ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 15.08.2011, 17:31
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию Каждый это решает для себя сам.

ИМХО - не праздник, но и не трагедия.
Всего лишь исторический факт. Это событие рано или поздно, должно было произойти.
Может быть не в тех масштабах, но оно бы произошло. По крайней мере, грядущее отделение прибалтики мог не видеть только слепой. Ну и средняя азия, живущая при феодализме и поныне, не могла находиться в одной стране, пусть даже и конфедерации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2011, 17:36
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748409
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
ИМХО - не праздник, но и не трагедия.
Всего лишь исторический факт. Это событие рано или поздно, должно было произойти.
Может быть не в тех масштабах, но оно бы произошло. По крайней мере, грядущее отделение прибалтики мог не видеть только слепой. Ну и средняя азия, живущая при феодализме и поныне, не могла находиться в одной стране, пусть даже и конфедерации.
Все же я думаю, что СССР можно было сохранить. Китай тоже не однородный, но жестко пресекают любое рыпание.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.08.2011, 17:47
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748424
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Все же я думаю, что СССР можно было сохранить. Китай тоже не однородный, но жестко пресекают любое рыпание.

Другое дело какое место было бы отведено нам всем в "сохраненном" СССР, и чего бы мы желали в принципе. Жить в великой стране где холодильник или телевизор были пределом мечтаний, или хотеть дачу, квартиру и т.д. Китай бесспорно великая страна, но 80% населения там живет более чем скромно. А в остальном я соглашусь с Бортом. Каждый решает для себя.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2011, 19:56
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748409
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Другое дело какое место было бы отведено нам всем в "сохраненном" СССР, и чего бы мы желали в принципе. Жить в великой стране где холодильник или телевизор были пределом мечтаний, или хотеть дачу, квартиру и т.д. Китай бесспорно великая страна, но 80% населения там живет более чем скромно. А в остальном я соглашусь с Бортом. Каждый решает для себя.

Надо понимать что все жить хорошо не будут нигде. Жизнь это набор проблем, в первую очередь. Хорошо жить это даже вопрос желания, а не условий.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2011, 20:06
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748424
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Надо понимать что все жить хорошо не будут нигде. Жизнь это набор проблем, в первую очередь. Хорошо жить это даже вопрос желания, а не условий.
Ну это понятно. Но если оправдывадь существование державы только ради хорошей жизни 10-20 процентов населения, то я рад что СССР рухнул. Сейчас хотя бы некоторые могут чего-то добиться. А там ты был обречен на 15-20 лет очереди на квартиру, очередь на авто не самого высоко качества, очереди на ... А жить то когда? Да, тогда были немыслимые и наверное неповторимые соц.гарантии, но весь идеологический смысл существования союза терял смысл когда ты начинал понимать что нихрена мы не равны, и что не все отовариваются в одних и тех же магазинах. То есть все равны но были ровней. Теперь хоть никто нам не говорит что все мы равны.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2011, 20:08
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748428
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

для кого праздник
для кого трагедия
кого уже нету и в живых из-за этого 91года и последующей вакханалии.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.08.2011, 20:18
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748409
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Ну это понятно. Но если оправдывадь существование державы только ради хорошей жизни 10-20 процентов населения, то я рад что СССР рухнул. Сейчас хотя бы некоторые могут чего-то добиться. А там ты был обречен на 15-20 лет очереди на квартиру, очередь на авто не самого высоко качества, очереди на ... А жить то когда? Да, тогда были немыслимые и наверное неповторимые соц.гарантии, но весь идеологический смысл существования союза терял смысл когда ты начинал понимать что нихрена мы не равны, и что не все отовариваются в одних и тех же магазинах. То есть все равны но были ровней. Теперь хоть никто нам не говорит что все мы равны.
Может где то и так, но, жить ради собирания барахла в своем жизненном пространстве.....с другой стороны демократия и "свободные" выборы ничего в общество не принесли кроме раскола и сановных воров. Тогда наиболее справедливо было бы руководить одной объединенной силой всем этим.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.08.2011, 20:42
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010998
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Может где то и так, но, жить ради собирания барахла в своем жизненном пространстве.....с другой стороны демократия и "свободные" выборы ничего в общество не принесли кроме раскола и сановных воров. Тогда наиболее справедливо было бы руководить одной объединенной силой всем этим.
А смысл руководить "объединённой силой" сановными ворами....

Может быть и можно было сохранить Союз, по крайней мере в составе России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Даже наверное можно было... Но что случилось, то случилось.
Я жалею не о том, ЧТО было сделано, а о том КАК это было сделано- самым что ни на есть варварским способом, с разрушением всех экономических связей, с шабашем национализма. Уж процедуру "развода" можно было расписать по шагам- так, чтобы минимизировать потери.
Но теперь что уж после драки кулаками махать... Сами Ельцина выбирали...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.08.2011, 21:08
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748409
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
А смысл руководить "объединённой силой" сановными ворами....

Может быть и можно было сохранить Союз, по крайней мере в составе России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Даже наверное можно было... Но что случилось, то случилось.
Я жалею не о том, ЧТО было сделано, а о том КАК это было сделано- самым что ни на есть варварским способом, с разрушением всех экономических связей, с шабашем национализма. Уж процедуру "развода" можно было расписать по шагам- так, чтобы минимизировать потери.
Но теперь что уж после драки кулаками махать... Сами Ельцина выбирали...
Выбирали не Ельцина, выбирали мечту, что все сядут на хорошие машины,будут мало работать и много получать, скинут с шеи республики "дармоедов" и будут жить вечно на кисельном берегу молочной реки. Теперь не кулаками, теперь медленно приходит осознание, что курочку, прежде чем зарезать надо минимум с полгода растить, а это время надо чем то питаться и думать что будет завтра и после завтра. И что надо много и тяжело работать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.08.2011, 21:27
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748432
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Выбирали не Ельцина, выбирали мечту, что все сядут на хорошие машины,будут мало работать и много получать, скинут с шеи республики "дармоедов" и будут жить вечно на кисельном берегу молочной реки. Теперь не кулаками, теперь медленно приходит осознание, что курочку, прежде чем зарезать надо минимум с полгода растить, а это время надо чем то питаться и думать что будет завтра и после завтра. И что надо много и тяжело работать.
Согласен, поверили в мечту, особенно, когда, вначале, кооперативы не гнобили, увидели, как люди могут работать на себя, это зародило мечту у многих именно работать на себя, а не на того парня. Кооперативы разгромили, а мечта осталась.
__________________
Да, мы живём в жестокий век.
Кто виноват? Мы виноваты сами.
Я очень добрый человек,
Но, и добро должно быть с кулаками
Список игнорирования 65fil? sj917
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.08.2011, 23:20
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748442
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Ну это понятно. Но если оправдывадь существование державы только ради хорошей жизни 10-20 процентов населения, то я рад что СССР рухнул. Сейчас хотя бы некоторые могут чего-то добиться. А там ты был обречен на 15-20 лет очереди на квартиру, очередь на авто не самого высоко качества, очереди на ... А жить то когда? Да, тогда были немыслимые и наверное неповторимые соц.гарантии, но весь идеологический смысл существования союза терял смысл когда ты начинал понимать что нихрена мы не равны, и что не все отовариваются в одних и тех же магазинах. То есть все равны но были ровней. Теперь хоть никто нам не говорит что все мы равны.
Хорошо,если вошел в таперишние 5 прОцентов!А остальные-остальные подождут!А ведь было 10-20 процЕнтов населения?Радоваться рухнувшей Родине может только идиот!Добится сейчас?Легально зарабатывать своим трудом большие деньги?Вы то сами в это верите?Не смешите меня!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.08.2011, 09:34
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Я жалею не о том, ЧТО было сделано, а о том КАК это было сделано- самым что ни на есть варварским способом, с разрушением всех экономических связей, с шабашем национализма. Уж процедуру "развода" можно было расписать по шагам- так, чтобы минимизировать потери.
Но теперь что уж после драки кулаками махать... Сами Ельцина выбирали...
Тут я с Вами не согласен.
Развод - всегда неприятная процедура, но по мне уж лучше так, как произошло, чем, к примеру, югославский вариант.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.08.2011, 09:45
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOORE Посмотреть сообщение
Хорошо,если вошел в таперишние 5 прОцентов!А остальные-остальные подождут!А ведь было 10-20 процЕнтов населения?Радоваться рухнувшей Родине может только идиот!Добится сейчас?Легально зарабатывать своим трудом большие деньги?Вы то сами в это верите?Не смешите меня!
Я, хоть и родился и прожил бОльшую часть жизни в СССР, не могу считать своей родиной пустыню Кара-Кум в Узбекистане, или унылый ландшафт Мангышлака. Так что про "рухнувшую Родину" - не более чем слова.
Ну а про деньги - что Вы имеете ввиду говоря про "большие деньги"? Зарплату в 80 тыс. руб. (это кстати, 2 тыс. евро, неплохая зарплата для Европы)? Или может быть мильярд?
Так вот те 80 тыс. получает средний программист в Москве, а если хороший, то намного больше.
То, что в пресловутом СССР хотели (и привыкли) работать поменьше, а получать хотели побольше (но не получалось), это и породило массовое иждивенчество. Типа государство должно то, должно сё. Да ничего оно никому не должно!
Нужно просто саммому человеку "искать своего счастья" а не ныть по поводу несбывшихся надежд. Да, и забыть все эти сказки о равенстве как страшный сон.
Всё - ИМХО.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.08.2011, 09:47
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748427
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Тут я с Вами не согласен.
Развод - всегда неприятная процедура, но по мне уж лучше так, как произошло, чем, к примеру, югославский вариант.
К сожалению это свершилось. Однако, думаю, мы не потеряли страну, мы разом изменили качество системы, гос. строя, политического режима... всех составляющих государства и затронули общественные институты. В результате - системный кризис. Можно ли говорить о поражении?
Мне понравилось высказывание Е. Примакова: "Мы не проиграли в "холодной войне". Как можно считать проигравшей Россию в "холодной войне", которая полностью сохранила ядерный потенциал, стянула из всех республик на свою территорию ракетно-ядерный потенциал? Может ли страна, проигравшая в войне, так сказать, иметь все это в неприкосновенности?"
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.08.2011, 09:50
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748423
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Ну это понятно. Но если оправдывадь существование державы только ради хорошей жизни 10-20 процентов населения, то я рад что СССР рухнул. Сейчас хотя бы некоторые могут чего-то добиться. А там ты был обречен на 15-20 лет очереди на квартиру, очередь на авто не самого высоко качества, очереди на ... А жить то когда? Да, тогда были немыслимые и наверное неповторимые соц.гарантии, но весь идеологический смысл существования союза терял смысл когда ты начинал понимать что нихрена мы не равны, и что не все отовариваются в одних и тех же магазинах. То есть все равны но были ровней. Теперь хоть никто нам не говорит что все мы равны.
А я думаю, что % людей страны, которые "смогли чего-то добиться" не изменился. Наполнение понятия "чего-то добился" изменилось, да. Вилка между богатыми и небогатыми-увеличилась. Но %, думаю, не увеличился.
__________________

Последний раз редактировалось Александра; 16.08.2011 в 09:53.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.08.2011, 09:53
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748448
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
ИМХО - не праздник, но и не трагедия.
Всего лишь исторический факт. Это событие рано или поздно, должно было произойти.
Может быть не в тех масштабах, но оно бы произошло. По крайней мере, грядущее отделение прибалтики мог не видеть только слепой. Ну и средняя азия, живущая при феодализме и поныне, не могла находиться в одной стране, пусть даже и конфедерации.
Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Другое дело какое место было бы отведено нам всем в "сохраненном" СССР, и чего бы мы желали в принципе. Жить в великой стране где холодильник или телевизор были пределом мечтаний, или хотеть дачу, квартиру и т.д. Китай бесспорно великая страна, но 80% населения там живет более чем скромно. А в остальном я соглашусь с Бортом. Каждый решает для себя.

Разделяй и властвуй - это про нас - нас разделили - это праздник ????

Ну что же давайте тогда выскажетись о ВЫГОДАХ - только пожалуйста КОНКРЕТНО ЧТО ВЫИГРАЛИ НАРОДЫ РАЗДЕЛИВШИСЬ И КОМУ ОТ ЭТОГО СТАЛО ЛУЧШЕ - ПРОШУ
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.08.2011, 10:02
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748427
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
А я думаю, что % людей страны, которые "смогли чего-то добиться" не изменился. Наполнение понятия "чего-то добился" изменилось, да. Вилка между богатыми и небогатыми-увеличилась. Но %, думаю, не увеличился.
Мудро! )) От смены гос. строя предпринимательские способности населения сами собой не появятся. Соответственно, и % "успешных" не значительно отличается от советского периода. Изменилось качество, но не количество. Стало быть далее предстоит добиваться этой самой интенсификации жизни.
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.08.2011, 10:11
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748418
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Так вот те 80 тыс. получает средний программист в Москве, а если хороший, то намного больше...
В Томской обл. водитель скорой помощи получает 4 тыс. рублей.
Здорово, правда?
А Москва это вообще уже и не Россия. Она как Лондон, все больше Москвабад напоминает...
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.08.2011, 10:12
Rruslan Rruslan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 17,037
Вес репутации: 214748431
Rruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Мне понравилось высказывание Е. Примакова: "Мы не проиграли в "холодной войне". Как можно считать проигравшей Россию в "холодной войне", которая ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИЛА ЯДЕРНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, стянула из всех республик на свою территорию ракетно-ядерный потенциал? Может ли страна, проигравшая в войне, так сказать, иметь все это в неприкосновенности?"
А смысл "ядерного потенциала" и вообще оружия какой ? Надо полагать смысл в том, чтобы защищать себя, своё имущество, свои активы.
Так если Россия при "сохранённом ядерном потенциале" разбазаривает свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ БОГАТСТВА, то какой же в этом смысл ?
Т.е. основные ценности России (СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЁ) в неприкасновенности не находятся, а просираются темпами более 100 млрд.долларов в год.
Так, что Россия ИМЕННО ПРОИГРАЛА и является ОККУПИРОВАННОЙ СТРАНОЙ, под пятой ИУД.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.08.2011, 10:13
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,262
Вес репутации: 45947435
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Я, хоть и родился и прожил бОльшую часть жизни в СССР, не могу считать своей родиной пустыню Кара-Кум в Узбекистане, или унылый ландшафт Мангышлака. Так что про "рухнувшую Родину" - не более чем слова.
Ну а про деньги - что Вы имеете ввиду говоря про "большие деньги"? Зарплату в 80 тыс. руб. (это кстати, 2 тыс. евро, неплохая зарплата для Европы)? Или может быть мильярд?
Так вот те 80 тыс. получает средний программист в Москве, а если хороший, то намного больше.
То, что в пресловутом СССР хотели (и привыкли) работать поменьше, а получать хотели побольше (но не получалось), это и породило массовое иждивенчество. Типа государство должно то, должно сё. Да ничего оно никому не должно!
Нужно просто саммому человеку "искать своего счастья" а не ныть по поводу несбывшихся надежд. Да, и забыть все эти сказки о равенстве как страшный сон.
Всё - ИМХО.
А Москва - это вся Россия? И 80 уже не средний получает.
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.08.2011, 10:13
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748423
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
В Томской обл. водитель скорой помощи получает 4 тыс. рублей.
Здорово, правда?
А Москва это вообще уже и не Россия. Она как Лондон, все больше Москвабад напоминает...
В Москве механик цеха завода им. Хруничева получает 21 тыс. рублей. Здоров, правда?
А сколько получает продавец в ларьке г.Томска? Думаю не 4 тыс. в месяц.
__________________

Последний раз редактировалось Александра; 16.08.2011 в 10:18.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.08.2011, 10:16
Rruslan Rruslan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 17,037
Вес репутации: 214748431
Rruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времениRruslan герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Стало быть далее предстоит добиваться этой самой ИНТЕНСИФИКАЦИИ ЖИЗНИ.
Да, не "интенсификации жизни" добиваться, а добиваться ОТВЕТСТВЕННОСТИ руководителей любого уровня за полученный РЕЗУЛЬТАТ. Будет ответственность, будет и результат. Не будет ответственности, то будет Путин и дальше "амфоры искать".
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.08.2011, 10:18
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748418
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
В Москве механник цеха завода им. Хруничева получает 21 тыс. рублей. Здоров, правда?
А сколько получает продавец в ларьке г.Томска? Думаю не 4 тыс. в месяц.
тысяч 10 продавец получает. У меня сестра когда продавцом работала в продуктовом магазине, получала около 12. 4 тыс за квартиру, на 8, живи как хочешь.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.08.2011, 10:24
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748423
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
тысяч 10 продавец получает. У меня сестра когда продавцом работала в продуктовом магазине, получала около 12. 4 тыс за квартиру, на 8, живи как хочешь.
Ну тогда причем тут Москвабад? Думаете в Томске нет программистов, которые получают по 40-50 тысяч? Или в Москве нет людей с зарплатами в 10000 рубл.?
__________________
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.08.2011, 10:32
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748418
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Ну тогда причем тут Москвабад? Думаете в Томске нет программистов, которые получают по 40-50 тысяч? Или в Москве нет людей с зарплатами в 10000 рубл.?
Муж племянницы, не плохой довольно программист. Максимум что он получал, 25 тыс, на сколько мне известно. Какие 40-50 тыс., Вы о чем?
Может и есть пара тройка фирм, с такими з. п. у программистов, но туба, без знакомств не пройти, простому парню.
И кто же это в Москве получает 10000 тыс? Расскажите, очень уж интересно.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.08.2011, 10:42
Аватар для Inkwizitor
Inkwizitor Inkwizitor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 22,620
Вес репутации: 214748429
Inkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времениInkwizitor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Я, хоть и родился и прожил бОльшую часть жизни в СССР, не могу считать своей родиной пустыню Кара-Кум в Узбекистане, или унылый ландшафт Мангышлака. Так что про "рухнувшую Родину" - не более чем слова.
Ну а про деньги - что Вы имеете ввиду говоря про "большие деньги"? Зарплату в 80 тыс. руб. (это кстати, 2 тыс. евро, неплохая зарплата для Европы)? Или может быть мильярд?
Так вот те 80 тыс. получает средний программист в Москве, а если хороший, то намного больше.
То, что в пресловутом СССР хотели (и привыкли) работать поменьше, а получать хотели побольше (но не получалось), это и породило массовое иждивенчество. Типа государство должно то, должно сё. Да ничего оно никому не должно!
Нужно просто саммому человеку "искать своего счастья" а не ныть по поводу несбывшихся надежд. Да, и забыть все эти сказки о равенстве как страшный сон.
Всё - ИМХО.
Уважаемый Bort829. Конечно есть люди, которые очень довольны , но мое мнение , получать и зарабатывать не одно и то же. Сейчас большинство ( и я в том числе ) именно получают. Возможно программисты и получают 80 тыс и даже 180 тыс. но вряд ли это средняя зарплата , даже для Москвы. Мой друг программист ( и очень не плохой ) три года без работы , живет случайными заработками ( у него трое детей и материнский капитал его обошел ) Год назад они с коллегами сколотили бригаду , пытались взяться за реставрацию старых фильмов, но случился эстонский праздник '' Обломайтис '' - контракт отдали индусам. Еще пример '' богатой '' , Московской жизни . Фирма один из лидеров на рынке поставки и обслуживания , оборудования для салонов красоты ( процветает и кризис их не коснулся ) зарплата программиста порядка 30 тыс. водители з. п. 25-30 тыс.
__________________
"Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет"
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.08.2011, 10:44
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748423
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Муж племянницы, не плохой довольно программист. Максимум что он получал, 25 тыс, на сколько мне известно. Какие 40-50 тыс., Вы о чем?
Может и есть пара тройка фирм, с такими з. п. у программистов, но туба, без знакомств не пройти, простому парню.
И кто же это в Москве получает 10000 тыс? Расскажите, очень уж интересно.
Уборщицы- раз. Курьеры-два. Соц.работники-три. Работники бюджетных детский садов- четыре. Мед.сестры-пять, работники столовых-шесть. Можно продолжать.
Вы что серьезно думаете, что в Москве все получают большие деньги?
А Вы думаете, 80 тыс для программиста в Москве- это плевое дело устроиться? Ага, так там всех и ждут.
__________________
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.08.2011, 10:45
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748427
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rruslan Посмотреть сообщение
А смысл "ядерного потенциала" и вообще оружия какой ? Надо полагать смысл в том, чтобы защищать себя, своё имущество, свои активы.
Так если Россия при "сохранённом ядерном потенциале" разбазаривает свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ БОГАТСТВА, то какой же в этом смысл ?
Т.е. основные ценности России (СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЁ) в неприкасновенности не находятся, а просираются темпами более 100 млрд.долларов в год.
Так, что Россия ИМЕННО ПРОИГРАЛА и является ОККУПИРОВАННОЙ СТРАНОЙ, под пятой ИУД.
Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, не сказать ли с начала?

-Ты почто меня ударил балалайкой по лицу?
-Я по то тебя ударил - познакомиться хочу!
Цитата:
Сообщение от Rruslan Посмотреть сообщение
Да, не "интенсификации жизни" добиваться, а добиваться ОТВЕТСТВЕННОСТИ руководителей любого уровня за полученный РЕЗУЛЬТАТ. Будет ответственность, будет и результат. Не будет ответственности, то будет Путин и дальше "амфоры искать".
Вам бы подучиться малек, понять разницу между экстенсивным и интенсивным методами хозяйствования. Но вначале - закон диамата о переходе количества в качество. На первый раз...
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.08.2011, 10:46
Аватар для agent007
agent007 agent007 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 12,285
Вес репутации: 214748421
agent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времениagent007 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
тысяч 10 продавец получает. У меня сестра когда продавцом работала в продуктовом магазине, получала около 12. 4 тыс за квартиру, на 8, живи как хочешь.
о пенсионерах уже вообще говорить стыдно.
__________________
ИМХО - Имею Мнение Хрен Отспоришь! © Аgent007 ★★★★★
Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет! Qui gladio ferit, gladio perit!
Русские всегда приходят за своими деньгами © Бисмарк
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=EyDFjXCPRSw Путин - Роснефть + ВР = Ротшильды
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1991 год, распад СССР, Россия, СССР

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru