Вы знаете. Увы, и русскому коллективизму приходит конец. Но не потому, что он был изначально не присущ русскому человеку, а, повторюсь, потому что конец этот усиленно искали. Но я уверен, что не все еще потеряно. Такой вот оптимист по жизни.

Это у крестьян и крепостных не было, а у дворян было. Были прекрасные возможности для индивидуализма. Это были русские европейцы, которые и русский-то почти забыли, как только появилось такое гротескное классовое деление после петра первого.
Поэтому когда имеют ввиду коллективизм, подразумевают забитую деревню или крепостных. Или какую-то напасть.
Но как только появляется возможность - русский человек посылает всю эту коллективность куда подальше и становится супер-европейский-индивидуалистом.
Даже когда появляется открыть своё дело или что-то организовать, никакого коллективизма у русских и следа не остаётся.
И вообще ни один нормальный человек, не хочет скопом жить, а для себя. Так вообще человек устроен.


Цитата:
Марксовский - это да, тут я с Вами согласен. Но в этом и фишка ленинско-сталинского коммунизма, что он западный образец изменил до неузнаваемости, сплавив с русским менталитетом. Оттого-то и Сталина называли предателем революции.

А коммунизм это и есть марксизм и другого не бывает. Сталинский империализм - это не коммунизм. Вы путаете терминологию.
Сталин и был предателем революции на определённом этапе.


Цитата:
Ну дык... Варвары мы. Немытые. Куда нам до Европ. Мы по-простому: кто не с нами, тот против нас. И все дела.

Нет, до настоящих варваров вам далеко. Чтобы быть настоящим западным варваром, вам надо завоевать и поработить весь мир. Так, что у вас ещё большой путь впереди. Начните хотя бы с коллоний. А то своих сограждан только трусы и ничтожества бьют. Настоящие джентельмены вырезают чужие народы континентами и своих берегут.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 19.01.2013, 00:05
ArsWolfBeast ArsWolfBeast вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 778
Вес репутации: 214748407
ArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времени
По умолчанию

Не, ну я таки тащусь с этих евреев.

Ну ладно в музеях Нью-Йорка, Лондона и Паружу куча экспонатов вывезеных с Египту и Ближнего Востока. дак кто будет считать отобранное у дикарей не доросших до демократии и макдональдса, вы шо смеетесь шоли? Но там же рядом стоят экспонаты укпаденные из страны, члена ЕС - Греции. Причем в наглую украденные и вывезенные.

И эти люди запрещают мне коыряться в носу?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 19.01.2013, 01:18
Аватар для Grifan
Grifan Grifan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 7,642
Вес репутации: 214748414
Grifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masyanya Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... только вот у нас суд признал, что мы должны отдать Сергиевское подворье - и тут же отдали России... безо всяких условий... и никто не обжаловал. А вопрос был о-оччень спорный. Многие возражали и возмущались.
Значит получить бесплатно целое подворье на бесценной Иерусалимской земле- это по-русски. А вот архив рабби Шнеерсона бесплатно- это по еврейски.
Логика убойная.
С притязаниями хасидов США на библиотеку Шнеерсона согласился в свое время Б.Ельцин, а председатель Верховного Совета РСФСР Р.Хасбулатов высказался, что передача книг американским хасидам имела бы «не только благоприятный для нас международный резонанс, но и крупное практическое значение, имея в виду заинтересованность в этом деле международных деловых кругов еврейского бизнеса», и 8 октября 1991 г. Высший арбитражный суд РСФСР признал требования хасидов обоснованными, обязав Библиотеку вернуть им собрание Шнеерсона. Библиотека это решение не выполнила, заявив, что ее архивы - национальное достояние всего народа. 18 ноября того же года Высший арбитражный суд РСФСР вторично постановил немедленно начать передачу коллекции Шнеерсона в фонды специально для этого создаваемой Еврейской национальной библиотеки. На следующий день, как вспоминал заведующий отделом рукописей главной библиотеки страны Виктор Дерягин, «хасиды, а с ними было восемь американских граждан (среди них - профессора) и один израильский, пришли в ГБЛ с огромными ящиками для упаковки книг. Приехало американское телевидение. Хасиды исполняли ритуальные танцы, вели себя "раскованно", курили, плевались, а когда старый человек, дежурный по библиотеке, сделал им замечание, ударили его по лицу, сбили с ног, стали избивать. С милиционера, бросившегося на помощь, сорвали погон, топтали фуражку... Но "сверху" милиции был дан приказ: никакого насилия» (Литературная Россия. 29.11.1991). Библиотеку тогда удалось сберечь благодаря тому, что В.Дерягин грозился сжечь себя вместе с коллекцией, а затем спрятал ее в стенах библиотеки. Кроме того, передаче воспротивилась вся русская культурная общественность во главе с тогдашним министром культуры СССР Николаем Губенко.

Американский Сенат в 1992 г. обратился к руководству РФ с просьбой посодействовать в возвращении библиотеки Шнеерсона. Решением Правительства РФ № 157-р от 29 января 1992 г. распоряжение Ельцина о возвращении ценностей хасидской общине было подтверждено, однако 14 февраля 1992 г. Пленум Высшего арбитражного суда отменил все предыдущие решения и библиотека Шнеерсона осталась в РГБ. 17 февраля 1992 г. хасиды совершили погром в главной библиотеке России: «В 10.30 ко входу в "Ленинку" подкатило автобус, из которого выскочили 30 хасидов и бейтаровцев во главе с Левинсоном. Преградившего им путь постового милиционера С.Сорокина хасиды сбили на пол и стали избивать ногами, бить головой о пол и душить шарфом. Один из читателей библиотеки, пытавшийся заступиться за милиционера, был также сбит с ног. Хасиды опрокидывали и ломали в библиотеке шкафы, столы, стулья, пока не прибыли омоновцы и не оттеснили их. Скрывшись в своём автобусе, хасиды прокричали: "Считайте это предупреждением!". Сержант Сорокин был доставлен в больницу с черепно-мозговой травмой и переломом костей носа. Весь пол главного подъезда библиотеки БЫЛ ЗАЛИТ КРОВЬЮ избитых хасидами людей. Но никто из погромщиков не был привлечен к уголовной ответственности» (Советская Россия. 18.02.1992).

В 1995 г. при проверке вдруг выяснилось, что после трагической смерти В.Дерягина некоторые рукописи из библиотеки Шнеерсона пропали. В конце 1996 г., по данным СМИ часть рукописей была обнаружена на черном антикварном рынке в Израиле. Израильское правительство тогда вмешалось и остановило продажу, однако по закону не имело права вернуть книги «Хабаду».

ЗЫ и самое главное - хабад таки в СШП а не в Израиле + не забываем кто разрешил Израилю появится на современной карте мира
__________________
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток

Последний раз редактировалось Grifan; 19.01.2013 в 01:20.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 19.01.2013, 02:59
Аватар для taksis
taksis taksis вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 744
Вес репутации: 214748410
taksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времениtaksis герой нашего времени
Cool Не упуская из рук!!!

Цитата:
Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
Давно пора вернуть хасидам их священные книги. Не вижу смысла их хранить здесь, гоям до них дела нет.
Зря ты так думаешь. Они являются исторической ценностью. А если начать возвращать исторические ценности, то образуется прецедент. Что это значит? Что все, что мы получили в виде контрибуции после 2 войны. начнут требовать правообладатели. Так что, не надо болтать лишнего. А может там раскрыты секреты магии? Обучим своих Гарри Поттеров с еврейскими корнями и бросим все силы Российского Хогварса на заклятого друга -Америку.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 20.01.2013, 15:00
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Ну, а кто такой сталин без поддержки партии и спецслужб? Никто и звать никак, если они ему подчиняться бы не стали.
Этак, знаете ли, можно руководителя любого государства облажать. Кто такой Обама, если его финансовые тузы не поддержат? Кто такой Путин без своих силовиков? А кто таков Уго Чавес, если бы не его... Ну и так далее. Тем более, что и силовики опираются не на воздух, так сказать. Основание пирамиды все равно в народе, как ни крути. Так почему Сталин смог осуществить свои планы? Кстати, НКВД, армия и партия не сказать, что прямо уж так безоговорочно его поддерживали. По крайней мере верхушка. Напомнить, кто такие Ягода, Ежов, Тухачевский, Якир и остальные? И что в итоге с ними сталось.

Цитата:
Послевоенное восстановление - это результат войны и того сплочения народа, которое произошло во время войны. Всплеск патриотизма и т.д. Это всё военная инерция - "Побеждаем в боях - побеждаем в труде".
Ну да, ну да. Только несколько вопросов остается. Почему Первая мировая царской системе не помогла укрепиться? А Вторая - французской и польской? Да и немцы как-то перед лицом своего абсолютного врага в виде Красной армии с укреплением системы как-то лоханулись. Не находите?

Цитата:
Только Достоевского могу привести.
Маловато будет. Да и у Достоевского можно множество разных цитат найти, прямо противоположного толка. По одной простой причине: все эти слова вложены в уста героев Достоевского. А это далеко не всегда то же самое, что мнение лично писателя.

Цитата:
Как только произошла урбанизация и научно-технический прогресс, весь коллективизм как ветром сдуло в 70-е годы в СССР.
Я понимаю, что почва для этой дискуссии весьма зыбкая, но уверен, что разрушение общинного сознания русского человека во-первых далеко не было тотальным. Во-вторых, зависело оно не столько от урбанизации и НТР, сколько от активной идеологической кампании, которую начал Хрущев и его прикормленная интеллигенция в виде всяких "детей Арбата".

Цитата:
Это у крестьян и крепостных не было, а у дворян было. Были прекрасные возможности для индивидуализма.
Это да. Но сколько их было, тех дворян? По сравнению с основной массой народа.

Цитата:
Это были русские европейцы, которые и русский-то почти забыли, как только появилось такое гротескное классовое деление после петра первого.
За этот склероз дворяне сполна заплатили в 1917-м - 1921-м гг.

Цитата:
Поэтому когда имеют ввиду коллективизм, подразумевают забитую деревню или крепостных.
Ну конечно. Только Вы не забывайте, что забитой деревни и крепостных было 80 процентов населения. Это как, не народ?

Цитата:
Но как только появляется возможность - русский человек посылает всю эту коллективность куда подальше и становится супер-европейский-индивидуалистом.
Да нет, я лично вокруг себя отнюдь не со всех сторон это наблюдаю. Знаю многих вполне успешных людей, которые вполне себе сохраняют в душе русский коллективизм. Причем не сильно-то и глубоко.

Цитата:
И вообще ни один нормальный человек, не хочет скопом жить, а для себя. Так вообще человек устроен.
А при чем тут хочет - не хочет? Есть такое слово "надо", и русский народ именно что прекрасно понимает: сообща выживать легче, а зачастую так это единственный вариант. И вне зависимости от своих желаний поступают правильно.

Цитата:
А коммунизм это и есть марксизм и другого не бывает.
Это откуда у Вас такое утверждение? На чем оно основано? Был коммунизм (теоретический) Маркса, был коммунизм Ленина, был коммунизм Сталина, был коммунизм Мао, есть коммунизм Фиделя или Ким Чен Ира, и т. п. Много их, коммунизмов.

Цитата:
Нет, до настоящих варваров вам далеко. Чтобы быть настоящим западным варваром, вам надо завоевать и поработить весь мир
Да нафуй он сдался, мир этот? Че мы с ним делать-то будем? Это как в анекдоте: "И где мы вас всех хоронить-то будем?".

Цитата:
А то своих сограждан только трусы и ничтожества бьют. Настоящие джентельмены вырезают чужие народы континентами и своих берегут.
Я, знаете, придерживаюсь кардинально противоположного мнения. Во-первых потому, что джентльмены в качестве цели ВСЕГДА избирают технически отсталые народы, которые можно спокойненько отстреливать, как белок. Если это по-Вашему смелость, то увольте меня от такой. А что касается "своих сограждан", то в этой формуле логическая ошибка, причем серьезная. Как будто те, кто "бьет своих", к народу никакого отношения не имеет. Есть, мол, некая сила, которая НЕ народ. Но которая, когда его "бьет", почему-то заслуживает формулировки "бьет своих". А по мне так и то - народ, и это - народ. Один и тот же.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 20.01.2013, 15:35
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

"Ну да, а община, с которой Столыпин пытался бороться - она так, покурить вышла?".

Крестьянскую общину на Руси ввел немец Бирон при Анне Иоанновне. Для облегчения сбора подушной подати. Если один мужик не уплатил - всей свободной крестьянской общине приходилось на конюшне штаны спускать. Никаких других особых прав за ней не водилось.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 20.01.2013, 15:42
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Могли бы предложить купить, но это чисто по-еврейски задаром получить исторические книги.
Хм... И много "национализировавшая" библиотеку Шнеерзона Советская власть уплатила его наследникам? Или поступила, как Вы правильно заметили, чисто по-еврейски?
Вообще-то национализация - это приобретение государством какого-то имущества у его владельцев. Может быть и принудительным в случае необходимости для государства, но обязательно за деньги. А "национализация" без оплаты проходит по совершенно другой статье - вооруженное ограблаение.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 20.01.2013, 15:47
Аватар для advents
advents advents вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 6,556
Вес репутации: 214748413
advents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Хм... И много "национализировавшая" библиотеку Шнеерзона Советская власть уплатила его наследникам? Или поступила, как Вы правильно заметили, чисто по-еврейски?
Вообще-то национализация - это приобретение государством какого-то имущества у его владельцев. Может быть и принудительным в случае необходимости для государства, но обязательно за деньги. А "национализация" без оплаты проходит по совершенно другой статье - вооруженное ограблаение.
Национализация - это передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп, что, собственно, и было сделано.. Так что не надо искать и делать кого-то виноватого.
__________________
santari56, danich, panzert6, Цуккерман, Иван Дудин (убогий) со всеми тупыми комментариями прошу не беспокоить.Уродов не терпим.

Врагов надо знать в лицо: http://www.youtube.com/watch?v=D6je5k_GDHg
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 20.01.2013, 16:41
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748411
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Крестьянскую общину на Руси ввел немец Бирон при Анне Иоанновне. Для облегчения сбора подушной подати. Если один мужик не уплатил - всей свободной крестьянской общине приходилось на конюшне штаны спускать. Никаких других особых прав за ней не водилось.
"Так помрем же братие! Мертвые сраму не имут!" - Великий киевский князь Святослав Игоревич, внук Рюрика и Олега Вещего, сын Игоря и Ольги.
"Не славная честь ли, погибнуть за други своя?" - Выражение дружинников тех времен.
А вы - немец Бирон.
Община - наследница родо-племенных отношений и язычества. И никакие -измы ей ни почем. Там, где община ослабевает - нация обречена на деградацию. Думаете почему евреи так хранят свою идентичность? - Потому что у них, как ни у кого другого сильна община во главе со священником. Между собой они могут грызться до бесконечности, но при угрозе извне они быстро сплачиваются и выступают единым фронтом. Иначе б их за эти 2 тысячи лет растворили бы в себе другие, более многочисленные, народы.
__________________
Блин, разгоняет потихоньку 404 ошибка форум...
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 21.01.2013, 00:03
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748429
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию Хасидские книги

нужно вернуть на родину хасидизма - в Умань
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru