ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2371  
Старый 13.10.2009, 21:08
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Убедил, и тем не менее Тихон еще в 24-м году признал Советсткую власть...
Ответить с цитированием
  #2372  
Старый 13.10.2009, 22:38
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
А про Ваше враньё -
Про враньё- это где? Про Семашка первый упомянули Вы. До этого я о Семашка не слышал. В Вашей информации меня заинтересовали не даты рождения, а даты службы в разных местах в одно и тоже время. ,, с июля 1942 по март 1943 года командир батальона" на Украине, и ,, 17 июля 1942 – 2 февраля 1943- в Сталинграде. Всякое объяснение ничуть не лучше моего предположения о двух Семашко, которое есть не утверждение, а предположение. По литовской мифологии- прорвался из котла( можете называть это дезертирством- разведчики- шпионы) со своими бойцами( опять шпионы- разведчики). Может, миф, но по другому не объяснить его дальнейшее появление в Литве. Так в чём, всё-таки враньё?
Ответить с цитированием
  #2373  
Старый 13.10.2009, 22:45
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
... карателя,...
Против версии об убийствах евреев- отсутствие реакции самих евреев, центра Визенталя.
Ответить с цитированием
  #2374  
Старый 13.10.2009, 22:52
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879093
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

А им немцев куда выгодней доить, чем прибалтов.
Кстати о птичках. Мой еврейский дядя, прошедший в пехоте от Москвы до Вены, никогда никаких претензий к немцам не высказывал. А вот уж от чего его коробило, так от латышских эсэсовцев. Вернее, не столько от эсэсовцев, сколько от айзасаргов, подавшихся в СС. Дело в том, что мой еврейский дядя уехал из Риги на последнем поезде (на вокзале уже была стрельба). А вот его родители (и др. родственники) уезжать не захотели, поскольку немцев не боялись (они были воспитаны на немецкой культуре и дома говорили по-немецки). Но немцев они так и не увидели. Родителей дяди убили отморозки-латыши. Однако, стОит отметить, что Латвия при немцах отнюдь не была "юденфрай". Довольно много дядиных еврейских родственников пережили оккупацию. Некоторые оказались в Америке. Подозреваю, что они перебрались за океан именно при проклятых фашистах. При советских перебраться в америку было очень затруднительно даже для евреев...

Последний раз редактировалось Petrow; 13.10.2009 в 23:14.
Ответить с цитированием
  #2375  
Старый 13.10.2009, 23:25
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879093
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
"...А вот для спецформирований, созданных из граждан бывшей Российской Империи - тут всё очевидно, их к серьёзным боям не допускали, ...
Не допускали. И не доверяли. Причина была весьма весомая. Восточно-европейские товарисчи не скрывали, мол, сейчас с помощью немцев разделаемся с соврусскими, а потом за немцев примемся!
Ответить с цитированием
  #2376  
Старый 13.10.2009, 23:34
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
...единственный талантливый человек подписывался как Чурлёнов, т.е. этот музыкант-писатель-художник себя литовцем (ну, аукштайтом, его же особенно в Ковно чтут) не считал.
Выводы делайте сами.
Может быть -обычная история - в царское время литовский язык был запрещён, и желая делать карьеру, лучше было иметь русифицировонную фамилию. Аукштайтийцем себя он точно не считал, так как родился в Дзукии, на кладбище в деревне, откуда родом его отец, на памятниках тех времён самая распространённая фамилия- Чюрла.,, - онис"- появилось после 40-го года. Моя бабушка, дзуке, родом с тех мест, себя литовкой не считала.
Ответить с цитированием
  #2377  
Старый 14.10.2009, 00:38
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879093
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Может быть -обычная история - в царское время литовский язык был запрещён
Это Вы зря. Не так давно копался в латвийском архиве насчет предков. Так вот, доки имеются примерно в равной пропорции как на немецком, так и на русском и латышском.

Вы уверены, что латыши пользовались языковой свободой в то время, когда литовцы были якобы запрещены?

У Вас есть версия, отчего литовцы были запрещены, а латыши- нет?
Ответить с цитированием
  #2378  
Старый 14.10.2009, 00:48
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Это Вы зря. Не так давно копался в латвийском архиве насчет предков. Так вот, доки имеются примерно в равной пропорции как на немецком, так и на русском и латышском.

Вы уверены, что латыши пользовались языковой свободой в то время, когда литовцы были якобы запрещены?

У Вас есть версия, отчего литовцы были запрещены, а латыши- нет?
http://www.countries.ru/?pid=1611
Ответить с цитированием
  #2379  
Старый 14.10.2009, 00:59
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879093
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение


"имели что-то общее с литовцами лишь в употреблении "фени" - тайного, непонятного для конкурентов и урядников жаргона,"

Вообще-то, этой "феней" прославились евреи?


Или Вы не "литовец" а просто литовский?

Последний раз редактировалось Petrow; 14.10.2009 в 01:08.
Ответить с цитированием
  #2380  
Старый 14.10.2009, 13:04
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
"имели что-то общее с литовцами лишь в употреблении "фени" - тайного, непонятного для конкурентов и урядников жаргона,"

Вообще-то, этой "феней" прославились евреи?


Или Вы не "литовец" а просто литовский?
До запрета литовского языка ,,феня", по-моему, не использовалась. Может, у евреев научились, с которыми мирно жили сотни лет.
Ответить с цитированием
  #2381  
Старый 14.10.2009, 17:32
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
А то, что под Вильно нет такого памятника - так это я уже писал, это у вас русофобия, немцев-то вы перестали бояться...
Памятные места советским солдатам есть и под Вильнюсом и в самом Вильнюсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D1%81%D0%B5
Ответить с цитированием
  #2382  
Старый 14.10.2009, 18:14
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
Тихон отлучил красную шваль от церкви 19 января по с.ст. За 2 недели до этого - 5-го и 9-го были расстреляны рабочие демонстрации в Мосве и Петрограде.
7-го января убиты Шингарёв и Кокошин,
Что до "красного террора", то как раз-таки "либерасты" никогда официальных данных не оспаривали, так как их кровные предки замазаны им по самые уши. Они больше 37-й поминают, когда вся эта сволочь попала под собственный каток.
Только непонятно почему он не отлучил лебирастическо-буржуазную шваль за аналогичный расстрел июльской демонстрации, а монархическую шваль во главе с Николашкой за январский расстрел 1905 года.
Кстати, Шингарев и Кокошин были убиты не большевиками, а матросами-анархистами, а большевики Шингарева наоборот в больничку положили, где его матросы и прикончили.
Ответить с цитированием
  #2383  
Старый 15.10.2009, 08:24
von_Kondr von_Kondr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Владения Хаоса
Сообщений: 285
Вес репутации: 0
von_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Только непонятно почему он не отлучил лебирастическо-буржуазную шваль за аналогичный расстрел июльской демонстрации, а монархическую шваль во главе с Николашкой за январский расстрел 1905 года.
Кстати, Шингарев и Кокошин были убиты не большевиками, а матросами-анархистами, а большевики Шингарева наоборот в больничку положили, где его матросы и прикончили.
Патриаршество-то когда было восстановлено?
А послание Тихона не адресовано конкретно большевикам.
Что до Николая...на мой взгляд, бунт во время войны - это не шутки.
Ответить с цитированием
  #2384  
Старый 15.10.2009, 14:25
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Литовец, ну как же так?

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Про враньё- это где? Про Семашка первый упомянули Вы. До этого я о Семашка не слышал. В Вашей информации меня заинтересовали не даты рождения, а даты службы в разных местах в одно и тоже время. ,, с июля 1942 по март 1943 года командир батальона" на Украине, и ,, 17 июля 1942 – 2 февраля 1943- в Сталинграде. Всякое объяснение ничуть не лучше моего предположения о двух Семашко, которое есть не утверждение, а предположение. По литовской мифологии- прорвался из котла( можете называть это дезертирством- разведчики- шпионы) со своими бойцами( опять шпионы- разведчики). Может, миф, но по другому не объяснить его дальнейшее появление в Литве. Так в чём, всё-таки враньё?
В том, что Вы ищете противоречия там, где их не было, а при этом пытаетесь доказать белизну и пушистость человека, который сроду таким не был.
Вот, оригинальное сообщение из той самой книги, что мы и обсуждали:
"Очень трудное испытание выпало на долю 7-го батальона (командир - капитан Йонас Семашка). В 1942 году они на Украине охраняли от нападений местных партизан шоссейные дороги, а в начале 1943 года с группировкой генерал-фельдмаршала Ф.Паулюса попали в окружение под Сталинградом. Командир батальона и его подчиненные смело сражались на передовой линии фронта... (цитирую по http://pda.regnum.ru/news/544575.html, хотя Вы можете и другие источники найти).
И где там написано, что 7-ой полицейский батальон в марте был на Украине? А вот то, что командиром Семашка был только до марта 1943-го - это довод. Немцы разобрались, и то ли батальон распустили, то ли командира сняли. Первое - более вероятно. То есть вышел из котла будущий полковник уже без подразделения, такое бывало, только вот героизма в этом мало...
А Вы так и не стали прояснять биографию литовского героя. Оказывается - по незнанию. Я же и писал, ранее, историю Литвы Вы знаете плохо, зато в обсуждение Истории России смело влезаете. Излагая легенды за факты, а предположения за аксиомы. Ну Вам просто слово враньё не нравится? Ну примените какой-нибудь эвфемизм, я спорить не стану.
По факту - Вы двух Семашек нашли? Нет? И никто не находил. Был один герой Литвы, с послужным списком, который я изложил - предатель, каратель, дезертир, герой-подпольщик.
А по Визенталю - и вовсе непонятно. Тот центр вроде как на живых фашистах специализируется. Вроде Антанаса Импулявичуса. А Семашка - погиб.
"Согласно опросу общественного мнения, опубликованному в сегодняшнем номере газеты Lietuvos Rytas, антисемитские и расистские лозунги прошлого вторника нашли полную поддержку у 32% опрошенных. Похоже, Литве придётся сделать немало в области просвещения в том, что именно представляет из себя нацизм. Правда, подобные настроения не удивительны в стране, где ни один из многочисленных военных преступников не понёс наказания за совершённые в годы II мировой войны злодеяния"
Ну и смысл было уточнять про покойников? Кстати, если их было двое, то где второй? Тоже погиб, и тоже в Литве? И у него тоже родственница осталась?
В общем, про 7-ой батальон у Центра было.
http://jjew.ru/index.php?cnt=12800
Там, в справке,
"В августе-октябре 1942 года литовские батальоны располагались на территории Украины: 3-й — в Молодечно, 4-й — в Сталине, 7-й -в Виннице, 11-й -в Коростене, 16-й — в Днепропетровске, 254-й — в Полтаве, а 255-й — в Могилеве (Белоруссия)"
Всё в Центре зафиксировано. И всему дана оценка, резко отличающаяся от Вашей. Так что подбирайте эвфемизм...
Ответить с цитированием
  #2385  
Старый 15.10.2009, 14:51
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию По Чурлёнису

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Может быть -обычная история - в царское время литовский язык был запрещён, и желая делать карьеру, лучше было иметь русифицировонную фамилию. Аукштайтийцем себя он точно не считал, так как родился в Дзукии, на кладбище в деревне, откуда родом его отец, на памятниках тех времён самая распространённая фамилия- Чюрла.,, - онис"- появилось после 40-го года. Моя бабушка, дзуке, родом с тех мест, себя литовкой не считала.
За эту справку - спасибо.
Только вот и дзукийцем художник-композитор себя врядли считал, поначалу. Или Википедия брешет?
"Детство провёл в Друскининкае, где его отец был органистом. Профессиональная музыкальная карьера началась в музыкальной школе и оркестре князя М. Огинского в Плунге (18891893). Музыке обучался в Варшавском музыкальном институте (18941899) и Лейпцигской консерватории (19011902).
Учился живописи в рисовальной школе Я. Каузика (19021905) и художественном училище (1905) у К. Стабровского в Варшаве. Впервые экспонирует свои работы в Варшаве в 1905"
Больше похоже, что человек себя считал поляком, и в принципе фамилию врядли искажал под русскую орфографию. Ну разве что действительно был Чурлой, и просто на ранних картинах, на всякий случай, добавлял окончания. Ну, считая, что так оно принято...
А потом так стало, это тоже было написано:
"Монограмма из букв М-К-Ч приобрела у художника явно символический характер, он включил ее в композиции целого ряда своих работ, и сегодня она действительно стала графическим, легко узнаваемым знаком всего, что связано с Чюрленисом. Ядвига, сестра Чюрлениса, пишет, что о первом имени Микалоюс (русское Николай) в семье никогда не упоминалось, оно как будто было забыто, и дома брата все звали Константом. Литовские окончания появились позже, по-видимому, в пору увлечения идеями литовского национализма, где то после 1905 года, то есть к концу жизни Чюрлениса (http://www.centre.smr.ru/win/artists...iogr_churl.htm)"
Оттуда же:
"Подобно другим представителям интеллигенции литовского происхождения, Чюрленис также начинает идентифицировать себя как литовца уже не только этнически, но и в культурном, и в общественно-социальном отношении. "Известно ли тебе литовское движение? - пишет он в письме брату в разгар январского варшавского восстания 1906 года. - Я решил все свои прежние и будущие работы посвятить Литве".
Наступивший бурный 1906 год принес Чюрленису и новый поворот в его собственном развитии, и перемены в творчестве, и много событий во внешней жизни"
Т.е. опять на Вашу версию мало похоже. Получается, что наоборот, как раз как Чурлёнис он и добился в царской России признания. Хотя и после Революции 1905 года. А потом, после Питера уже, и признания, неизвестно, отчего у него минор стал преобладать в позднем творчестве. Разобрался с национализмом?
"Чюрлениса увозят в Варшаву, а оттуда в близлежащие Пустельники, где он остается жить в небольшой частной клинике для душевнобольных.
В больнице Чюрленис провел больше года. К исходу весны 1910 года в состоянии больного появились было обнадеживающие признаки. Но ожидаемой выписки не последовало"
Да уж, как-то грустно это - был талантливый композитор и художник, увлёкся идеями литовского национализма, свихнулся и помер в психушке.
Это про сами идеи что-то говорит?
Ответить с цитированием
  #2386  
Старый 15.10.2009, 15:16
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
Патриаршество-то когда было восстановлено?.
Ну и когда было восстановлено патриаршество? Уж явно до октября 1917 г.
Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
А послание Тихона не адресовано конкретно большевикам..
Какое послание Тихона ты имееешь ввиду? То в котором он большевиков анафеме предавал? Так анафеме конкретно были преданы больевики ни кто другой... Так как же они должны были отреагировать на этот явно враждебный шаг?
И ты не ответил почему Тихон не предал анафеме министров-капиталистов из Временного правительства?
Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
Что до Николая...на мой взгляд, бунт во время войны - это не шутки.
Ты абсолютно прав - бунт во время войны это не шутка. Брестский мир с Германией был подписан 3 марта 1918 года, до этого момента Республика Советов фактически находилась в состоянии войны как внешней, так и внутренней...
Ответить с цитированием
  #2387  
Старый 15.10.2009, 16:36
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Излагая легенды за факты, а предположения за аксиомы. Ну Вам просто слово враньё не нравится? Ну примените какой-нибудь эвфемизм, я спорить не стану.
...
Интересно, в чём Вы пытаетесь самоутвердиться, переворачивая мною сказанное. Где выдавал ,,легенды за факты, а предположения за аксиомы"? Если Вы про Семаšка, то ни я не Вы не можем что- то утверждать, мы можем только предпологать. С чего Вы взяли, что он участвовал в расстрелах евреев? Это Ваше предположение, которое Вы назвали бы враньём. Если он дезертировал из Сталинграда, каким образом его не расстреляли, а доверили командование другим батальоном ( заметьте, я и это не утверждаю, но пишут, что по возвращении, он возглавил 13 батальон- опять таки, архивов я не видел)? Кстати, приводятся данные о его награждении. Интересно, это ведь открытая, легко проверяемая информация- можно где нибудь найти в интернете списки награждённых?
Ответить с цитированием
  #2388  
Старый 15.10.2009, 17:31
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Тот центр вроде как на живых фашистах специализируется. Вроде Антанаса Импулявичуса..
Ошибаетесь, Импулявичус умер в 1970г.
Ответить с цитированием
  #2389  
Старый 15.10.2009, 17:38
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Интересно, в чём Вы пытаетесь самоутвердиться, переворачивая мною сказанное. Где выдавал ,,легенды за факты, а предположения за аксиомы"? Если Вы про Семаšка, то ни я не Вы не можем что- то утверждать, мы можем только предпологать. С чего Вы взяли, что он участвовал в расстрелах евреев? Это Ваше предположение, которое Вы назвали бы враньём. Если он дезертировал из Сталинграда, каким образом его не расстреляли, а доверили командование другим батальоном ( заметьте, я и это не утверждаю, но пишут, что по возвращении, он возглавил 13 батальон- опять таки, архивов я не видел)? Кстати, приводятся данные о его награждении. Интересно, это ведь открытая, легко проверяемая информация- можно где нибудь найти в интернете списки награждённых?
Литовец, давайте для начала про "двух Семашко" закончим. Убедились, что он один был?
Потом давайте про другое. Про расстрелы евреев на Украине и про таинственный выход комбата без подразделения из окружения (т.е. в принципе Вы подтверждаете, что 7-ой батальон перестал существовать?). Понятно, что мои умозаключения строятся на косвенных доказательствах.
Про расстрелы - когда в такой период меняется руководство подразделением, что факт, то можно предположить, что новый комбат лучше справился с задачей. Про выход из котла - это опять же факт, что 6-ая армия фельдмаршала Паулюса не смогла этого осуществить. А отдельные прорвавшиеся группы не были подразделениями. И прорывались они до замыкания окружения. И что Йонас Семашка вывел более 400 человек из 900 7-го батальона из котла - легенда. Иначе Вы правы, это было бы легче найти. Даже в русскоязычной литературе. Кроме того, известно, что часть офицеров вывезли авиацией (бросив солдат умирать). Оба варианта - нехороши для Вашего героя.
А вообще-то, сейчас, принято в принципе сомневаться в отправке 7-го литовского полицейского батальона под Сталинград, в варианте, описанном у Станкераса (и что интересно, именно в статьях про холокост - http://www.holocf.ru/facts/1097). Вполне вероятно, что этот батальон был как раз у Манштейна, так я же со Станкерасом не спорю. Но Ваши-то возражения и вовсе ни на чём не основаны, только на том, что вот не могла Литва не иметь хороших солдат, воевавших на стороне Гитлера.
Это эмоции. Как раз могла, оттого и была обида на германское командование, чего Вы так и не поняли. Хотя цитату, приведённую мной, прочитали.
Ответить с цитированием
  #2390  
Старый 15.10.2009, 17:59
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
За эту справку - спасибо.
Только вот и дзукийцем художник-композитор себя врядли считал, поначалу. ...Больше похоже, что человек себя считал поляком, и в принципе фамилию врядли искажал под русскую орфографию. Ну разве что действительно был Чурлой, и просто на ранних картинах, на всякий случай, добавлял окончания. Ну, считая, что так оно принято...
Вы пытаетесь выискивать какие-то факты, произвольно связывать их, делать выводы, которые, будучи оторваными от ситуации, ничего с истинной не имеют. В Литве это распространённая ситуация. Например, попытайтесь вывести мою национальность: отец жемайтиец, его родители себя литовцами не считали, мать- дзуке, её родители себя литовцами не считали. Мать окончила литовскую гимназию, отец- начальную литовскую, я родился в Воркуте, в метриках- литовское имя, дома разговаривали на русском,так как дзуке не понимала жемайтиса, меня дома а потом в школе, называли русским соответствующим именем, которое и пошло в паспорт, как советский, так и в литовский( без положеного окончания ,,-ас", во время переписи населения в графе родной язык я и сейчас указываю русский. Ну и кто же я по национальности по вашей логике?
Ответить с цитированием
  #2391  
Старый 15.10.2009, 18:16
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Литовец, давайте для начала про "двух Семашко" закончим. Убедились, что он один был?
Ещё раз- про двух Семашка было предположение, не более достоверное, чем ваше о том, что он принимал участие в расстрелах евреев, то есть, как я уже и писал, ни одно, ни другое событие не доказуемо. Миф( подчёркиваю - не мой миф) о Семашке, как герое, могло бы развеять прямое доказательство, что он убивал евреев.
Ответить с цитированием
  #2392  
Старый 15.10.2009, 18:40
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Ещё раз- про двух Семашка было предположение, не более достоверное, чем ваше о том, что он принимал участие в расстрелах евреев, то есть, как я уже и писал, ни одно, ни другое событие не доказуемо. Миф( подчёркиваю - не мой миф) о Семашке, как герое, могло бы развеять прямое доказательство, что он убивал евреев.
Это уже серьёзней. Хотя это на литовских форумах явно обсуждается (в гугле есть переводчик, так что понять можно). И там народ как раз не сомневается, что Семашка - один и тот же. Просто 25 октября его батальон перевели из Украины под Сталинград. И опять-таки, народ (ваш, литовский) сильно сомневается в том, что батальон был в окружении (в отличии от Станкераса). Более похоже было, что всё-таки он был в составе группы армий "Дон". Тогда всё правильно, за это Манштейн (лично, по мифу) и наградил героя. Хотя и нелогично - подвигов батальон не совершал, задачи боевой не решил. А потом разобрался и послал командовать 13-ым батальоном. Тут была какая-то нехорошая история. Я точно не понял, интернет-переводчик знания языка не заменит. Но явно это было понижение. И только предыдущее награждение Семашку и спасло.
В общем, для меня всё стало понятно, но литовцев убеждать в том, что герой у вас мифологический, я не стану. Там (на ваших форумах) есть более продвинутые в языке люди, которые это делают.
По Чурлёнису - не понял.
По Импулявичусу - тем более. Его не выдавали на суд, считали политбеженцем, а не преступником, оттого он и попал в список Центра СВ. Ну помер, так могли же и в этом евреи сомневаться, вот и не сняли имя. А с Семашкой всё было нормально - погиб, надёжно установлено, давно. Его и не вносили в список. Не знали, что это тоже было необходимо. Считаете, что следует им донос написать? Не мой стиль...
Ответить с цитированием
  #2393  
Старый 15.10.2009, 18:50
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь выискивать какие-то факты, произвольно связывать их, делать выводы, которые, будучи оторваными от ситуации, ничего с истинной не имеют. В Литве это распространённая ситуация. Например, попытайтесь вывести мою национальность: отец жемайтиец, его родители себя литовцами не считали, мать- дзуке, её родители себя литовцами не считали. Мать окончила литовскую гимназию, отец- начальную литовскую, я родился в Воркуте, в метриках- литовское имя, дома разговаривали на русском,так как дзуке не понимала жемайтиса, меня дома а потом в школе, называли русским соответствующим именем, которое и пошло в паспорт, как советский, так и в литовский( без положеного окончания ,,-ас", во время переписи населения в графе родной язык я и сейчас указываю русский. Ну и кто же я по национальности по вашей логике?
А и не знаю. Надо полагать - оккупант. Понаехало, понимаешь, коми-зырян в Литву...
Но ещё раз повторяю, к Чурлёнису это отношения не имеет. Художник-композитор стал литовским националистом где-то в 1905-ом. И как таковой и добился успеха и признания. Ну прямо это противоречит Вашей версии, всего-то и делов.
А потом, не обязательно вследствие, но свихнулся и умер в психушке. Тут такое дело, обычно психические расстройства сразу не проявляются, так что увлечение МКЧ национализмом и могло быть первым признаком болезни. Вроде даже и логично...
Хотя и неприятно, особенно для аукштайтов...
Ответить с цитированием
  #2394  
Старый 15.10.2009, 18:51
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Я же и писал, ранее, историю Литвы Вы знаете плохо, зато в обсуждение Истории России смело влезаете.
Незнание некоторых биографических поробностей одного из миллиардов жителей Земли не отнимает право знать какие-то моменты истории своей родины( вы забыли- моя Родина- СССР)
Ответить с цитированием
  #2395  
Старый 15.10.2009, 19:27
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
. Его и не вносили в список. Не знали, что это тоже было необходимо. Считаете, что следует им донос написать? Не мой стиль...
Не в списках дело. Вы же заметили, что ,,Центр.." тщательно отслеживает ситуацию в Литве( приведённая Вами реакция на эпизод с ,,шествием нацистов", которое, в принципе, яйца выеденого не стоит, это подтверждает). Если бы на Семашке была бы еврейская кровь, я думаю, его героизация вызвала бы большой шум. И наоборот, власти наказали всех участников шествия( даже родителей детей- подростков, зафиксированных в шествии), чтобы избежать малейших обвинений в потворстве нацистам. Это показывает, что они очень щепетильно относятся к этому, и они не допустили бы героизации участников убийств мирных жителей.
Ответить с цитированием
  #2396  
Старый 15.10.2009, 19:43
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Художник-композитор стал литовским националистом где-то в 1905-ом. И как таковой и добился успеха и признания. ..
Вы, наверное, не обратили внимание на мою ссылку про запрет литовского языка. В 1904 году запрет был снят, и Чурла Миколоюс мог не скрывать свою национальность.
Ответить с цитированием
  #2397  
Старый 15.10.2009, 20:18
Pocc2009 Pocc2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 504
Вес репутации: 64379563
Pocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Литовец, давайте для начала про "двух Семашко" закончим. Убедились, что он один был?
Потом давайте про другое. Про расстрелы евреев на Украине и про таинственный выход комбата без подразделения из окружения (т.е. в принципе Вы подтверждаете, что 7-ой батальон перестал существовать?). Понятно, что мои умозаключения строятся на косвенных доказательствах.
Про расстрелы - когда в такой период меняется руководство подразделением, что факт, то можно предположить, что новый комбат лучше справился с задачей. Про выход из котла - это опять же факт, что 6-ая армия фельдмаршала Паулюса не смогла этого осуществить. А отдельные прорвавшиеся группы не были подразделениями. И прорывались они до замыкания окружения. И что Йонас Семашка вывел более 400 человек из 900 7-го батальона из котла - легенда. Иначе Вы правы, это было бы легче найти. Даже в русскоязычной литературе. Кроме того, известно, что часть офицеров вывезли авиацией (бросив солдат умирать). Оба варианта - нехороши для Вашего героя.
А вообще-то, сейчас, принято в принципе сомневаться в отправке 7-го литовского полицейского батальона под Сталинград, в варианте, описанном у Станкераса (и что интересно, именно в статьях про холокост - http://www.holocf.ru/facts/1097). Вполне вероятно, что этот батальон был как раз у Манштейна, так я же со Станкерасом не спорю. Но Ваши-то возражения и вовсе ни на чём не основаны, только на том, что вот не могла Литва не иметь хороших солдат, воевавших на стороне Гитлера.
Это эмоции. Как раз могла, оттого и была обида на германское командование, чего Вы так и не поняли. Хотя цитату, приведённую мной, прочитали.
Вот уж действительно, в нынешней Литве героизируют наци-коллаборантов. Типа того же "Семашка". да из сталинградского котла ВООБЩЕ НИКТО НЕ ВЫРВАЛСЯ. Кроме разве что некотрого количества эвакуированных по воздуху. НИКТО НЕ ВЫРВАЛСЯ. Это просто исторический факт.
Ответить с цитированием
  #2398  
Старый 15.10.2009, 20:23
von_Kondr von_Kondr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Владения Хаоса
Сообщений: 285
Вес репутации: 0
von_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Ну и когда было восстановлено патриаршество? Уж явно до октября 1917 г.
21 ноября 1917.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Какое послание Тихона ты имееешь ввиду? То в котором он большевиков анафеме предавал? Так анафеме конкретно были преданы больевики ни кто другой... Так как же они должны были отреагировать на этот явно враждебный шаг?
Где же в его послании "конкретно" названы большевики?
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
И ты не ответил почему Тихон не предал анафеме министров-капиталистов из Временного правительства?
За что? За успокоение взбунтовавшейся солдатни и матросни? Да они даже своих ненаглядных большевиков уже не слушали - требовали похода на Мариинский - в результате сами же ЦИКовцы и вызвали правительственные части с фронта.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Ты абсолютно прав - бунт во время войны это не шутка. Брестский мир с Германией был подписан 3 марта 1918 года, до этого момента Республика Советов фактически находилась в состоянии войны как внешней, так и внутренней...
Т.н. "декрет о мире" когда вышел?

Последний раз редактировалось von_Kondr; 15.10.2009 в 20:25.
Ответить с цитированием
  #2399  
Старый 15.10.2009, 20:49
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
21 ноября 1917.
И кто же его восстановил? Неужто кровавые большевики?

Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
Где же в его послании "конкретно" названы большевики?
А разве в тот момент в России была еще какая-то революционная власть? То что он прямо в свое воззвании не назвал большевиков, не значит что он анафемствовал кого-то еще...

Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
За что? За успокоение взбунтовавшейся солдатни и матросни? Да они даже своих ненаглядных большевиков уже не слушали - требовали похода на Мариинский - в результате сами же ЦИКовцы и вызвали правительственные части с фронта.
3 (16) июля солдаты 1-го пулемётного полка по собственной инициативе и под влиянием анархистов призвали к антиправительственной демонстрации под лозунгом «Вся власть Советам!». Первыми выступили рабочие Выборгской стороны, за ними с оружием солдаты 1-го пулемётного, Московского, Гренадерского, Павловского, 180-го и 1-го запасных полков, 6-го сапёрного батальона. Большевики были против вооруженного выступления, считая, что в армии и в провинции революционный кризис ещё не назрел. Но оно стало фактом, и тогда ЦК РСДРП (б) совместно с Петроградским комитетом решили возглавить движение, придав ему организованный мирный характер. 4 (17) июля началась 500-тысячная демонстрация рабочих, солдат и матросов Балтийского флота. С балкона Кшесинской особняка перед демонстрантами выступил В. И. Ленин, призывая их проявить выдержку. Представители рабочих (90 человек от 54 предприятий) предложили ВЦИК, заседавшему в Таврическом дворце, взять власть в свои руки. ВЦИК отклонил это требование и санкционировал вызов войск с фронта. Контрреволюционеры 3-4 (16-17) июля организовали провокационный обстрел демонстрантов (на углу Садовой улицы и Невского проспекта, на Литейном и Владимирском проспектах, на набережной Невы близ Литейного моста, на Сенной площади и в других местах). Было убито 56 человек, ранено 650. ЦК РСДРП (б) 5 (18) июля вынес решение о прекращении демонстрации. Временное правительство объявило Петербург на военном положении.
Ну и о каких взбунтовавшихся солдатах и матросах идет речь?

Цитата:
Сообщение от von_Kondr Посмотреть сообщение
Т.н. "декрет о мире" когда вышел?
А что за ним последовало? А за ним последовало наступление германских войск на Петроград... Так шла в этом случае война или нет?
Ответить с цитированием
  #2400  
Старый 15.10.2009, 22:15
von_Kondr von_Kondr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Владения Хаоса
Сообщений: 285
Вес репутации: 0
von_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времениvon_Kondr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
И кто же его восстановил? Неужто кровавые большевики?
Восстановил Синод РПЦ - большинство состоявших в нём священников и чиновников спарведливо решили, что в условиях надвигающегося раздрая коллегиальный принцип управления для Церкви губителен.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А разве в тот момент в России была еще какая-то революционная власть? То что он прямо в свое воззвании не назвал большевиков, не значит что он анафемствовал кого-то еще..
Власть он в послании пнул после анафемы тех, кто "творит эти кровавые расправы" - за то, что не выполнила обещание о водворении порядка.
Цитата:
Ну и о каких взбунтовавшихся солдатах и матросах идет речь?
Я думал, Вы о подавлении мятежа правительственными войсками.
Речь тех, кто с оружием в руках прибыли из Кронштадта под руководством Раскольникова(надо отдать ему должное: оборзеаших "братишек", изрядно "подогретых" делегатами 1-го пулемётного, он сумел удержать в руках). Из материалов Особой следственной комиссии Временного правительства об июльских событиях 1917 года:
"Прибытие отряда в Петроград, сообщал Раскольников, произошло около 11 часов утра 4 июля. Часть отряда высадилась на Васильевском острове, другая — на Английской набережной. Встретил их большевик А.М. Любович, предложивший идти сначала к дворцу Кшесинской. По пути следования от дворца Кшесинской к Таврическому на углу Литейного проспекта и Пантелеймоновской улицы отряд матросов подвергся пулеметному обстрелу из окон одного из домов. В рядах кронштадтцев произошла «невообразимая паника», трое кронштадтцев были убиты и более 10 ранены. Впоследствии Раскольников узнал, что на этом месте были найдены 3 пулемета. Середина процессии была обстреляна также на Невском проспекте."
Тут не столкновение с правительственными войсками имело место, а обычная провокация.
Цитата:
А что за ним последовало? А за ним последовало наступление германских войск на Петроград... Так шла в этом случае война или нет?
Немецкое наступление началось после того, как 10 февраля тов. Троцкий прекратил переговоры, одновременно заявив о роспуске российской армии. Демонстрации в поддержку Учредительного Собрания были расстреляны доблестными латышскими карателями(национальная специальность у них такая) в январе.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the guardian", Вторая мировая война, Европа, коммунизм, нацизм, Россия, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru