ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.10.2015, 22:26
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748520
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию Как победить Россию. Финский опыт ("War is Boring", США)

В ноябре 1939 года в Кремле состоялся разговор, который Веса Ненье (Vesa Nenye), Питер Мюнтер (Peter Munter) и Тони Виртанен (Toni Wirtanen), написавшие книгу Finland at War: The Winter War 1939-40 (Финляндия воюет. Зимняя война 1939-1940 г.) назвали «пророческим».

После многовековой напряженности обретшая незадолго до этого независимость Финляндия и ее бывшая властительница Россия собирались воевать друг с другом. Москва намеревалась снова взять под свой контроль это небольшое скандинавское государство, делая это отчасти для того, чтобы помешать Финляндии вступить в союз с Германией. Но длившаяся 105 дней Зимняя война, в ходе которой лоскутная финская армия выступила против гораздо более многочисленных, но слабо управляемых российских войск, закончилась тем, что побитые русские запросили мира.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20151023/2309...#ixzz3pPuUyZN5
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.10.2015, 23:33
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Не особенно удачно складывающаяся поначалу война, после необходимых корректировок привела в итоге к тому, что граница была отодвинута от Ленинграда и он через год не был окружен и взят Вермахтом.
А иначе бы это стоило нам кратно больших жертв.

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
... побитые русские запросили мира
И у Финов запросили в 1940 и у Немцев в 1945 и у "Британской колониальной империи" в 1960-х. Скоро у всей Европы просить придется

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.10.2015, 01:25
Petrovitch Petrovitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5,940
Вес репутации: 214748412
Petrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Не особенно удачно складывающаяся поначалу война, после необходимых корректировок привела в итоге к тому, что граница была отодвинута от Ленинграда и он через год не был окружен и взят Вермахтом.
А иначе бы это стоило нам кратно больших жертв.


И у Финов запросили в 1940 и у Немцев в 1945 и у "Британской колониальной империи" в 1960-х. Скоро у всей Европы просить придется

.
Пля, ну почему добрую волю всегда принимают за слабость? Ведь после порыва линии Маннергейма, хорошо ли - плохо ли, аж в двух местах, вопросов не было. Не удивлюсь, если лет через 20 в Германии найдутся истореги, которые будут рассказывать, что в Берлине 1945 года Союз запросил мира...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.10.2015, 08:50
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Не было цели--захватить Финляндию. Нафиг она сдалась? А вот отодвинуть границу от Ленинграда было жизненно необходимо. И это было сделано. Была необходимость закрыть вход в Финский залив. И это было достигнуто арендой п-ова Ханко и устройством там военной базы.
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.10.2015, 12:21
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748415
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
В ноябре 1939 года в Кремле состоялся разговор, который Веса Ненье (Vesa Nenye), Питер Мюнтер (Peter Munter) и Тони Виртанен (Toni Wirtanen), написавшие книгу Finland at War: The Winter War 1939-40 (Финляндия воюет. Зимняя война 1939-1940 г.) назвали «пророческим».

После многовековой напряженности обретшая незадолго до этого независимость Финляндия и ее бывшая властительница Россия собирались воевать друг с другом. Москва намеревалась снова взять под свой контроль это небольшое скандинавское государство, делая это отчасти для того, чтобы помешать Финляндии вступить в союз с Германией. Но длившаяся 105 дней Зимняя война, в ходе которой лоскутная финская армия выступила против гораздо более многочисленных, но слабо управляемых российских войск, закончилась тем, что побитые русские запросили мира.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20151023/2309...#ixzz3pPuUyZN5
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Гыыы, Крагоша сочинял? У него тоже выходит, что Союз на немцев напал 22-го. Побитых русских даже в Париж загоняли для подписания капитуляции...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.10.2015, 12:44
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Не особенно удачно складывающаяся поначалу война, после необходимых корректировок привела в итоге к тому, что граница была отодвинута от Ленинграда и он через год не был окружен и взят Вермахтом.
А иначе бы это стоило нам кратно больших жертв.

.
Неужели жертв было бы больше чем за 900 дней блокады????
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.(с)
Роберт Шекли.
А если б он (путин) ввёл на Украину войска, то жертвы среди мирного населения исчислялись бы не тысячами, а миллионами.
Фашист загнанный в угол самое опасное животное на земле, это мы знаем по войне с Германией.(с)
Конрад
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.10.2015, 12:59
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Особенно удачно складывающаяся поначалу война, без необходимых корректировок привела в итоге к тому, что граница была отодвинута от Берлина и он через год не был окружен и взят Красной армией.
А иначе бы это стоило нам кратно больших жертв.
.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2015, 13:54
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Неужели жертв было бы больше чем за 900 дней блокады????
Не просто больше, а кратно больше!
Ленинград был бы тогда превращен в Сталинград уже в начале войны - только в полном окружении и без дорог жизни. СССР в невыгодной для себя ситуации, бросал на немедленное пробитие коридора буквально все ресурсы, пока не окружили бы саму Москву. Сколько бы стоила внезапно окруженная Москва, по потерям гражданского населения? что творилось бы в оккупированных на 3-4 года центральных областях? Война бы длилась лет 7 в лучшем случае. (Сталинград тоже был бы отдан - сил на окружение Паулюса не изыскали бы)
Кстати и сами Финны не напоминали бы побитых нами Японцев, а без всякой осторожности приняли бы полновесное участие в войне.

Цитата:
Сообщение от Petrovitch Посмотреть сообщение
Пля, ну почему добрую волю всегда принимают за слабость? Ведь после порыва линии Маннергейма, хорошо ли - плохо ли, аж в двух местах, вопросов не было. Не удивлюсь, если лет через 20 в Германии найдутся истореги, которые будут рассказывать, что в Берлине 1945 года Союз запросил мира...
А потому, что Западные люди понимают наступательную войну, только как захват чужого, а не защиту своего! Мы тысячелетия в самодостаточной империи живем, а они в своих колониальных рейхах - им невдомек, "как это можно остановится, если можно нахапать ещё?!" в их ощущениях, чувство меры и справедливости, это есть слабость и выпрашивание капитуляции. Отсюда и разница в понимании событий ВОВ и нашего времени.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.10.2015, 14:18
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Сообщение от shuravi-89
Особенно удачно складывающаяся поначалу война, без необходимых корректировок привела в итоге к тому, что граница была отодвинута от Берлина и он через год не был окружен и взят Красной армией.
А иначе бы это стоило нам кратно больших жертв.
Вы хотя бы предупреждали, или как то шрифт выделяли - что бы мне заметить, что мой текст в цитате переделали. Я с десятого раза только заметил - кто из нас свои сообщения в цитатах читает?
О моральном аспекте уже молчу - цитата она на то и цитата, что все понимают, что она совпадает с оригиналом - а тут сюрприз!

Отвечая на Вашу мысль, скажу, что в предыдущем своем посте всё уже написал. Запад вечно думает, что у нас мозги так же как у них устроены, и действовать мы будем аналогично. Немцы например и воевали до конца, потому что думали, что Русские за немецкой землей и немецкими рабами пришли! - ну чем они хуже сверх-расы?! а оказались хуже! (или лучше) - смотря с чьей стороны смотреть.

Так что Берлин нам не был нужен и в 1941 и в 1989, а вот немного конфигурацию границы поменять (по финскому варианту) в целях защиты от неизбежной мировой войны - вполне было разумно.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2015, 14:43
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Не было цели--захватить Финляндию. Нафиг она сдалась? А вот отодвинуть границу от Ленинграда было жизненно необходимо. И это было сделано. Была необходимость закрыть вход в Финский залив. И это было достигнуто арендой п-ова Ханко и устройством там военной базы.
1.Цель была присоединить Финляндию к СССР, как Прибалтику
2.Финляндия не сдалась,а заключила почетный мир. Когда сдаются, подписывают БЕЗОГОВОРОЧНУЮ КАПИТУЛЯЦИЮ.
3.Граница не была никуда отодвинута. Уже в сентябре 1941 финны были на своей старой границе.
4.Вход в финский залив всю войну был у немцев.

Так что вы врун и дешевка малограмотная.
__________________
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2015, 14:44
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Не просто больше, а кратно больше!
Ленинград был бы тогда превращен в Сталинград уже в начале войны - только в полном окружении и без дорог жизни. СССР в невыгодной для себя ситуации, бросал на немедленное пробитие коридора буквально все ресурсы, пока не окружили бы саму Москву. Сколько бы стоила внезапно окруженная Москва, по потерям гражданского населения? что творилось бы в оккупированных на 3-4 года центральных областях? Война бы длилась лет 7 в лучшем случае. (Сталинград тоже был бы отдан - сил на окружение Паулюса не изыскали бы)
Кстати и сами Финны не напоминали бы побитых нами Японцев, а без всякой осторожности приняли бы полновесное участие в войне.



А потому, что Западные люди понимают наступательную войну, только как захват чужого, а не защиту своего! Мы тысячелетия в самодостаточной империи живем, а они в своих колониальных рейхах - им невдомек, "как это можно остановится, если можно нахапать ещё?!" в их ощущениях, чувство меры и справедливости, это есть слабость и выпрашивание капитуляции. Отсюда и разница в понимании событий ВОВ и нашего времени.

.
Странно.... А те войска которые, держали оборону Ленинграда, нельзя было бы бросить на помощь Сталинграду? Ну в случае если бы Ленинград был бы сдан...Но ПОЧЕМУ
Да... А финны, в случае если бы мы на них не напали в 1939 году, ОБЯЗАТЕЛЬНО напали бы на нас в 1941? Откуда известно
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.(с)
Роберт Шекли.
А если б он (путин) ввёл на Украину войска, то жертвы среди мирного населения исчислялись бы не тысячами, а миллионами.
Фашист загнанный в угол самое опасное животное на земле, это мы знаем по войне с Германией.(с)
Конрад
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2015, 14:48
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Не было цели--захватить Финляндию. Нафиг она сдалась? А вот отодвинуть границу от Ленинграда было жизненно необходимо. И это было сделано. Была необходимость закрыть вход в Финский залив. И это было достигнуто арендой п-ова Ханко и устройством там военной базы.
Так и Германия не планировала СССР захватывать, так, границу подкорректировать для безопасности
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.10.2015, 15:49
afsh afsh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 9,846
Вес репутации: 207256910
afsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Так и Германия не планировала СССР захватывать, так, границу подкорректировать для безопасности
До Урала что-ли?
__________________
правда побеждает всегда, рано или поздно.
Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...
В игноре Rruslan, Денис Кольцов - смердят и тупые боты
Meeres - просто падаль, не заслуживающая внимания
Petrow - фашист, полный игнор
Moore.. злобный бестолковый троль..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.10.2015, 16:18
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afsh Посмотреть сообщение
До Урала что-ли?
для безопасности
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.10.2015, 16:25
Аватар для Самородок
Самородок Самородок вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2015
Сообщений: 5,929
Вес репутации: 214748387
Самородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времениСамородок герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Не было цели--захватить Финляндию. Нафиг она сдалась? А вот отодвинуть границу от Ленинграда было жизненно необходимо. И это было сделано. Была необходимость закрыть вход в Финский залив. И это было достигнуто арендой п-ова Ханко и устройством там военной базы.
Ну, вообще-то идея как минимум сменить режим в Финляндии на просоветский была.
недаром же сформировали правительство Куусинена.
Другое дело, что умные люди всегда делают план коридорным - минимум и максимум.
Максимума СССР не достиг, а минимум выполнил.
__________________
Есть за горами за лесами маленькая страна
Там звери с добрыми глазами, там жизнь любви полна
Там чудо-озеро искриться, там зла и горя нет
Там во дворце живёт жар-птица и людям дарит свет.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.10.2015, 16:36
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Странно.... А те войска которые, держали оборону Ленинграда, нельзя было бы бросить на помощь Сталинграду? Ну в случае если бы Ленинград был бы сдан...Но ПОЧЕМУ
Да... А финны, в случае если бы мы на них не напали в 1939 году, ОБЯЗАТЕЛЬНО напали бы на нас в 1941? Откуда известно
Например по тому же, почему окруженные под Киевом или Вязьмой войска (а это миллионы солдат!) нельзя было повторно использовать в других местах.
А на например на операцию "Большой Сатурн" (окружение не только сталинградской группировки, а вообще всей группы армий ЮГ) не хватило средств растраченных на провальной операции Марс в 1942 г. (Ржевско-Сычевская)

Главная стратегия Гитлера - как и Наполеона, была навязать СССР генеральное сражение как можно раньше и в самых благоприятных для себя условиях. Стратегия Российской империи и СССР была оттянуть его.
На защиту Ленинграда уже в июле 1941 пришлось бы бросить всё! (при прежней конфигурации границы) и не было бы возможности оттягивать реальный прорыв блокады аж до 43 года. А дали бы приказ Жукову снять все войска с центрального направления и истратить их без остатка в болотах Ленинграда в июле 41-го, а через месяц группа армий Центр подошла бы к незащищенной Москве и окружила бы ее.
(Ленинград по значению это далеко не Киев! но даже Киев отобрал у нас миллион окруженных бойцов, которые можно было бы отвести пожертвовав Киевом)

А Финны напали на нас не из-за обиды! а потому, что в условиях неизбежной мировой войны нужно было встать на единственно возможную сторону - как и Болгарии, как и Венгрии.
И кто с кем и против кого, было известно задолго до Финской войны, потому границу от Ленинграда и пришлось срочно отодвигать.

Очень доказательно в этом смысле, весьма непростое разоружение Финнами союзнических войск Вермахта, аж в конце 1944 г. ! Так что никакого выбора у Финляндии на чью сторону встать, ни до зимней войны, ни после не было - выбор был у нас: заранее смирится с потерей Ленинграда или сдвинуть границу.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.10.2015, 16:54
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самородок Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то идея как минимум сменить режим в Финляндии на просоветский была.
недаром же сформировали правительство Куусинена.
Другое дело, что умные люди всегда делают план коридорным - минимум и максимум.
Максимума СССР не достиг, а минимум выполнил.
Хорошо сказали!
Современные события уже доказали, что Запад боролся не против Социализма, а против нас - Евразийцев!
Смена правительства в Финляндии на проЕвразийское - означала бы, что её войска не будут бомбить Ленинград и перекрывать ему кислород. У Финнов не было выбора на чью сторону встать, ни в 1941 ни в 1944...
Выбор был у нас - на чью сторону их поставить. Сил на максимум не хватило, но жизнь себе облегчили.

Аналогичен был например ввод войск в Афганистан - проЕвразийское правительство которого, в результате, не легло под Запад в течении 12 лет и не завалило нас наркотой. Аналогично с Прибалтикой и иными.
Политика:"Сдать Западу всё и всех и может тогда он наконец нас оставит в покое" недавно очередной раз доказала свою несостоятельность, и затратность по потерям населения.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.10.2015, 16:58
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Например по тому же, почему окруженные под Киевом или Вязьмой войска (а это миллионы солдат!) нельзя было повторно использовать в других местах.
А на например на операцию "Большой Сатурн" (окружение не только сталинградской группировки, а вообще всей группы армий ЮГ) не хватило средств растраченных на провальной операции Марс в 1942 г. (Ржевско-Сычевская)

Главная стратегия Гитлера - как и Наполеона, была навязать СССР генеральное сражение как можно раньше и в самых благоприятных для себя условиях. Стратегия Российской империи и СССР была оттянуть его.
На защиту Ленинграда уже в июле 1941 пришлось бы бросить всё! (при прежней конфигурации границы) и не было бы возможности оттягивать реальный прорыв блокады аж до 43 года. А дали бы приказ Жукову снять все войска с центрального направления и истратить их без остатка в болотах Ленинграда в июле 41-го, а через месяц группа армий Центр подошла бы к незащищенной Москве и окружила бы ее.
(Ленинград по значению это далеко не Киев! но даже Киев отобрал у нас миллион окруженных бойцов, которые можно было бы отвести пожертвовав Киевом)

А Финны напали на нас не из-за обиды! а потому, что в условиях неизбежной мировой войны нужно было встать на единственно возможную сторону - как и Болгарии, как и Венгрии.
И кто с кем и против кого, было известно задолго до Финской войны, потому границу от Ленинграда и пришлось срочно отодвигать.

Очень доказательно в этом смысле, весьма непростое разоружение Финнами союзнических войск Вермахта, аж в конце 1944 г. ! Так что никакого выбора у Финляндии на чью сторону встать, ни до зимней войны, ни после не было - выбор был у нас: заранее смирится с потерей Ленинграда или сдвинуть границу.

.
То что границу отодвинули, как помогло Ленинграду? Немцы по любому оказались у его стен и замкнули блокаду? А вот вопрос, что было бы если бы город сдали... и были бы тогда ТАКИЕ потери остается без ответа.
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.(с)
Роберт Шекли.
А если б он (путин) ввёл на Украину войска, то жертвы среди мирного населения исчислялись бы не тысячами, а миллионами.
Фашист загнанный в угол самое опасное животное на земле, это мы знаем по войне с Германией.(с)
Конрад
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.10.2015, 17:38
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
То что границу отодвинули, как помогло Ленинграду? Немцы по любому оказались у его стен и замкнули блокаду? А вот вопрос, что было бы если бы город сдали... и были бы тогда ТАКИЕ потери остается без ответа.
1. При прежней конфигурации границы, у немцев появлялись новые стратегические возможности - аналог нападение на Польшу с двух сторон (из Восточной Пруссии) только через Финляндию Вермахт мог начать наступление сразу в город! и мог в первую же минуту войны обстреливать Ленинград. И окружить Ленинград мог внезапно начав с этой стороны. А это полное окружение - без дороги жизни.



А с отодвинутой границей никакой внезапности не получалось - и решили основной удар совершать с запада, а не с севера.

2. Вы не правильно поняли мое утверждение о возможной сдаче Ленинграда - я по аналогии со сдачей Сталинграда (там узкая полоска только оставалась)
То есть и полная блокада (без дороги жизни) и бои в городе, и разрушение его до основания со всем населением. А иначе быть не могло (это не тот город, который можно было сдать просто так - экономя силы)

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.10.2015, 17:57
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
1. При прежней конфигурации границы, у немцев появлялись новые стратегические возможности - аналог нападение на Польшу с двух сторон (из Восточной Пруссии) только через Финляндию Вермахт мог начать наступление сразу в город! и мог в первую же минуту войны обстреливать Ленинград. И окружить Ленинград мог внезапно начав с этой стороны. А это полное окружение - без дороги жизни.



А с отодвинутой границей никакой внезапности не получалось - и решили основной удар совершать с запада, а не с севера.

2. Вы не правильно поняли мое утверждение о возможной сдаче Ленинграда - я по аналогии со сдачей Сталинграда (там узкая полоска только оставалась)
То есть и полная блокада (без дороги жизни) и бои в городе, и разрушение его до основания со всем населением. А иначе быть не могло (это не тот город, который можно было сдать просто так - экономя силы)

.
Да я не про то....
Ну вот предположим, что граница не отодвинута... И что? Немцы взяли бы город с наскока?
Ну а если взяли бы. Было бы больше жертв чем за 900 дней блокады?
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.(с)
Роберт Шекли.
А если б он (путин) ввёл на Украину войска, то жертвы среди мирного населения исчислялись бы не тысячами, а миллионами.
Фашист загнанный в угол самое опасное животное на земле, это мы знаем по войне с Германией.(с)
Конрад
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.10.2015, 17:59
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Странно.... А те войска которые, держали оборону Ленинграда, нельзя было бы бросить на помощь Сталинграду? Ну в случае если бы Ленинград был бы сдан...Но ПОЧЕМУ
Да... А финны, в случае если бы мы на них не напали в 1939 году, ОБЯЗАТЕЛЬНО напали бы на нас в 1941? Откуда известно
Как вы планируете "сдать Ленинград"? Сдача Ленинграда АВТОМАТИЧЕСКИ означает сдачу всей Карелии и Кольского полуострова, гибель Ленинградского, Северного (потом Карельского) фронтов. Именно гибель, поскольку нормально отойти такой массой войск - невозможно. Плюс потеря ВСЕЙ техники. И главное - немцы высвобождают целую группу армий, причем вот тут как раз полностью боеспособную. А в условиях конца 1941 - это конец не только Москве.
Ну и ленд-лиз куда гнать? А, еще конец сразу 2 флотам.
Т.е. - проигрыш войны.
А про финнов и так было ясно - они сами еще в 20-ых на СССР нападали по мелочам то тут, то там. Ну и настроения их руководства в Москве, думаю, были отлично известны.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.10.2015, 18:08
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Да я не про то....
Ну вот предположим, что граница не отодвинута... И что? Немцы взяли бы город с наскока?
Ну а если взяли бы. Было бы больше жертв чем за 900 дней блокады?
В условиях июня-июля 1941 - да, с наскока. А так от границы с Восточной Пруссией все же далековато было. Ну и финнам понадобилось те же пару месяцев потерять. Так что размен времени и людей на расстояние. После Хасана, Халхин-Гола и похода в Польшу у Сталина вряд ли были иллюзии по поводу состояния армии.
Про жертвы - наверное их было бы примерно столько же (если чисто о жителях), какой урон в промышленности, транспорте, ВМФ, художественых ценностях тех же - даже представить трудно, за его огромностью.

Последний раз редактировалось AleksandrZ; 26.10.2015 в 18:10.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.10.2015, 18:18
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Да я не про то....
Ну вот предположим, что граница не отодвинута... И что? Немцы взяли бы город с наскока?
Ну а если взяли бы. Было бы больше жертв чем за 900 дней блокады?
Могли окружить Ленинград с наскока, со стороны Финляндии, при неотодвинутой границе - там надо было всего полсотни км. пройти, это день-два, при их доказанных возможностях на начало войны. И это полноценное окружение, а не косвенное, как в итоге вышло.

Да кто Вам сказал, что они бы его взяли, без минимум, 900 дней тотальной блокады? и без боев в городе, без разрушения его по Сталинградскому варианту, до основания, вместе с гражданами?
И какие есть основания полагать, что мы его могли отдать без боя? это же Ленинград! скорее всего, защитников города как то удавалось бы снабжать и пополнять, а население вымерло бы целиком - Сталинград в пример (который даже окружен не мог быть)

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.10.2015, 18:19
Аватар для Серебряные_погоны
Серебряные_погоны Серебряные_погоны вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 5,253
Вес репутации: 158398822
Серебряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Как вы планируете "сдать Ленинград"? Сдача Ленинграда АВТОМАТИЧЕСКИ означает сдачу всей Карелии и Кольского полуострова, гибель Ленинградского, Северного (потом Карельского) фронтов. Именно гибель, поскольку нормально отойти такой массой войск - невозможно. Плюс потеря ВСЕЙ техники. И главное - немцы высвобождают целую группу армий, причем вот тут как раз полностью боеспособную. А в условиях конца 1941 - это конец не только Москве.
Ну и ленд-лиз куда гнать? А, еще конец сразу 2 флотам.
Т.е. - проигрыш войны.
А про финнов и так было ясно - они сами еще в 20-ых на СССР нападали по мелочам то тут, то там. Ну и настроения их руководства в Москве, думаю, были отлично известны.
Настроения Москвы для Берлина также секретом не были
__________________
Ничего на свете лучше нету
Чем бродить друзьям по белу свету
Тем кто дружен не страшны тревоги
Нам любые дороги дороги

Шли Дроздовцы твёрдым шагом
Враг под натиском бежал
И с трёхцветным Русским Флагом
Славу полк себе стяжал!
https://pbs.twimg.com/media/CWZ_rJSVAAAJrh-.jpg
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.10.2015, 18:28
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряные_погоны Посмотреть сообщение
Настроения Москвы для Берлина также секретом не были
Тем не менее там точно знали, что Москва на Германию нападать не собирается.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.10.2015, 18:33
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Могли окружить Ленинград с наскока, со стороны Финляндии, при неотодвинутой границе - там надо было всего полсотни км. пройти, это день-два, при их доказанных возможностях на начало войны. И это полноценное окружение, а не косвенное, как в итоге вышло.

Да кто Вам сказал, что они бы его взяли, без минимум, 900 дней тотальной блокады? и без боев в городе, без разрушения его по Сталинградскому варианту, до основания, вместе с гражданами?
И какие есть основания полагать, что мы его могли отдать без боя? это же Ленинград! скорее всего, защитников города как то удавалось бы снабжать и пополнять, а население вымерло бы целиком - Сталинград в пример (который даже окружен не мог быть)

.
У финнов кишка тонка все же захватить Ленинград - их возможности и ресурсы вряд ли позволили бы это сделать. По факту - они достаточно долго возились с практически никакой обороной в Карелии, а после последовавших потерь - и вовсе завязли. Но если бы до города было бы пара десятков километров - то да, могли бы проблемы создать.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.10.2015, 18:49
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
У финнов кишка тонка все же захватить Ленинград - их возможности и ресурсы вряд ли позволили бы это сделать. По факту - они достаточно долго возились с практически никакой обороной в Карелии, а после последовавших потерь - и вовсе завязли. Но если бы до города было бы пара десятков километров - то да, могли бы проблемы создать.
Финны - нет, Вермахт - да.
Если бы граница не была отодвинута, то в начале войны Германия непременно воспользовалась бы ситуацией. Разделила бы группу армий Север на группы А и Б, и группа Б наступала бы непосредственно в Ленинград с Финской территории в первый же день. К концу июня точно бы окружила, без всяких лазеек по Ладожскому озеру.

Финны бы не воспротивились - порукой тому, что даже в конце 1944 они с трудом и боем выпихнули Вермахт со своей территории. А в 1941 их бы особо и не спрашивали: можно использовать их территорию или нет.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.10.2015, 19:04
Аватар для Серебряные_погоны
Серебряные_погоны Серебряные_погоны вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 5,253
Вес репутации: 158398822
Серебряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времениСеребряные_погоны герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Тем не менее там точно знали, что Москва на Германию нападать не собирается.
В 1941 возможно и не собирались, а в 1942 собирались.
__________________
Ничего на свете лучше нету
Чем бродить друзьям по белу свету
Тем кто дружен не страшны тревоги
Нам любые дороги дороги

Шли Дроздовцы твёрдым шагом
Враг под натиском бежал
И с трёхцветным Русским Флагом
Славу полк себе стяжал!
https://pbs.twimg.com/media/CWZ_rJSVAAAJrh-.jpg
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 26.10.2015, 19:32
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748409
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
По умолчанию миф

Цитата:
Сообщение от Серебряные_погоны Посмотреть сообщение
В 1941 возможно и не собирались, а в 1942 собирались.
Коба лис знал что нападать було нельзя даж 50 ом!!!
Варварский план по сломлению финнов не был реализован только благодаря Кобе. Адику доложили чуш о РКК с болшими минусами умышленно. Илюзий Коба к красной армии не имел потому и бросил ее в мясорубку с холодильником. Финны единственная нация выплатила полностью контрибуцию!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.10.2015, 19:45
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748409
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
По умолчанию не миф

У фрицев была полнейшая инфа о СССР а вот почему ее небыло у Адика?? Канариес не один за это в ответе. Взаимное проникновение было о громным, Германия фактически переворужала РКК и занималась индустриализацией союза выдав огромный кредит ! Даже Сербия с Болгарами не стоили таких отношений!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru