ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 08.10.2009, 17:27
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
В 90-лохматом году одна американка, сбив машиной мужчину насмерть, подала в суд на его жену чтобы та возместила ей моральный ущерб за те моральные страдания, которые она испытала, видя как умирает у неё на капоте незнакомый мужчина... Убийца выиграла суд!!!
Любезный Татарин, с янки все ясно давно и вопросов к ним нет. Диагноз - есть, вопросов - нет. Но эти-то каким макаром такую стойкую амнезию заработали? Повторение - мать ученья?
******, потом же экзамены некому принимать будет. И не у кого...
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 08.10.2009, 17:29
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix Посмотреть сообщение
Кто мне снял репутацию за это сообщение?
На репутацию мне плевать, но там в качестве комментария написано слово "Клоун".
Сколько можно повторять, что я - женского пола? Мне что, в подписи это написать большими, красными буквами?
Уралочка, наплюй... этож у него подпись такая - "Клоун". Так чего с него взять?
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 08.10.2009, 17:31
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chipp Посмотреть сообщение
Уралочка, наплюй... этож у него подпись такая - "Клоун". Так чего с него взять?
А-а-а... Вот я сразу-то не догадалась... Думала опять меня мужиком обозвали.
__________________
Современная Россия - это государство против русских
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 08.10.2009, 17:37
Kelevra Kelevra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 254
Вес репутации: 112
Kelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
А моим, можно сказать, повезло. Уехали они в 1993, а через три года получили квартиру.Правда, у отчима были все возможные льготы- блокадник, ветеран войны. отставник. Может, и вашим не стоит опускать руки.

ПЭ.СЭ.. А что, Нил Ушаков по-вашему- не лидер? Я просто не в курсе, расскажите!
Не особо. Нет в нём ... ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ нотки лидера. Мужик нормальный, ему бы ещё харизмы, может что-толковое получилось бы.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 08.10.2009, 17:39
Аватар для starwalker
starwalker starwalker вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Israel
Сообщений: 778
Вес репутации: 15198069
starwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sj917 Посмотреть сообщение
и опять юлим!прямой вопрос ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ПРОСЛАВЛЕНИЕ ВОЙСК СС В ПРИБАЛТИКЕ,ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ПРОСЛАВЛЕНИЕ СС И БАНДЕРОВЦЕВ В УКРАИНЕ? да или нет?
Я не пооддерживаю прославления как СС, да этого и нет. Речь идет о памяти погибших на фронте,для которых СССР был агрессором и оккупантом. Репрессии советского режима в Латвии и Украине привели к гибели или высылке многих людей. В 90-е годы
Россия уже признала преступления советского тоталитарного режима.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 08.10.2009, 17:43
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Я не пооддерживаю прославления как СС, да этого и нет. Речь идет о памяти погибших на фронте,для которых СССР был агрессором и оккупантом. Репрессии советского режима в Латвии и Украине привели к гибели или высылке многих людей. В 90-е годы
Россия уже признала преступления советского тоталитарного режима.
То есть - СС и бандеровцев.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 08.10.2009, 17:49
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Россия уже признала преступления советского тоталитарного режима.
ТАК ЧЕГО ВЫ ВСЕ ТОГДА ХОТИТЕ ЕЩЕ?

БАБЛА?
ДЛЯ ВАС -НЕТУ.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 08.10.2009, 17:50
GrayTiger GrayTiger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Около Байкала
Сообщений: 1,363
Вес репутации: 107374427
GrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Я не пооддерживаю прославления как СС, да этого и нет. Речь идет о памяти погибших на фронте,для которых СССР был агрессором и оккупантом. Репрессии советского режима в Латвии и Украине привели к гибели или высылке многих людей.
что то я не понял. В рядах СС дрались с оккупацией ? Так понимать прикажете ?
__________________
Hикогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном ударе
молотком по пальцу. (Маршалл Ламзден)
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 08.10.2009, 17:52
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Я не пооддерживаю прославления как СС, да этого и нет. Речь идет о памяти погибших на фронте,для которых СССР был агрессором и оккупантом. Репрессии советского режима в Латвии и Украине привели к гибели или высылке многих людей. В 90-е годы
Россия уже признала преступления советского тоталитарного режима.
Кстати, к преступлениям советского тоталитарного режима относится так же расчленение РИ и разбазаривание российских земель. И это не просто преступление советского тоталитарного режима, это преступление перед российским народом и российской государственностью. На мой взгляд, историческая справедливость должна быть восстановлена, и Россия должна вернуться в границы РИ.
__________________
Современная Россия - это государство против русских

Последний раз редактировалось Bird_Phoenix; 08.10.2009 в 17:57.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 08.10.2009, 17:53
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix Посмотреть сообщение
На мой взгляд, историческую справедливость должна быть восстановлена, и Россия должна вернуться в границы РИ.
Мне кажется, сейчас мы к этому не готовы. Но готовиться надо - нас слишком мало.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 08.10.2009, 18:02
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chipp Посмотреть сообщение
Мне кажется, сейчас мы к этому не готовы. Но готовиться надо - нас слишком мало.
А зачем это делать силой? Большевики совершили преступление? Совершили. Их все осудили? Осудили. Раз осудили - значит, признали, что большевики совершили преступление. Значит, Россия, пострадавшая от преступлений большевиков, должна получить моральную и материальную компенсацию. Короче, территорию РИ необходимо восстановить.
__________________
Современная Россия - это государство против русских
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 08.10.2009, 18:03
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chipp Посмотреть сообщение
Да-да-да!!! Позовите П....а! Это по его части....
АТАС!!! ОН вернулся!!!!!
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 08.10.2009, 18:03
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix Посмотреть сообщение
А зачем это делать силой? Большевики совершили преступление? Совершили. Их все осудили? Осудили. Раз осудили - значит, признали, что большевики совершили преступление. Значит, Россия, пострадавшая от преступлений большевиков, должна получить моральную и материальную компенсацию. Короче, территорию РИ необходимо восстановить.
ИМХО лучше - деньгами брать....
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 08.10.2009, 18:07
GrayTiger GrayTiger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Около Байкала
Сообщений: 1,363
Вес репутации: 107374427
GrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Я не пооддерживаю прославления как СС, да этого и нет. Речь идет о памяти погибших на фронте,для которых СССР был агрессором и оккупантом. Репрессии советского режима в Латвии и Украине привели к гибели или высылке многих людей.
я расширю вопрос, что бы не говорилось о подвохе. В составе СС сначала дрались против русских оккупантов. Так по вашему ? Потом при отходе с немцами на запад с польскими, югославскими и бог его знает еще какими оккупантами? Прибалтика на карте очень небольшая, для справки
__________________
Hикогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном ударе
молотком по пальцу. (Маршалл Ламзден)
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 08.10.2009, 18:11
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
ИМХО лучше - деньгами брать....
Согласна. Вследствии преступных действий большевиков многие территории, входящие в состав РИ, получили независимость. Поскольку действия большевиков были преступными, значит нынешняя независимость этих территорий незаконна и принесла России огромные убытки. Убытки необходимо возместить. Можно деньгами, а можно вернуть землю.
__________________
Современная Россия - это государство против русских

Последний раз редактировалось Bird_Phoenix; 08.10.2009 в 18:13.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 08.10.2009, 18:13
Kelevra Kelevra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 254
Вес репутации: 112
Kelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Не надо представлять вторую мировую воцну, как битву с немецким фашизмом. Это была война за раздел сфер влияния, колонии, рессурсы. СССР был союзником Германии по отношению к Англии до июня 1941. СССР спокойно наблюдал как Гитлер пытался расправиться с Англией и не собирался даже поставками помочь, не говоря уже о том чтобы ввязаться в драку за освобождение Европы. Был интерес поделить с Германией добычу. Страны Балтии оказались между двумя огнями, поэтому считали и Германию и СССР оккупантами. Добровольного присоединения никогда небыло.
Вначале СССР потребовал выход к портам на балтике, было введено только 25000 якобы для временных действий. Но потом советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф.Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооруженных сил в Латвию, дополнив его, что если до 23.00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооруженные силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К.Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.
Конечно, если бы они сражались за независимость так, как фины и дали агрессору по ушам, то история могла быть друнгй. В Латвии не хотят гражданской войны, поэтому чтут память всех погибших и красных и патриотов. В Германии кстати тоже.
Те русские после 1940 года, кто не хочет учить язык и не признает латышский характер государства не может рассчитывать на гражданство, но уровень жизни и социалка у них все равно выше чем могли бы быть в России, поэтому они не хотят уезжать. Да и россия к ним полностью безразлична не деле.

Даже не дочитал, но с первых строчек видно, ЧТО МАЛЬЧИК СИЛЬНО БОЛЕН. БОЛЬШЕ КОММЕНТИРОВАТЬ НЕЧЕГО.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 08.10.2009, 18:33
Kelevra Kelevra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 254
Вес репутации: 112
Kelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:


Сообщение от starwalker
Те русские после 1940 года, кто не хочет учить язык и не признает латышский характер государства не может рассчитывать на гражданство, но уровень жизни и социалка у них все равно выше чем могли бы быть в России, поэтому они не хотят уезжать. Да и россия к ним полностью безразлична не деле.
------------------------------------------

Не знаешь - не говори!
Социалка в Латвии = 0
Вызов скорой помощи стоит 20 долларов, выезд скорой происходит ЧЕРЕЗ ДЕНЬ (выбирай, в какой день болеть). Жуткая безработица (50-80 человек на 1-о рабочее место). Проезд в автобусе стоит больше доллара, зимой плата за квартиру (350 баксов в месяц).

Последний раз редактировалось InoModerator; 08.10.2009 в 20:04. Причина: мат
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 08.10.2009, 18:34
kummel kummel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 405
Вес репутации: 68
kummel на верном путиkummel на верном путиkummel на верном пути
По умолчанию

Сколько ни читаю форум ИноСМИ, не видел никого, кто был бы хоть немного нейтрален. Складывается ощущение что только или ультра-патриоты, или тролли-ксенопатриоты, или я просто поздно в спор включаюсь?

Потому, рискну стать жертвой нападок со всех сторон и выскажу следующее:
1) Уничтожение мирного населения, в том числе и еврейского, в Прибалтике самими же латышами не может быть оправдано. Соответственно, действия коллаборационистов должны быть осуждены даже не смотря на то что они вели в том числе и освободительную (с их точки зрения) войну.

2) Как бы нам ни хотелось считать обратное, но присоединение прибалтики к СССР, Восточной Европы к коммунистическому блоку и отторжение Карелии - всё это акты физической экспансии России, о которых с одной стороны, действительно можно говорить как об актах оккупации территорий. С другой стороны, ТОЛЬКО захват Карелии, Восточной Пруссии и Курил с последующей добровольно-принудительной департацией населения по-сути являются полноценными актами оккупирования территорий. Возведение же марионеточных режимов в сопредельных странах и их последующее добровольное присоединение - не является оккупированием территории, так как даже марионеточный режим опирается на какое-то количество сочуствующих. Возведение марионеточных режимов хоть и является неприемлемым с точки зрения морали, не является преступлением в военном плане, не приводит к появлению военных жертв среди населения* и претворяет в действие решение какой-то части населения (при том не обязательно меньшинства) - в связи с этим, считаю, что присоединение прибалтийских стран к СССР - это несомненно неправильный с морально-этической точки зрения поступок, но не военное преступление, а значит его можно осудить, но нельзя поставить на одну доску с военной оккупацией и геноцидом, проводимыми войсками Германии по отношению к той же самой прибалтике во время ВОВ.
*Но приводит к жертвам полицейским.

3) Несомненно большего уважения заслуживают воины-прибалты участвовавшие в анти-германских движениях и воевавшие в дивизиях СССР, так как несмотря на то, что СССР действительно подмял под себя Прибалтку (см.п.2) война с теми, кто проводит политику геноцида или порабощения унтерменшей и защита части населения собственной страны, даже если это евреи и славяне, а не прибалты, естественно предпочтительнее с моральной и правовой точки зрения.

4)Террор устроенный НКВД на территории Прибалтики (как и на территории всего СССР), несмотря на то, что он имел целью избавиться от опасных элементов, нельзя оправдать. Потому как он является результатом не столько кровожадности конкретного человека, сколько результатом совокупной человеческой глупости - именно глупую, бессмысленную жестокость необходимо заклеймить и предать анафеме, дабы никогда не возникало желания вновь повторить путь, ведущий хоть и к объективно правильной цели, но к огромному числу ошибок.
Несомненно, высылка в Сибирь (и куда реже расстрелы) военных преступников или противников режима хоть и правильное решение с точки зрения стабилизации советского общества, но сугубо неэффективное. Результат хорошо известен - он характерен для всего СССР - изрядно перегнутая палка.

Пояснение к вышенаписанному, моё отношение к истории 20 века: Несмотря на многочисленные достоинства СССР у него было не меньшее число недостатков, которые необходимо перед СОБОЙ признавать. Несмотря на правильную победу в ВОВ (т.е. на стороне правых) СССР был не идеальным победителем (что вполне понятно и исторически всегда так было и будет), и его действия, направленные на доминирование над восточной Европой были неэтичными, хотя и оправданными с геостратегической точки зрения (т.е. заслуживают осуждений, но являются не поводом для компенсаций, а в первую очередь историческим уроком, для России в первых рядах). При всём при этом Запад измазан в этих исторических фекалиях отнюдь не меньше, и права единолично что-то осуждать опять-таки с этической точки зрения не имеет.

Последний раз редактировалось kummel; 08.10.2009 в 18:42.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 08.10.2009, 21:29
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kelevra Посмотреть сообщение
Не особо. Нет в нём ... ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ нотки лидера. Мужик нормальный, ему бы ещё харизмы, может что-толковое получилось бы.
А мне кажется, что именно своей рафинированной интеллигентностью он привлек на свою сторону латышей. Может быть как раз такой сейчас и нужен-рассудительный, неконфликтный, что вполне соответствует латышскому характеру. Вот Татьяна Жданок- боец- а рейтинг как-то подрастеряла? Или я не права? Я уже три года в Риге не была, только постоянно общаюсь со старыми знакомыми.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 08.10.2009, 21:50
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kummel Посмотреть сообщение
Сколько ни читаю форум ИноСМИ, не видел никого, кто был бы хоть немного нейтрален. Складывается ощущение что только или ультра-патриоты, или тролли-ксенопатриоты, или я просто поздно в спор включаюсь?

Потому, рискну стать жертвой нападок со всех сторон и выскажу следующее:
1) Уничтожение мирного населения, в том числе и еврейского, в Прибалтике самими же латышами не может быть оправдано. Соответственно, действия коллаборационистов должны быть осуждены даже не смотря на то что они вели в том числе и освободительную (с их точки зрения) войну.

2) Как бы нам ни хотелось считать обратное, но присоединение прибалтики к СССР, Восточной Европы к коммунистическому блоку и отторжение Карелии - всё это акты физической экспансии России, о которых с одной стороны, действительно можно говорить как об актах оккупации территорий. С другой стороны, ТОЛЬКО захват Карелии, Восточной Пруссии и Курил с последующей добровольно-принудительной департацией населения по-сути являются полноценными актами оккупирования территорий. Возведение же марионеточных режимов в сопредельных странах и их последующее добровольное присоединение - не является оккупированием территории, так как даже марионеточный режим опирается на какое-то количество сочуствующих. Возведение марионеточных режимов хоть и является неприемлемым с точки зрения морали, не является преступлением в военном плане, не приводит к появлению военных жертв среди населения* и претворяет в действие решение какой-то части населения (при том не обязательно меньшинства) - в связи с этим, считаю, что присоединение прибалтийских стран к СССР - это несомненно неправильный с морально-этической точки зрения поступок, но не военное преступление, а значит его можно осудить, но нельзя поставить на одну доску с военной оккупацией и геноцидом, проводимыми войсками Германии по отношению к той же самой прибалтике во время ВОВ.
*Но приводит к жертвам полицейским.

3) Несомненно большего уважения заслуживают воины-прибалты участвовавшие в анти-германских движениях и воевавшие в дивизиях СССР, так как несмотря на то, что СССР действительно подмял под себя Прибалтку (см.п.2) война с теми, кто проводит политику геноцида или порабощения унтерменшей и защита части населения собственной страны, даже если это евреи и славяне, а не прибалты, естественно предпочтительнее с моральной и правовой точки зрения.

4)Террор устроенный НКВД на территории Прибалтики (как и на территории всего СССР), несмотря на то, что он имел целью избавиться от опасных элементов, нельзя оправдать. Потому как он является результатом не столько кровожадности конкретного человека, сколько результатом совокупной человеческой глупости - именно глупую, бессмысленную жестокость необходимо заклеймить и предать анафеме, дабы никогда не возникало желания вновь повторить путь, ведущий хоть и к объективно правильной цели, но к огромному числу ошибок.
Несомненно, высылка в Сибирь (и куда реже расстрелы) военных преступников или противников режима хоть и правильное решение с точки зрения стабилизации советского общества, но сугубо неэффективное. Результат хорошо известен - он характерен для всего СССР - изрядно перегнутая палка.

Пояснение к вышенаписанному, моё отношение к истории 20 века: Несмотря на многочисленные достоинства СССР у него было не меньшее число недостатков, которые необходимо перед СОБОЙ признавать. Несмотря на правильную победу в ВОВ (т.е. на стороне правых) СССР был не идеальным победителем (что вполне понятно и исторически всегда так было и будет), и его действия, направленные на доминирование над восточной Европой были неэтичными, хотя и оправданными с геостратегической точки зрения (т.е. заслуживают осуждений, но являются не поводом для компенсаций, а в первую очередь историческим уроком, для России в первых рядах). При всём при этом Запад измазан в этих исторических фекалиях отнюдь не меньше, и права единолично что-то осуждать опять-таки с этической точки зрения не имеет.
Ну я-то с Вами вполне согласна, по всем пунктам. По- моему, это и есть нормальный, диалектический подход к истории. только одно уточнение- не Карелиии, а Карельского перешейка. В Карелии, наоборот, СССР уступил Финляндии территории, кажется в 3 раза большие по площади, чем Карельский перешеек.
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 08.10.2009, 21:53
kummel kummel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 405
Вес репутации: 68
kummel на верном путиkummel на верном путиkummel на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ну я-то с Вами вполне согласна, по всем пунктам. По- моему, это и есть нормальный, диалектический подход к истории. только одно уточнение- не Карелиии, а Карельского перешейка. В Карелии, наоборот, СССР уступил Финляндии территории, кажется в 3 раза большие по площади, чем Карельский перешеек.
Да, извините, я это и имел ввиду (хотя вроде СССР ничего не уступал - предлагал, но финны, разумеется отказались). Кроме того, если я допустил ошибки исторического плана - сделайте мне скидку, ибо это не мой профиль.

Последний раз редактировалось kummel; 08.10.2009 в 21:57.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 08.10.2009, 22:01
Kelevra Kelevra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 254
Вес репутации: 112
Kelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседникKelevra интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
А мне кажется, что именно своей рафинированной интеллигентностью он привлек на свою сторону латышей. Может быть как раз такой сейчас и нужен-рассудительный, неконфликтный, что вполне соответствует латышскому характеру. Вот Татьяна Жданок- боец- а рейтинг как-то подрастеряла? Или я не права? Я уже три года в Риге не была, только постоянно общаюсь со старыми знакомыми.
Пчеловоды действительно подрастеряли популярность. Возможно у Жданок была бы возможность консолидировать здоровое население Латвии, но ей мешает несколько факторов
1. Слишком самоуверенна
2. Женщина (многие не представляют ЛИДЕРА в юбке)
3. Национальная принадлежность (у нормальных людей нет националистических предрассудков, но идти за ней, как за ЛИДЕРОМ, я бы не стал).
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 08.10.2009, 22:11
Аватар для inou
inou inou вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 599
Вес репутации: 214748405
inou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Да бывал я в Риге в командировке, нормальные ребята там. Между Израилем и Латвией оличные отношения.
Дипломатические отношения между Латвией и Израилем были установлены 6 января 1992 г. Израильское посольство было открыто в Риге в октябре 1992 г., латвийское — в Тель-Авиве в феврале 1995 г. С 2004 г. латвийский посол в Израиле — К. Эйхенбаумс, израильский посол в Латвии с 2003 г. — Г. Корен. Страны сотрудничают в областях науки, культуры, образования, экономики. Так, в 2005 г. в Латвии было зарегистрировано 168 совместных латвийско-израильских предприятий. В январе–марте 2005 г. израильский экспорт в Латвию составил 3 606 993 млн. долларов, импорт из Латвии — 1 689 368 млн. долларов. Государственные деятели двух стран обменивались визитами.
Понятно, сошлись на почве русофобии ..
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 08.10.2009, 22:58
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kummel Посмотреть сообщение
Сколько ни читаю форум ИноСМИ, не видел никого, кто был бы хоть немного нейтрален. Складывается ощущение что только или ультра-патриоты, или тролли-ксенопатриоты, или я просто поздно в спор включаюсь?

Потому, рискну стать жертвой нападок со всех сторон и выскажу следующее:
1) Уничтожение мирного населения, в том числе и еврейского, в Прибалтике самими же латышами не может быть оправдано. Соответственно, действия коллаборационистов должны быть осуждены даже не смотря на то что они вели в том числе и освободительную (с их точки зрения) войну.

2) Как бы нам ни хотелось считать обратное, но присоединение прибалтики к СССР, Восточной Европы к коммунистическому блоку и отторжение Карелии - всё это акты физической экспансии России, о которых с одной стороны, действительно можно говорить как об актах оккупации территорий. С другой стороны, ТОЛЬКО захват Карелии, Восточной Пруссии и Курил с последующей добровольно-принудительной департацией населения по-сути являются полноценными актами оккупирования территорий. Возведение же марионеточных режимов в сопредельных странах и их последующее добровольное присоединение - не является оккупированием территории, так как даже марионеточный режим опирается на какое-то количество сочуствующих. Возведение марионеточных режимов хоть и является неприемлемым с точки зрения морали, не является преступлением в военном плане, не приводит к появлению военных жертв среди населения* и претворяет в действие решение какой-то части населения (при том не обязательно меньшинства) - в связи с этим, считаю, что присоединение прибалтийских стран к СССР - это несомненно неправильный с морально-этической точки зрения поступок, но не военное преступление, а значит его можно осудить, но нельзя поставить на одну доску с военной оккупацией и геноцидом, проводимыми войсками Германии по отношению к той же самой прибалтике во время ВОВ.
*Но приводит к жертвам полицейским.

3) Несомненно большего уважения заслуживают воины-прибалты участвовавшие в анти-германских движениях и воевавшие в дивизиях СССР, так как несмотря на то, что СССР действительно подмял под себя Прибалтку (см.п.2) война с теми, кто проводит политику геноцида или порабощения унтерменшей и защита части населения собственной страны, даже если это евреи и славяне, а не прибалты, естественно предпочтительнее с моральной и правовой точки зрения.

4)Террор устроенный НКВД на территории Прибалтики (как и на территории всего СССР), несмотря на то, что он имел целью избавиться от опасных элементов, нельзя оправдать. Потому как он является результатом не столько кровожадности конкретного человека, сколько результатом совокупной человеческой глупости - именно глупую, бессмысленную жестокость необходимо заклеймить и предать анафеме, дабы никогда не возникало желания вновь повторить путь, ведущий хоть и к объективно правильной цели, но к огромному числу ошибок.
Несомненно, высылка в Сибирь (и куда реже расстрелы) военных преступников или противников режима хоть и правильное решение с точки зрения стабилизации советского общества, но сугубо неэффективное. Результат хорошо известен - он характерен для всего СССР - изрядно перегнутая палка.

Пояснение к вышенаписанному, моё отношение к истории 20 века: Несмотря на многочисленные достоинства СССР у него было не меньшее число недостатков, которые необходимо перед СОБОЙ признавать. Несмотря на правильную победу в ВОВ (т.е. на стороне правых) СССР был не идеальным победителем (что вполне понятно и исторически всегда так было и будет), и его действия, направленные на доминирование над восточной Европой были неэтичными, хотя и оправданными с геостратегической точки зрения (т.е. заслуживают осуждений, но являются не поводом для компенсаций, а в первую очередь историческим уроком, для России в первых рядах). При всём при этом Запад измазан в этих исторических фекалиях отнюдь не меньше, и права единолично что-то осуждать опять-таки с этической точки зрения не имеет.
Рискну с вами подискутировать - то есть, насколько можно, эмоционально дистанцируясь от предмета дискуссии.

1. Ваши сто очков. Освобождаясь от одних - уничтожать других? Логика скверная. Следовательно, делится на две части. Уничтожать людей (как ни странно для иных, биологически, как минимум, евреи - люди. Об остальном можно спорить - если кто хочет) - преступно. Преступник должен быть наказан. Наказание может быть оспорено в суде, но пока этого не произошло и преступник не реабилитирован - это все равно, что демонстрация в память чикатилы.

2. Ваша половина очков. Согласно какой-то статье Версальской? конвенции (не договора), оккупацией является постановка под контроль территорий в рез-те военных действий. Таким образом, присоединение Карелии (винават, Карельского перешейка) к СССР - оккупация, но Прибалтика - всего лишь аннексия. А дальше начинаются тонкости гуманитарного характера. Вопрос морали в применении к геополитике начала 20 века, когда гибли миллионы и этого почему-то многие не хотят помнить - стоит очень вдалеке. Почему бы не вспомнить жертв русско-японской или англо-бурской войны?
Эти рассуждения из разряда вопроса о том, что ценнее: жизнь одного или многих? И ответив на этот вопрос, можно будет ответить на другой - имел ли СССР моральное право, ценой аннексии Прибалтики, спасать жизни миллионам своих граждан? Имхо - имел.
Почему? Если бы прибалты не отдались бы Сталину - они отдались бы Адольфу. И с теми же песнями потопали на восточный фронт, где бы и полегли. Сталин, отправив их в Сибирь - сделал тоже самое (причем многие их них остались живы), не потратив ни одной советской жизни.

3. Ваши сто очков. Без комментариев.

4. Ваши почти сто очков. С замечанием: надо короче.
Террор нельзя оправдать.
Но преследование по политическим мотивам - зависит от ответа на вопрос, поставленный в п.2. Зависит от величины преследуемого (то есть от потенциала вреда, который он может принести) и серьезности стоящих проблем. В условиях ожидания войны или уже войны - либерализм вреден. Это должны понимать и оппонирующие. Дискуссия допустима за столом - но не в окопе.

Ваш вывод: согласиться можно. С одной оговоркой: если бы Восточная Европа не хотела бы нас - нас бы там не было. А если не хотела, но не смогла воспротивиться - значит, это было время накопления политического опыта и взросления. Никто взрослым не рождается. А за детьми нужен присмотр. Не мы присматривали бы - так другие. А лучше бы был результат - неизвестно.

Последний раз редактировалось Chipp; 08.10.2009 в 23:01.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 09.10.2009, 00:50
fedors777 fedors777 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Россия. Рига
Сообщений: 149
Вес репутации: 64841268
fedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времени
Отправить сообщение для fedors777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Они воевали против советской оккупации , а не русских. Многие русские в Латвии
солидарны с латышами и считают Латвию своей страной.
Удивляет, что еврей пишет такую ерунду, может у вас поддельный паспорт?
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 09.10.2009, 02:05
Аватар для starwalker
starwalker starwalker вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Israel
Сообщений: 778
Вес репутации: 15198069
starwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedors777 Посмотреть сообщение
Удивляет, что еврей пишет такую ерунду, может у вас поддельный паспорт?
А вы считаете, что в Латвии проводило репрессии именно русское а не советское правительство? Здесь вопрос стоит о классовом подходе(это тоже фашизм), а не национальном. То что евреев убивали во время нацисткой оккупации и местные латыши никто не отрицает. Но их также убивали русские и украинские полицаи на территории СССР.Советские заградительные отряды препятствовали эвакуации граждан государств, присоединенных к Советскому Союзу в 1939–40 гг.
Такое количество Евреев убили только потому, что у них небыло государства. Сейчас Израиль является единственным гарантом безопасности евреев по всему миру. Кстати у евреев в Латвии до прихода советов даже автономия была, не говоря уже о еврейских школах, газетах и пр.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 09.10.2009, 07:22
Аватар для vitali05
vitali05 vitali05 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 218
Вес репутации: 0
vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05 vitali05
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vellcity Посмотреть сообщение
однажды был у нас небольшой корпоративный междусобойчик... пришел сотрудник компании с супругой, она с порога сразу заявила "я - еврейка"... хотя всем собсна было глубоко пос...ть на это...
Нда. Ну и коллектив у вас там в компании. Всем глубоко... Нда, плохо мы еще воспитываем молодеж, понимаишь...
А ведь Человек пришел, построиться надо было. Потом, с ее разрешения, целовальный подход к "ручке" организовать. А так, не признали, обидели.
Дикари-с.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 09.10.2009, 07:45
GrayTiger GrayTiger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Около Байкала
Сообщений: 1,363
Вес репутации: 107374427
GrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
А вы считаете, что в Латвии проводило репрессии именно русское а не советское правительство? Здесь вопрос стоит о классовом подходе(это тоже фашизм), а не национальном. То что евреев убивали во время нацисткой оккупации и местные латыши никто не отрицает. Но их также убивали русские и украинские полицаи на территории СССР.Советские заградительные отряды препятствовали эвакуации граждан государств, присоединенных к Советскому Союзу в 1939–40 гг.
Такое количество Евреев убили только потому, что у них небыло государства. Сейчас Израиль является единственным гарантом безопасности евреев по всему миру. Кстати у евреев в Латвии до прихода советов даже автономия была, не говоря уже о еврейских школах, газетах и пр.
Слушай сказочник прекрати трындеть ! Еврееев убивали ЛАТЫШИ в том числе. Из СС освободители. При чем более рьяно. Полицаев Россия на божничку не возводит. Преступники и все. У тебя русские и украинские полицаи - сволочи, латышкие, эстонские - герои. Едрен батон. Ты сопляк совсем что ли 15 - летний ? Автономия в Латвии ? Цифры, место ? Где это было ? С Биробиджаном не перепутал ? У меня много друзей в Израиль уехали. Ни одного дурака не видел. Или ты специальный, прибалтийский с жук ?
__________________
Hикогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном ударе
молотком по пальцу. (Маршалл Ламзден)
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 09.10.2009, 12:21
fedors777 fedors777 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Россия. Рига
Сообщений: 149
Вес репутации: 64841268
fedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времениfedors777 герой нашего времени
Отправить сообщение для fedors777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
А вы считаете, что в Латвии проводило репрессии именно русское а не советское правительство? Здесь вопрос стоит о классовом подходе(это тоже фашизм), а не национальном. То что евреев убивали во время нацисткой оккупации и местные латыши никто не отрицает. Но их также убивали русские и украинские полицаи на территории СССР.Советские заградительные отряды препятствовали эвакуации граждан государств, присоединенных к Советскому Союзу в 1939–40 гг.
Такое количество Евреев убили только потому, что у них небыло государства. Сейчас Израиль является единственным гарантом безопасности евреев по всему миру. Кстати у евреев в Латвии до прихода советов даже автономия была, не говоря уже о еврейских школах, газетах и пр.
Опять бред. Везде есть подонки. Вам известно что в Эстонии были уничтожены 100% еврейского населения, а в Латвии 96%, а концлагерь Саласпилс был самым большим на территории СССР.Латышских подонков хватило( латышей всего то 1,5 миллиона) и на Белоруссию и Россию. Латышские полицаи прославились даже на Украине
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 09.10.2009, 16:41
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Делается ссылка на советско-германский Пакт, подписанный в августе 1939 года, одним из пунктов которого была предусмотрена передача прибалтийских государств в советскую сферу влияния. За этим последовала оккупация в неподражаемой советской манере, в результате которой НКВД тут же принялась за работу и выслала тысячи мирных латышей в Сибирь.
как бы не взначаи и походя факты подтасовал...
в Пакте про балтусов нет ни слова...
"секретныи протокол" существует только в "копии" да и то выглядит откровенной фальшивкой...
Оккупации быть в принципе не могло так как балтусы сами и добровольно ПРОСИЛИСЬ в состав СССР после проведеия выборов...
ну а НКВД "мирных" не выселял он высылал антисоветские элементы. буржуев, бывших правителеи с семьями и прочую шваль...

в общем врет этот гад аффтар...
Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Пусть Латвия беспощадно обвиняет СССР, не вижу в этом ничего предосудительного, это соответствует моему пониманию того, чем был СССР во времена Сталина и его политических потомков.
ну и тварь же... если б не тот СССР с Великим Сталиным во главе твои бы предки пеплом концлагеря были жидёнок позорный... евреи себе такого не позволяют - только сионистско-фашистские жиды... аффтар просто скотина...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось I7cux; 09.10.2009 в 16:46.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"la libre belgique", история, Латвия, неонацисты

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru