ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3991  
Старый 15.02.2011, 15:30
svasiliy32 svasiliy32 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
svasiliy32 пока не определился
По умолчанию

Сталин совершил много грехов. И все эти действия вполне логичны.
__________________
Пол будущего ребенка можно легко определить
Ответить с цитированием
  #3992  
Старый 15.02.2011, 16:08
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=probabla;3203172]
Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
Эй - эй! Посмотрите на потолок! Посмотрите на пол! Найдите стул под собою! Вернитесь в настоящее время! Как себя чуствуете? Головушка ушибленная не болит? Скорую не нужно? Тогда продолжаем.
Итак, Вам знакомо понятие "Сажать"? Ну - ну, без юриспруденции, пожалуйста. Сажают не только преступнков, сажают ещё и картошку. Или Вы умеете только жрать? И не знаете откуда она берётся? Тяжёлый случай!
очень эмоционально но непонятно про что это и к чему

Цитата:
Так узнайте, что её выкапывают из земли. А предварительно - выращивают. А ещё раньше её надо посадить, т. е. закопать в землю. Есть такие специалисты.
а скажите, с врачами, ну скажем хирургами тоже так:
чем больше их уничтожить тем больше их становиться финально, или выведенная вами закономерность относится только к военным в чине от полковника?

Цитата:
Кстати, не советую Вам жрать семенной материал. Он бывает протравлен - здоровье берегите. Что, уже? Тогда бегом на горшок! И клизмы, клизмы - до возвращения к реальности.
я не травлю свои семенной материал, об чем это вы?

Цитата:
Возможно. Однако слово "Вас" пишется с большой буквы- по правилам русского языка.
меньше обращайте внимание на условности,важно чтоб смысл доходил,
а регистр дело десятое

Цитата:
Эта зараза - аморальность - как - раз идёт от Троцкого, Тухачевского и прочих расстреляных генералов. Генералов расстреляли, а зараза осталась.
думаете т.Сталину их вчистую надо было истребить? А может, ему надо было пойти дальше и истребить вообще всех лиц имевших образование?
все равно согласно вашей теории количество образованных людей от этого только бы выросло


Цитата:
Вы хотите сказать, что Ваши предки не брезговали скотоложеством?
Мы не во всём мире живём, мы в России.
как интересно, т.е. Россия это не мир...а что?

Цитата:
О, Йя, Йя, Йяволь! Это в этой книге он лазил на сосну с еловыми ветками?Очень правдивый! И мужественный! - не боится подслушивать, о чём шепчутся командир с комиссаром.
телефонист слышит это помимо свое воли


Цитата:
И не боится об этом публиковать.
совершенно не боится. И что характерно, сталинисты-русофобы отвечают на слова правды дружным воем.

Цитата:
Это под Дюнкерком, что - ли?
миль на 20-50 севернее
Ответить с цитированием
  #3993  
Старый 15.02.2011, 17:33
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Мы для них все "дикие рашенз", и это ничем не исправимо

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
гражданин..а вы нет допускаете, что большинство юзеров тут просто проводят время, развлекаются, и если вы заняты тут пропагандой..это воощето нетипично
Да мне фиолетово - пусть хоть на голове стоят. Сам имею занудственную привычку относиться с уважением к тому, за что берусь - пусть даже это один-два комментария в день на задрипанном форумчике.

Пусть то, как кто-то "развлекается", станет его проблемой при встрече с отношением, скажем так, более гражданско-ответственным.





Цитата:
здесь собрались виртуальные отражения разных людей..и не более того
Не, шила в мешке не утаишь. Можно "виртуально отражаться" одну-две страницы на новой теме, а если чуть подольше, то сокровенное всяко лезть начинает, просто статистически.



Цитата:
соотечественник нацист/сталинист мне менее близок чем иностранный демократ
Возьмите в этом вопросе за основу мнение Иностранного Демократа. Только возьмите максимально достоверно, очистив от шелухи и демагогии.
Это важно. Понимаете, почему это важно?
Ответить с цитированием
  #3994  
Старый 15.02.2011, 17:43
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Да мне фиолетово - пусть хоть на голове стоят. Сам имею занудственную привычку относиться с уважением к тому, за что берусь - пусть даже это один-два комментария в день на задрипанном форумчике.
какой вы подвижник пропаганды...


Цитата:
Пусть то, как кто-то "развлекается", станет его проблемой при встрече с отношением, скажем так, более гражданско-ответственным.
пусть, только вот путать интернет и реальную жизнь не стоит.
совершенно уверен , большинство здешних образов- маски

Цитата:
Не, шила в мешке не утаишь. Можно "виртуально отражаться" одну-две страницы на новой теме, а если чуть подольше, то сокровенное всяко лезть начинает, просто статистически.
что есть сокровенное?

Цитата:
Возьмите в этом вопросе за основу мнение Иностранного Демократа. Только возьмите максимально достоверно, очистив от шелухи и демагогии. Это важно. Понимаете, почему это важно?
кто же это? вы, надеюсь понимаете,что место прибывания
указанное юзером чисто условная вещь.
Ответить с цитированием
  #3995  
Старый 15.02.2011, 20:32
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию ..от избытка сердца говорят уста его

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
какой вы подвижник пропаганды...
Не был, не состоял. Апофеоз участия - в пионерах сколько-то раз поручали провести "политинформацию", т.е. зачитать перед классом что-нибудь из сов.прессы. Это было очень давно, фактически в прошлой жизни.

Я и телевизор-то не смотрю уже лет десять. Совсем.




Цитата:
пусть, только вот путать интернет и реальную жизнь не стоит.
совершенно уверен , большинство здешних образов- маски

что есть сокровенное?
Может это Вы так по себе судите?

Сокровенное? - на этот предмет есть очень точное определение:
Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лк. 6,44-45)




Цитата:
кто же это? вы, надеюсь понимаете,что место прибывания
указанное юзером чисто условная вещь.
- Возьмите обобщённо. Например, это может быть весь конгломерат всех пасквилей за много-много лет (за микроскопическим исключением), - переведённых и опубликованных здесь на ИНОСМИ, который написан о нас всех одним обобщённо-усреднённым Иностранным Демократом.

Ещё вот этот текст прибавляет пониманий. Он не очень длинный, в нём один дядька из Канады без прикрас излагает о своих-западных демократах и об их реальном отношении к России.

Последний раз редактировалось Vadimas; 15.02.2011 в 20:38.
Ответить с цитированием
  #3996  
Старый 16.02.2011, 09:42
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Не был, не состоял. Апофеоз участия - в пионерах сколько-то раз поручали провести "политинформацию", т.е. зачитать перед классом что-нибудь из сов.прессы. Это было очень давно, фактически в прошлой жизни.Я и телевизор-то не смотрю уже лет десять. Совсем.
вот оно и видно...от сюда и проистекает ваша тяга к тоталитаризму

Цитата:
- Возьмите обобщённо. Например, это может быть весь конгломерат всех пасквилей за много-много лет (за микроскопическим исключением), - переведённых и опубликованных здесь на ИНОСМИ, который написан о нас всех одним обобщённо-усреднённым Иностранным Демократом.
почему это пасквилей? то что написанное вам не нравится не делает его
пасквильным

Цитата:
Ещё вот этот текст прибавляет пониманий. Он не очень длинный, в нём один дядька из Канады без прикрас излагает о своих-западных демократах и об их реальном отношении к России.
дядька излагает свое личное мнение
Ответить с цитированием
  #3997  
Старый 16.02.2011, 10:16
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
дядька излагает свое личное мнение
Дядька сгущает краски.
Но ведь такой сценарий для просвещённых демократических стран наилучший. Ресурсы самое главное в этом Мире. А покуда такой монстр как Российская Империя существует, огромная часть Земли не очень то управляема этими передовыми, просвещёнными. Понятное дело с развалом СССР, с низведением большевиков положение улучшилось, но всё равно Тоталитаризм, Имперские амбиции остались! Хоть и Лавров говорит что Россия избавилась от имперских замашек, врёт или лукавит.
Так что работы у демократов ой как много! А дядька всего то 10 лет отпустил на всё про всё.
Ответить с цитированием
  #3998  
Старый 16.02.2011, 10:25
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Дядька сгущает краски.
Но ведь такой сценарий для просвещённых демократических стран наилучший. Ресурсы самое главное в этом Мире. А покуда такой монстр как Российская Империя существует, огромная часть Земли не очень то управляема этими передовыми, просвещёнными. Понятное дело с развалом СССР, с низведением большевиков положение улучшилось, но всё равно Тоталитаризм, Имперские амбиции остались! Хоть и Лавров говорит что Россия избавилась от имперских замашек, врёт или лукавит.
Так что работы у демократов ой как много! А дядька всего то 10 лет отпустил на всё про всё.
ерунда
главный ресурс- человеческий, чего наши патреоты никогда не понимали и не поймут. А вовсе не залежи чего то там...
Ответить с цитированием
  #3999  
Старый 16.02.2011, 14:56
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Чего чего??!!! Человеческий? При существующем положении вещей о человеках нужно думать только с той точки зрения чтобы они не возбухали и всё.
Это Коммунякам, Патреотам Человеческий ресурс был важен; в Колхоз, на Стройки, на Войну, да хоть и в тюрьму. Для просвещённого Запада и для наших демократов чем меньше Народу тем лучше. Меньше хлопот. А специалистов, учёных, и просто рабочих рук в Мире с избытком.
Так что браток брось иллюзии, а если ты востребован - профессия, квалификация в норме, и живи радуйся. Это хорошо!
Ответить с цитированием
  #4000  
Старый 16.02.2011, 17:25
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Чего чего??!!! Человеческий?
ДА да именно так

Цитата:
При существующем положении вещей о человеках нужно думать только с той точки зрения чтобы они не возбухали и всё.
опшибаетесь гражданин.рачительный и грамотный хозяин прежде всего о человеческих ресурсах заботится ибо знает, что при правильном подходе они любую работу выполнят


Цитата:
Это Коммунякам, Патреотам Человеческий ресурс был важен; в Колхоз, на Стройки, на Войну, да хоть и в тюрьму.
коммуняки относились к человеческому ресурсу препахабнейше:
самых ценных и креативных уничтожали т.е. культивировали террор и
на войне и всегда вели дело экстенсивными методами, заваливая врага телами и копая каналы тачками.

Цитата:
Для просвещённого Запада и для наших демократов чем меньше Народу тем лучше. Меньше хлопот. А специалистов, учёных, и просто рабочих рук в Мире с избытком.
щас.. жизнь гражданина на западе ценна хотя бы потому что на страховках разоришься и компенсациях...
это у коммуняк было: миллион туда...миллион сюда...лес рубят..людей
губят.
Ответить с цитированием
  #4001  
Старый 16.02.2011, 18:47
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
опшибаетесь гражданин.рачительный и грамотный хозяин прежде всего о человеческих ресурсах заботится ибо знает, что при правильном подходе они любую работу выполнят
т

Ты где живёшь? на Луне? У нас сейчас навалом хозяев с многомиллиардными состояниями, но Человеческий ресурс своей Страны им не нать. Вот к примеру Дерипаска -алюминием живёт, практически весь алюминий Страны под ним. Финансировал он науку, типа отраслевой по алюминию? Чтобы умные ему новые ванны электролизные придумывали? Или ещё чего хорошего? Шиш.
Ответить с цитированием
  #4002  
Старый 16.02.2011, 18:53
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Тятя... ну и ник...

так мы вроде не запад... вы понимаете разницу?)
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #4003  
Старый 16.02.2011, 23:55
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
т

Ты где живёшь? на Луне? У нас сейчас навалом хозяев с многомиллиардными состояниями, но Человеческий ресурс своей Страны им не нать. Вот к примеру Дерипаска -алюминием живёт, практически весь алюминий Страны под ним. Финансировал он науку, типа отраслевой по алюминию? Чтобы умные ему новые ванны электролизные придумывали? Или ещё чего хорошего? Шиш.
Тятя, тятя, наши сети притащили Сталина. После его знаменитого подводного - подледного плавания от полыньи до полыньи. За справками обращайтесь к Пробабле.
Ответить с цитированием
  #4004  
Старый 17.02.2011, 04:21
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Ты его хоть видел, Сталина то? На картинке, говоришь видал.
Интересное кино, когда говоришь про сегодняшние события, сейчас вот происходящие, просвещённые и продвинутые "вспоминают" события, людей, бывшие 70 лет, 90 лет назад и больше. То время которое они совершенно не знают, ну ни в зуб ногой. Выбрали милые их сердцу: Гулаг, Колхоз, Беломорканал, да ещё затвердили что Войну неправильно воевали, не так.
А сегодняшние зеки, которых больше стало чем в Союзе? Или депортированные в сороковых, вам ближе чем убитые сейчас?
"Шутят" при Коммунистах половина Страны сидела, другая половина охраняла. А сейчас сколько охранников? Вот сейчас то это не шутка, а действительность.
А главное молодым обрезали горизонт, нет перспективы, и лучшее что молодые для себя могут выбрать это стремиться в чиновники или слинять в "просвещённые" страны.
Ответить с цитированием
  #4005  
Старый 17.02.2011, 07:17
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Товарищ Сталин - величайший мистификатор. Никакие Гудини и Коперфильды ему в подмётки не годятся. Именно товарищ Сталин придумал город Луганск (Ворошиловград).
http://jaerraeth.livejournal.com/310677.html
__________________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. Кхyям.
М. И. Кутузов.
Ответить с цитированием
  #4006  
Старый 17.02.2011, 09:17
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Ты где живёшь? на Луне? У нас сейчас навалом хозяев с многомиллиардными состояниями, но Человеческий ресурс своей Страны им не нать.Вот к примеру Дерипаска -алюминием живёт, практически весь алюминий Страны под ним. Финансировал он науку, типа отраслевой по алюминию? Чтобы умные ему новые ванны электролизные придумывали? Или ещё чего хорошего? Шиш.
гражданин! вы демагог.
Дирипаски замечательно заботятся о своих сотрудниках.
Поинтересуйтесь.
И никакую науку они поднимать не обязаны.
Ответить с цитированием
  #4007  
Старый 17.02.2011, 09:28
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Ты его хоть видел, Сталина то? На картинке, говоришь видал.
а вы,гражданин тятя, его видели, или пользуетесь былинами и сказаниями?


Цитата:
Интересное кино, когда говоришь про сегодняшние события, сейчас вот происходящие, просвещённые и продвинутые "вспоминают" события, людей, бывшие 70 лет, 90 лет назад и больше. То время которое они совершенно не знают, ну ни в зуб ногой. Выбрали милые их сердцу: Гулаг, Колхоз, Беломорканал, да ещё затвердили что Войну неправильно воевали, не так.
а потому это, что следы этого нетак до сих пор под ногами у нас,
например кости советских не погребенных воинов по лесам и болотам
валяются.Руины колхозов тоже повсюду...да и деды загубленные сталинскими подручными тоже пока что в памяти.

Цитата:
А сегодняшние зеки, которых больше стало чем в Союзе?
и что их тоже посадила по плановым заданиям из Москвы и по "приговорам" незаконных палаческих сходок "троек",а может их
расстреливают теперь по 300 тыс.в год и зарывают в Бутово или Левашово?


Цитата:
Или депортированные в сороковых, вам ближе чем убитые сейчас?
каждый чел ценен, уважаемый демагог тятя, только вот постарайтесь уяснить для себя разницу между государственным террором,который практиковался во времена сталинщины и уголовщиной которая была всегда, в том числе и в сталинской империи.


Цитата:
А главное молодым обрезали горизонт, нет перспективы, и лучшее что молодые для себя могут выбрать это стремиться в чиновники или слинять в "просвещённые" страны.
перспектив теперь сколько угодно: нравится сталинизм- вали на ПМЖ
в С.Корею,
Ответить с цитированием
  #4008  
Старый 17.02.2011, 09:55
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Я хоть теоретически, но мог видеть Сталина. Отец мой 1905 года рождения, мать 1912 года. Тесть убит под Старой Руссой.
Под ногами у нас сейчас каждый день убитые на Кавказе, в Москве.
Но вам конечно веселее вспоминать то чего вы не знаете.
Я где родился там и пригодился, о вас этого не скажешь.

Цитата:
Дирипаски замечательно заботятся о своих сотрудниках.
Раскажи это шахтёрам Североуральска, рабочим алюминиевых заводов Братска, Краснотурьинска.
Ответить с цитированием
  #4009  
Старый 17.02.2011, 10:35
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
гражданин! вы демагог.
Дирипаски замечательно заботятся о своих сотрудниках.
Поинтересуйтесь.
И никакую науку они поднимать не обязаны.
То-то в Пикалево благодарные сотрудники как-то при Путине его поминали!!...
Это ведь недалеко от Вас.
А от проектного и начно-исследовательского алюминиевого института в нашем городе, в котором в конце 80-х работало около 900 человек, сейчас осталась несколько отделов с сотней работников и эмблема на фасаде. И то, по слухам, на грани закрытия.
Ответить с цитированием
  #4010  
Старый 17.02.2011, 10:42
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Я хоть теоретически, но мог видеть Сталина. Отец мой 1905 года рождения, мать 1912 года. Тесть убит под Старой Руссой.
Под ногами у нас сейчас каждый день убитые на Кавказе, в Москве.
Но вам конечно веселее вспоминать то чего вы не знаете.
Я где родился там и пригодился, о вас этого не скажешь.
Раскажи это шахтёрам Североуральска, рабочим алюминиевых заводов Братска, Краснотурьинска.
сравни жизнь рабочих североуральска работающих на дерипасок и работающих на великосуверенную державу т.е. бюджетников
Ответить с цитированием
  #4011  
Старый 17.02.2011, 10:44
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
То-то в Пикалево благодарные сотрудники как-то при Путине его поминали!!...
Это ведь недалеко от Вас.
А от проектного и начно-исследовательского алюминиевого института в нашем городе, в котором в конце 80-х работало около 900 человек, сейчас осталась несколько отделов с сотней работников и эмблема на фасаде. И то, по слухам, на грани закрытия.
ИМХО все это не сотрудники Дерипаски.
Я вижу как чудно и счастливо живут настоящие сотрудники
т.Миллера(Газпром) в нашем городе.
Ответить с цитированием
  #4012  
Старый 17.02.2011, 11:59
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
гражданин! вы демагог.
Дирипаски замечательно заботятся о своих сотрудниках.
Поинтересуйтесь.
И никакую науку они поднимать не обязаны.
Просто замечательно! Вы, батенька, или лжец, или идиот, простите за грубость. Съездите на Красноярский алюминиевый завод, и расскажите тамошним работникам, как Дерипаска о них заботится. Только советую издалека рассказывать, а то убежать не успеете. Говорю с полнейшим основанием, ибо имел сомнительную честь немножко потрудиться на г-на Дерипаску (полтора года). Как раз вскоре после того, как тот у Толяна завод забрал. Вы бы послушали, как рабочие Дерипаску материли - песня... Вот где Далю можно было бы разгуляться.
Правильно, при Быкове бригадир моего цеха, Саня, обычный слесарюга, с 1997-го по 2001-й год два раза ездил в Египет, и два раза - в Турцию. Причем без копейки кредитов. Помню, как он с тоской вспоминал: "Цены растут, а зарплаты - еще быстрее, цены растут, а зарплаты - еще быстрее! Придешь после зарплаты в Парк Горького, деньги тратишь направо и налево день, второй, третий, неделю, две, три, а они все не кончаются и не кончаются!". Он, правда, без семьи жил, так что ему проще, но все равно показательно.
Пришел г-н Дерипаска, и с 2001-го по 2005-й год зарплата не выросла ни на рубль. Инфляцию сами припомните тех времен, или подсказать? В итоге к 2005-му году, когда я уже увольнялся (точнее, сократили меня весьма изобретательно: "выводили" наш Цех эксплуатации транспорта глинозема "за забор", с организацией якобы нового предприятия. Всем 118-ти рабочим ЦЭТГ нужно было написать заявления на увольнение по собственному. В понедельник придете, напишите заявление на трудоустройство на новое предприятие, говорили нам. Пришли мы в понедельник, и оказалось, что на новом - 90 мест. Остальные - идите к такой-то матери без выходного и без возможности получать госпособие по сокращению. Я, благодаря такой афере, встрял с кредитом и лишился квартиры в Красноярске, мои коллеги некоторые также - кто квартир, кто машин, у кого-то семьи рухнули), от быковской зарплаты остались рожки да ножки, которых едва хватало на сведение концов с концами.
Это уж не говоря о том, что вложений в КрАЗ за все десять лет своего "правления" сволочь Дерипаска не сделал, за исключением наведения гламура на здание управления и строительства новой проходной (гламурной кирпичной будки).
И Вы мне будете рассказывать, как Дерипаска относится к своим рабочим? Тем более, что одновременно с исполнением рабочих функций я был корром заводской многотиражки, и как-то раз присутствовал на встрече руководства завода с этим господином. Который на возмущенное напоминание начальников цехов о том, что рабочим уже три года не поднимали зарплату заявил: "Вы и так тут кучеряво живете! Я не собираюсь платить вашим рабочим больше - они этого не заслужили!". Помню, как при тех словах по залу скрип зубовный раздался...
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4013  
Старый 17.02.2011, 12:26
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Просто замечательно! Вы, батенька, или лжец, или идиот, простите за грубость. Съездите на Красноярский алюминиевый завод, и расскажите тамошним работникам, как Дерипаска о них заботится. Только советую издалека рассказывать, а то убежать не успеете. Говорю с полнейшим основанием, ибо имел сомнительную честь немножко потрудиться на г-на Дерипаску (полтора года). Как раз вскоре после того, как тот у Толяна завод забрал. Вы бы послушали, как рабочие Дерипаску материли - песня... Вот где Далю можно было бы разгуляться.
Правильно, при Быкове бригадир моего цеха, Саня, обычный слесарюга, с 1997-го по 2001-й год два раза ездил в Египет, и два раза - в Турцию. Причем без копейки кредитов. Помню, как он с тоской вспоминал: "Цены растут, а зарплаты - еще быстрее, цены растут, а зарплаты - еще быстрее! Придешь после зарплаты в Парк Горького, деньги тратишь направо и налево день, второй, третий, неделю, две, три, а они все не кончаются и не кончаются!". Он, правда, без семьи жил, так что ему проще, но все равно показательно.
Пришел г-н Дерипаска, и с 2001-го по 2005-й год зарплата не выросла ни на рубль. Инфляцию сами припомните тех времен, или подсказать? В итоге к 2005-му году, когда я уже увольнялся (точнее, сократили меня весьма изобретательно: "выводили" наш Цех эксплуатации транспорта глинозема "за забор", с организацией якобы нового предприятия. Всем 118-ти рабочим ЦЭТГ нужно было написать заявления на увольнение по собственному. В понедельник придете, напишите заявление на трудоустройство на новое предприятие, говорили нам. Пришли мы в понедельник, и оказалось, что на новом - 90 мест. Остальные - идите к такой-то матери без выходного и без возможности получать госпособие по сокращению. Я, благодаря такой афере, встрял с кредитом и лишился квартиры в Красноярске, мои коллеги некоторые также - кто квартир, кто машин, у кого-то семьи рухнули), от быковской зарплаты остались рожки да ножки, которых едва хватало на сведение концов с концами.
Это уж не говоря о том, что вложений в КрАЗ за все десять лет своего "правления" сволочь Дерипаска не сделал, за исключением наведения гламура на здание управления и строительства новой проходной (гламурной кирпичной будки).
И Вы мне будете рассказывать, как Дерипаска относится к своим рабочим? Тем более, что одновременно с исполнением рабочих функций я был корром заводской многотиражки, и как-то раз присутствовал на встрече руководства завода с этим господином. Который на возмущенное напоминание начальников цехов о том, что рабочим уже три года не поднимали зарплату заявил: "Вы и так тут кучеряво живете! Я не собираюсь платить вашим рабочим больше - они этого не заслужили!". Помню, как при тех словах по залу скрип зубовный раздался...
как вы можете заметить гр.берия,
я употребил дерипасок во мн.числе,
следовательно гр.быков тоже некоторым образом дерипаска.
речь,следовательно идет о том,
кто лучше заботится о сотрудниках, частник или государство.
Ответить с цитированием
  #4014  
Старый 17.02.2011, 13:18
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
как вы можете заметить гр.берия,
я употребил дерипасок во мн.числе,
следовательно гр.быков тоже некоторым образом дерипаска.
речь,следовательно идет о том,
кто лучше заботится о сотрудниках, частник или государство.
Я не спорю: порой попадаются неплохие частники, имеющие мало-мальски совесть. Во всяком случае по отношению к своим работникам. Как тот же Толя Быков. Он заботился не хуже государства о работниках КрАЗа (но и не лучше - по доходам примерно одно и то же было). Но он, как ни крути, бандит, и вопрос: стоило ли менять шило (государство) на мыло (Толю-частника)? Учитывая, что государство строило всю систему в целом, и КрАЗ был встроен в экономику органично, в отличие даже от быковских времен, и работал на пользу государства. При том же Быкове - уже на пользу самого Толяна, работников завода и их семей (ну и тех, кто с ними связан, в том числе мелких лавочников). То есть польза от завода, как ни крути, сократилась для страны. А при Дерипаске и того хуже.
И опять-таки: куда довела Толю благотворительная политика по отношению к своим работникам? Правильно, сначала чуть не до цугундера, а потом к лишению завода. И граждане, имеющие меньше совестливости, вроде Дерипаски, имели не в пример больше шансов на дальнейшее существование своего бизнеса.
Дальше пояснять надо?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4015  
Старый 17.02.2011, 13:44
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Я не спорю: порой попадаются неплохие частники, имеющие мало-мальски совесть. Во всяком случае по отношению к своим работникам. Как тот же Толя Быков. Он заботился не хуже государства о работниках КрАЗа (но и не лучше - по доходам примерно одно и то же было). Но он, как ни крути, бандит, и вопрос: стоило ли менять шило (государство) на мыло (Толю-частника)?
безусловно стоило
государство неэффективно и вся его забота сводится к предоставлению
возможности воровать своим высокопоставленным сотрудникам,
остальным же остается нищенствовать
Ответить с цитированием
  #4016  
Старый 17.02.2011, 15:29
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Я не спорю: порой попадаются неплохие частники, имеющие мало-мальски совесть. Во всяком случае по отношению к своим работникам. Как тот же Толя Быков. Он заботился не хуже государства о работниках КрАЗа (но и не лучше - по доходам примерно одно и то же было). Но он, как ни крути, бандит, и вопрос: стоило ли менять шило (государство) на мыло (Толю-частника)? Учитывая, что государство строило всю систему в целом, и КрАЗ был встроен в экономику органично, в отличие даже от быковских времен, и работал на пользу государства. При том же Быкове - уже на пользу самого Толяна, работников завода и их семей (ну и тех, кто с ними связан, в том числе мелких лавочников). То есть польза от завода, как ни крути, сократилась для страны. А при Дерипаске и того хуже.
И опять-таки: куда довела Толю благотворительная политика по отношению к своим работникам? Правильно, сначала чуть не до цугундера, а потом к лишению завода. И граждане, имеющие меньше совестливости, вроде Дерипаски, имели не в пример больше шансов на дальнейшее существование своего бизнеса.
Дальше пояснять надо?
Толя Быков бандит, а детей своих наверняка за границей учит, и не хочет чтобы они были бандитами. Отучатся дети за границей, вернутся, и будут продолжать отцовское дело в приличных рамках, и капитализм в России станет с человеческим лицом. А СССР - это было государство БАНДИТ, перевоспитанию не подлежало, поэтому у него была одна участь, провалиться в преисподнюю, что и произошло. Как ты тут не плачь Палыч, возврата к старому уже НИКОГДА не будет, НИКОГДА.
Ответить с цитированием
  #4017  
Старый 17.02.2011, 15:53
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
безусловно стоило
государство неэффективно и вся его забота сводится к предоставлению
возможности воровать своим высокопоставленным сотрудникам,
остальным же остается нищенствовать
Правильное решение! Так говаривал когда то ещё сравнительно молодой Хазанов.
Только это ещё и значит что вы не нужны в Стране. И тем более не нужны дерипаскам или детям быкова.
Дети Быкова приедут в Страну продолжать дело папеньки строить капитализм с человечьим лицом!!! И ещё дети Лужкова и Абрамовича!!! И многих других, детки которых считают дни до окончания учёбы и возвращения в родную Россию! Вот наступит счастье!! Господи какой наивный.
Ответить с цитированием
  #4018  
Старый 17.02.2011, 16:14
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Правильное решение! Так говаривал когда то ещё сравнительно молодой Хазанов.
Только это ещё и значит что вы не нужны в Стране. И тем более не нужны дерипаскам или детям быкова.
Дети Быкова приедут в Страну продолжать дело папеньки строить капитализм с человечьим лицом!!! И ещё дети Лужкова и Абрамовича!!! И многих других, детки которых считают дни до окончания учёбы и возвращения в родную Россию! Вот наступит счастье!! Господи какой наивный.
да я и так последние 15 лет работал на капиталистов с человеческим лицом
и ни на какое государство меня арканом трудится не затянешь.
хватит, потрудись за гроши и посулы
Ответить с цитированием
  #4019  
Старый 17.02.2011, 16:40
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation СССР - рабовладельческое государство

Принудительный характер труда

Маркс претендовал на открытие не стоимости, а прибавочной стоимости. А почему, собственно, вообще понадобилось ее открывать?

Ведь на протяжении предшествовавших столетий факт создания прибавочного продукта непосредственными производителями и его присвоения хозяевами был общеизвестен и не вызывал сомнений. Как справедливо писал Эдуард Бернштейн, в докапиталистические времена никто и не пытался маскировать этот факт.

«Там, где он должен был производить продукт для обмена, раб был чистейшей машиной для производства прибавочной стоимости. Прибавочный труд крепостного и зависимого работника выступал в явной форме барщины, оброка или десятины»87.

Непосредственные производители откровенно рассматривались как рабочий скот, которому потому лишь и позволяют существовать, что он приносит хозяину прибыль. Этот рабовладельческий и феодальный взгляд на трудящегося человека начал уходить в прошлое с торжеством капиталистических отношений и развитием буржуазной демократии. Было впервые провозглашено правовое равенство всех людей и всех классов общества. Разумеется, производство прибавочного продукта продолжалось, но уже в завуалированной форме. Вот почему Марксу и пришлось открывать прибавочную стоимость.

Но, может быть, с развитием капитализма отказ от феодального подхода к непосредственному производителю ограничился лишь ханжеской маскировкой эксплуатации? Нет, такое утверждение неверно. Возникли и укрепились профсоюзы, защищающие экономические права трудящихся; было признано и осуществлено право на забастовку как средство борьбы за улучшение условий труда; безработные уже не были обречены на нищенство, а стали получать гарантированное пособие в размерах, обеспечивающих существование; трудящиеся получили возможность свободно менять своих хозяев-нанимателей и даже эмигрировать в другие страны. Все эти новшества отнюдь не создали идеального общества, но они, несомненна, ограничили эксплуатацию, способствовали значительному улучшению условий труда и повышению жизненного уровня трудящихся. Надо подчеркнуть, что это не результат гуманности капиталистов, а заслуга рабочего движения и, в немалой степени, — заслуга идей Маркса.

Как же обстоит дело там, где провозглашено полное торжество этих идей, — в странах реального социализма?

При реальном социализме гражданин обязан работать или, точнее, числиться на работе — если он не малолетний, не пенсионер и не инвалид. В противном случае он — «тунеядец», «лицо без определенных занятий», а такие могут преследоваться по закону.

Официально эта мера объясняется коммунистической моралью. «Труд в СССР, — провозгласил еще товарищ Сталин, — это дело чести, дело славы, дело доблести и геройства». Труд, твердит номенклатура, должен стать жизненной потребностью каждого советского человека — строителя коммунистического общества. Из этих громких слов, однако, не явствует, почему того, кто пока еще не дорос до коммунизма и не испытывает потребности в чести и славе, милиционер волочит в участок.

Дело объясняется просто, и коммунистическая мораль здесь ни при чем. Ведь всем в СССР известно, что как раз члены номенклатурных семей — супруги, сынки и дочки — могут не работать, и никаких неприятностей они иметь не будут. Дело в другом. Во-первых, как уже говорилось, класс номенклатуры, в соответствии с теорией Маркса, считает, что от каждого работающего получается прибыль и, следовательно, каждый неработающий приносит убыток в известной юридической форме «неполученной прибыли». Во-вторых, неработающий приобретает определенную независимость от номенклатурного государства, что нетерпимо. В-третьих, размещение всех на государственной службе обеспечивает значительно более полный контроль класса номенклатуры над населением.

А как обстоит дело со столь часто упоминаемыми в коммунистической пропаганде социалистическими завоеваниями трудящихся стран реального социализма? На поверку эти завоевания выглядели так.

В странах реального социализма профсоюзы больше не защищали интересы трудящихся от хозяина — в данном случае государства; вместо этого они следили за выполнением установленного хозяином плана и подтягивали трудовую дисциплину. Сталин точно охарактеризовал советские профсоюзы как «приводные ремни партии», то есть класса номенклатуры. Профсоюзы стали погонщиками рабочей силы.

Право трудящихся на забастовку до недавнего времени не признавалось — со ссылкой на то, что де им незачем бастовать, ибо они работают на самих себя. Казалось бы, именно в таком случае дело самих трудящихся как суверенных хозяев и решать, работать им или бастовать. Но в спор по этому вопросу номенклатура не вступала. Пособия по безработице больше не существовало — со ссылкой на ее отсутствие. Аргумент фальшивый. Отсутствие безработицы — понятие статистическое; оно означает, что число безработных в стране не превышает числа вакантных мест. Но в стране с 290 миллионами населения неизбежно есть многие десятки тысяч людей, почему-либо в данный момент не работающих, ушедших или уволенных с работы. Пособия же не получает ни один человек.

А главное: безработица в СССР есть и была всегда. Просто по приказу Сталина в 1930 году были закрыты биржи труда и объявили, что безработицы нет. В действительности же процент безработных, например, в среднеазиатских республиках значительно выше, чем в любой развитой капиталистической стране: это явствует из опубликованных Госкомстатом статистических данных.

Трудящиеся не имели возможности уйти от своего работодателя, так как работодатель — государство, а эмиграция не разрешается. На протяжении ряда лет трудящиеся СССР не имели права вообще переходить по собственной воле на другое место работы; теперь это разрешено, но сопровождается постоянными нареканиями в прессе по адресу «летунов» и рассуждениями о том, как бы их прижать покрепче. Колхозники по-прежнему не имеют права покидать свои колхозы без разрешения начальства, то есть, подобно крепостным, прикреплены к земле.

Это и есть социалистические завоевания трудящихся СССР. Они распространились и на другие социалистические страны.

В рабовладельческом и феодальном обществе непосредственный производитель трудится на хозяина не потому, что хочет заработать себе на жизнь, а потому, что его заставляют трудиться. Труд непосредственного производителя, таким образом, подневолен, принудителен. По марксистской терминологии — здесь применяется внеэкономическое принуждение.

Капитализм порывает с этой традицией. Ему нужны не крепостные крестьяне и не крепостные рабочие на заводах, а лично свободные люди, продающие предпринимателю свою рабочую силу. Принуждение есть, но оно сделалось экономическим. К какому бы классу ни принадлежал человек, он не обязан работать, если у него есть средства.

При реальном социализме все обязаны работать, независимо от того, нуждаются они в этом или нет. Правда, звучит демократично?

А на деле...

Каждый трудящийся при реальном социализме испытывает это ощущение: как будто вольно поступаешь на работу или переходишь с одной службы на другую, и без зарплаты не проживешь, — а труд свой воспринимаешь как принудительный. Почему? Да потому, что он действительно таков.

Что такое принудительный труд? Это когда:

1) работать заставляют;

2) условия труда и оплату безраздельно определяет заставляющий;

3) уход с работы или отказ от нее не допускаются мерами физического принуждения.

В условиях реального социализма все эти элементы налицо.

Во-первых, при реальном социализме состоять на работе заставляют. Неважно, что подавляющее большинство работающих в СССР и не могли бы прожить без заработка: точно так же не смогли бы прожить, не добывая себе средств к существованию, рабы в древности и крепостные в средние века, но это не меняло принудительного характера их труда.

Во-вторых, условия труда и оплаты безраздельно определяет номенклатура. Она установила размер зарплаты для различных категорий трудящихся, и переговоры на эту тему не ведутся. Трудящимся запрещены даже коллективные жалобы: номенклатурные проповедники социалистического коллективизма пренебрежительно окрестили их «коллективками».

Сказали мы и о том, что уйти от хозяина — номенклатуры — нельзя. При сверхмонополистическом характере экономики стран реального социализма переход с одного предприятия на другое означает не уход от хозяина — класса номенклатуры, а переход от одного его приказчика к другому. В пределах страны иной возможности практически нет: номенклатурное государство здесь вездесуще, и оно сознательно закрыло все пути заработков иным путем, чем работой на него. Выезд же за границу не разрешен.

С 1988 года небольшая отдушина появилась: можно стать кооператором или — в деревне — арендатором. Но ведь их — ничтожное меньшинство в огромной массе занятого населения. До тех пор, пока о «разгосударствлении» в СССР только говорят, все будет оставаться по-старому.

Итак, труд при реальном социализме отчетливо имеет принудительный характер. Что там рассуждать о труде как жизненной потребности советского человека! В действительности этот человек снова живет в условиях внеэкономического принуждения к труду — как при рабовладельчестве и феодализме.

http://www.belousenko.com/books/publ...menklatura.htm
Ответить с цитированием
  #4020  
Старый 17.02.2011, 17:07
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
безусловно стоило
государство неэффективно и вся его забота сводится к предоставлению
возможности воровать своим высокопоставленным сотрудникам,
остальным же остается нищенствовать
Я для кого только что рассказал, как очень эффективно Дерипаска КрАЗом управляет? Довел до такого, что на завод без слез смотреть нельзя. Ачинский глиноземный еще раньше угробил, ибо выгоднее глинозем из Австралии возить. Так что эти сказки про эффективного частного собственника кому другому рассказывайте.
Я могу историю нашего зеленогорского химического гиганта "Сибволокно" напомнить, уникального предприятия, которых кроме него в мире было только два: в Голландии и США. Акционировали - и предприятие благополучно загнулось. С тех пор у нас в городе стабильно высокая безработица и почти брошенные общаги сибуховские.
Государство, в отличие от частного собственника, строит промышленность исходя из соображений государственной/национальной стратегии. Если, конечно, им управляют патриоты, а не вороватые ублюдки, вроде нынешних.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru