ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #331  
Старый 08.10.2009, 12:14
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737726
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
и то, что Россия ждала - не верю
- ключевое слово - не верю, а вот мне говорит российская историография, что Павел I был прусак, масон, сволочь, попратель традиций и червь на троне, а вот я вижу одного реально законного монарха в череде заговорщиков и истинного государя, которого оболгали, оклеветали и убили предатели интересов страны, которые потом и привели ее к 1812 -му, но это ладно
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 08.10.2009, 12:16
kum kum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: в России живу! А она большая и скоро станет еще больше)
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748422
kum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времени
По умолчанию

да нет... на подготовку России к грузинской атаке это не тянет.
Это тянет на подготовленность России в результате 2х чеченских компаний вот и все:)
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 08.10.2009, 12:18
kum kum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: в России живу! А она большая и скоро станет еще больше)
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748422
kum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- ключевое слово - не верю, а вот мне говорит российская историография, что Павел I был прусак, масон, сволочь, попратель традиций и червь на троне, а вот я вижу одного реально законного монарха в череде заговорщиков и истинного государя, которого оболгали, оклеветали и убили предатели интересов страны, которые потом и привели ее к 1812 -му, но это ладно
ну не скажи... в российской историографии фигура Павла I раскрыта со многих сторон. Ты наверное читал советскую историческую литературу по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 08.10.2009, 12:28
Аватар для Николаич
Николаич Николаич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 132
Вес репутации: 42949754
Николаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
Николаич, я понял. А теперь - самое интересное - ПРИЧИНА похода. И КТО и КОГДА рассказал ту версию, которую Вы привели. Особенно - про женщин и детей.
Я сторонник официальной версии, а рассказать некому, выживших не осталось.
Вообще судя по бёдрам думал, "поняла, а оказывается "понял"
__________________
"Если ты настоящий патриот своей Родины, ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь, ибо выживший враг завяжет новую войну и рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ."
А.В.Суворов
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 08.10.2009, 12:35
Аватар для AlePar
AlePar AlePar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 524
Вес репутации: 214748412
AlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
А российская авиация действовала очень грамотно
мдя... восхищен приобщением к Великим знаниям, но если бы было так, как Вы написали, то использовалась бы несколько иная тактика и первые удары представляли бы собой массированные ракетные удары по заранее разведанным целям, расчищая все на десятки км от маршрута входа сухопутных войск.
Реакция, методы и последствия - типичная реакция на сигнал тревоги.
"Сценарии" ессесно были, как есть они у любого подразделения на всякие возможные случаи, но корректировались вероятнее всего на ходу по объстоятельствам при серьезном дефиците оперативных разведданных.
Слово "грамотно"... могло быть и грамотней. И не только авиации.
Лично я ничего "грамотного" в засылке самолетов в небо, подсвечиваемое с севера турции самолетом ДРЛО НАТО не вижу. Они там были все на небе, как мухи на новом унитазе.


Грамотно была проведена операция в целом: минимум напрасной крови - просто "выгнали" грызунов не пытаясь добивать тактически убегающих.

Последний раз редактировалось AlePar; 08.10.2009 в 12:49.
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 08.10.2009, 12:37
Аватар для rakatanga
rakatanga rakatanga вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Калининград РФ
Сообщений: 139
Вес репутации: 42949741
rakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времени
Exclamation Совбез РФ: Военная доктрина изменит основания для применения ядерного оружия

А как вам такая новость господа?

///В новую военную доктрину войдут изменения в положения по части основания применения ядерного и иного оружия, сообщил в четверг журналистам в Новосибирске секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев.

«В настоящее время в военную доктрину войдут изменения положений с точки зрения возможности нанесения ударов превентивных, ядерных. Таким образом, в новой военной доктрине будут в том числе вот такие изменения», – пояснил Патрушев, сообщает «Интерфакс». ///

Настороженно радует, не правда ли?
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 08.10.2009, 12:41
Аватар для TimaDago
TimaDago TimaDago вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Кавказ. Алтай. Москва.
Сообщений: 889
Вес репутации: 214748405
TimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времени
По умолчанию

Вполне возможно. Дипломатия ни к чему не привела, провокаций было много, все было к развязке. Значит все были готовы. Да и похоже на продуманную и спланированную операцию, очень все красиво получилось... потом... А то, что отдали жизни наших солдат, оттянув главный удар, так это чисто политический ход, так надо было, на войне ради победы жертвы неизбежны, как ни жаль. Но готовность к операции, это не вина России, это прозорливость. Планов бомбить тупо населенные пункты в Грузии не было думаю ни у кого, это у Саака воображение разгорелось, маньяк блин, трусливое отродье...
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 08.10.2009, 12:43
kum kum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: в России живу! А она большая и скоро станет еще больше)
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748422
kum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rakatanga Посмотреть сообщение
А как вам такая новость господа?

///В новую военную доктрину войдут изменения в положения по части основания применения ядерного и иного оружия, сообщил в четверг журналистам в Новосибирске секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев.

«В настоящее время в военную доктрину войдут изменения положений с точки зрения возможности нанесения ударов превентивных, ядерных. Таким образом, в новой военной доктрине будут в том числе вот такие изменения», – пояснил Патрушев, сообщает «Интерфакс». ///

Настороженно радует, не правда ли?
мне кажется это просто стелят соломку на всякий случай
видно америка готовит новую пакость в мире - надо обезопасить себя, пусть и такими речами...
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 08.10.2009, 12:46
Аватар для rakatanga
rakatanga rakatanga вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Калининград РФ
Сообщений: 139
Вес репутации: 42949741
rakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времениrakatanga герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
мне кажется это просто стелят соломку на всякий случай
видно америка готовит новую пакость в мире - надо обезопасить себя, пусть и такими речами...
Ну есесно, давно пора было об этом заявлять, а то иногда складывается впечатление, что некоторые просто забывают про существовании ЯО.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 08.10.2009, 12:55
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737726
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
но если бы было так, как Вы написали, то использовалась бы несколько иная тактика и первые удары представляли бы собой массированные ракетные удары по заранее разведанным целям, расчищая все на десятки км от маршрута входа сухопутных войск.
- поддержка войск и подавление ВВС/ПВО - разные задачи, не путайте, и стратегические и даже дальники вроде Ту-22 для этого не используют, а насчет ракет, то я не говорю, что не могло быть грамотней, просто при нынешнем положении дел в российских ВВС грамотней быть и не могло. Ну если для вас методичное подавление ПВО, уничтожение ВПП и средств снабжения армии в тылу противника не выглядит как "массированные ракетные удары по заранее разведанным целям", то я и не знаю, может для вас нужно американскую войну-шой в показными ударами томагавков по Багдаду показать ;)
Цитата:
Но готовность к операции, это не вина России, это прозорливость.
- я и не говорю, что Росиия виновата, просто если 20 лет разговариать с тем, кто тебя на понимает и понимать не хочет, да еще и вооружается, к войне готорится, то рано или поздно придет мысль дать ему все-таки нарваться наконец на люли, как он сам этого хочет.
Ответить с цитированием
  #341  
Старый 08.10.2009, 12:58
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737726
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Ты наверное читал советскую историческую литературу по этому поводу
- в том то и дело, что не только, а великодержавный народ обычно к нему плохо настроен, вот я привел пример, что не надо верить собственным СМИ, даже если патриот и знаешь, что твоя страна права и ни в чем не виновата, там в верху политика и это надо понимать
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 08.10.2009, 13:01
kum kum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: в России живу! А она большая и скоро станет еще больше)
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748422
kum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- в том то и дело, что не только, а великодержавный народ обычно к нему плохо настроен, вот я привел пример, что не надо верить собственным СМИ, даже если патриот и знаешь, что твоя страна права и ни в чем не виновата, там в верху политика и это надо понимать
чето не помню чтобы в российских СМИ писали плохо о Павле. Я кстати ему очень признателен за суворовские походы, за мальтийский орден - хотя его бредовая идея послать армию в Индию мне не нравится:)
и хватит уже писать про русских, строем ходящих в столовую под конвоем и смотрящих только ОРТ - вы, как человек, общающийся со мной в инете, должны понимать что у нас есть много возможностей узнать правду:)
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 08.10.2009, 13:19
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
Я сторонник официальной версии, а рассказать некому, выживших не осталось.
Вообще судя по бёдрам думал, "поняла, а оказывается "понял"
Но в этом случае всё выглядит так:
В основе официальной версии лежат вымыслы изменника Андрея Курбского, шпиона Штадена и ренегатов Таубе и Крузе. Из четверых на месте событий присутствовал один Штаден. О "погроме" писали и другие авторы, но они либо вообще не бывали в России, либо их "данные" настолько одиозны, что даже не все историки решились их повторить. Горсей, например, в своих "воспоминаниях" путает и время, и последовательность событий: Иоанн, якобы, отступая от Ревеля (а это было в сентябре 1558 года — авт.), "мстит" за поражение и "грабит" сначала Нарву (май 1558 г.), затем "милует" Псков и, наконец, вводит в Новгород 30.000 татар и 10.000 стрельцов и уничтожает 700.000 человек ! Бредовость этого сообщения понятна каждому, кто знаком с историей. Во всех 150 городах тогдашней России не набралось бы, пожалуй, и половины названного количества убитых: единственным большим городом была Москва — около 100.000 жителей. Новгород был вторым по величине населения городом страны — примерно 26.000 человек. Остальные населенные пункты в нашем понимании больше всего напоминали села: Можайск — 5 700 человек, Коломна — 3 200, Серпухов — 2 500 .

Истинные подробности января 1570 года можно было бы узнать из дела по новгородской измене. Оно хранилось в государственном архиве со времен ИоаннаГрозного, пережило Смутное время, но не уцелело и исчезло в XIX в. точно так же, как другой важнейший документ той эпохи — Учредительная грамота опричнины. Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошел царь и его личная охрана. Зимин пишет о" 15 тысячах опричного войска" , но из документов той эпохи известно, что число опричников никогда не превышало 5-6 тысяч, из которых 1200 человек были придворные и обслуживающий персонал и около полутысячи — царская гвардия. Костомаров неопределенно говорит о каком-то войске и отдельно о 1500 стрельцах . А Валишевский пишет, что Иоаннприбыл вслед за передовым отрядом всего с пятью сотнями людей. Зная, как часто в описании событий того времени появляются и пропадают по воле авторов нули (например, Горсей пишет о 700.000 убитых, а Валишевский исправляет эту цифру на 70.000; Карамзин сообщает о 800.000 сгоревших в Москве, а Костомаров — о 80.000) и, учитывая, что опричников было намного меньше, чем 15.000, вернее всего будет считать, что царь вышел в поход с 1500 опричниками. Из них 1000 составлял передовой отряд под командой М. Скуратова и 500 человек охраняли царя. Значение вопроса о численности опричного отряда в том. что количество участников похода прямо пропорционально числу казненных в Новгороде. Понятно, что если говорить о десятках или даже сотнях тысяч казненных, то тут и 15.000 стрельцов Зимина и даже 30.000 татар Горсея будет маловато. Но факты свидетельствуют об ином. Иоанн не собирался брать штурмом новгородские твердыни, он знал, что народ не позволит знатным заговорщикам закрыты перед ним ворота. Так и случилось. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в ереси "жидовствующих", которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки . Часть историков пишет, что были схвачены все монахи и священники, но известно, что царя встретил многолюдный крестный ход — не один же Пимен в нем участвовал!
Сколько было приговоренных к смерти изменников?Псковская летопись пишет о 60.000, но данные Новгородской, более близкой к событиям, в 2 раза меньше: примерно 30.000 человек. Однако, и это количество, на 5000 превышающее население города, не вызывает доверия у исследователей . Таубе и Крузе сообщают о 15.000 казненных, но находились они в это время на берегах Волги! Зато Курбский, как всегда, впереди всех — пишет о 15.000 убитых в один день, тогда как даже такой недруг России, как Гуаньино ограничивается 2770 убитых. Историк Р. Г. Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек . Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь .
Много это или мало для искоренения сепаратизма на 1/3 территории страны?
Откуда приписки В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 граждан России . В самой Москве в 1569 г. гибло по 600 человек в день — столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в "скудельницу" у новгородского Рождественского храма. Это подтверждается и тем, что погибших свозили в братскую могилу все лето , но только в августе их отпели. Значит, сначала "жертв опричного режима" искали по окрестностям, свозили к могильнику, не отпевая, хоронили (это в православной-то России! — авт.), а через 7 месяцев решили поправить ошибку и отпеть? Совершенно не в духе времени. Зато, если это были жертвы чумы, все становится на свои места. Умерших от "черной смерти", как это часто бывало в средневековых городах, хоронили быстро, стараясь поскорее избавиться от зараженного тела. Да и отпеть умершего не всегда была возможность, потому что от чумы умирали и священнослужители. Именно такая ситуация сложилась в Новгороде весной и летом 1570 года. Показательно, что именно этих людей, погибших от чумы, Кобрин самым бессовестным образом приписывает "тирану" , не обращая внимания на то, что они погибли через несколько месяцев после отъезда Иоанна из Новгорода
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #344  
Старый 08.10.2009, 13:36
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию РикиТикиТави, каяться - глупо...

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- в том то и дело, что не только, а великодержавный народ обычно к нему плохо настроен, вот я привел пример, что не надо верить собственным СМИ, даже если патриот и знаешь, что твоя страна права и ни в чем не виновата, там в верху политика и это надо понимать
Ну да, вот цитата из статьи:
"Почему был захвачен порт Поти, который находится в нескольких километрах от Южной Осетии, в заявлении не объясняется. Понятно, что через этот порт шли и военные грузы, и, если следовать этой логике, целью могла быть и пекарня, снабжающая военных хлебом"
Что ещё интереснее, претензии предъявляют те страны, которые бомбили Дрезден. А там что было, кроме беженцев? Нет, военные объекты тоже были, но их-то и не бомбили. Ирвинга с тех пор стали называть фашистом... Очень логично, почти как захват, по сути, единственного правильного расположенного грузинского порта (ну из Батуми, военные грузы, через свежепокорённую Аджарию...), называть не подавлением военного объекта, а геноцидом мирных граждан... Тем более, что фактов массовых убийств жителей Поти (опять же, в отличие от беженцев в Дрездене) Комиссия так и не привела... Был захвачен не город, а порт... Что надо было объяснять? Для чехов - ну есть же разница между захватом города (во ВМВ) и конкретным танковым заводом, перепрофилированным на выпуск БТРов.
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 08.10.2009, 13:41
Аватар для ЧеПа
ЧеПа ЧеПа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 327
Вес репутации: 207256908
ЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
чето не помню чтобы в российских СМИ писали плохо о Павле. Я кстати ему очень признателен за суворовские походы, за мальтийский орден - хотя его бредовая идея послать армию в Индию мне не нравится:)
суворовскую идею не без успеха, осуществили англичане. Выходит, что идея была не бредовая...
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 08.10.2009, 13:44
Аватар для TimaDago
TimaDago TimaDago вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Кавказ. Алтай. Москва.
Сообщений: 889
Вес репутации: 214748405
TimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust;
- я и не говорю, что Росиия виновата, просто если 20 лет разговариать с тем, кто тебя на понимает и понимать не хочет, да еще и вооружается, к войне готорится, то рано или поздно придет мысль дать ему все-таки нарваться наконец на люли, как он сам этого хочет.
Полностью солидарен.
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 08.10.2009, 13:59
kum kum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: в России живу! А она большая и скоро станет еще больше)
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748422
kum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПа Посмотреть сообщение
суворовскую идею не без успеха, осуществили англичане. Выходит, что идея была не бредовая...
вообще то поход в Индию был предусмотрен как раз против англичан, которые там уже давно сидели...
Ответить с цитированием
  #348  
Старый 08.10.2009, 14:12
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
Николаич, я понял. А теперь - самое интересное - ПРИЧИНА похода. И КТО и КОГДА рассказал ту версию, которую Вы привели. Особенно - про женщин и детей.
Знаете, Татарин, мне больше интересен вывод про Иванов, с которыми Новгороду не везло. Вот, у Широкорада:
"Сам Иван действительно казнил не так уж много: 150-200 знатных новгородцев. Зато его наместники, особенно Захарьины-Кошкины (Предки Романовых), казнили не менее тысячи человек и еще около 10 тысяч «лучших» новгородцев выселили на окраины Московского государства. Взамен привезли и поселили в Новгороде несколько тысяч стрельцов, купцов, ремесленников и прочих из Москвы, Владимира, других городов"
И в результате, что получил Иван Третий?
"В 1497 году в Новгороде было подписано перемирие со шведами, произведен размен пленных, но никаких земель, обещанных Хансом I в Нарвском договоре 1493 года, Россия не получила. Единственное, что выторговал Иван III, это согласие шведской стороны вести сношения не прямо с Великим князем Московским, а только через его наместника в Новгороде" - как-то это странно, чем тогда стал Новгород? У Широкорада сразу становится смутно.
Зато у него же, про действия Ивана IV, что интересно, вроде Новгород уже унижен, но "престарелый король Густав Ваза обиделся, что ему приходится сноситься с новгородским наместником, а не с Иваном Грозным.
Началась нелепая война, к которой обе стороны были явно не готовы. Войну начали в апреле 1555 года шведы, когда флотилия адмирала Якоба Багге прошла Неву и высадила десант в районе Орешка. Однако осада крепости не удалась, и шведы, не солоно хлебавши, убрались восвояси.
20 января 1556 года русские войска разбили шведский отряд у Кивинеббз и по традиции осадили Выборг. Взять Выборг и на сей раз не удалось, но опять традиционно были разграблены его окрестности и взято в плен множество местных жителей. Русские воины продавали пленного мужчину за гривну, девку – за пять алтын"
Опять, где действия (или хотя бы приказы) самого царя? И где выделение Новгорода как некоего Главного Врага? Ну да, есть некий город - тыловая база для войны со шведами. Вот реальные действия:
"В конце 1572 года 80-тысячное русское войско, во главе которого был сам царь, вступило в Эстляндию. Город Вейсенштейн был взят приступом, при котором пал царский любимец, опричник Малюта Скуратов-Бельский. Пришедший от этой потери в страшную ярость царь повелел сжечь живьем всех пленных шведов и немцев. Овладевши Вейсенштейном, Иван IV возвратился в Новгород"
Опять же, строго говоря, всё понятно - слишком дорого обошлось взятие города, вот и начались необоснованные (?) репрессии... А Новгород - надёжный тыл.
Ну вроде как Коба, накануне летней компании 1942 года решил перебить всех жителей Сталинграда, в результате чего у немцев всё и получилось, и кабы не итальянцы трусливые...
Понятно, что хочется Западу всех наших царей и генсеков сделать тупыми и безжалостными тиранами. Но ведь это совсем глупо - выходит, что тупые и безжалостные тираны европейцев завсегда били, а вот чуть в России демократия начинает устанавливаться, так бить начинают уже Россию. И всё равно кто - поляки со шведами (XVII век), французы (начало XIX века), коалиция (середина XIX века), японцы, немцы или янки (в прошлом веке, в начале его, и в конце). Это как должно понимать, как проимперскую пропаганду?
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 08.10.2009, 14:14
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- я и не говорю, что Росиия виновата, просто если 20 лет разговариать с тем, кто тебя на понимает и понимать не хочет, да еще и вооружается, к войне готорится, то рано или поздно придет мысль дать ему все-таки нарваться наконец на люли, как он сам этого хочет.
Если человек (государство) копает себе яму с усердием китайского землекопа, то не стоит ему (человеку или государству) мешать.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 08.10.2009, 21:18
Аватар для inou
inou inou вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 599
Вес репутации: 214748405
inou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rakatanga Посмотреть сообщение
А как вам такая новость господа?

///В новую военную доктрину войдут изменения в положения по части основания применения ядерного и иного оружия, сообщил в четверг журналистам в Новосибирске секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев.

«В настоящее время в военную доктрину войдут изменения положений с точки зрения возможности нанесения ударов превентивных, ядерных. Таким образом, в новой военной доктрине будут в том числе вот такие изменения», – пояснил Патрушев, сообщает «Интерфакс». ///

Настороженно радует, не правда ли?
А как иначе ? При чудовищном дисбалансе в обычных вооружениях, соотношении сил между НАТО и ОДКБ, брать на себя обязательство не применять ЯО первыми или против неядерных стран просто глупость.
Конечно, лучше совершенствовать обычные вооружения, укреплять оборонный союз, но пока этого нет ...
Ответить с цитированием
  #351  
Старый 08.10.2009, 21:40
Аватар для ЧеПа
ЧеПа ЧеПа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 327
Вес репутации: 207256908
ЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
вообще то поход в Индию был предусмотрен как раз против англичан, которые там уже давно сидели...
знаю. Суворов хотел реализовать еще петровские планы. Петр учился у голландцев, злейших врагов англичан на востоке...Даже делал несколько попыток экспедиций в те края (в 1717, кажется году, отряд полковника Бухгольца). После смерти Петра, пожалуй только, авантюрный Суворов
и мог бы отобрать "самую большую жемчужину"...
Ответить с цитированием
  #352  
Старый 08.10.2009, 23:21
vy40 vy40 вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Смоленская область город Ярцево
Сообщений: 248
Вес репутации: 0
vy40 интересный собеседникvy40 интересный собеседникvy40 интересный собеседникvy40 интересный собеседникvy40 интересный собеседникvy40 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olc Посмотреть сообщение
У них... Они должны... А кто-нибудь нам не должен? Есть вообще такие? Последнее время начинаю сомневаться.
Почитал Уважаемый Ваши сообщения-этакий поток сознания разлитый по этой ветке форума.Только в них нет содержания.Вот Вам бы трибуну...А так очевидно,что вы просто подрабатывающий студент.Как к Вам относится?...Как к студенту-первокурснику.Вы изливаете логически связанные слова так словно это истина....Вы ошибаетесь,но изливайте дальше.Ваше красноречие украшает наш форум
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 08.10.2009, 23:24
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olc Посмотреть сообщение
Тьфу на Берию и советское прошлое. Виноватых в национальных конфликтах искать глупо. Конфликт просто есть, и он свидетельствует о существовании объективных несоответствий. Силовое внешнее вмешательство в национальный конфликт делает вмешавшуюся сторону виноватой в глазах всех участников и наблюдателей. 1922 год - всего лишь дата в многовековой истории. Не говорите мне про дисбаланс, скажите проще - сколько абхазов живет в Абхазии?
сегодня - 100%

наверное им не понравился лозунг Грузия - для Грузин, вот они и вспомнили что они Абхазия.
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 09.10.2009, 09:33
Аватар для Николаич
Николаич Николаич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 132
Вес репутации: 42949754
Николаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времени
По умолчанию

Не везло нам с Иванами, и всё тут. Собиратели хреновы. Жили бы в своей Московии не лезли в чужие республики.
__________________
"Если ты настоящий патриот своей Родины, ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь, ибо выживший враг завяжет новую войну и рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ."
А.В.Суворов
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 09.10.2009, 09:44
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
Не везло нам с Иванами, и всё тут. Собиратели хреновы. Жили бы в своей Московии не лезли в чужие республики.
Пожалуйста поподробнее на эту тему.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #356  
Старый 09.10.2009, 09:48
Аватар для Николаич
Николаич Николаич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 132
Вес репутации: 42949754
Николаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времени
По умолчанию

Куда же подробнее, наш вечевой колокол слямзили, над независимостью надругались.
__________________
"Если ты настоящий патриот своей Родины, ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь, ибо выживший враг завяжет новую войну и рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ."
А.В.Суворов
Ответить с цитированием
  #357  
Старый 09.10.2009, 10:00
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
Куда же подробнее, наш вечевой колокол слямзили, над независимостью надругались.
Ваш это - чей???
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #358  
Старый 09.10.2009, 10:25
Аватар для Николаич
Николаич Николаич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 132
Вес репутации: 42949754
Николаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времениНиколаич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
Ваш это - чей???
Это что-же получаетси, есть такие кто не слышал про Новгородскую республику, да в своё время Московия ей в подмётки не гадилась.
__________________
"Если ты настоящий патриот своей Родины, ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь, ибо выживший враг завяжет новую войну и рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ."
А.В.Суворов
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 09.10.2009, 10:38
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737726
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Куда же подробнее, наш вечевой колокол слямзили
- ну да, а до этого полочане колокол с Софии сперли, да благо киевские князья постаралиь и вернули, так теперь будете до конца времен слюной брызгать? А не ты ли, вечевые, несколько раз своего князя Александра выгоняли за то, что он Русь от иноземцев защищал? ААА, то то же, нагрели просто руки на ганзейском торге, а кричите про независимость. Это вам случаем не немцы рассказывали, что вы такие славные и независимые? =) Без обид, просто патрепаться надо ж))
Цитата:
да в своё время
- сие ключ к разгадке исторической тайны;)
Ответить с цитированием
  #360  
Старый 09.10.2009, 10:38
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748408
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
Это что-же получаетси, есть такие кто не слышал про Новгородскую республику, да в своё время Московия ей в подмётки не гадилась.
А-а-а! Вон вы про что. Есть такая буква. Просто не только с Новгородом такая фигня была.

Тогда я не понял... Сначала-то ваши Киев при Хельге Вещем брали. И при Ярицлейве Скупом на него поход готовили... Какие претензии к Москве? Это - круговорот Иванов в природе
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"ihned.cz", война, Грузия, итоги, Россия, Южная Осетия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru