ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 20.08.2009, 20:23
NGoro NGoro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
NGoro подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну почему ж не высвечиваются? Вам подсказать, в результате каких таких пертурбаций скажем, бездарный Грендаль стал командиром 13-й армии?

Или кто принял окончательное решение в пользу шапкозакидательского плана ЛВО против плана Шапошникова (если, конечно, Вы об этом вообще чо-то слышали)?

Насчет климата - хихи. Как же надо не уважать РККА, чтоб так ее опустить - до уровня отмазок битых гитлеровских полководцев.:))) Генерал Финский Мороз помешал?:)))

Простейшее сравнение погодных условий декабря (когда финны били нас в хвост и в гриву) и февраля (когда мы их все же согнули) показывает, что РККА успешно наступала в гораздо более сложных климатических условиях, чем те, когда она была позорно бита. Дело в плотностях, артподдержке, оперативном и тактическом умении.
Дык, может и расчёт был тоньше? Назначить бездарного Тимошенко с его планами бить в лоб до посинения, вместо Шапошникова с его обходным маневром. Может это назначение было не военным, а политическим? Мол РККА ******, какой мороз и сколько линий обороны французы в Финляндии за 20 лет настроили. И на потери - наплевать. А кто надо, тот понял. В результате от Питера границы отодвинули, заимели базы на Балтике и к Плоешти поближе подобрались. Без единого выстрела, заметьте.
А основные потери и правда были от обморожений. Что опять же говорит о бездарности Тимошенко.

Последний раз редактировалось NGoro; 20.08.2009 в 20:29.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.08.2009, 20:25
VERESKOVIYMED_II VERESKOVIYMED_II вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 782
Вес репутации: 113775010
VERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времениVERESKOVIYMED_II герой нашего времени
По умолчанию

Держи вора обычно кричит тот самый вор который в мюнхене первым сделал ЭТО )))))
__________________
SEVA_XIV

Идём мы медленно но точно
К исходу мира иль войны
И равновесие не прочно
И катастрофы жаждем мы
На западе желанье мощно
И многие возбуждены
РОССИЯ видит денно нощно
И мускулы напряжены
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.08.2009, 20:28
torrero torrero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 175
Вес репутации: 196
torrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношениях
По умолчанию

Я горд что живу на этой земле, в такой великой стране!!!! Когда президент говорит что Ющ пидрила, все пидрилы мира начинают выть, ныть и ссать.... Когда президент во второй раз говорит что Ющ пидрила, то Меркель остаётся только в пол смотреть и молчать. А Вова загорелому ваще нотации целый час читал. Он как от нас приехал, больше выезжать никуда не хочет, ссыт..... и правильно, научитесь подлодки сначала обнаруживать)))))) Короче, верным путём идём товарищи!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.08.2009, 20:32
Крис59 Крис59 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 106293081
Крис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времени
По умолчанию

Хорошему танцору обычно ноги - помогают, а плохому - мешает нечто другое. Ну в самом то деле - танцуют обычно на ногах, а не на том, что просто НЕ МОЖЕТ обеспечить никаких фигур танца. Работать нужно господа, работать. Своими силами, своими ногами. Своей армией. Своим государством и обществом. Если же у Вас нет ничего из перечисленного, нет у Вас НОГ, то вся Ваша позиция основана исключительно на слабом фундаменте. Моральные основания политики в Европе? Хорошо работают голландские генетики. До какой же силы дошла обычная трава в умелых руках? Чо деется! Так ведь и нефть придумают на балконе выращивать. плевать, что площадь маловата. Зато - моральное утешение.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.08.2009, 20:35
Аватар для кот васька
кот васька кот васька вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 5,576
Вес репутации: 214748411
кот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего времени
По умолчанию

, но англичане держались молодцом. Настолько, что Гитлер вторгся в СССР весной 1941
и тут как гром среди ясного неба я со стулу упал без сознания вот где ключевой момент ВМВ
__________________
"Я закопаю",-подумал кот Василий направляясь за диван.
Закопать не получилось,сразу грустно и тоскливо стало коту...

Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.08.2009, 20:40
Крис59 Крис59 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 106293081
Крис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времени
По умолчанию

Насчёт французика. Давно так не смеялся. Кто напомнит, в каком таком году в Париже была попытка фашистского переворота? В средине 1930-х(для справки). В каком году Франция закрыла границы для оружия идущего в Испанию? В чьей СТОЛИЦЕ на двери гестапо висела МЕДНАЯ табличка - "Доносов не принимаем"? Медь во время войны. Нужный однако материал. Помнится архивы того же самого гестапо со всеми доносами СОЖГЛИ новые власти. Зачем? что бы стыдно не было. И вот сие )()(:?(человек, мешающий обществу) портит бумагу. Что сказать? Достойный образец для поляков. По одиночке - можно применить в качестве человека. Даже очень неплохо можно. В сумме - .....ой, можно я не буду писать? Презираю.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.08.2009, 20:45
didal100 didal100 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
didal100 на верном путиdidal100 на верном путиdidal100 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Летом 1939 Гитлер думал, что Великобритания и Франция снова уступят, когда он нападет на Польшу, как это уже случалось дважды: в сентябре 1938 в Мюнхене и в марте 1939, когда он захватил Чехословакию.
Захватил Чехословакию? Замечательно! Великобритания и Франция уступили тогда? Конечно! Сказали: "забирай, Гитлер, Чехословакию и Австрию, чего уж там! Аншлюс, так аншлюс! А с СССР не вздумай договариваться! Это будет позорный пакт! Ты - наш друг, а не коммунистов! Что? Планируешь на Польшу напасть? А-а-а...гм...Адик, дорогой, это же наши союзники, не надо. Пожалуйста...Ну ладно, ладно. Не злись только, нападай на них на здоровье. Лишь бы не на нас...хе-хе. Мы пока за линией Мажино и Ла-Маншем пересидим."
На фото не хватает предателя Черчилля и гниды Трумэна, приказавшего бомбить Хиросиму и Нагасаки. Картина "благодетелей" будет полной!

Последний раз редактировалось didal100; 20.08.2009 в 20:48.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.08.2009, 20:46
Крис59 Крис59 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 106293081
Крис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от torrero Посмотреть сообщение
Я горд что живу на этой земле, в такой великой стране!!!! Когда президент говорит что Ющ пидрила, все пидрилы мира начинают выть, ныть и ссать.... Когда президент во второй раз говорит что Ющ пидрила, то Меркель остаётся только в пол смотреть и молчать. А Вова загорелому ваще нотации целый час читал. Он как от нас приехал, больше выезжать никуда не хочет, ссыт..... и правильно, научитесь подлодки сначала обнаруживать)))))) Короче, верным путём идём товарищи!!!!!!!!
Неплохое высказывание. Однако же есть сомнение. В странном штате Калифорния оные п)()()(лы заключают браки. Тьфу на них. Четыре раза тьфу. Но в США жуткая система бюрократии. Есть закон - помогут исполнить. Штрафом там, или тюрьмой. То есть - енти самые П....ЛЫ берут на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И закон следит за исполнением обязательств. Скорее всего - большая часть оных обязательств исполняется.Тьфу ещё сорок четыре раза. Но ЕВРОПЕЙЦЫ - от обязательств уклоняются и исполнять (уже заключённые) отнюдь не всегда спешат. Так кто же хуже? П....лы или европейцы? Извиняюсь - сомнения гложут. Не пришлось бы извиняться.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.08.2009, 20:59
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGoro Посмотреть сообщение
Давай-ка по-конкретней. По всем пунктам. "Знаток".
Японцы не гоняли амеров с англичанами? И Сингапур не брали? И Японский Император 22.04.45 к нации не обращался? И амеры с Квантунской армией (1200000) воевали? И 10.08.45 не была объявлена война Японии и мы не перешли границу? И за месяц не отобрали Курилы и Южный Сахалин? И не окружили с двух сторон японцев, принудив их капутулировать? А японцы амерам не на "Миссури" капитуляцию подписывали? И 60000 красноармейцев 1-й конной армии после "освободительного" похода на Варшаву стройными рядами вернулись домой?
Возрази по всем пунктам, "знаток". Дрезден, что в 45-м не бомбили союзнички?
По пунктам так по пунктам:

Цитата:
Сообщение от NGoro
Согласен. Японцы амеров и англичан четыре года по островам гоняли и как заявил 22 апреля 1945, после смерти Рузвельта, японский Император, Япония готова ещё четыре года воевать.
Вранье.
На память: первый раз япы получили по сопатке уже в МАЕ 1942 - при потытке захватить Порт Мосби.
Затем, в июне, был Мидуэй, где янки конкретно насовали им люлей. В феврале 1943 япы в кровавых соплях эвакуировались с Гуадалканала - и это был фактический проигрыш в войне.
Со второй половины 1943 г. янки начали почти всухую выигрывать и морские бои.
Дальше все было для япов только хуже и хуже.:))

Цитата:
И потеря Хиросимы и Нагасаки (ну преблизительно Сочи и Архангельск в русском эквиваленте, тьфу-тьфу-тьфу) наврятли бы остановило самураев. А амеры еще даже с основными японскими силами не воевали, так - по мелочи.
Вранье. Атомные бомбардировки показали япам, что янки не будут заваливать их трупами. Но проигрыш их в войне был очевиден и до этого - промышленности нет (Б-29 постарались), ресурсов нет (отрезали), флота нет, авиация заканчивается и безнадежно устарела против американской... Остались только фанатики, готовые грызть зубами американских морпехов при высадке на острова. Вступление в войну СССР было, в общем, не обязательных - но позволило (вместе с атомными бомбами) япам хоть частично сохранить лицо при капитуляции - мол, против лома нет приема.

Цитата:
Мы же японцев за месяц раздолбали нах! С 10 августа начали, а 11 сентября японцы уже на "Миссури" капитуляцию подписывали американцам, лишь бы только русский язык не учить!
Вранье. Даже по срокам вранье (причем забавное: реально победили не за месяц, как Вы утверждали, а за НЕДЕЛЮ, капитуляция была подписана 2 сентября:))

Цитата:
А милЬЁн двести тыщь японцев так на родину и не вернулись.
Вранье.

По нашим данным - убито 84 тыс, еще 64 погибло в плену. Пленных - 640 тыс (но в основном уже после капитуляции). Вообще, Квантунская армия августа 1945 состояла из плоховато обученных (более половины призваны летом 1945) и хреново вооруженных зольдатиков. Несколько серьезных очагов сопротивления - и все.

Цитата:
А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.
Просто из любопытства - почему лилипуты?:)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.08.2009, 21:08
Крис59 Крис59 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 106293081
Крис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.
Просто из любопытства - почему лилипуты?:)
Ответить с цитированием
Не мой вопрос, однако - попытаюсь ответить. Смотрели фильм о машине Энигма? Механо-электрический шифратор - дешифратор. Так основы дешифрации немецких кодов заложили поляки. Ум то вроде - есть. А вот разрешить себе им пользоваться не могут. Что? В 1938 не было понятно, куда мир катят? Не катится, а именно - КАТЯТ! И в 1939 - не поняли? И в 1941? А Варшавское восстание - полное разрушение связей с реальностью. Война ПРОТИВ ужасающе опытного вермахта с потрясающим провалом в оружии и многом другом. Практически - война против СССР. Вне связи и обязательств с СССР. И его же, СССР обвиняют в провале восстания. Трусость мысли любого гиганта сделает лилипутом деяний. Так что судим - по ДЕЯНИЯМ.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 20.08.2009, 21:09
ODORUS ODORUS вне форума
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
ODORUS пока не определился
По умолчанию Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал

он бы лудше а линии Можено так писал!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.08.2009, 21:16
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGoro Посмотреть сообщение
Дык, может и расчёт был тоньше? Назначить бездарного Тимошенко с его планами бить в лоб до посинения, вместо Шапошникова с его обходным маневром. Может это назначение было не военным, а политическим? Мол РККА ******, какой мороз и сколько линий обороны французы в Финляндии за 20 лет настроили. И на потери - наплевать. А кто надо, тот понял. В результате от Питера границы отодвинули, заимели базы на Балтике и к Плоешти поближе подобрались. Без единого выстрела, заметьте.
А основные потери и правда были от обморожений. Что опять же говорит о бездарности Тимошенко.
Ох... давно так не смеялся... вообще-то Тимошенко как раз был поставлен исправлять ошибки - и таки исправил.

А потери от обморожения составили, по косвенным данным, порядка 15-17%.

Насчет "политического значения" комментировать не буду, ладно? - при всем моем отрицательном отношении к Сталину клиническим идиотом его не считаю.:)))
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.08.2009, 21:23
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komaroff Посмотреть сообщение
Ну по поводу первого пункта, позволю себе не согласиться, т.к. тов. Сталин доблестно перестрелял всех более или менее грамотных генералов, а вот тов. Маннергейм вызывает у меня лично сильное уважение, хотябы за то, что не обкакался, как Мишко. Что же касается статьи, то это классический пример применения двойных стандартов. Пора бы привыкнуть и не реагировать так болезненно. Ничего, кроме улыбки, статья у меня лично не вызывает...
А кем были эти более или менее грамотные генералы? Это в подавляющем большинстве чисто штатские или низшие армейские чины, ставшие в одночасье командующими Красной армии еще в гражданскую войну, - не по выслуге не по способностям, а по революционной преданности. Конечно, можно сказать, что под их командованием были разбиты белые армии, - но белые армии потерпели поражение по каким угодно причинам, только не по причине превосходства красных генералов над белыми генералами. В гражданскую войну этим «внезапным» генералам было всего по 20-30 лет, - до пенсии далеко, и они, возглавив (повторю - не по заслугам и не по способностям) Красную армию, так сидели на своих высоких командных должностях около двадцати лет, – все эти годы нормальной ротации в армии не было, все командные места были заняты, причем заняты теми, кто никогда не командовал даже полком, они начали сразу по крупному - с армий или фронтов… -))) Почему, например, Рокоссовский состоялся как великолепный полководец? Он шел последовательно от рядового до комэскадрона, комполка, дивизии, корпуса, армии и, наконец, до командующего фронтом. Он рос как командир нормально, поэтому и стал отличным Маршалом.
Миф о том, что в 1938 наша армия лишилась своих лучших генералов, - не более чем миф.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.08.2009, 21:29
torrero torrero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 175
Вес репутации: 196
torrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношенияхtorrero приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крис59 Посмотреть сообщение
Неплохое высказывание. Однако же есть сомнение. В странном штате Калифорния оные п)()()(лы заключают браки. Тьфу на них. Четыре раза тьфу. Но в США жуткая система бюрократии. Есть закон - помогут исполнить. Штрафом там, или тюрьмой. То есть - енти самые П....ЛЫ берут на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И закон следит за исполнением обязательств. Скорее всего - боль шая часть оных обязательств исполняется.Тьфу ещё сорок четыре раза. Но ЕВРОПЕЙЦЫ - от обязательств уклоняются и исполнять (уже заключённые) отнюдь не всегда спешат. Так кто же хуже? П....лы или европейцы? Извиняюсь - сомнения гложут. Не пришлось бы извиняться.
Или я Вас не понял, или не понял? Извиняться думаю не придётся. Перед пидрилами не Вы не я извиняться явно никогда небудут! Потому что они ПИДРИЛЫ и думают только задним местом. А разница между пидрилой американским или европейским думаю ничтожна. Ничтожна потому что они ничтожества, если есть **********ы в форуме прошу на обсуждения))))) витал ты где? давно не слышно, а где давитка? Статья то для вас....... чё затихли. или педрите и вам некогда)))))))
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.08.2009, 21:30
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707523
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Автор явно не профи, в деле писания статей о России.
Во-первых проговорился когда написал - "Летом 1939 Гитлер думал, что Великобритания и Франция снова уступят, когда он нападет на Польшу, как это уже случалось дважды: в сентябре 1938 в Мюнхене и в марте 1939, когда он захватил Чехословакию".
Ну а уж предпоследние два абзаца, это вообще верх непрофессионализма. Он же фактически оправдал подписание пакта М-Р. когда упомянул об - "....когда англичане и французы отклонили предложение СССР подписать пакт о взаимопомощи.
С этого момента Сталин старался лишь выиграть время: 'Благодаря этому договору, мы отсрочим войну. Мы должны соблюдать нейтралитет и беречь силы'. По его расчетам Красная армия была бы готова к войне к концу 1942 года. К этому времени Гитлер рассчитывал покорить Запад и начать наступление на СССР.".

Так что получается, единственная ошибка Сталина, была в том, что он не смог предвидеть скорость, с которой разбегуться польская, французская и английская армии.
Подвожу итоги, - Автора, срочно отправить на стажировку к товарищу Глюксману, пусть поучиться правильно писать. Больше эмоций, меньше фактов.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.08.2009, 21:33
Аватар для Alexandr1.1
Alexandr1.1 Alexandr1.1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 594
Вес репутации: 111915475
Alexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времениAlexandr1.1 герой нашего времени
По умолчанию

Ага, мы предстаем перед историей эдакими злодеями, а англия и польша в роли эдаких агнцев с чистыми и до розового цвета отмытыми попками...только в истории розовых цветов не бывает, там превалируют больше коричневые цвета...

Последний раз редактировалось Alexandr1.1; 20.08.2009 в 21:36.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.08.2009, 21:39
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну почему ж не высвечиваются? Вам подсказать, в результате каких таких пертурбаций скажем, бездарный Грендаль стал командиром 13-й армии?

Или кто принял окончательное решение в пользу шапкозакидательского плана ЛВО против плана Шапошникова (если, конечно, Вы об этом вообще чо-то слышали)?

Насчет климата - хихи. Как же надо не уважать РККА, чтоб так ее опустить - до уровня отмазок битых гитлеровских полководцев.:))) Генерал Финский Мороз помешал?:)))

Простейшее сравнение погодных условий декабря (когда финны били нас в хвост и в гриву) и февраля (когда мы их все же согнули) показывает, что РККА успешно наступала в гораздо более сложных климатических условиях, чем те, когда она была позорно бита. Дело в плотностях, артподдержке, оперативном и тактическом умении.
"Генерал Финский Мороз помешал?:)))" - Не смог помешать. - Неужели вы не в курсе???
Потрудитесь посмотреть на географическую карту. Провести успешное наступление по такой местности, к тому же отлично укрепленной противником, - далеко не всем по плечу.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.08.2009, 21:43
Waraon Waraon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 672
Вес репутации: 191975892
Waraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Лягушкогрызы и пшекающие пусть идут лесом, проливая слезы над "самым славным дипломатическим ходом в истории" - Мюнхенском сговоре, когда они радостно растащили по кусочкам Чехословакию.

Срочно нужен новый пакт "Медведев-Меркель"! (ну или "Лавров-Штайнмайер"). Надеюсь, что больше мы с немцами не совершим ошибок прошлого.
Не мы! Немцы. У нас до пакта и до прихода квласти Гитлера было более тесное сотрудничество с немцами. Если бы продолжилось в том же духе еще неизвестно куда бы повернулась история. Чтобы ни говорили Гитлера привели к власти и дали возможность раскочегарить германскую военную машину ради единственного - похода навосток. Все остальное Рур, Судеты, Чехословакия, Польша, Франция, это звенья одной цепи, точнее раскрученного маховика наращивания ударной машины на Россию.

Немцев дважды как лохов развели в надежде нас уничтожит, или как минимум затормозить наше развитие. Если в третий раз разведут, то вынужден буду сказать, более тупой и наивной нации не существует.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.08.2009, 22:05
Waraon Waraon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 672
Вес репутации: 191975892
Waraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А кем были эти более или менее грамотные генералы? Это в подавляющем большинстве чисто штатские или низшие армейские чины, ставшие в одночасье командующими Красной армии еще в гражданскую войну, - не по выслуге не по способностям, а по революционной преданности. Конечно, можно сказать, что под их командованием были разбиты белые армии, - но белые армии потерпели поражение по каким угодно причинам, только не по причине превосходства красных генералов над белыми генералами. В гражданскую войну этим «внезапным» генералам было всего по 20-30 лет, - до пенсии далеко, и они, возглавив (повторю - не по заслугам и не по способностям) Красную армию, так сидели на своих высоких командных должностях около двадцати лет, – все эти годы нормальной ротации в армии не было, все командные места были заняты, причем заняты теми, кто никогда не командовал даже полком, они начали сразу по крупному - с армий или фронтов… -))) Почему, например, Рокоссовский состоялся как великолепный полководец? Он шел последовательно от рядового до комэскадрона, комполка, дивизии, корпуса, армии и, наконец, до командующего фронтом. Он рос как командир нормально, поэтому и стал отличным Маршалом.
Миф о том, что в 1938 наша армия лишилась своих лучших генералов, - не более чем миф.
Раздирают противоречия! Не могу согласиться, что РККА была полностью обезглавлена, так и с тем, что уничтодили лучшую часть генералитета. Хотя не могу не согласиться, что без последстви это то же не прошло, уже всилу иных причин.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.08.2009, 22:07
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949783
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGoro Посмотреть сообщение
Давай-ка по-конкретней. По всем пунктам. "Знаток".
Японцы не гоняли амеров с англичанами? И Сингапур не брали? И Японский Император 22.04.45 к нации не обращался? И амеры с Квантунской армией (1200000) воевали? И 10.08.45 не была объявлена война Японии и мы не перешли границу? И за месяц не отобрали Курилы и Южный Сахалин? И не окружили с двух сторон японцев, принудив их капутулировать? А японцы амерам не на "Миссури" капитуляцию подписывали? И 60000 красноармейцев 1-й конной армии после "освободительного" похода на Варшаву стройными рядами вернулись домой?
Возрази по всем пунктам, "знаток". Дрезден, что в 45-м не бомбили союзнички?
1)Японцы гоняли но не четыре года, как вы соврали а гораздо меньше.
2)Император к нации обращался. А толку ? К тому времени у нации уже немного осталось чем воевать.
3)А зачем амерам с Квантунцами воевать. Они на нас это сгрузили, а сами намертво отрезали квантунцев от снабжения и снизили ее ценность для обороны метрополии до нуля.
4)Курилы и прочее отобрали даже быстрее чем вы написали.
5)Окружают не с двух сторон а с четырех :)
6)Какая 1 конная под Варшавой. Вы Буденого с Тухачевским не попутали ?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.08.2009, 22:12
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949783
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крис59 Посмотреть сообщение
Цитата:
А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.
Просто из любопытства - почему лилипуты?:)
Ответить с цитированием
Не мой вопрос, однако - попытаюсь ответить. Смотрели фильм о машине Энигма? Механо-электрический шифратор - дешифратор. Так основы дешифрации немецких кодов заложили поляки. Ум то вроде - есть. А вот разрешить себе им пользоваться не могут. Что? В 1938 не было понятно, куда мир катят? Не катится, а именно - КАТЯТ! И в 1939 - не поняли? И в 1941? А Варшавское восстание - полное разрушение связей с реальностью. Война ПРОТИВ ужасающе опытного вермахта с потрясающим провалом в оружии и многом другом. Практически - война против СССР. Вне связи и обязательств с СССР. И его же, СССР обвиняют в провале восстания. Трусость мысли любого гиганта сделает лилипутом деяний. Так что судим - по ДЕЯНИЯМ.
ИМХО энигму банально притырили и раскрутить дальше было делом техники. А что поляки должны были понять в 41м ? А почему вы войну против вермахта обьединяете с войной против СССР. Все-таки похоже вам нужно что-нибудь прочитать, а не только боевики про Энигму смотреть.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.08.2009, 22:15
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949783
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waraon Посмотреть сообщение
Раздирают противоречия! Не могу согласиться, что РККА была полностью обезглавлена, так и с тем, что уничтодили лучшую часть генералитета. Хотя не могу не согласиться, что без последстви это то же не прошло, уже всилу иных причин.
Может и не лучшую, но имевшую опыт руководства крупными воинскими соединениями. Главная беда 41года - потеря управления войсками и полное неумение организовывать боевые действия. И не удивительно, если учесть кто пришел на смену репресированным.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.08.2009, 22:33
Vadmir Vadmir вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 80
Вес репутации: 21474860
Vadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времени
По умолчанию

Если бы Сталин хотел разгромить Гитлера в сентябре 1939 года он бы его разгромил и никакие союзники ему были не нужны.Из книги МАРШАЛ Г.К.ЖУКОВ:ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ.МОСКВА 1987год ТОМ 1 СТР.229-230."Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развёртывает и выставляет на фронт:120 пехотных дивизий 16 кавалерийских 5 тысяч тяжёлых орудий(сюда входят пушки и гаубицы)9-10 тысяч танков от 5 до 5,5 тысячи боевых самолётов(без вспомогательной авиации) то есть бомбардировщиков и истребителей.В это число не входят войсковые части укреплённых районов части противовоздушной обороны части охраны побережья запасные части отрабатывающие пополнение(депо) и части тыла.
Не распространяясь подробно об организации Красной Армии, скажу:стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых и 2 артиллерийский полков - 19 тысяч человек (2миллиона 584 тысячи человек - 136 наших дивизий)"Эти данные были свободно опубликованны ещё в советское время в надежде на то что читатель никогда не узнает численность вермахта того времени(около 2 миллионов человек 3тысячи танков)Возможность разгрома Вермахта без помощи западных союзников подтвердил и Ворошилов в статье напечатанной а газете "Известия" в конце августа того же года.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.08.2009, 22:33
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А кем были эти более или менее грамотные генералы? Это в подавляющем большинстве чисто штатские или низшие армейские чины, ставшие в одночасье командующими Красной армии еще в гражданскую войну, - не по выслуге не по способностям, а по революционной преданности. Конечно, можно сказать, что под их командованием были разбиты белые армии, - но белые армии потерпели поражение по каким угодно причинам, только не по причине превосходства красных генералов над белыми генералами. В гражданскую войну этим «внезапным» генералам было всего по 20-30 лет, - до пенсии далеко, и они, возглавив (повторю - не по заслугам и не по способностям) Красную армию, так сидели на своих высоких командных должностях около двадцати лет, – все эти годы нормальной ротации в армии не было, все командные места были заняты, причем заняты теми, кто никогда не командовал даже полком, они начали сразу по крупному - с армий или фронтов… -))) Почему, например, Рокоссовский состоялся как великолепный полководец? Он шел последовательно от рядового до комэскадрона, комполка, дивизии, корпуса, армии и, наконец, до командующего фронтом. Он рос как командир нормально, поэтому и стал отличным Маршалом.
Миф о том, что в 1938 наша армия лишилась своих лучших генералов, - не более чем миф.
Да вообще-то не миф - достаточно посмотреть послужные списки репрессированного ВКС. Там и бывш. офицеры ГШ царской армии, и виднейшие теоретики и преподаватели, и молодые таланты, и зубры гражданской войны. Не все, конечно, были лучшими, но средний уровень был вероятно выше чем у уцелевших.

Насчет последовательного роста - в самую точку. Увы, после репрессий этого как раз не было - скакали с батальонов на дивизии, а Апанасенко сдавал дела емнип... старший лейтенант.Да что там, нНа 22.06.41 50% командармов были в должности менее 3 месяцев.

К тому же и Рокоссовский совершенно случайно состоялся - запросто мог и в лагере помереть.:((
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.08.2009, 22:38
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
"Генерал Финский Мороз помешал?:)))" - Не смог помешать. - Неужели вы не в курсе???
Потрудитесь посмотреть на географическую карту. Провести успешное наступление по такой местности, к тому же отлично укрепленной противником, - далеко не всем по плечу.
Когда перестали шапками закидывать - тогда и не смог. Да и не должен был. ТВД был тяжелый, кто ж спорит. Ну так он же не в момент начала боевых действий из ничего образовался - надо было учитывать при планировании. Тем более что РККА по сравнению с финской армией была как слон против моськи - можно было создать (и должно, и в конце концов создали) подавляющее превосходство в силах и средствах, против которго не пляшет ни "Генерал Мороз", ни "линия Маннергейма".

В принципе, и в начале боев превосходство было - в пехоте в 1.6 раза, а в танках, для прикола, в 88 :)))

Наши потери, увы, говорят о том, что проблемы у РККА были катастрофические - что, собственно, и подтвердило по итогам разбора "полетов" руководство СССР. С оргвыводами от снятия с должности до пули в грудь или в затылок - часто, как это у нас практикуется, без разбора... Впрочем, и с реальными и конкретными мероприятиями по улучшению дел.

Последний раз редактировалось Kingfisher; 20.08.2009 в 22:48.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.08.2009, 22:44
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadmir Посмотреть сообщение
Если бы Сталин хотел разгромить Гитлера в сентябре 1939 года он бы его разгромил и никакие союзники ему были не нужны.Из книги МАРШАЛ Г.К.ЖУКОВ:ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ.МОСКВА 1987год ТОМ 1 СТР.229-230."Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развёртывает и выставляет на фронт:120 пехотных дивизий 16 кавалерийских 5 тысяч тяжёлых орудий(сюда входят пушки и гаубицы)9-10 тысяч танков от 5 до 5,5 тысячи боевых самолётов(без вспомогательной авиации) то есть бомбардировщиков и истребителей.В это число не входят войсковые части укреплённых районов части противовоздушной обороны части охраны побережья запасные части отрабатывающие пополнение(депо) и части тыла.
Не распространяясь подробно об организации Красной Армии, скажу:стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых и 2 артиллерийский полков - 19 тысяч человек (2миллиона 584 тысячи человек - 136 наших дивизий)"Эти данные были свободно опубликованны ещё в советское время в надежде на то что читатель никогда не узнает численность вермахта того времени(около 2 миллионов человек 3тысячи танков)Возможность разгрома Вермахта без помощи западных союзников подтвердил и Ворошилов в статье напечатанной а газете "Известия" в конце августа того же года.
Гм. Вообще-то РККА как раз в августе и сентябре показала серьезные проблемы как на востоке, как и на западе - просто при перемещении из точки А в точку Б с незначительными стычками с поляками. Так что вряд ли ей с Вермахтом было тягаться.

Отдельный вопрос - нафига было Сталину воплощать мечту того же Чемберлена о столкновении СССР и Германии и впрягаться за Польшу? Типа, помочь лепшему другу Польше, к-рая воротила от нас нос, положив на это дело сотни тысяч русских солдат? Довольно странная у Вас, мягко говоря, логика.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.08.2009, 22:58
citizen_of_RF citizen_of_RF вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 796
Вес репутации: 162296018
citizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времениcitizen_of_RF герой нашего времени
По умолчанию

Что-то французы до прибалтов спустились.... Лучше бы на себя посмотрели.... Трусы. Без боя практически сдали свою страну гитлеру...
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.08.2009, 22:59
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waraon Посмотреть сообщение
Не мы! Немцы. У нас до пакта и до прихода квласти Гитлера было более тесное сотрудничество с немцами. Если бы продолжилось в том же духе еще неизвестно куда бы повернулась история. Чтобы ни говорили Гитлера привели к власти и дали возможность раскочегарить германскую военную машину ради единственного - похода навосток. Все остальное Рур, Судеты, Чехословакия, Польша, Франция, это звенья одной цепи, точнее раскрученного маховика наращивания ударной машины на Россию.

Немцев дважды как лохов развели в надежде нас уничтожит, или как минимум затормозить наше развитие. Если в третий раз разведут, то вынужден буду сказать, более тупой и наивной нации не существует.

Немцы считали первую мировую войну войной ЗАПАДА против Германии ("война торгашей против героев"). Ко второй войне это понятие- "война торгашей против героев"- относится еще больше. Крайне любопытно: Россия была в и в первом случае, и во втором на стороне ЗАПАДНЫХ торгашей. Если русские еще раз подпишутся укладываться миллионами за интерес англо-саксов, то вынужден буду сказать, более тупой и наивной нации не существует.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.08.2009, 23:16
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Когда перестали шапками закидывать - тогда и не смог. Да и не должен был. ТВД был тяжелый, кто ж спорит. Ну так он же не в момент начала боевых действий из ничего образовался - надо было учитывать при планировании. Тем более что РККА по сравнению с финской армией была как слон против моськи - можно было создать (и должно, и в конце концов создали) подавляющее превосходство в силах и средствах, против которго не пляшет ни "Генерал Мороз", ни "линия Маннергейма".

В принципе, и в начале боев превосходство было - в пехоте в 1.6 раза, а в танках, для прикола, в 88 :)))

Наши потери, увы, говорят о том, что проблемы у РККА были катастрофические - что, собственно, и подтвердило по итогам разбора "полетов" руководство СССР. С оргвыводами от снятия с должности до пули в грудь или в затылок - часто, как это у нас практикуется, без разбора... Впрочем, и с реальными и конкретными мероприятиями по улучшению дел.
А кто сказал, что тяжелые условия наступления не были учтены при планировании? Наверняка были учтены, но ведь от этого учета условия не стали лучше. Я не собираюсь говорить о блестящей операции, - ошибки были и немалые, но называть финскую кампанию бездарной - тоже перебор.
Кстати насчет наличия у нас танков и практического отсутствия танков у финнов - сильно от этого страдали финны? -))) Боевые действия-то не на равнинах велись, львинная доля территории была для танков абсолютно непроходимой... Но зато как только линия обороны была прорвана финны сразу кампанию слили, -иначе пришлось бы им всерьез узнать о преимуществе танков, например. -))) Собственно вся финская кампания велась только до момента прорыва финской обороны, в которой финны имели немало преимуществ перед наступающими, а вот развертывания наших войск уже после прорыва и собирания урожая (уничтожения отступающего противника) не было, поэтому и соотношение потерь говорит в пользу финской стороны, - но лишь потому, что они вовремя сдались... -))) Было бы у Сталина желание сделать соотношение потерь в нашу пользу, он бы это сделал, но ему нужны были не финнские трупы, а статегически важная территория.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.08.2009, 23:34
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А кто сказал, что тяжелые условия наступления не были учтены при планировании? Наверняка были учтены, но ведь от этого учета условия не стали лучше. Я не собираюсь говорить о блестящей операции, - ошибки были и немалые, но называть финскую кампанию бездарной - тоже перебор.
Кстати насчет наличия у нас танков и практического отсутствия танков у финнов - сильно от этого страдали финны? -))) Боевые действия-то не на равнинах велись, львинная доля территории была для танков абсолютно непроходимой... Но зато как только линия обороны была прорвана финны сразу кампанию слили, -иначе пришлось бы им всерьез узнать о преимуществе танков, например. -))) Собственно вся финская кампания велась только до момента прорыва финской обороны, в которой финны имели немало преимуществ перед наступающими, а вот развертывания наших войск уже после прорыва и собирания урожая (уничтожения отступающего противника) не было, поэтому и соотношение потерь говорит в пользу финской стороны, - но лишь потому, что они вовремя сдались... -))) Было бы у Сталина желание сделать соотношение потерь в нашу пользу, он бы это сделал, но ему нужны были не финнские трупы, а статегически важная территория.

Честно сказать, я не понимаю, что тогда с Вашей точки зрения "учесть условия". По моему мнению, это когда изыскиваются силы и средства для их преодоления.

Поскольку первое наступление РККА захлебнулось КРОВЬЮ - явно не учли.

РККА в начале финской не учла не только местность, не только имела самые смутные представления о противнике и его оборонительных сооружениях, но и испытывала недостаток в артиллерии крупного калибра, наработанных тактических приемах, теплой одежде, маскхалатах, присадках для работы двигателей в мороз и т.д. и т.п. Сам факт 15% потерь от обморожения о чем говорит? По-Вашему, "об учете"?

Нет уж, при "учете" не кладут людей сотнями в бессмысленных лобовых атаках на доты и не теряют дивизии в окружениях (подчеркиваю - в условиях абсолютного превосходства РККА).

Вообще, соотношение потерь комбатантов 6:1 в пользу ПРОИГРАВШЕЙ стороны, по-Вашему, нормально? Ну-с, кому там оно еще было, по-Вашему, "по плечу" - примерчики приведете?

Что касается того, что хотел Сталин - есть серьезные основания думать, что присоединения Финляндии к СССР. Даже "демократическое финское правительство" уже на чемоданах сидело. Но финны Сталину малину обломали, за что их, конечно, нельзя не уважать - при всех их последующих мерзостях во ВМВ.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"ouest-france", Вторая мировая война, Гитлер, история, СССР, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru