ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #13711  
Старый 30.05.2012, 13:46
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Вы говорите о конкретном значении термина. А я о его более широком понятии. Вот Роберт считает, что его страна оккупирована США, хотя там нет никаких оккупационных военных властей. А Вы, я уверена, ничуть не сомневаетесь, что, к примеру, и Япония оккупирована США. Но там ведь нет никаких оккупационных властных структур. Или я ошибаюсь, и Вы считаете Японию свободной и независимой?
И в Германии и в Японии находятся оккупационные войска США
Ответить с цитированием
  #13712  
Старый 30.05.2012, 13:50
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748422
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
При Сталине число заключенных по ВСЕМ местам лишения свободы--СИЗО, тюрьма, лагерь, колония было от 1,5 до 2,5 млн человек. Для сравнения поинтересуйтесь, сколько сидело при Ельцине, сколько сейчас сидит в США (это чтобы понять масштаб явления).

?
Сколько из них политических, осужденных за "антилиберальную деятельность"
Ответить с цитированием
  #13713  
Старый 30.05.2012, 13:56
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748422
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
И в Германии и в Японии находятся оккупационные войска США
Нам тут опер рассказывал о признаках оккупации.
Где они в данном случае.
Сталендроты умудряются противоречить через пост.
при полном согласии )))))))))))))))))
Ответить с цитированием
  #13714  
Старый 30.05.2012, 13:57
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Я Вам ответила. А вот Вы увиливаете от простого ответа на мой простой вопрос.
Странно Вам обвинять кого-либо в "увиливании от ответа".

Так вот, правительства (законные правительства) этих стран подали заявления с просьбой о приеме в состав СССР ЭТО ФАКТ

Армии этих стран не только не оказывали сопротивления но и влились в состав Красной армии. При этом офицеры сохраняли должности и звания. И ЭТО ФАКТ

Не было никаких народных волнений. Недовольные конечно были. Но недовольные есть всегда. А вот сопротивления не было.

Так какая же это оккупация?
Ответить с цитированием
  #13715  
Старый 30.05.2012, 14:05
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Наши оппоненты временами дюже полезны, ага?

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
Ура! Вот оккамка опровергает официальных лиц Прибалтики, которые заявляли, что они не являются гитлеровскими приспешниками и не участвовали в войне на стороне Гитлера!)))
Давайте разрушайте этот миф....с ссылками,с данными...
Вы правы - тут Оккам правильные вопросы поднимает. Ведь дело-то не в том, кто и как громил прибалтов, а в том, что у них внезапно началась Гражданская Война. Ну на самом деле - в Латвии, к примеру, после ВОСР началась борьба за власть, в которой победили местные Красные. Понятное дело - сволочи. И не сталинисты, никаким боком. Им РККА и не стала помогать (таким поможешь, потом не отмоешься). Но... это ведь были коренные латыши. И свергнуть их сумели только объединённые силы немцев (недобитых, потому как дело происходило после 11 ноября 1918-го) и русских белогвардейцев. Эти силы выбили латышских красных из всех основных населённых пунктов, поубивали многих (это как обычно, хотя в данном случае - очевидный геноцид латышского народа злобными оккупантами), ну и попробовали установить в Латвии что-то вроде Аксёновской РК. Ну и обломались - тут же вылезли АиФ и приказали - власть передать местным недобиткам (типо - белым, а по факту - нацистам). Я это к чему? Потом, когда в Прибалтике пошёл Парад Диктатур, АиФ ни на кого уже не давили - т.е. вообще-то вопрос не в том, какой строй в стране, а в том, чей этот строй... Русским в Латвии руководить было нельзя. Всегда. По мнению АиФ, а не местного населения...

В ЭSSmoнии было несколько иначе, но и там антирусские настроения имели место быть, и досталось вовсе не красным (с нашими белые эSSmoнцы как раз подписали вполне мирный Договор, по Марише - были верными союзниками Ленина-Троцкого), а как раз - русским белогвардейцам и ещё латышам, за компанию и неумение вести захватнические войны. И опять - в итоге всех этих демократических процедур к власти пришёл диктатор, и АиФ радостно его признали...
Диктатура дожила до введения ограниченного контингента РККА, после чего пааллааа. Вполне мирно, кстати.

Я вообще-то и Оккаму предлагал почитать Буровского, но наш оппонент читает мало (он же писатель!), так что вот ещё раз выношу на форум...
Для начала - про Литву.
"В Литве были особенно сильны просоветские настроения: СССР решил старый «вильнюсский вопрос». Договором 23 августа 1939 года оформлялась передача Литве Вильнюсского края. Вильнюсский край был захвачен Польшей в 1923 году, но Литва все это время не признавала польской оккупации. Даже по конституции столицей республики был город Вильнюс, хотя фактически ею был Каунас. По пакту МолотоваРиббентропа СССР признавал права Литвы на Вильнюсский край. В сентябре 1939 года Вильно и весь Виленский край передавался Литве. После 1991 года литовские националисты оказались в очень непростом положении: с одной стороны, надо объявить незаконным Договор 23 августа 1939 года. С другой стороны, этот Договор утверждает право Литвы на Вильнюс…"
Как вопрос-то решили? Передали Вильну реликту от СССР - батьке Лукашенко? Вроде бы нет... Отдали обратно Польше (ну раз уж поляк и литовец - братья навек) - опять нет. Признали легитимность Пакта М-Р - тоже нет. Что думают оккамы?

Теперь про Гражданскую...
Итак, "до лета 1941 года из Эстонии было выслано 9,2 тысячи человек. Из Латвии, Молдавии и из Литвы – до 15 тысяч человек из каждой. В число репрессированных входят 2100 уголовников и больше 700 проституток. Большая часть репрессированных не была расстреляна" - это массовые репрессии? Я понимаю, теперь все любят другие цифры, но всё-таки полторы тысячи миллионов Ежов репрессировать не мог, так что и прибалтам следовало бы точные цифры знать.
"В 1939–1941 годах все просоветские люди в Прибалтике смогли реализовать свои политические убеждения. К осени 1941 года советская оккупация сменяется нацистской. И тут же на политической сцене появляются две политические силы: местные патриоты и фашисты и местные же нацисты. В СССР различий между ними не делали: те и другие рассматривались как политические враги, и «следовательно», люди очень плохие. Но разница между ними принципиальная. Нацисты сформировали в Прибалтике немало военных частей вермахта.
16–й добровольческий латышский батальон, 17–й Видземский латышский батальон, 18–й Курземский батальон, 21–й Лиепайский батальон. С 1943 года создавали целые латышские дивизии: латвийская 15–я и 19–я гренадерские дивизии войск СС.
Латышские части воевали на Украине, в Белоруссии, под Ленинградом. То есть на территории государства, в которое только что вошла Латвия 49
В целом, в различных нацистских формированиях служило 115 тысяч латышей, из них в обоих дивизиях СС – 52 тысячи.
При этом в Красной Армии служило до 50 тысяч латышей. Из них не менее 20 тысяч – из переселенцев времен Гражданской войны 1918–1922 годов"
Тут Михалыч не уточняет - вообще-то те латыши - это беженцы, которых выгнала их Родина, за... политические убеждения??? Т.е. вообще-то они могли быть и патриотами Латвии. Хотя и советской...
"В Эстонии была сформирована коллаборационистская администрация во главе с Мяэ. К марту 1942 года в составе вермахта на Восточном фронте действовало 16 эстонских подразделений.
В 1944 году была сформирована 20–я эстонская дивизия войск СС, закончившая свой путь в мае 1945–го в Чехословакии..."
Эта, они ведь и против власовцев воевали. Логично для эSSmoнцев-то - какая разница, красные или белые, комми или наци, главное - русские...
"Кроме боевых частей, создавались местные добровольческие подразделения, предназначавшиеся для борьбы с советскими партизанами, охраны стратегических объектов, тюрем и концлагерей, где содержали и уничтожали евреев и советских военнопленных.
Они воевали против партизан в районах Пскова, Луги, Гдова, в Белоруссии. Ими сожжены деревни Бабино, Хабалово, Чигиринка и другие в Ленинградской области. Ими было уничтожено, по крайней мере, 7 тысяч евреев, русских и эстонских коммунистов и около 12 тысяч советских военнопленных в районе Тарту."
И во всём этом Сталин виноват??? Хороший подход...
"В Красной Армии в 1941–1945 годах служило не менее 30 тысяч эстонцев. А во вспомогательные части вермахта, в «Омникайте», вступило 43 757 эстонцев уже к концу 1941 года"
В принципе - похоже, что Буровский прав. Кабы все эстонцы ненавидели бы Кобу, то в 1945-ом в РККА (СА) эстонцев было бы меньше... Оккам ведь не будет комментировать?

"Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальона самообороны (номера с 1–го по 15–й с 251–го по 257–й, т. н. «шущманшафтбатальоны», или «Шума», каждый численностью 500–600 человек. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами"
Ну, негусто, всё-таки, кроме разве что Йонаса Семашки, литовцы против русских воевать не хотели. Ведь их настоящим врагом была Польша... И ещё - евреи...
"А еще в Литве был такой Альгирдас Климайтис – журналист, деятель националистического подполья. После начала войны Третьего рейха с СССР Климайтис создал свою боевую бригаду (ок. 600 чел.). Он не подчинялся Временному правительству Литвы, но повел своих людей против Красной Армии. Еще до прихода нацистов, 23 июня (на второй день войны!), он отбил у отступающей Красной Армии Каунас.
Национальный герой? Опять же, смотря для кого. Не всем латышам нравится, что 25–26 июня 1941–го подразделение Климайтиса начало еврейские погромы. Для Климайтиса и его людей евреи были коллаборационистами, изменниками, агентами советизации Литвы. Их надо было поголовно истреблять.
Нацисты с удовлетворением наблюдали, как литовцы делают за них грязную работу (примерно как НКВД – за работой еврейских активистов в Литве и в Польше). Руками бригадефюрера СС Вальтера Шталекера они снабжали продовольствием и оружием отряд Климайтиса. К 28 июня 1941 года от рук людей Климайтиса погибло 3800 евреев в Каунасе, и позднее – еще 1200 в других городах.
После войны Климайтис жил в эмиграции."
Интересно, он ведь поддержал бы тезисы Оккама, но с уточнениями, что не Коба был главным врагом литовцев, а поляки и евреи. А Сталин и Берия (а после ВОВ - Суслов, Михаил Андреевич) им просто много власти дали...

"На открытии мемориала эстонским эсэсовцам вице–спикер Эстонского парламента Туне Келлам произнес, указывая на заросшую кустарником линию окопов 8–го Эстонского стрелкового корпуса: «Там могилы наших врагов». Интересно, знал ли он, что в составе этого корпуса 80 % бойцов были этнические эстонцы? Их он тоже считает врагами? Опять логика гражданской войны. В СССР довоевывали с Русской армией Врангеля. Туне Келлам довоевывает с эстонцами, признавшими советскую сласть.
Михаил Горбачёв «ничего не знал» о штурме спецназом телевидения в Вильнюсе в январе 1990 года. Он «никак не мог найти» текста пакта Молотова-Риббентропа. А президент Эстонии А. Рюйтель заявлял: «Я не располагаю данными, что эстонцы участвовали в расстрелах евреев и что они вообще совершали такие дела в Эстонии». Какая разница, простите? "
Прав Михалыч?
"Эстонцы утверждают, что с 1944 года по 1953–й арестовано и выслано до 53 тысяч эстонцев. Реально – 22–23 тысячи.
В 1940–м – репрессировано 9159, из которых 3178 арестованы, а остальные – на спецпоселении. 600–700 расстреляно.
В общей сложности репрессии затронули 5–6% населения Эстонии затронули репрессии, и вернулось 90 %. Вопреки утверждениям «Белой книги» о том, что репрессировано было 23 % населения и не вернулся почти никто"
Оккаму ведь написал Буровский... Никто не геноцидил эSSmoнцев, они и расплодились, и теперь всем гадят. Вот только веры в их цифры ни у кого нету...
"Чрезвычайный и Полномочный Посол Эстонии в России Марина Кальюранд заявила, что во время советской оккупации 1940–1941 годов в Эстонии погибло 60 000 человек.
Вообще–то послу полагается быть лицом компетентным, а врать ему совершенно неприлично. Реально человеческие потери Эстонии от советской оккупации с 1939 по 1991 год составили порядка 5–7 тысяч человек. Сослано было порядка 30 тысяч человек.
А вот нацистская оккупация принесла другие последствия: погибли около 80 тысяч жителей, не менее 70 тысяч эстонцев эмигрировали. И это уже не миф, это хорошо документированные цифры".
Поэтому и пострадал Бронзовый Солдат, а заодно ещё и немец (в терминале D)... Ну врать-то надо поумнее... И ещё - довольно-таки очевидно, что современная эSSmoнская власть - нацисты. Недобитые. И я понимаю обиду пг Петрова - каким-то унтерменьшам (а кто такие чухонцы-то? Арийцы разве?) можно, а им, верным последователям Великого Ади - низзя. Бред и чиста оккупационный режим. Более мягкий в Прибалтике и более жёсткий - в Германии...

Хорошие вопросы поднимает Оккам...
А его пост #13747 - явно дань уважения... Спасибо, Оккам. Мне тоже очень нравятся Ваши посты.
И Вы, Пётр Аркадьевич, правильно их интерпретировали...

С уважением. Шуррилла.

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 30.05.2012 в 14:09.
Ответить с цитированием
  #13716  
Старый 30.05.2012, 14:06
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Как в действительности кормили можно прочитать в книгах, которые описывают взятие Восточной Пруссии, такие как например: "Совершенно секретно. Хранить вечно" - Льва Копелева.
Нашлись кормильщики. Я тоже кормленный советской властью... и хорошо об этом все подробности знаю.

Если я банальный немецкий подонок, то Вы небанальный, а злостный коммуняческий подонок.
Лев Копелев, соратник Солженицина и наверное, такая же сволочь. И "Хранить вечно" это не исторический документ и даже не воспоминания очевидцев. Это роман, точнее даже рОман, выдумка. У меня отец именно в тех местах войну закончил.

Советская власть Вас плохо кормила? Несчастненький убогенький. Вам бенманже с шоколадом не хватало для полного счастья?

Что ллюбопытно, у обоих моих племянниц, так оказалось случайно, мужья--этнические немцы. Нормальные мужики. Такж е вускормленные советской властью. Один в армии служит, другой водолазом работает. Может быть и них и были мысли уехать, всё-таки в 90-е было голодно и неустойчиво, но ведь не уехали. Им Россия--Родина.
Ответить с цитированием
  #13717  
Старый 30.05.2012, 14:08
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748411
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Кстати, и их могли судить по "политической" статье. И что, это автоматически превращает коррупционера в политического борца с режимом?
Не только могли, но и судили. Хищение соц. собственности в крупном размере автоматически квалифицировалось как контрреволюционное преступление. Ходорковский сидел бы по 58й
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #13718  
Старый 30.05.2012, 14:19
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748415
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Вы эта, просили написать, где и кто воевал в Европе до 1 сентября 1939-го. Испания Вам очевидно не подошла, потому как там русские воевали с немцами и итальянцами (прям Сталинград какой-то), при небольшой, но активной помощи местного населения (ну, друг друга испанцы радостно резали, а потом комми-недобитки ломанулись было во Францию, но... в курсе?).
Ладно, не тот пример.
Австрия. Опять не то, но...
Вы же считаете, что СССР оккупировал Прибалтику? А где военные действия? А вот так проходил аншлюс...

Это что же такое было в марте 1938-го? А что АиФ? Само собой, подписали Мюнхенское соглашение... Дабы немцы могли и дальше объединяться, и главное - без референдумов...........
................. - уже не пойму... Шуррилла.
Боюсь данная сударыня проигнарирует ваш данный пост....
Ведь стоит ей только его прочесть, то придется созгнаваться, что и снова во что она верила и верит(Резун) полная лажа, а это уже будет крах всего ее мировозрения, на что она ни когда не пойдет.
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #13719  
Старый 30.05.2012, 14:31
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Вы эта, просили написать, где и кто воевал в Европе до 1 сентября 1939-го. Испания Вам очевидно не подошла, потому как там русские воевали с немцами и итальянцами (прям Сталинград какой-то), при небольшой, но активной помощи местного населения (ну, друг друга испанцы радостно резали, а потом комми-недобитки ломанулись было во Францию, но... в курсе?).
Ладно, не тот пример.
Я эта... просила написать, где до 1 сентября делили страны военным путем. А не кто где воевал. Испанию что, поделили?

Цитата:
Австрия. Опять не то, но...
Вы же считаете, что СССР оккупировал Прибалтику? А где военные действия? А вот так проходил аншлюс...
"Надо отдать Курту фон Шушнигу должное: он сопротивлялся до последнего. На воскресенье 13 марта 1938 года Шушниг назначил референдум. Отрицательный ответ на вопрос о желании присоединиться к Германии был бы для мирового сообщества легальным поводом не позволить Гитлеру оккупировать Австрию. Надо было всего лишь притормозить фюрера на несколько дней. В Берлине опасность такого развития событий понимали, поэтому на следующий день Шушниг получил оттуда ультиматум: отменить плебисцит и столь же безотлагательно подать в отставку"
Ну и где здесь военные действия? К тому же я не отрицала никогда оккупацию Австрии Гитлером, поэтому не понимаю, к чему Вы вообще привели этот пример.
Цитата:
А почему так? Разве не лучше было узнать мнение австрийцев (жителей Восточного Рейха?), а уже потом вводить войска? Но Алоизыч в народное волеизъявление как-то не очень верил...
Да собсна, как и Вессарионыч в Прибалтике. Говорю же, что они с Алоизычем одного поля ягоды. Поэтому не понимаю, что Вы мне хотите доказать. Что Сталин действовал также как и Гитлер? Я и без Вас это знаю.

Цитата:
Лучше по Чехо-Словакии? Давайте про неё...
Сталинистам эта страна не нравилась, не нравится и нравиться не будет. Потому как была она мини-империей, где чехи не сильно, но угнетали остальные народы, в том числе и русинов. А вот это уже ближе к нам...
Аха! Так Сталин так настойчиво предлагал свою помощь чехам, чтобы русинов защитить? И остальные угнетенные народы? Что-то мне это сильно напоминает. Да, это действительно близко вам, сталинистам - трепетная забота об угнетенных народах в других странах и невыносимое, до зубовного скрежета, желание их "освободить". Лучше бы озаботились угнетенной судьбой народов своей собственной страны!

Цитата:
И как же так случилось, что после 1-го сентября полякам так никто и не помог? Все настолько боялись СССР? Но ведь бить-то предстояло не по нам, а по немцам... Их тоже боялись? Тогда почему войну объявили, и не подписали мир, когда его предложил (а он предложил!) Алоизыч? Бояться перестали? А почему тогда не стали воевать?
И главное - а почему не объявили войну СССР, или хотя бы не исключили нас из Лиги Наций? Опять боялись? А почему тогда потом исключили? Опять перестали? А почему войну не объявили?
По-моему все очень просто. Странную войну я могу объяснить тем, что у англичан и французов еще были свежи в памяти ужасы Первой мировой и они просто НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. Они действительно хотели мира в Европе. Этим же и объясняется проводимая ими поначалу "политика умиротворения" с наивным "Я привез вам мир!" Но все дальнейшие события показали полный провал этой политики, а аппетиты у Гитлера росли все больше и больше. А с вторжением его в Польшу стало окончательно ясно, что он вообще не успокоится. Тогда где гарантии, что подписав с ним мир на этом все и закончится? Ведь в Мюнхене, прежде чем цапнуть Судеты он тоже давал обещания, что вот, мол, сольюсь в родственных объятиях с угнетаемыми судетскими немцами и на этом точка. Но вскорости вторгся в Чехословакию.

А потом вот Польша. Сначала Гитлер, потом вдруг СССР ему навстречу поспешил. Тут-то англичане с французами и охренели окончательно! Ладно еще немцы, но объяви они войну и СССР, то им пришлось бы и с СССР воевать. Конечно, боялись. Оттого ни войну не объявили, ни из Лиги не выкинули, а Черчилль, помницца, даже что-то бормотал в оправдание Сталина, что тот вторгся в Польшу чтобы родных и бесхозных украинцев с белорусами под крыло взять. Оправдывался таким образом за бездействие АиФ. То есть они опять попытались вести политику умиротворения - второй раз наступили на те же грабли, но уже в отношении СССР. А вот когда тот напал на Финляндию, поняли, что Сталин на Польше, как раньше Гитлер на Австрии и на Судетах, не остановится. Вот тогда и перестали бояться, и из Лиги выкинули, и активно стали разрабатывать план бомбардировок Баку. В общем, стали готовиться к полномасштабной войне уже и с СССР.

Цитата:
Мариша, Вам не кажется, что лидеры АиФ вели себя как полные идиоты? А ведь это не так... Идиотами они не были. Просто им не нужна была Война с Германией, а был нужен Дранг нах Остен... Любой ценой... А когда этот самый Великий Поход провалился, лайми с нами Договор и подписали... Если запамятовали - 26 мая 1942 года в Лондоне был подписан договор между СССР и Англией о союзе против Германии...
Вот именно, идиотами они не были. Поэтому они и не могли рассчитывать, что Гитлер пойдет на восток после подписания Пакта о ненападении между Германией и СССР. По крайней мере не в ближайшем будущем. А до того Гитлер сам не был готов к войне с СССР. Ну, а столкнуть друг друга лбами пытались все, что уж тут говорить. Сталин тоже лелеял эту надежду, что Германия с АиФом раздерутся не на шутку, а он затем въедет в разоренную войной Европу на белом коне в качестве освободителя. А они, гады, не оправдали его надежд с их странной войной.

Ну а то, что англичане подписали с нами союзный договор, так что удивительного? В войне от союзников никто не отказывается, тем более от такого союзника как СССР.
Цитата:
Вот Вы писали про марш Вермахта по СССР. И когда немцы должны были бы взять Москву, если бы они двигались польско-французскими темпами??? Уж точно - до мая 1942-го... А раз не взяли - пришлось подписывать Договор о Союзе (который сэр Винни потом и нарушил, по старинной английской традиции клятвопреступлений)...
Вообще-то советско-английское соглашение о совместных действиях в войне против Германии было подписано аж 12 июля 1941 года, то есть практически сразу после начала Великой отечественной. А о своей поддержке СССР Англия заявила практические в первые же дни войны. Так что зря Вы тут бочку на англичан катите - они-то в антигитлеровской коалиции подольше СССРа находились. Еще в те времена, когда т.Сталин Гитлеру все больше поздравительные телеграммки слал, желая ему еще бОльших военных успехов в Европе, а англичан называл агрессорами.

Цитата:
Маришь, будете продолжать придуриваться - уже не пойму... Шуррилла.
Не надо угроз. Придуривающихся тут и без меня пруд пруди - вот им и угрожайте.
Ответить с цитированием
  #13720  
Старый 30.05.2012, 14:38
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
И в Германии и в Японии находятся оккупационные войска США
А в Прибалтике войск СССР не было?
Ответить с цитированием
  #13721  
Старый 30.05.2012, 14:41
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Нет (или не нашли) оригиналов этих протоколов.
Оккам! Вы как в воду глядели. Хотя с такой незатейливой предсказуемостью сталинистов это не так уж и мудрено.
Ответить с цитированием
  #13722  
Старый 30.05.2012, 14:51
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748418
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
А чего отвечать-то, если Вы вовсю используете коммунячий штамп о "добровольном присоединении Прибалтики" по "их личной просьбе". Не вижу предмета для разговора. Вас не убедит даже то, что в самой Прибалтике по этому вопросу нет никаких расхождений во мнениях и позиция однозначна - ОККУПАЦИЯ. Уж кому как не им об этом лучше знать.
в соответствии с международно-правовой доктриной середины XX века под "оккупацией" понималось приобретение государством никем не заселенной территории, которая ранее не принадлежала какому-либо государству, путем установления над ней эффективного контроля с намерением распространить на нее свой суверенитет. Кроме того, этот термин означал временное занятие в ходе вооруженного конфликта армией одного из воюющих государств территории (или части территории) другого государства.

"...для правовой оценки ситуации, сложившейся в Прибалтике в конце 30-х годов прошлого века, термин "оккупация" не может быть использован, поскольку между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны и вообще не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей - как бы к ним не относиться. Кроме того, в Латвии, Литве и Эстонии на протяжении всего периода их пребывания в составе Советского Союза, за исключением времени оккупации Германией этой части территории СССР в годы Великой Отечественной войны, действовали национальные органы власти. И, как известно, именно эти власти - опять же, независимо от того, как их расценивать сегодня - в лице Верховных Советов соответствующих республик приняли в 1990 г. решения, приведшие к их выходу из состава СССР...."
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #13723  
Старый 30.05.2012, 14:57
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748415
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
........По-моему все очень просто. Странную войну я могу объяснить тем, что у англичан и французов еще были свежи в памяти ужасы Первой мировой и они просто НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. Они действительно хотели мира в Европе. Этим же и объясняется проводимая ими поначалу "политика умиротворения" с наивным "Я привез вам мир!" .........
Из всей ахинеи выделю только один фрагмент:
1.если АиФ боялись посторения ПМВ, то зачем давать гарантии Польше о ее защите в случае нападения на нее агрессора?
2.Т.е. по вашей логике выходит: АиФ войны боялися из-за памяти о ПМВ, а СССР войны не боялися и памяти о миллионах погибших(даже поболее чем англичан) в ПМВ с тороны РИ у них нет и поЕнтому и Чехословакии и Литве помощь военную предлагали и даже Польше угрожали ликвидацией пакта о ненападении просто так?

Или вы вообще о чем тут накропали?
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #13724  
Старый 30.05.2012, 14:59
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748415
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
А в Прибалтике войск СССР не было?
А в Германии и Японии в амерских войсках служат военначальники и рядовые из Германии и Японии?)))
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #13725  
Старый 30.05.2012, 15:01
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748417
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
...А потом вот Польша. Сначала Гитлер, потом вдруг СССР ему навстречу поспешил. Тут-то англичане с французами и охренели окончательно!
Ну какбы 17 дней охреневали-то. И когда помогать стало некому (правительство Польши слиняло, бОльшая часть Польши -занята немцами а вермахт добивал остатки польской армии в котлах) - охренели окончательно. А ровно за день до нападения Германии на Польшу новейшие польские эсминцы были эвакуированы в Великобританию. Чтоб добро не пропадало.
Пишите еще.

Последний раз редактировалось sh0k; 30.05.2012 в 15:07.
Ответить с цитированием
  #13726  
Старый 30.05.2012, 15:06
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Да собсна, как и Вессарионыч в Прибалтике. Говорю же, что они с Алоизычем одного поля ягоды. Поэтому не понимаю, что Вы мне хотите доказать. Что Сталин действовал также как и Гитлер? Я и без Вас это знаю.
Совершенно не так.... как раз Вессарионыч действовал иначе.... сначала договоры о взаимопомощи, потом ввод войск... потом ДОБРОВОЛЬНОЕ (противного Вы доказать не можете) вступление в состав СССР.... немцы же действовали куда грубее.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Аха! Так Сталин так настойчиво предлагал свою помощь чехам, чтобы русинов защитить? И остальные угнетенные народы? Что-то мне это сильно напоминает. Да, это действительно близко вам, сталинистам - трепетная забота об угнетенных народах в других странах и невыносимое, до зубовного скрежета, желание их "освободить". Лучше бы озаботились угнетенной судьбой народов своей собственной страны!
Нда, как похоже на Оккама.... вырвать фразу из контекста и сделать "глубокие и вумные" выводы. Сталин предлагал помощь ЧЕХОСЛОВАКИИ не для того чтоб защитить отдельно русинов или чехов.... он предлагал то что должно было сделать войну в Европе маловероятной.... т.е. в первую очередь он заботился о своём населении, потому как война в Европе могла задеть СССР (в конце концов не просто задела...). А кто Вам сказал что население СССР было угнетённым? Наоборот население жило всё лучше и лучше... получали образование, работали, получали нормальное образование, растили детей.... да, не без проблем....
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
По-моему все очень просто. Странную войну я могу объяснить тем, что у англичан и французов еще были свежи в памяти ужасы Первой мировой и они просто НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. Они действительно хотели мира в Европе. Этим же и объясняется проводимая ими поначалу "политика умиротворения" с наивным "Я привез вам мир!" Но все дальнейшие события показали полный провал этой политики, а аппетиты у Гитлера росли все больше и больше. А с вторжением его в Польшу стало окончательно ясно, что он вообще не успокоится. Тогда где гарантии, что подписав с ним мир на этом все и закончится? Ведь в Мюнхене, прежде чем цапнуть Судеты он тоже давал обещания, что вот, мол, сольюсь в родственных объятиях с угнетаемыми судетскими немцами и на этом точка. Но вскорости вторгся в Чехословакию.
Не хотели воевать но усиленно готовились к войне.... это правильно, но зачем они взрастили противника? Странная война объясняется верой в то, что немцы не рискнут воевать на Западе.... был бы им нужен мир, то не было бы Мюнхенского сговора.... немцев прищучили бы как только они лишь чуток приподняли хвост. У Великобритании и Франции было не мало возможностей для того чтоб не дать немцам стать той Германией что разгромила Францию на пару недель... от политических инструментов до военной операции... но они не хотели чтоб немцы оставались в рамках Версаля. Мариша, объясните для чего французы строили с 20-х линию Мажино.... самую мощную и современную линию обороны именно со стороны Германии.... притом в то время когда у немцев армии по факту не было (пародия была, но не более), а о Гитлере никто не знал, даже как о художнике.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
А потом вот Польша. Сначала Гитлер, потом вдруг СССР ему навстречу поспешил. Тут-то англичане с французами и охренели окончательно! Ладно еще немцы, но объяви они войну и СССР, то им пришлось бы и с СССР воевать. Конечно, боялись. Оттого ни войну не объявили, ни из Лиги не выкинули, а Черчилль, помницца, даже что-то бормотал в оправдание Сталина, что тот вторгся в Польшу чтобы родных и бесхозных украинцев с белорусами под крыло взять. Оправдывался таким образом за бездействие АиФ. То есть они опять попытались вести политику умиротворения - второй раз наступили на те же грабли, но уже в отношении СССР. А вот когда тот напал на Финляндию, поняли, что Сталин на Польше, как раньше Гитлер на Австрии и на Судетах, не остановится. Вот тогда и перестали бояться, и из Лиги выкинули, и активно стали разрабатывать план бомбардировок Баку. В общем, стали готовиться к полномасштабной войне уже и с СССР.
Вы уже с этой мантрой о "совместном дележе Польши" поднадоели.... объясните, почему СССР заняв чужую территорию в войне с Финляндией - агрессор, а Польша в ходе войны занявшая чужую территорию - невинная овечка? Я не отрицаю того что война с Финляндией не смотря на все причины и оправдания является чистой воды агрессией.... но почему то вы (мн.ч.) не считаете Польшу агрессором.... а в чём разница? Простые аналогии я не раз уже приводил, но всё в пустую... Вы как будто не желаете думать... твердите как заводная про совместное действие СССР с Германией.... Вам не приходит в голову что СССР просто воспользовался ситуацией и просто взял назад то что у него забрали ранее.... повторю, это было цинично и возможно не корректно... но никто не объявил СССР войну, никто не вякнул ничего против... на словах по мелочи осудили сам метод, но не факт того что СССР забрал назад своё.
А не осудили потому что международно признанная граница "версальского уродца" Польши проходила по линии Керзона...
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Вот именно, идиотами они не были. Поэтому они и не могли рассчитывать, что Гитлер пойдет на восток после подписания Пакта о ненападении между Германией и СССР. По крайней мере не в ближайшем будущем. А до того Гитлер сам не был готов к войне с СССР. Ну, а столкнуть друг друга лбами пытались все, что уж тут говорить. Сталин тоже лелеял эту надежду, что Германия с АиФом раздерутся не на шутку, а он затем въедет в разоренную войной Европу на белом коне в качестве освободителя. А они, гады, не оправдали его надежд с их странной войной.
Забавно.... Вы правы, рассчитывать на то что немцы пойдут на Восток сразу после того как оккупировали Польшу глупо.... не поверите, а война с СССР началась ровно через год после поражения Франции.... да именно 22 июня 1940 года. Опять эта придумка насчёт планов Сталина захвата Европы.... скушно.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Ну а то, что англичане подписали с нами союзный договор, так что удивительного? В войне от союзников никто не отказывается, тем более от такого союзника как СССР.
Вообще-то советско-английское соглашение о совместных действиях в войне против Германии было подписано аж 12 июля 1941 года, то есть практически сразу после начала Великой отечественной. А о своей поддержке СССР Англия заявила практические в первые же дни войны. Так что зря Вы тут бочку на англичан катите - они-то в антигитлеровской коалиции подольше СССРа находились. Еще в те времена, когда т.Сталин Гитлеру все больше поздравительные телеграммки слал, желая ему еще бОльших военных успехов в Европе, а англичан называл агрессорами.
Ну англичане могли бы в коалиции против нацистов стоять до скончания веков.... с тем как они воевали эта война могла стать вечной.
Опять открытки и телеграммки.... обычная дипломатическая почта....
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Не надо угроз. Придуривающихся тут и без меня пруд пруди - вот им и угрожайте.
Не пруд пруди, а только Вы и Оккам пока....

Последний раз редактировалось mammut; 30.05.2012 в 15:10.
Ответить с цитированием
  #13727  
Старый 30.05.2012, 15:07
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
А в Прибалтике войск СССР не было?
Оккупационных не было.
Ответить с цитированием
  #13728  
Старый 30.05.2012, 15:39
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748417
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyzha Посмотреть сообщение
....Что касаемо охраны Выборга, то это вполне закономерное действо, в случае если финны в ответ на мобилизацию предпримут попытку опередить напападение.
Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
И чо, погонят Красную Армию до Владивостока? )))))
Ну и фантазия разыгралась....
Цитата:
Сообщение от pyzha Посмотреть сообщение
При чём тут Владивосток, если в плане речь шла о Выборге?))) Ну и фантазия разыгралась....
Типо, прогнали бы финны КА до Выборга и... чего? Сталин бы запросил пощады???

Последний раз редактировалось sh0k; 30.05.2012 в 15:41.
Ответить с цитированием
  #13729  
Старый 30.05.2012, 15:44
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Оккам! Вы как в воду глядели. Хотя с такой незатейливой предсказуемостью сталинистов это не так уж и мудрено.
А что, нашли? Ведь можно написать, что ЕСТЬ документы, что Вы пирожки с кухни детского сада воруете. И на этом основании осуждать (хотя бы морально). Но ведь нет, Вы эти документы предъявить попросите.
Ответить с цитированием
  #13730  
Старый 30.05.2012, 15:45
Аватар для pyzha
pyzha pyzha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 3,576
Вес репутации: 214748410
pyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Оккупационных не было.
Сталендротский фанатизм - это нечто! Войска, которые вводятся посредством угрозы насилия, (а ультиматум - это ничто иное, как угроза насилия) уже по определению оккупационные. К примеру если бы мериканы, вместо того, что бы давать кредиты СССР, воспользовались его слабостью в 91 ом и предъявили СССР ультиматум, что СССР обязан сменить правительство на проамериканское И ПУСТИТЬ СВОИ ВОЙСКА на территорию СССР, это была бы оккупация? Или нет?
__________________
X-Ray: "Красный террор" - это вообще не террор.

Stepan47: Забитые полки в магазинах это примеры неффективной экономики.

Stepan47: Песни (для "Битлз") действительно писал сотрудник ЦРУ.

форумный идиёт - пидо легионер

Последний раз редактировалось pyzha; 30.05.2012 в 15:51.
Ответить с цитированием
  #13731  
Старый 30.05.2012, 15:50
Аватар для pyzha
pyzha pyzha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 3,576
Вес репутации: 214748410
pyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Типо, прогнали бы финны КА до Выборга и... чего? Сталин бы запросил пощады???
Типо читайте план, который и создавался, в том числе для того, что бы финны не смогли гнать КА до Выборга. Или у Вас с пониманием прочитанного проблемы? Тады ничем не могу Вам помочь...
__________________
X-Ray: "Красный террор" - это вообще не террор.

Stepan47: Забитые полки в магазинах это примеры неффективной экономики.

Stepan47: Песни (для "Битлз") действительно писал сотрудник ЦРУ.

форумный идиёт - пидо легионер
Ответить с цитированием
  #13732  
Старый 30.05.2012, 15:55
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748417
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyzha Посмотреть сообщение
план, который и создавался, в том числе для того, что бы финны не смогли гнать КА до Выборга.
Начали Вы с того, что пытались впарить документ как "План нападения на Финляндию".
А теперь рассказываете, что план нужен был, чтоб финны не дошли до Выборга.
Это называется "развернулся на 180 градусов - и алга!!!" Трололо...

Последний раз редактировалось sh0k; 30.05.2012 в 16:01.
Ответить с цитированием
  #13733  
Старый 30.05.2012, 15:56
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyzha Посмотреть сообщение
Войска, которые вводятся посредством угрозы насилия, (а ультиматум - это ничто иное, как угроза насилия) уже по определению оккупационные. К примеру если бы мериканы, вместо того, что бы давать кредиты СССР, воспользовались его слабостью в 91 ом и предъявили СССР ультиматум, что СССР обязан сменить правительство на проамериканское И ПУСТИТЬ СВОИ ВОЙСКА на территорию СССР, это была бы оккупация? Или нет?
Угу... например оккупация Латвии:
"Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой — международный договор, подписанный в Москве 5 октября 1939 года председателем Совнаркома и наркомом иностранных дел СССР В. М. Молотовым и министром иностранных дел ЛР В. Мунтерсом.
...
Статья I предусматривала обязательства сторон оказывать друг другу помощь, в том числе военную, «в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз». Статья III предусматривала размещение в Латвии на условиях аренды советских военно-морских баз (в Лиепае и Вентспилсе), базы береговой артиллерии (между Вентспилсом и Питрагсом) и аэродромов (места должны были быть определены дополнительным соглашением).
5 октября в качестве приложения к Пакту был принят также конфиденциальный протокол, предусматривавший право СССР на время европейской войны держать на аэродромах и базах гарнизоны численностью до 25 000 человек.
23 октября в Риге членами военных комиссий РККА и латвийской армии во главе, соответственно, с комкором Болдиным и генералом Гартманисом был подписан протокол соглашения о размещении войсковых частей СССР на территории Латвии, предусмотренного статьёй III Пакта."

.... остальные Ваши выдумки не стоят обсуждения. Войска введены на основании договора, а следовательно выдумки насчёт оккупации не имеют оснований.

Последний раз редактировалось mammut; 30.05.2012 в 16:02.
Ответить с цитированием
  #13734  
Старый 30.05.2012, 16:00
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748418
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Угу... например оккупация Латвии:
"Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой — международный договор, подписанный в Москве 5 октября 1939 года председателем Совнаркома и наркомом иностранных дел СССР В. М. Молотовым и министром иностранных дел ЛР В. Мунтерсом.
...
Статья I предусматривала обязательства сторон оказывать друг другу помощь, в том числе военную, «в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз». Статья III предусматривала размещение в Латвии на условиях аренды советских военно-морских баз (в Лиепае и Вентспилсе), базы береговой артиллерии (между Вентспилсом и Питрагсом) и аэродромов (места должны были быть определены дополнительным соглашением).
5 октября в качестве приложения к Пакту был принят также конфиденциальный протокол, предусматривавший право СССР на время европейской войны держать на аэродромах и базах гарнизоны численностью до 25 000 человек.
23 октября в Риге членами военных комиссий РККА и латвийской армии во главе, соответственно, с комкором Болдиным и генералом Гартманисом был подписан протокол соглашения о размещении войсковых частей СССР на территории Латвии, предусмотренного статьёй III Пакта."

....
...или с Эстонией:
Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Латвийской Республики, а равно и указанных в статье III баз.

Статья II

СССР обязывается оказывать Эстонской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.

Статья III

Эстонская Республика обеспечивает за Советским Союзом право иметь на эстонских островах Сааремаа (Эзель), Хийумаа (Даго) и в городе Палдиски (Балтийский Порт) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.

В целях охраны морских баз и аэродромов СССР имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #13735  
Старый 30.05.2012, 16:07
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
...или с Эстонией:
Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Латвийской Республики, а равно и указанных в статье III баз.

Статья II

СССР обязывается оказывать Эстонской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.

Статья III

Эстонская Республика обеспечивает за Советским Союзом право иметь на эстонских островах Сааремаа (Эзель), Хийумаа (Даго) и в городе Палдиски (Балтийский Порт) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.

В целях охраны морских баз и аэродромов СССР имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
Интересно от него посмотреть список оккупированных США стран... т.е. тех где расположены сотни американских военных баз.... сколько США оккупировали стран на сегодняшний момент. У какие нехорошие....
(сча взовьётся и будет грубить.... для него всё американское свято).
Всё... побегу по делам.... вечерком гляну.
Ответить с цитированием
  #13736  
Старый 30.05.2012, 16:08
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Совершенно не так.... как раз Вессарионыч действовал иначе.... сначала договоры о взаимопомощи, потом ввод войск... потом ДОБРОВОЛЬНОЕ (противного Вы доказать не можете) вступление в состав СССР.... немцы же действовали куда грубее.
Доказательство уже в Вашем же опусе: сначала ввод войск, затем "Добровольное вступление". Если бы было добровольным, то и войска не понадобилось бы вводить.
Цитата:
Нда, как похоже на Оккама.... вырвать фразу из контекста и сделать "глубокие и вумные" выводы. Сталин предлагал помощь ЧЕХОСЛОВАКИИ не для того чтоб защитить отдельно русинов или чехов.... он предлагал то что должно было сделать войну в Европе маловероятной.... т.е. в первую очередь он заботился о своём населении, потому как война в Европе могла задеть СССР (в конце концов не просто задела...).
Мрак какой-то! У вас (мн.ч.) проблемы с пониманием простых текстов? Из какого "контекста" вырвана фраза? Из того, что сталинистов интересуют угнетенные народы в других странах? Так это Вам к Шурилле - его слова. А я всего лишь съязвила в ответ.
Цитата:
А кто Вам сказал что население СССР было угнетённым? Наоборот население жило всё лучше и лучше... получали образование, работали, получали нормальное образование, растили детей.... да, не без проблем....
Да-да, где-то я это уже слышала... жить стало лучше, жить стало веселее...Молодец, Маммут! Значок почетного сталинца Вам на хрудь!
Цитата:
Не хотели воевать но усиленно готовились к войне.... это правильно, но зачем они взрастили противника? Странная война объясняется верой в то, что немцы не рискнут воевать на Западе.... был бы им нужен мир, то не было бы Мюнхенского сговора.... немцев прищучили бы как только они лишь чуток приподняли хвост. У Великобритании и Франции было не мало возможностей для того чтоб не дать немцам стать той Германией что разгромила Францию на пару недель... от политических инструментов до военной операции... но они не хотели чтоб немцы оставались в рамках Версаля. Мариша, объясните для чего французы строили с 20-х линию Мажино.... самую мощную и современную линию обороны именно со стороны Германии.... притом в то время когда у немцев армии по факту не было (пародия была, но не более), а о Гитлере никто не знал, даже как о художнике.
Ответ в Вашем же посте. Сверху жирненьким.
Цитата:
Вы уже с этой мантрой о "совместном дележе Польши" поднадоели.... объясните, почему СССР заняв чужую территорию в войне с Финляндией - агрессор, а Польша в ходе войны занявшая чужую территорию - невинная овечка? Я не отрицаю того что война с Финляндией не смотря на все причины и оправдания является чистой воды агрессией.... но почему то вы (мн.ч.) не считаете Польшу агрессором.... а в чём разница? Простые аналогии я не раз уже приводил, но всё в пустую... Вы как будто не желаете думать... твердите как заводная про совместное действие СССР с Германией.... Вам не приходит в голову что СССР просто воспользовался ситуацией и просто взял назад то что у него забрали ранее.... повторю, это было цинично и возможно не корректно... но никто не объявил СССР войну, никто не вякнул ничего против... на словах по мелочи осудили сам метод, но не факт того что СССР забрал назад своё.
Ой, а как Вы мне надоели со своей мантрой о возврате своего!

Кстати, процитируйте мне хоть один мой пост, где бы я называла Польшу невинной овечкой. А разница между агрессией Польши в гражданской войне против СССР и агрессией СССР против Финляндии огромная. Какой у Польши с РСФСР был тогда договор, определяющий границы, который бы она, Польша, нарушила? Вот у СССР с Финляндией был. И СССР их нарушил.

Цитата:
Забавно.... Вы правы, рассчитывать на то что немцы пойдут на Восток сразу после того как оккупировали Польшу глупо.... не поверите, а война с СССР началась ровно через год после поражения Франции.... да именно 22 июня 1940 года. Опять эта придумка насчёт планов Сталина захвата Европы.... скушно.
Не поняла, что забавно, и почему я не поверю в дату начала войны с СССР? Вы вообще о чем?
Цитата:
Опять открытки и телеграммки.... обычная дипломатическая почта....
Ну так приведите мне пример обычной дипломатической почты, в которой бы Франция желала СССР успеха в ее военных действиях в Финляндии. Я же Вас уже просила это сделать, Вы тогда увернулись. Но сейчас я настаиваю - вижу, что Вы оказались и знатоком дипломатического этикета (наш пострел и здесь поспел ) Итак, жду.
Ответить с цитированием
  #13737  
Старый 30.05.2012, 16:16
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
А что, нашли? Ведь можно написать, что ЕСТЬ документы, что Вы пирожки с кухни детского сада воруете. И на этом основании осуждать (хотя бы морально). Но ведь нет, Вы эти документы предъявить попросите.
Я что-то не пойму, зачем Вам эти документы? Что Вы в них хотите рассмотреть? Или Вы отрицаете наличие секретных протоколов между Германией и СССР как таковых? Что Вы зациклились на этих документах-то? Обоснуйте свою навязчивость в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  #13738  
Старый 30.05.2012, 16:23
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748418
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Интересно от него посмотреть список оккупированных США стран... т.е. тех где расположены сотни американских военных баз.... сколько США оккупировали стран на сегодняшний момент. У какие нехорошие....
(сча взовьётся и будет грубить.... для него всё американское свято).
Всё... побегу по делам.... вечерком гляну.

"Согласно списку Пентагона в мире существует более 865 военных баз США, но вместе с базами в Ираке и Афганистане их число переваливает за 1000 (по другим данным (No Bases), Пентагон признает только 735 военных баз США, не считая таковыми формирования c подслащенными названиями – в рамках всевозможных договоров о военном сотрудничестве). Это 95% иностранных военных баз во всем мире...."
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #13739  
Старый 30.05.2012, 16:24
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Интересно от него посмотреть список оккупированных США стран... т.е. тех где расположены сотни американских военных баз.... сколько США оккупировали стран на сегодняшний момент. У какие нехорошие....
(сча взовьётся и будет грубить.... для него всё американское свято).
Всё... побегу по делам.... вечерком гляну.
А Вы к Оперу лучше обратитесь. Он бьет в себя в грудь, цитирует определение оккупации и клянется, что согласно этого определения никого США не оккупируют.
Ответить с цитированием
  #13740  
Старый 30.05.2012, 16:24
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
По-моему все очень просто. Странную войну я могу объяснить тем, что у англичан и французов еще были свежи в памяти ужасы Первой мировой и они просто НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. Они действительно хотели мира в Европе. Этим же и объясняется проводимая ими поначалу "политика умиротворения" с наивным "Я привез вам мир!" Но все дальнейшие события показали полный провал этой политики, а аппетиты у Гитлера росли все больше и больше. А с вторжением его в Польшу стало окончательно ясно, что он вообще не успокоится. Тогда где гарантии, что подписав с ним мир на этом все и закончится? Ведь в Мюнхене, прежде чем цапнуть Судеты он тоже давал обещания, что вот, мол, сольюсь в родственных объятиях с угнетаемыми судетскими немцами и на этом точка. Но вскорости вторгся в Чехословакию.

А потом вот Польша. Сначала Гитлер, потом вдруг СССР ему навстречу поспешил. Тут-то англичане с французами и охренели окончательно! Ладно еще немцы, но объяви они войну и СССР, то им пришлось бы и с СССР воевать. Конечно, боялись. Оттого ни войну не объявили, ни из Лиги не выкинули, а Черчилль, помницца, даже что-то бормотал в оправдание Сталина, что тот вторгся в Польшу чтобы родных и бесхозных украинцев с белорусами под крыло взять. О.
Вы действительно европейских политиков 30-х годов за слабоумных идиотов считаете? Иначе, как объяснить их действия с точки зрения Вашей логики?

"Они смертельно боялись войны, помнили её ужасы" и пр. И "не хотели воевать". Так зачем они позволили вооружиться Германии? Мало того, очень этому поспособствовали. Чего-то боялись? Но вот в 20-х годах, когда Германия немного заартачилась и не захотела выплачивать контрибуции и репарации Франция не побоялась ввести войска в рурский район, поубивать там некоторое количество добрых немцев и обеспечить выплату репараций.

Но когда Гитлер заявил о выходе из версальских соглашений и введении всеобщей воинской повинности, что было запрещено Версальскими соглашениями, никаких войск в Германию введено не было. Мало того, с Англией Германия заключила морское соглашение по которому Германии позволялось иметь ВМФ. Англия так боялась войны с Германией, что позволила её иметь военный флот.

Они боялись войны? Так вместо того, чтобы становиться союзниками Германии и заставлять Чехословакию отдать Гитлеру часть своей территории, вместе с СССР ЗАСТАВИТЬ Германию отказаться от претензий. Вряд ли после такого демарша Гитлер рискнул бы начать войну с Чехословакией. Да и отбилась бы Чехословакия от Гитлера. И вооружение и укрепления позволяли ей это сделать.

Вы не находите некоторую странность в ДЕЙСТВИЯХ правительств АиФ?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru