ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4111  
Старый 23.02.2011, 10:50
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Весь мир устаёт от демократических иллюзий

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
да поняли мы,что вы недемократ, поняли что сторонник тирании
не поняли откудова только тиран ваш должен взяться
"Тиран" - это УЗУРПАТОР.
Узурпатор - порождение ДЕМОКРАТИИ - типа того же А.Гитлера, взрощенного Веймарской куда-как демократией, также и типа Б.Наполеона (или Н.Буонапарта?), взрощенного "Великой Хранцузской Демократией".

Любая демократия - суть узурпация. Не всегда выходящая в предельные формы "абсолютной тирании", но это всегда подавление правящим меньшинством остального большинства (даже из "победившей партии" - правят и реальные бонусы получают немногие), и это меньшинство - всегда, ВСЕГДА, как любой тиран-узурпатор, находится под угрозой свержения - "выборного", революционного, военного (своими военными или чужими, "несущими освобождение"), даже свержения "внутрипартийногоо" - фракционного, интриганского. Это целый психолого-культурологический пласт общественного сознания, ключевой момент в котором - ПОСТОЯННАЯ УГРОЗА СВЕРЖЕНИЯ. Потому что даже "выборная смена правящей партии" - это всего лишь "мягкий" вариант всё того же самого СВЕРЖЕНИЯ.

Демократия НЕ порождает истинных легитимностей, только сомнительные. Это её видовой признак и неразрешимое системное противоречие.



Цитата:
конечно могли, выборность муниципального совета вместо назначаемости создавала бы конкуренцию и заставляла бы его членов хоть что-то делать а не заниматься одобрямсом и потреблением бонусов
Как любые узурпаторы, постоянно находящиеся под угрозой, под постоянным психологическим прессом свержения - действующие ДАЖЕ МУНИЦИПАЛЫ тратят очень большой ресурс на упрочение своего положения, продление "полномочий", подавление конкуренции, а также извлечение максимальных прибылей в минимально короткий срок ("а вдруг не переизберут?" - лови момент).
Очень затратная системка, очень.

------------
Два дня назад группа поддержки депутата Законодательного Собрания СПБ по нашему округу делала поквартирный обзвон электората (я снял трубку). Готовятся к "выборам" осенью. Общее мнение электората (имел беседы) - эта сытая и благополучная сволочь, подтянувшая под себя многое в районе и числящаяся за "Единой Россией" пущай сидит и дальше - хоть что-то в районе делается, ибо хоть в чём-то для них "своё". Упаси Боже менять на другого гамнюка - нищего и голодного, который будет много лет подряд занят чем угодно, только не делами района, в котором он ничего не имеет, НО ХОЧЕТ ЗАИМЕТЬ (а фули бы он тогда "в депутаты" попёрси? - делать больше приличному человеку нехрен, как себя на это политическое дерьмо растрачивать).


Цитата:
вот к каким ужосам приводит то что вы не смотрите ТВ.
во всем мире сейчас происходит крушение авторитарных режимов, причины этого процесса в их неэффективности. Демократии же не рушатся нигде.
Не глупите. Везде В РЕАЛЬНОСТИ (если отбросить мишуру и лозунги) к власти приходят ВОЕННЫЕ. Потому как в том же Каире подавляющему БОЛЬШИНСТВУ вся демократическая буза остохренела, а жители предпочитают любить (ипать) баб, попивать кофий и бухло вечером в кафешках и набивать мошну, а не считать сколько горстей риса у них осталось при пяти ребёнках, при неработающих магазинах, неполучении зарплаты на неработающих работах и разбехавшихся нахрен от демократии туристах, не думать о том, что сегодня их очередь идти в отряд самообороны своего квартала (от мародёров и погромщиков), в котором, в отряде, как нефиг делать улыбается огрести арматурой по башке или ножом под рёбра (а могут и подстрелить запросто).

Весь мир устаёт от демократических иллюзий, и эта "череда демократизаций" ВАМ, господин Степанов, это покажет в самое ближайшее. Ничего в том же Египте изо всего этого не выйдет, кроме ухудшения экономики, упрочения статуса и влияния военных, а также упрочения и продвижения ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА. Это ВАМ в ТВ кажут картинку того, как "демократы демократизируют демократию", а вот о роли в происходящем небезызвестных "Братьев-Мусульман" говорят вскользь или вовсе не говорят.

А ВЫ и рады.


Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
28 полезных советов для коммунистов-сталинистов


25. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при коммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка исполнителей а не системы. Да, и т.Сталин
никогда не при чем.
1. Иосиф Виссарионович Сталин - демократ. Левый социал-демократ марксистского толка. Его уровень "диктата" не дотягивал даже до уровня варварско-европейских демократов А.Гитлера и Б.Муссолини (Пилсудский и Хорти ещё, плюс целая толпа паршивцев калибром помельче, а Хранция и Инглезия - традиционно совершенно полицейские государства, равно как и САСШ).
2. Из (1) следует КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность за много что.
3. Выкатывать всё И.В.Сталину - крайне АНТИисторичная спекуляция. Просто плохой метод, некорректный и спекулятивный.
4. Повышенный уровень демократического авторитаризма ("демократического централизма") в эпоху правлении в России левых социал-демократов ("большевиков") синхронно влечёт за собой и большую ответственность. Именно благодаря ему сегодня есть с кого спросить. И здесь - справедливо то, что "коммунисты" и И.В.Сталин - действительно отвечают перед Судом Истории за свои решения и за Страну в период своего правления. Это на самом деле хорошо. Только должно делаться корректно и во всём историческом контексте совершенно авторитаристской Эпохи.


Цитата:
Автор — В. Степанов
Культуролог.
Это ВЫ? Вы - культуролог? - тогда ВЫ ДОЛЖНЫ хоть немного понимать сказанное выше, хотя бы иметь способность понимать в этом уровне. Пожалуйста не торопитесь "полемически огрызаться", призадумайтесь. Там очень изрядно продуманные и неангажированные смыслы высказаны. Я фуфла не гоню, мне никакой выгоды в этом нету, я пониманием занят, а не политическим каким популизьмом.
Ещё есть несколько текстов по ссылке в моей подписи, они - главное, а вся "форумная полемика" - она так, факультатив, как здесь, так и на Ином Форуме.



P.S. Если Вы мужчина - с Праздником Вас.
Как Вас звать по имени? - Моё имя Вадим.

Последний раз редактировалось Vadimas; 23.02.2011 в 10:55.
Ответить с цитированием
  #4112  
Старый 23.02.2011, 11:10
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
гражданин с мотоблоком! в 1937 году в СССР не было Совета Министров. Был совет Народных Комиссаров.
Вы что, пропив мотоблок, потеряли окончательно человеческий облик, или настолько темны и дремучи,что не знаете такой элементарщины?
чего за фуфло вы тут пытаетесь скармливать?
сами кушайте. Совет министров в 1937..ага...
Гражданин с ледорубом в тыкве, вы человеческого облика не имели потому терять вам нечего. Прежде, чем бранится ознакомьтесь с источником сведений.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#5
суть не в терминах, и названиях а в содержании статей
http://stalinism.narod.ru/vieux/konst.htm
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 23.02.2011 в 11:15.
Ответить с цитированием
  #4113  
Старый 23.02.2011, 11:24
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Кто не любит нынешнюю РФ - не любит и "новгородское республиканство"

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
и все таки какой злой вы человек!
Коллега откинулся...постардал по злобному доносу...
скорблю за ваше бесчувствие...
Мой стаж "форумного з/к" - полгода. Причём это была совершенная подстава типа "развести на распасах" с превалирующим участием Модераторов. Изначально это был "вечный бан", потом вдруг "амнистия" вышла. Не здесь, на Ином Форуме, но это без разницы - одна херня.

Так что мне эти Ваши "страдания" - улыбку только вызывают.


Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
неа

за что?
Анархист..

За жизнь. Это высшая ценность в этом подлунном мире.
Не цените. Зря. Ибо чревато. Является скрытой формой хулы на Господа.



Цитата:
в истории?
Новгородскую республиканскую власть очень люблю
Я сам, бывало, терял "Высокие Идеалы" и "Светлые Примеры". Поэтому в этом случае испытываю к Вам искреннее сочувствие. - Как к обладателю очень негодящей иллюзии, вызванной плохой информированностью о предмете, совершенно мифологическим (мифологизированном) представлении об оном.

С уверенностью выскажу: Вы ни-че-го не знаете об исторических реалиях, об этом самом "Новгородском республиканстве".
- Ничего не знаете о том, что это была олигархическая демократия, совершенно аналогичная сегодняшнему госустройсту РФ.
- Ничего не знаете об их мерзотных, предательских по сути шашнях с ливонцами.
- Ничего не знаете об их ещё более мерзотных (и ещё более предательских в отношении русскости) шашнях с польско-литовским латинянством.
- Ничего не знаете о том, насколько мерзотным была их олигархическо-демократическая позиция (и поведение) в отношении подвассальных, находящихся "под рукой Новгорода" территорий-областей (и о том, как там этот "Новгород" ненавидели).
- Ничего не знаете об отношении к СВОЕЙ демократо-олигархии самих новгородцев из человеков попроще.

Один только факт: когда московиты пришли выкорчевать этот западническо-олигархический гнилой нарост, то ВСЯ т.н. "мизинная рать" (войско новгородских "мизинных людей", т.е. собственно НАРОДА) - полностью встало на сторону московитов. Также как и все ходящие "под Новгородом" вассалитеты. И не стало больше "Новгородской Республики". Ибо НАРОД за неё воевать не захотел, а наёмники у новгородских олигархов оказались слабоваты.

Сегодня в РФ - почти чистое "новгородское республиканство". Но Вы этого не разумеете. И тащите, и несёте в себе это жутчайшее противоречие, не любя сегодняшнюю РФ. В которой сами сегодня просто непричастны никакому олигархическому клану, неконкурентны. То же самое было бы с Вами и в том Новгороде.



P.S. Если Вы мужчина - с Праздником Вас.
Как Вас звать по имени? - Моё имя Вадим.

Последний раз редактировалось Vadimas; 23.02.2011 в 13:23.
Ответить с цитированием
  #4114  
Старый 23.02.2011, 11:45
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Армия защищает жизнь, но не кошелёк

Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
С праздником вас
Надежда. СПАСИБО.

"Прощание Славянки"
http://www.youtube.com/watch?v=xQ2Fg...1&feature=fvwp
Ответить с цитированием
  #4115  
Старый 23.02.2011, 11:47
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Воину не пристало

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Гражданин с ледорубом в тыкве, вы человеческого облика не имели потому..
Не бранитесь на соотечественников.
Это недостойно даже Вашего "аватара".
Вам их защищать, если "аватар" хоть чуть соответствует. И обозников, и "тыловых крыс", и этих тоже.

Не позорьтесь. Стыдно.

Последний раз редактировалось Vadimas; 23.02.2011 в 11:50.
Ответить с цитированием
  #4116  
Старый 23.02.2011, 13:14
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Гражданин с ледорубом в тыкве, вы человеческого облика не имели потому терять вам нечего. Прежде, чем бранится ознакомьтесь с источником сведений.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#5
суть не в терминах, и названиях а в содержании статей
http://stalinism.narod.ru/vieux/konst.htm
товарищъ! я не собираюсь ходить по вашим ссылкам.
то что вы первоначально так облажались вас отлично характеризует.
Смысла нет разбираться в вашей бредятине.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #4117  
Старый 23.02.2011, 13:29
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Мой стаж "форумного з/к" - полгода.
респект вам. Такие срока вызывают уважение.

Цитата:
Причём это была совершенная подстава типа "развести на распасах" с превалирующим участием Модераторов. Изначально это был "вечный бан", потом вдруг "амнистия" вышла. Не здесь, на Ином Форуме, но это без разницы - одна херня.Так что мне эти Ваши "страдания" - улыбку только вызывают.
ну так..лиха беда начало..
я ведь еще только учусь


Цитата:
Анархист..
За жизнь. Это высшая ценность в этом подлунном мире.
Не цените. Зря. Ибо чревато. Является скрытой формой хулы на Господа.
возможно

Цитата:
Я сам, бывало, терял "Высокие Идеалы" и "Светлые Примеры". Поэтому в этом случае испытываю к Вам искреннее сочувствие. - Как к обладателю очень негодящей иллюзии, вызванной плохой информированностью о предмете, совершенно мифологическим (мифологизированным) представлении об оном.
а что в нашем мире не иллюзия и не миф? что!

Цитата:
С уверенностью выскажу: Вы ни-че-го не знаете об исторических реалиях, об этом самом "Новгородском республиканстве".
- Ничего не знаете о том, что это была олигархическая демократия, совершенно аналогичная сегодняшнему госустройсту РФ.
лучше такая ,чем московское ханство

Цитата:
- Ничего не знаете об их мерзотных, предательских по сути шашнях с ливонцами.
шашни, это с точки зрения московитов. А по сути: имели право на внешнеполитическую деятельность и осуществляли её соответственно


Цитата:
- Ничего не знаете об их ещё более мерзотных (и ещё более предательских в отношении русскости) шашнях с польско-литовским латинянством.
см.выше

Цитата:
- Ничего не знаете о том, насколько мерзотным была их олигархическо-демократическая позиция (и поведение) в отношении подвассальных, находящихся "под рукой Новгорода" территорий-областей (и о том, как там этот "Новгород" ненавидели).
тогда все друг друга "ненавидели" , а на самом деле просто боролись за естественные права, чего потом не стало

Цитата:
- Ничего не знаете об отношении к СВОЕЙ демократо-олигархии самих новгородцев из человеков попроще.
это про предателей коллаборционистов,агентов московитов?

Цитата:

Один только факт: когда московиты пришли выкорчевать этот западническо-олигархический гнилой нарост, то ВСЯ т.н. "мизинная рать" (войско новгородских "мизинных людей", т.е. собственно НАРОДА) - полностью встало на сторону московитов.
лживая московитская пропаганда

Цитата:
Также как и все ходящие "под Новгородом" вассалитеты. И не стало больше "Новгородской Республики".
да, растоптали азиатские тираны ростки народоправия


Цитата:
Ибо НАРОД за неё воевать не захотел, а наёмники у новгородских олигархов оказались слабоваты.
захотел но не смог делать это на азиатском уровне, жестоко и подло, как делали московиты и их ордынские учителя

Цитата:
Сегодня в РФ - почти чистое "новгородское республиканство". Но Вы этого не разумеете. И тащите, и несёте в себе это жутчайшее противоречие, не любя сегодняшнюю РФ. В которой сами сегодня просто непричастны никакому олигархическому клану, неконкурентны. То же самое было бы с Вами и в том Новгороде.


нету теперь никакого республиканства и демократии.
ибо власть не сменяема, у власти стоит одна группировка, а в Новугороде как минимум таких было две!


Цитата:
P.S. Если Вы мужчина - с Праздником Вас.
Как Вас звать по имени? - Моё имя Вадим.
не считаю уместным праздновать день позорного бегства отрядов
пьяных матросов от немцев под Нарвой и Псковом.
А вы как хотите.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #4118  
Старый 23.02.2011, 17:20
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Демократия убивает

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
лучше такая ,чем московское ханство

шашни, это с точки зрения московитов. А по сути: имели право на внешнеполитическую деятельность и осуществляли её соответственно

см.выше

тогда все друг друга "ненавидели" , а на самом деле просто боролись за естественные права, чего потом не стало

это про предателей коллаборционистов,агентов московитов?
История раставила эти точки над ё.

Народ эти "внешнеполитические игры" своей тогдашней "элиты" недопонял.

Аналогично.

Да всё то же самое, общности только слегка перегруппировались (и Вы остались за бортом реально борющихся "за естественные права" общностей).

Этак можно кого угодно в куда угодно записать. Если численность "агентов" больше численности "патриотов республики" - это о чём-то говорит?



Цитата:
лживая московитская пропаганда

да, растоптали азиатские тираны ростки народоправия

захотел но не смог делать это на азиатском уровне, жестоко и подло, как делали московиты и их ордынские учителя
Я в предыдущем сообщении и не написал, что с Прекрасной Иллюзией легко расставаться. Наоборот написал.



Цитата:
нету теперь никакого республиканства и демократии.
ибо власть не сменяема, у власти стоит одна группировка, а в Новугороде как минимум таких было две!
Вы сначала самый важный исторический вывод сделайте: то что их было больше чем одна - это Новгородскую Республику усилило или ослабило?


Цитата:
не считаю уместным праздновать день позорного бегства отрядов
пьяных матросов от немцев под Нарвой и Псковом.
А вы как хотите.
1945. - Вот истинная оценка этому дню. Просто алгоритм такой **, вот и всё.

-----------------
** Другой алгоритм - у европейских варваров, он - для захватнических войн, для установления колониальных владычеств и для пиратских нападений. Вот там - да, должно начинаться с "победы", и обязательно чтобы потом историки написали что-то вроде "...и взял в том городе богатую добычу и много рабов увёл".
А Защита Отечества - это несколько иное. Намного чаще начинается с неудач и ляпов. Но смысл - в результате, причём в результате историческом.

Косово Поле - тоже не было победой сербов.

Последний раз редактировалось Vadimas; 23.02.2011 в 17:30.
Ответить с цитированием
  #4119  
Старый 23.02.2011, 19:24
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
История раставила эти точки над ё.
Народ эти "внешнеполитические игры" своей тогдашней "элиты" недопонял.
История это просто факты, а вот вопрос их трактовки другое дело.
И есть обоснованное мнение, что СЗ часть Руси могла и должна была стать нормальной европейской страной а не частью азиатской деспотии.

Цитата:
Да всё то же самое, общности только слегка перегруппировались (и Вы остались за бортом реально борющихся "за естественные права" общностей).
общности попали под каток азитчины, более простой и на первый взгляд эффективной, но все это аукается нам до сих пор и будет еще.
Кажущаяся простота эта, хуже любого воровства.А об эффективности и говорить нечего.

Цитата:
Этак можно кого угодно в куда угодно записать. Если численность "агентов" больше численности "патриотов республики" - это о чём-то говорит?
о хитрости масковского обкома...


Цитата:
Вы сначала самый важный исторический вывод сделайте: то что их было больше чем одна - это Новгородскую Республику усилило или ослабило?
усилило безусловно. Конкуренция всегда ведет к развитию,
а её отсутствие к загниванию.


Цитата:
Цитата:
** Другой алгоритм - у европейских варваров, он - для захватнических войн, для установления колониальных владычеств и для пиратских нападений.
это вы, надо понимать, о Ермаке Тимофеевече?


Цитата:
Вот там - да, должно начинаться с "победы", и обязательно чтобы потом историки написали что-то вроде "...и взял в том городе богатую добычу и много рабов увёл".
А Защита Отечества - это несколько иное. Намного чаще начинается с неудач и ляпов. Но смысл - в результате, причём в результате историческом.
Косово Поле - тоже не было победой сербов.
угу..тогда гимн нашей страны должен бы быть подобен польско-украинскому..плаксиво-упадническому, типа, "еще не всех нас враги дорезали-добили..."
это абсурд. У нас есть масса славных побед и день празднования можно было бы установить нормальный ,а не основанный на позорном эпизоде.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #4120  
Старый 23.02.2011, 20:43
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Кто к нам с мечом придёт

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
История это просто факты, а вот вопрос их трактовки другое дело.
И есть обоснованное мнение, что СЗ часть Руси могла и должна была стать нормальной европейской страной а не частью азиатской деспотии.
Если "обоснованное мненье" расходится с фактами реальности, то, позвольте, кто неадекватен?



Цитата:
общности попали под каток азитчины, более простой и на первый взгляд эффективной, но все это аукается нам до сих пор и будет еще.
Кажущаяся простота эта, хуже любого воровства.А об эффективности и говорить нечего.
Вы как глупый, право-слово. ДЕМОКРАТИЯ - слышали такое слово? - надо уметь принимать волю большинства.



Цитата:
о хитрости масковского обкома...
Вы как глупый, право-слово. ДЕМОКРАТИЯ - слышали такое слово? - В Новгороде была демократия, или хрен собачий? - вот они демократически и решили. Надо было "другой партии" лучше проводить избирательную кампанию, не пренебрегать агитацией и прочим. А то Вы в этом вопросе уподобляетесь тем, кто сегодня жалеет бедненьких коммунистов, забивших на всё на это и просравших всё что было только можно в 1990-91. И сдавших страну- в этот раз не "азиатчине", а "западенщине" (тоже кстати ничего хорошего, как выяснилось).



Цитата:
усилило безусловно. Конкуренция всегда ведет к развитию,
а её отсутствие к загниванию.
Реальность и её результаты непреложны: если бы оно реально УСИЛИЛО, то не богатейший и свободнейший "демократический" Новгород был бы присоединён к нищей (по его меркам) Москве, а наоборот. Да народ за "новгородские порядки" стеной бы стоял. Но он не стоял стеной... Даже в самом Новгороде не стоял.

Исторические факты полностью опровергают Ваш тезис.



Цитата:
это вы, надо понимать, о Ермаке Тимофеевече?
Не ну не может же быть так, чтобы веками жить по соседству с Западом, и не перенять даже самую малость.

Однако же алгоритм проявился и здесь. Следите внимательно:
Цитата:
Ермак был атаманом одной из многих казацких дружин, защищавших население от произвола и грабежа со стороны крымских татар в районе Волги. В 1579 г. уральские купцы Строгановы позвали дружину казаков, состоящую более чем из 500 человек, для защиты от постоянных нападений со стороны сибирского хана Кучума. Предводителями дружины были атаманы Иван Кольцо, Матвея Мещеряк, Яков Михайлов, Никита Пан и Ермак Тимофеевич. Дружина пошла вверх по Каме и уже в июне 1579 года казачье войско прибыло на реку Чусовую, где находились чусовские городки братьев Строгановых. Здесь казаки и жили два года, помогая Строгановым защищать их территорию от грабежей и набегов хана Кучума.

В 1580 году ..Ермак Тимофеевич принимал участие в Ливонской войне, командуя казачьей сотней в сражении с литовцами за Смоленск.

1 сентября 1581 года дружина казаков, под предводительством атамана Ермака, выступила в поход из Орла-городка за Каменный Пояс (Урал).
[далее - собственно "покорение Сибири"]
- следили? - сначала Ермак Тимофеевич набирался Западного опыта. А до того этот гpёбaнный Кучум - ну так всех достал. Сидел бы в своей Сибири и не высовывался - ещё сто лет никому бы нахрен был не нужен.

Акцентирую про Кучума: сидел бы Гитлер в своей Германии, нахрен бы не был нужен этот ихний Берлин и Рейхстаг, век бы их не видеть (и немки совсем-совсем некрасивые, скажем уж честно без прикрас). Генофонд был бы целее.



Цитата:
угу..тогда гимн нашей страны должен бы быть подобен польско-украинскому..плаксиво-упадническому, типа, "еще не всех нас враги дорезали-добили..."

это абсурд. У нас есть масса славных побед и день празднования можно было бы установить нормальный ,а не основанный на позорном эпизоде.
Не, тут уже действуют Законы Больших Чисел. Большому плаксивить как-то не с руки. А вот маленькому никудышнику и демократу (навроде ...некоторых, не будем указывать пальцем) - самое оно, вполне комильфотно.

Быль молодцу не в укор.
Ответить с цитированием
  #4121  
Старый 23.02.2011, 21:56
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Если "обоснованное мненье" расходится с фактами реальности, то, позвольте, кто неадекватен?


ясно кто, те кому нравятся азиатские деспотии

Цитата:
Вы как глупый, право-слово. ДЕМОКРАТИЯ - слышали такое слово? - надо уметь принимать волю большинства.
милый. Демократия, это уважение мнения меньшинства.


Цитата:
Вы как глупый, право-слово. ДЕМОКРАТИЯ - слышали такое слово? - В Новгороде была демократия, или хрен собачий? - вот они демократически и решили.
конечно решили и вышли биться с московитами и татарами

Цитата:
Надо было "другой партии" лучше проводить избирательную кампанию, не пренебрегать агитацией и прочим. А то Вы в этом вопросе уподобляетесь тем, кто сегодня жалеет бедненьких коммунистов, забивших на всё на это и просравших всё что было только можно в 1990-91. И сдавших страну- в этот раз не "азиатчине", а "западенщине" (тоже кстати ничего хорошего, как выяснилось).
обе новгородские партии были за независимость

Цитата:
Реальность и её результаты непреложны: если бы оно реально УСИЛИЛО, то не богатейший и свободнейший "демократический" Новгород был бы присоединён к нищей (по его меркам) Москве, а наоборот. Да народ за "новгородские порядки" стеной бы стоял. Но он не стоял стеной... Даже в самом Новгороде не стоял.
он тем более нестоял за московские порядки: произвол и холопское бесправие


Цитата:
Исторические факты полностью опровергают Ваш тезис.
ваши факты подтасованы историками-московитами

Цитата:
Не ну не может же быть так, чтобы веками жить по соседству с Западом, и не перенять даже самую малость.
Однако же алгоритм проявился и здесь. Следите внимательно: - следили? - сначала Ермак Тимофеевич набирался Западного опыта. А до того этот гpёбaнный Кучум - ну так всех достал.
вы даже не представляете как всех достали каманчи, черкесы и все прочие атцтеки...


Цитата:
Акцентирую про Кучума: сидел бы Гитлер в своей Германии, нахрен бы не был нужен этот ихний Берлин и Рейхстаг, век бы их не видеть (и немки совсем-совсем некрасивые, скажем уж честно без прикрас). Генофонд был бы целее.
сами виноваты..вобщем, что встретились на тропе имперского народа...
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #4122  
Старый 23.02.2011, 22:01
Аватар для Ivan_Durak
Ivan_Durak Ivan_Durak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 718
Вес репутации: 214748400
Ivan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
[/I]

милый. Демократия, это уважение мнения меньшинства.

сами виноваты..вобщем, что встретились на тропе имперского народа...
Так. А где уважают мнение большинства?

Это вы об индейцах Америки?
Ответить с цитированием
  #4123  
Старый 23.02.2011, 22:16
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_Durak Посмотреть сообщение
Так. А где уважают мнение большинства?
а при демократии.
Там у них, любое мнение уважают.

Цитата:
Это вы об индейцах Америки?
какие конкретно?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #4124  
Старый 23.02.2011, 22:30
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Олигархическо-новгородская демократическая республика РФ

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
ясно кто, те кому нравятся азиатские деспотии
Вы этот свой идеалистическо-утопический антиисторичный большевизм везде и всегда будете всовывать?



Цитата:
милый. Демократия, это уважение мнения меньшинства.

конечно решили и вышли биться с московитами и татарами
Разумеется. НО. При условии того, что "меньшинство" НЕ выступает с оружием в руках против большинства. Это уже выходит "за границы правового поля".



Цитата:
обе новгородские партии были за независимость
"Две ноги партии власти" без поддержки народа, в том числе без поддержки в единонациональной и одноязычной "московии" и с толстыми жирными счетами в польско-ливонских банках. Ничего не напоминает?



Цитата:
он тем более нестоял за московские порядки: произвол и холопское бесправие
Однако же за ВОЕВАТЬ "новгородскую демократию" не пошёл.



Цитата:
ваши факты подтасованы историками-московитами
А Ваши источники кем подтасованы?



Цитата:
вы даже не представляете как всех достали каманчи, черкесы и все прочие атцтеки...
Крым, Казань - не трогали веками. НО. Они столетиями были центрами набеговой работорговли. Торговли русскими рабами, взятыми в кочевых набегах. Сумарные демографические потери Руси от этого их "отхожего промысла" были ОГРОМНЫ. Схожим образом потом поступал Кавказ, у него "базовая экономическая модель" строилась на перманентных "внешних заимствованиях".

Представляю себе Ваше "демократическое решение" этой проблемы. Даже не улыбаюсь.


Цитата:
сами виноваты..вобщем, что встретились на тропе имперского народа...
Да какие проблемы? - иди в посольство, бери визу, приезжай, живи-работай. И приезжали - целые колонии в поволжье устраивали (да и московский Кокуй опять же). И всех это в целом устраивало.

Но меру же надо знать. Или как?
Ответить с цитированием
  #4125  
Старый 23.02.2011, 23:30
Аватар для Ivan_Durak
Ivan_Durak Ivan_Durak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 718
Вес репутации: 214748400
Ivan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_Durak
Так. А где уважают мнение большинства?
Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а при демократии.
Там у них, любое мнение уважают.
Меньшинство захотело отменить слова "мать" и "отец". Их мнение уважили и отменили.
А на мнение большинства наплевали.
Это демократия?
Ответить с цитированием
  #4126  
Старый 23.02.2011, 23:35
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Вы этот свой идеалистическо-утопический антиисторичный большевизм везде и всегда будете всовывать?
я буду везде отстаивать свои( наши) взгляды.
а вы как хотели?


Цитата:
Разумеется. НО. При условии того, что "меньшинство" НЕ выступает с оружием в руках против большинства. Это уже выходит "за границы правового поля".
зачем меньшинству выступать с оружеем, если его позиция учитывается?

Цитата:
"Две ноги партии власти" без поддержки народа, в том числе без поддержки в единонациональной и одноязычной "московии" и с толстыми жирными счетами в польско-ливонских банках. Ничего не напоминает?

а цо это вы московитцы от имени новугородского цо народа выражаться стали? От кудова вам его чаяния известны та?
этот народ великай был злобными маскавитами депортирован
и растоптан. Весь.


Цитата:
Однако же за ВОЕВАТЬ "новгородскую демократию" не пошёл.
пошел, однако, проиграл на битве, сече жестокой.


Цитата:
А Ваши источники кем подтасованы?
наши источники правильные и справедливые.

Цитата:
Крым, Казань - не трогали веками. НО. Они столетиями были центрами набеговой работорговли. Торговли русскими рабами, взятыми в кочевых набегах. Сумарные демографические потери Руси от этого их "отхожего промысла" были ОГРОМНЫ. Схожим образом потом поступал Кавказ, у него "базовая экономическая модель" строилась на перманентных "внешних заимствованиях".
ну..да обычные песни алчных колонизаторов: надо наказать
сначала новугородцев, потом рязантцев, потом казантцев, потом
..потом сибиртцев потом кавказцев.. а повод..повод ,завсегда колонизатор испридумает.

Цитата:
Представляю себе Ваше "демократическое решение" этой проблемы. Даже не улыбаюсь.
ага, тиранический произвол и одно мнение на всех, завсегда лучше?
__________________
سانت بطرسبرغ

Последний раз редактировалось j8kb7; 23.02.2011 в 23:37.
Ответить с цитированием
  #4127  
Старый 23.02.2011, 23:38
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_Durak Посмотреть сообщение
Меньшинство захотело отменить слова "мать" и "отец". Их мнение уважили и отменили.
А на мнение большинства наплевали.
Это демократия?
это повторение задов дешевой пропаганды
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #4128  
Старый 24.02.2011, 00:17
Аватар для Ivan_Durak
Ivan_Durak Ivan_Durak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 718
Вес репутации: 214748400
Ivan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
это повторение задов дешевой пропаганды
Как понимать?
Значит, это враньё и слов "мать", "отец" в Европе и в США не отменяли?
Также большинство против однополых браков. А кто учитывает мнение большинства?
Ответить с цитированием
  #4129  
Старый 24.02.2011, 02:40
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Ликбез. И.В.СТАЛИН. Сочинения

Иосиф Виссарионович СТАЛИН. ВЫСТУПЛЕНИЕ на ВСТРЕЧЕ с ТВОРЧЕСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ (1946 год) http://petrograd.biz/stalin/16-4.php

Можно (хотя бы в своём сознании) заменить все "коммунистические" на "Православные" (христианские), а "классовые" на "русские" или "нравственные" (как уместнее по контексту). Всё остальное можно оставить как есть.
Перепечатывать и тиражировать.

Сам удивился немного. Немного ещё раз стало жаль, что этот правитель был так бездарно ошельмован, а вместе с ним и многое из того, что очень пригодилось бы уже в 70-е.

Допустимо даже согласиться с тем, что с Западом какая-никакая "конвергенция" была в любом раскладе актуальна и исторически закономерна, но вот технология (исполнение) - как это фактически осуществлялось в 90-е - могла бы быть, пожалуй, более гладкой.

Тогда бы и такая песня http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO...eature=related звучала бы несколько иначе - и по тексту, и по восприятию

Последний раз редактировалось Vadimas; 24.02.2011 в 10:06.
Ответить с цитированием
  #4130  
Старый 24.02.2011, 10:06
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Тенденция однако!

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
я буду везде отстаивать свои( наши) взгляды.
а вы как хотели?
Да мне так, в общем-то, фиолетово. Я лжей как-то без уважения.

То что в отвязке от реальности - это ведь никакие не "взгляды", это иначе называется.




Цитата:
зачем меньшинству выступать с оружеем, если его позиция учитывается?
Такова природа человеческая. Оно ведь меньшинство, следовательно "его позиция" уж никак не может быть учтена в ПОЛНОЙ мере. Так и будет (в лучшем случае) хныкать и мечтать об установлении своей диктатуры, особенно утеряв такую, каковую, к слову, когда правила именно она, считали "Истинной Демократией".

Ну вот как Вы это сегодня делаете, так примерно. А если человечеки порезче, но они всенепременно что-нить учиняют или мыслят учинить.




Цитата:
а цо это вы московитцы от имени новугородского цо народа выражаться стали? От кудова вам его чаяния известны та?
этот народ великай был злобными маскавитами депортирован
и растоптан. Весь.

пошел, однако, проиграл на битве, сече жестокой.

наши источники правильные и справедливые.
Как Вы понимаете, "при таких-то свиньях", более обсуждать как-то и нечего.

Можно только констатировать факт (1), закономерность (2) и тенденцию (3):
1. Народ не выступил защищать олигархо-демократию должным образом - в самом Новгороде весьма, в новгородской Области (и в подвассалиях) - совершенно, а в самой "московии" вовсе без малейшей симпатии к "ганзейскому городу".
2. Аналогичный исторический сюжет имел место до и потом - "Киевская Русь", начавшая примерять на себя разные западнические модельки наипнулась подозрительно быстро от исходно мощнейшего и богатейшего (на тот момент) европейского княжества, потом "цивилизованные поляки", зашедшие на Москву и поначалу даже признанные (в лице Лже-Дмитрия), тоже не задержались, потом демократы февраля 1917-го точно так же не получили всенародной поддержки,.. Ну а куда народ слил демократов 1991-го - это Вы и сами всё видели, пусть и не до конца ещё.
3. Тенденция однако!



Цитата:
ну..да обычные песни алчных колонизаторов: надо наказать
сначала новугородцев, потом рязантцев, потом казантцев, потом
..потом сибиртцев потом кавказцев.. а повод..повод ,завсегда колонизатор испридумает.

ага, тиранический произвол и одно мнение на всех, завсегда лучше?
Я, говоря о том, что Ваше возможное "демократическое решение" даже представить себе смущаюсь, не сильно надеялся на то, что Вы этот стереотип разрушите, всё же хоть что-то промямлив о том КАК ПРАВИЛЬНО. Ну что сказать - это тоже ТЕНДЕНЦИЯ. В которой, когда надо было что-то делать с Чечнёй 1991-1995 годов, то "Господа Демократы" только глазами хлопали и руками разводили. А в завершение только нагадили - когда, пусть очень плохо, но задача была решена полностью, они её слили в подлый Хасавьюрт. И Праздник Непослушания у этих горских детей продлился ещё на пять годков с лиxyeм. Да и по сию пору оно тянется отголосками - стоит только на новостную ленту глянуть.




----------------
Справочка небольшая о том, к чему неизменно приводит демократия и западническое варварство (и западничество советское, социал-демократическое - тоже не исключение)
Цитата:
..в Киеве был, собственно говоря, политический хаос, осложнённый не только борьбой за престол, но и парламентаризмом: в борьбе за этот престол, в качестве очень существенного, — может быть, и решающего фактора, выступало киевское вече. Киевское вече, как и новгородское, было демократией в кавычках: там сидели «вятшие мужи», что в переводе на современный язык, означает диктатуру капитала. В угоду этой диктатуре была составлена «Русская Правда» и от этой диктатуры киевские низы бежали..

..Адам Бременский считал Киев начала XI века соперником Константинополя. Современник Ярослава Мудрого, митрополит Илларион, в своей проповеди спрашивал: «Кого Бог тако любит, якоже нас возлюбил есть и вознесл?» И отвечает: «Никого же».

Лет двести спустя, папский миссионер Плано-Карпини нашёл в Киеве лишь двести домов, а по пути через Киевскую и Переяславскую землю — лишь бесчисленное количество человеческих черепов и костей, разбросанных по полям. От великолепия и богатства Киевской Руси не осталось ничего..

Ещё не так давно русская общественная мысль рассматривала Киевскую Русь, а в особенности Новгородскую, как неудачные, к крайнему сожалению, попытки установить на Руси демократический строй. Грубая рука восточного деспотизма смяла эти попытки: «вечу не быть, колоколу не быть, а быть Новгороду во всей воле князей московских»… Сейчас взгляд на эту демократию несколько видоизменился. Демократии ни в Киеве, ни в Новгороде не оказалось никакой. Там была феодально-торговая аристократия (в Вильне была феодально-земельная). ..Киевщина пустеет — пустеет от работорговли, которая была главным промыслом «лучших людей»

..новгородцы, разбив Андрея Боголюбского, продавали суздальских пленников по цене половины барана
..Новгород был построен более или менее по ганзейскому типу: государство, как торговый дом. Правительство, как правление акционерного общества. И самые богатые люди страны — как акционеры, избирающие своё правление, для защиты своих интересов, а никак не интересов тех рабочих, которые заняты на их предприятиях. Новгородские завоевания не присоединялись к земле, как присоединялись московские, то есть входили в состав государственного единства равноправными частями, как это было в Москве, а оставались только колониями, местами, откуда извлекалась прибавочная стоимость. Москва «не любила ломать местных обычаев», — говорит Ключевский. Москва рассматривала каждую завоёванную или присоединённую область, как свою новую составную часть, как новую часть общего государства, а не как торгово-промышленное сырьё, не как меховой или челядинный сырьевой рынок. Новгородская аристократия рассматривала свои пятины, как объект эксплуатации, а Киев свои волости, как объект грабежа. На верхах общества — и в Новгороде, и в Киеве был достигнут уровень материальной культуры, значительно превосходивший Москву. Но и новгородские, и киевские низы стали всё-таки на Московскую сторону.
..Своеобразная форма торгового феодализма, так сказать, венецианско-ганзейского стиля развилась и в Новгороде — и новгородские низы предали Новгород и перешли на сторону Москвы (битва при реке Шелони).

Почему, наконец, объединение Руси пошло не из Новгорода, например, который по всем экономическим показателям стоял неизмеримо выше Москвы, да и татарским разгромам не подвергался? ..надо бы прежде всего объяснить, почему из Новгорода ничего объединительного не вышло. Ключевский пишет (том 2, стр. 103 и след.):

«Ни в каком краю древней Руси не встретим такого счастливого подбора условий, благоприятных для широкого развития политической жизни… Новгород рано освободился от давления княжеской власти (? — И. С.) и стал в стороне от княжеских усобиц и половецких разбоев, не испытал непосредственного гнёта и страха татарского, в глаза не видел ордынского баскака, был экономическим и политическим центром огромной области, рано вступил в деятельные торговые сношения с европейским Западом, был несколько веков торговым посредником между этим Западом и азиатским Востоком… Нигде в древней Руси не соединялось столько материальных и духовных средств»…

И вот, ничего не вышло. ..за Новгородом идти не хотели:

«Псков, — пишет Ключевский, — уже в XIV веке добился полной политической независимости. Вятка с самых первых шагов своей жизни стала в независимое отношение к метрополии… Двинская земля также не раз пыталась оторваться от Новгорода. В минуту последней решительной борьбы Новгорода за свою вольность не только Псков и Вятка, но и Двинская земля не оказали ему никакой поддержки, или даже послали свои полки против него на помощь Москве».

Значит, «в минуту последней решительной борьбы» не только новгородские пригороды не захотели помогать своей метрополии, не захотело помогать и собственное низовое население Господина Великого Новгорода. Все культурные, географические, торговые и прочие материальные предпосылки новгородского могущества не дали ничего. И выиграла нищая Москва. Почему?
..как пишет новгородский летописец, «все люди проклинали старейшин наших и город наш». Но это было бы поверхностным объяснением. По существу же в Новгород прорвались феодальные понятия европейского Запада. Во всех этих попытках отделиться, отгородиться от своего центра, к нам снова прорываются западноевропейские политические отношения. ..прорываются те же тенденции земельного и торгового феодализма, ..Новгород веками был торговым посредником между Россией и Европой: новгородские верхи, как и в Литве, восприняли западноевропейскую идеологию, ..Судьбы и Литвы и Новгорода оказались одинаковыми.

Последний раз редактировалось Vadimas; 24.02.2011 в 10:09.
Ответить с цитированием
  #4131  
Старый 24.02.2011, 17:49
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
"Тиран" - это УЗУРПАТОР.
Узурпатор - порождение ДЕМОКРАТИИ - типа того же А.Гитлера, взрощенного Веймарской куда-как демократией, также и типа Б.Наполеона (или Н.Буонапарта?), взрощенного "Великой Хранцузской Демократией".Любая демократия - суть узурпация.
маловразумительные мантры, безосновательные притом

Цитата:
Не всегда выходящая в предельные формы "абсолютной тирании", но это всегда подавление правящим меньшинством остального большинства (даже из "победившей партии" - правят и реальные бонусы получают немногие), и это меньшинство - всегда, ВСЕГДА, как любой тиран-узурпатор, находится под угрозой свержения - "выборного", революционного, военного (своими военными или чужими, "несущими освобождение"), даже свержения "внутрипартийногоо" - фракционного, интриганского. Это целый психолого-культурологический пласт общественного сознания, ключевой момент в котором - ПОСТОЯННАЯ УГРОЗА СВЕРЖЕНИЯ. Потому что даже "выборная смена правящей партии" - это всего лишь "мягкий" вариант всё того же самого СВЕРЖЕНИЯ.
кашмар какой! так что вместо?

Цитата:
Демократия НЕ порождает истинных легитимностей, только сомнительные. Это её видовой признак и неразрешимое системное противоречие.
и как же живут супостаты западные без истинных легитимностей то?
наверное страдают сильно


Цитата:
Как любые узурпаторы, постоянно находящиеся под угрозой, под постоянным психологическим прессом свержения - действующие ДАЖЕ МУНИЦИПАЛЫ тратят очень большой ресурс на упрочение своего положения, продление "полномочий", подавление конкуренции, а также извлечение максимальных прибылей в минимально короткий срок ("а вдруг не переизберут?" - лови момент).
Очень затратная системка, очень.
предложите вашу

Цитата:
Два дня назад группа поддержки депутата Законодательного Собрания СПБ по нашему округу делала поквартирный обзвон электората (я снял трубку). Готовятся к "выборам" осенью. Общее мнение электората (имел беседы) - эта сытая и благополучная сволочь, подтянувшая под себя многое в районе и числящаяся за "Единой Россией" пущай сидит и дальше - хоть что-то в районе делается, ибо хоть в чём-то для них "своё". Упаси Боже менять на другого гамнюка - нищего и голодного, который будет много лет подряд занят чем угодно, только не делами района, в котором он ничего не имеет, НО ХОЧЕТ ЗАИМЕТЬ (а фули бы он тогда "в депутаты" попёрси? - делать больше приличному человеку нехрен, как себя на это политическое дерьмо растрачивать).
т.е. вас устраивает власть ЕР.
боюсь такие взгляды далеко не у всех

Цитата:
Не глупите. Везде В РЕАЛЬНОСТИ (если отбросить мишуру и лозунги) к власти приходят ВОЕННЫЕ.
типа иранские аятоллы и талибы..военные?

Цитата:
Потому как в том же Каире подавляющему БОЛЬШИНСТВУ вся демократическая буза остохренела, а жители предпочитают любить (ипать) баб, попивать кофий и бухло вечером в кафешках и набивать мошну, а не считать сколько горстей риса у них осталось при пяти ребёнках, при неработающих магазинах, неполучении зарплаты на неработающих работах и разбехавшихся нахрен от демократии туристах, не думать о том, что сегодня их очередь идти в отряд самообороны своего квартала (от мародёров и погромщиков), в котором, в отряде, как нефиг делать улыбается огрести арматурой по башке или ножом под рёбра (а могут и подстрелить запросто).
нехорошие какие арабы без идейные

Цитата:
Весь мир устаёт от демократических иллюзий, и эта "череда демократизаций" ВАМ, господин Степанов, это покажет в самое ближайшее. Ничего в том же Египте изо всего этого не выйдет, кроме ухудшения экономики, упрочения статуса и влияния военных, а также упрочения и продвижения ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА. Это ВАМ в ТВ кажут картинку того, как "демократы демократизируют демократию", а вот о роли в происходящем небезызвестных "Братьев-Мусульман" говорят вскользь или вовсе не говорят.
да, ужасно устает мир от демократии...и наверное скоро побегут усталые французы и итальяны на ПМЖ в Алжир и Тунис?

Цитата:
1. Иосиф Виссарионович Сталин - демократ. Левый социал-демократ марксистского толка. Его уровень "диктата" не дотягивал даже до уровня варварско-европейских демократов А.Гитлера и Б.Муссолини (Пилсудский и Хорти ещё, плюс целая толпа паршивцев калибром помельче, а Хранция и Инглезия - традиционно совершенно полицейские государства, равно как и САСШ).
2. Из (1) следует КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность за много что.
3. Выкатывать всё И.В.Сталину - крайне АНТИисторичная спекуляция. Просто плохой метод, некорректный и спекулятивный.
имхо вполне адекватно для втаптывания в навоз его ненормальных адептов

Цитата:
4. Повышенный уровень демократического авторитаризма ("демократического централизма") в эпоху правлении в России левых социал-демократов ("большевиков") синхронно влечёт за собой и большую ответственность. Именно благодаря ему сегодня есть с кого спросить. И здесь - справедливо то, что "коммунисты" и И.В.Сталин - действительно отвечают перед Судом Истории за свои решения и за Страну в период своего правления. Это на самом деле хорошо. Только должно делаться корректно и во всём историческом контексте совершенно авторитаристской Эпохи.
корректно не будет, так невозможно в полемике со сторонниками геноцида

Цитата:
Это ВЫ? Вы - культуролог?
Я? Я политолог!

- тогда ВЫ ДОЛЖНЫ хоть немного понимать сказанное выше, хотя бы иметь способность понимать в этом уровне. Пожалуйста не торопитесь "полемически огрызаться", призадумайтесь. Там очень изрядно продуманные и неангажированные смыслы высказаны. Я фуфла не гоню, мне никакой выгоды в этом нету, я пониманием занят, а не политическим каким популизьмом.
Ещё есть несколько текстов по ссылке в моей подписи, они - главное, а вся "форумная полемика" - она так, факультатив, как здесь, так и на Ином Форуме.[/QUOTE]

вы фуфла не гоните, но больно уж темните.

Цитата:
P.S. Если Вы мужчина - с Праздником Вас.
Как Вас звать по имени? - Моё имя Вадим.
я виртуальный образ.
Имя мое Cntgfyjd Cntgfy Cntgfyjdbx и фотка эта не моя ,а известного политического деятеля
бывш.депутата по моему округу.

Последний раз редактировалось Cntgfyjd; 24.02.2011 в 17:55.
Ответить с цитированием
  #4132  
Старый 24.02.2011, 20:47
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Вышел сеятель сеять

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
маловразумительные мантры, безосновательные притом
Ага. Только всё это было весьма обстоятельно разобрано ещё тогда, при первоистоках демократии - Платоном-Аристотелем.


Цитата:
кашмар какой! так что вместо?
Не знаю. Что-то НОВОЕ, а это значит, что такого, именно такого - ранее НЕ БЫЛО. Ибо новое.
Михаила Юрьева "Третья Империя" есть смысл почитать - он далеко продвинулся в этом плане, хотя и много спорного у него. Александр Панарин хорошие годные вещи писал, у Александра Дугина много дельного тож. Ивана Солоневича тоже есть смысл не пройти мимо.
Иначе пространство смыслов пустое, бесполезно зёрна бросать - будет как в Писании - "..иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;" (Мф. 13.5, 6)

Существенная часть будет извлечена из русской традиции, причём - из допетровской. А там многое - совсем не так, как это выпиливалось послепетровской западнической дворянско-буржуазной, а потом западнической же советской историографией (это у Ивана Солоневича очень хорошо выведено).



Цитата:
и как же живут супостаты западные без истинных легитимностей то?
наверное страдают сильно
Смотря какие. У янки - своя специфика, к которой наилучшим образом прикладывается статья живущего в США М.Майорова "Анонимное правительство - высшая форма государственного развития"
А в Европе большинство государств - даже не республики. Хотя "на экспорт" (т.е. нам и другим недоевропейцам, равно как и прочим совсем уже дикарям) отгружают именно этот урезанный и ограниченный по функционалу "программный продукт" типа простенького CRM (СППР АСУП).



Цитата:
предложите вашу
1. Я грехом гордыни не обуян.
2. Это допустимо делать только В УРОВНЕ.
3. Не завершив полного смыслового описания реалий - НЕЛЬЗЯ. Это - как наступление без полноценной рекогносцировки - трупами придётся рвы заваливать. И сформированное общее единое смысловое поле отсутствует - это как если у всех полков карты разные и значки на них тоже разные все.
4. Опять подбиваете меня на нехорошее. На большевизм подбиваете. НЕспасибо.



Цитата:
т.е. вас устраивает власть ЕР.

боюсь такие взгляды далеко не у всех
Пока не встречу объективно и верифицируемо лучшие решения - ДА.
А я пока таких НЕ встретил.
Не буду же я самого себя обманывать? - тогда и других придётся обманывать, а мне эт не к лицу.

Правильно, что боитесь. Большевизм и демократический социал-утопизм к хорошему не ведут. Они ведут к плохому.


Цитата:
типа иранские аятоллы и талибы..военные?

нехорошие какие арабы без идейные

да, ужасно устает мир от демократии...и наверное скоро побегут усталые французы и итальяны на ПМЖ в Алжир и Тунис?
Следите за обновлениями новостной ленты. Поторопить Историю всё равно не сможете.


Цитата:
имхо вполне адекватно для втаптывания в навоз его ненормальных адептов

корректно не будет, так невозможно в полемике со сторонниками геноцида
Выбирая метод (инструмент) и объект его применения - Вы выбираете всегда одно и то же - СЕБЯ.
Это аксиома. Вы не можете видеть в оппоненте что-то отличное от того, что есть в Вас самом. Это отражает Ваши собственные внутренние черты и противоречия, только экстериоризированные вовне.
Больше говорит о ВАС, нежели о ситуации и об оппонентах.
ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.


Цитата:
Я? Я политолог!
Херовый Вы "политолог" в таком случае. Платона и Аристотеля не читали. Наверное какой-нибудь "платно-коммерческий" новодел? - старая-то советская школа подходила к образованию как-то обстоятельнее. Даже "истмат-диамат" - уже неплохая база, но и она как-то не прослеживается.
Неудивительно, что демократии скоро пuздeцъ - с такими-то "политологами" уж точно. Если даже со своими "истматиками" СССР навернулся, то теперь и сомнений никаких не возникает.
даже урезанность и ограниченность функционала поставленного в республику западного "лицензионного продукта" (монетарно-либертарианской глобало-демократии в качестве экономико-управленческой модели) осмыслить не способны, остаётесь в уровне "неквалифицированного пользователя", которому без "поддержки от производителя" - просто никуда.
Это, извините, ХАНА.



Цитата:
вы фуфла не гоните, но больно уж темните.
Ну так и вопрос не из лёгких. Очень объёмный и сложный - тооьлко историческая глубина - ОДИННАДЦАТИВЕКОВАЯ (!!!) - такого просто ни у кого никогда не былов истории, ни одна когнитивная модель адекватно не прилагается, только с применением метода им. тов. Прокруста (был такой видный демократ в эпические времена).



Цитата:
я виртуальный образ.
Имя мое Cntgfyjd Cntgfy Cntgfyjdbx и фотка эта не моя ...
В инфантильно-невзрослом, в детском возрасте (политического детства - прим.) состояние "анонимно-демократическая форумная тля" - это нормально.
Бог даст - вырастете и перерастёте.
Всему своё время.


P.S. Хорошая песня http://www.youtube.com/watch?v=65c4ugnvrYA , лучше слушать после этой http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO...eature=related - в ней о том, что Родину предавать нельзя, а в первой - как оно бывает, когда предал, и как иудин грех убивает Дух, а человеки вокруг начинают ходить живые внешне, но мёртвые внутри.

Последний раз редактировалось Vadimas; 24.02.2011 в 22:42.
Ответить с цитированием
  #4133  
Старый 25.02.2011, 09:24
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Ага. Только всё это было весьма обстоятельно разобрано ещё тогда, при первоистоках демократии - Платоном-Аристотелем.
далеко далече с тех пор ушла демократия от первоистоков


Цитата:
Не знаю. Что-то НОВОЕ, а это значит, что такого, именно такого - ранее НЕ БЫЛО. Ибо новое. Михаила Юрьева "Третья Империя" есть смысл почитать - он далеко продвинулся в этом плане, хотя и много спорного у него. Александр Панарин хорошие годные вещи писал, у Александра Дугина много дельного тож. Ивана Солоневича тоже есть смысл не пройти мимо.Иначе пространство смыслов пустое, бесполезно зёрна бросать - будет как в Писании - "..иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;" (Мф. 13.5, 6)
а..псевдонаучное задумчивое бормотание об особливом пути и зияющих имперских высотах...знамо.
но ничего конкретного там нету, так беллетристика

Цитата:
Существенная часть будет извлечена из русской традиции, причём - из допетровской. А там многое - совсем не так, как это выпиливалось послепетровской западнической дворянско-буржуазной, а потом западнической же советской историографией (это у Ивана Солоневича очень хорошо выведено).
русская допетровская традиция обанкротилась ровно так же как и советская.
не знали?

Цитата:
Смотря какие. У янки - своя специфика, к которой наилучшим образом прикладывается статья живущего в США М.Майорова "Анонимное правительство - высшая форма государственного развития"
а..ну да. бредни про вашингтонский обком, мировое правительство и всемирный заговор. Бушковщина


Цитата:
А в Европе большинство государств - даже не республики. Хотя "на экспорт" (т.е. нам и другим недоевропейцам, равно как и прочим совсем уже дикарям) отгружают именно этот урезанный и ограниченный по функционалу "программный продукт" типа простенького CRM (СППР АСУП).
то ли дело северокорейская республика?
милый, форма не всегда отображает содержание, вам ли как
мыслителю-философу этого не знать?

Цитата:
1. Я грехом гордыни не обуян.
еще как обуян, это очень заметно

Цитата:
Пока не встречу объективно и верифицируемо лучшие решения - ДА.
надо искать кларифицированные решения. Только так!



Цитата:
Правильно, что боитесь. Большевизм и демократический социал-утопизм к хорошему не ведут. Они ведут к плохому.
Следите за обновлениями новостной ленты. Поторопить Историю всё равно не сможете.
Выбирая метод (инструмент) и объект его применения - Вы выбираете всегда одно и то же - СЕБЯ.
Это аксиома. Вы не можете видеть в оппоненте что-то отличное от того, что есть в Вас самом. Это отражает Ваши собственные внутренние черты и противоречия, только экстериоризированные вовне.
Больше говорит о ВАС, нежели о ситуации и об оппонентах.
ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.
жуть

Цитата:
Херовый Вы "политолог" в таком случае. Платона и Аристотеля не читали. Наверное какой-нибудь "платно-коммерческий" новодел? - старая-то советская школа подходила к образованию как-то обстоятельнее. Даже "истмат-диамат" - уже неплохая база, но и она как-то не прослеживается.
я не гуманитарий и отношусь к людям вашего плана с известным презрением...балаболы бесполезные..вы


Цитата:
Неудивительно, что демократии скоро пuздeцъ - с такими-то "политологами" уж точно. Если даже со своими "истматиками" СССР навернулся, то теперь и сомнений никаких не возникает.
что характерно в наших бородатых почвэнниках, это полное отсутствие ч.юмора..даже его зачатков не наблюдается

Цитата:
даже урезанность и ограниченность функционала поставленного в республику западного "лицензионного продукта" (монетарно-либертарианской глобало-демократии в качестве экономико-управленческой модели) осмыслить не способны, остаётесь в уровне "неквалифицированного пользователя", которому без "поддержки от производителя" - просто никуда.
Это, извините, ХАНА.
хана...скора-скора демократиям хана...
сколько десятков ..или уже сотен? лет бормочете то?

Цитата:
"анонимно-демократическая форумная тля" - это нормально.
Бог даст - вырастете и перерастёте.
ровно как и анонимно-почвенно-патриотическая амеба и я сомневаюсь, что это состояние можно перерасти
Ответить с цитированием
  #4134  
Старый 25.02.2011, 19:46
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Cool

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Если я Вас правильно понял, то Вы, если брать в хоть каких-то аналогиях и сравнениях, прогнозируете для России будущее, сродни тому, которое имеет на сегодня Грейт Британия?


Это ведь там веками не чинясь вешали всех бунтовщиков и самых отдалённых их единомышленников, а также и просто всякий сброд - бродяг, согнанных со своих земель и мелких голодных воришек. Отвозили на каторгу в Австралию и на прочие Андаманские острова, полными столыпиными... кораблями везли в рабство на Ямайку, Барбадос и в "Новую Англию", вырезывали на 40-70% население возбухнувших ирланцев-шотландцев и вообще не особо церемонились ВЕКАМИ со всеми, кто не проявлял должного уважения к ВЛАСТИ.

Вы знаете, я, пожалуй, не имею ничего против - это даёт в итоге вовсе не плохие результаты - сегодня мало кто там даже может помыслить что-то вякнуть против Полицейского Её Величества, а в Обществе царит мир и согласие. нарушаемое только расплодившимися эмигрантишками-муслимами. Которым только на прошлой-позапрошлой неделе их Премьер пообещал резкий и немультикультурный окорот, если не уймутся, сволочи. А одного особо доставучего проповедника они там просто вышвырнули нахрен ...в Египет (или это уже во Франции было, с проповедником?). И что Вы думаете? - в Египте тотчас началось.. - И теперь в этом самом долбанном Египте - ни туристов, ни экономики, ни денег..
Зато в Британии - и деньги, и экономика, и ПОРЯДОК.
Уважение к Власти.
А когда к Власти уважение - то и Власть становится как-то мягче к подданным. Всё логично, так и при Сталине было - как уважения к Власти и Законности начало какое-никакое появляться, так сразу и послабления начинались.
Вот только не ценил их народ, хотел как все демократические жадины - всего и сразу. Ну и получил 90-е.

В общем, Ваш британский прогноз - хороший. Надо брать.



---------------
** Примечание: родство Сталина англичанам имеет под собой историческую основу - см. "расселение аланов".
Ну и причем здесь Британия? Я про нас говорил. Пока плевать будем на могилы миллионов безвинных жертв советской бесовской власти и восхвалять их главного убийцу Ёську Сталина, будущего у нас нет - так и будем рабами, манкуртами, которых топчет очередной тиран.
Изображения
Тип файла: jpg tmpuLXkKf.jpg (11.4 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4135  
Старый 25.02.2011, 19:52
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile

Сталинисты, а как вы думаете почему советских людей за границу не пущали? Если в СССР был рай на земле и жить становилось все лучше и все веселее, так чего же боялась советская власть - почему не дозволялся советским гражданам свободный выезд за границу?
Ответить с цитированием
  #4136  
Старый 25.02.2011, 20:43
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Не бранитесь на соотечественников.
Это недостойно даже Вашего "аватара".
Вам их защищать, если "аватар" хоть чуть соответствует. И обозников, и "тыловых крыс", и этих тоже.

Не позорьтесь. Стыдно.
Простите, Vadimas, но у меня нет соотечественников в ленинградских ресторанах, моё отечество - Россия.

Цитата:
Ресторан «Pietari / Пиетари» кухня европейская, адрес Санкт-Петербург, Московский пр., 222
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #4137  
Старый 25.02.2011, 20:46
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
товарищъ! я не собираюсь ходить по вашим ссылкам.
то что вы первоначально так облажались вас отлично характеризует.
Смысла нет разбираться в вашей бредятине.
Ну и на здоровье, не разбирайтесь. Только учтите, знаний вам ваша позиция не прибавит.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #4138  
Старый 25.02.2011, 23:45
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Ну и на здоровье, не разбирайтесь. Только учтите, знаний вам ваша позиция не прибавит.
не смешите. Вы тут не знания распространяете, а занимаетесь лживой пропагандой. Ваше утверждение что в 1937г в СССР был Совет Министров, вообще смехотворно.Как и утверждение "у меня нет соотечественников в ленинградских ресторанах". Такого названия нету. На кого рассчитана ваша пропаганда? Подумайте над этим.
__________________
سانت بطرسبرغ

Последний раз редактировалось j8kb7; 25.02.2011 в 23:47.
Ответить с цитированием
  #4139  
Старый 26.02.2011, 09:14
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
не смешите. Вы тут не знания распространяете, а занимаетесь лживой пропагандой. Ваше утверждение что в 1937г в СССР был Совет Министров, вообще смехотворно.Как и утверждение "у меня нет соотечественников в ленинградских ресторанах". Такого названия нету. На кого рассчитана ваша пропаганда? Подумайте над этим.
Вот видите, как вредно не заглядывать в ссылки.
О совете министров и о ресторане это не моё творчество это выкопировки из сетевых источников и ваше указание вашего места жительства.
Подумайте над этим.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #4140  
Старый 26.02.2011, 12:31
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вот видите, как вредно не заглядывать в ссылки.
О совете министров и о ресторане это не моё творчество это выкопировки из сетевых источников и ваше указание вашего места жительства.
мое указание моего места жительства не указывает что я проживаю в ресторане. Успехов в самообразовании
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru