ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #18061  
Старый 21.06.2011, 23:47
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Какие же все же дегенераты эти **********ы.
Даже не не питекантропы.
Гориллы какие-то.
Да еще торчки.

Ему про то, что Качмарек не сказал ничего нового.
Этот наркот о том, что он не нравится.
Да "нравится", почему нет.
C какой пьяной радости его опровергать.
Служили силезские немцы в вермахте.
Вполне возможно, что их было 450 тыc., как утверждает Качмарек.


Пресловутые "сводки" каждый ********** тоже откопипастил минимум по два раза.
Они из разряда анекдотов.
Как может фронтовая разведка определять национальный состав
дивизий вермахта в процентах?
В отделе кадров с калькулятором сидели что ли...:)))))))))))))))
Ты тупой или прикидываешься? Тебе русским языком написали - поляки, а не силезские немцы. Разницу понимаешь?
  #18062  
Старый 21.06.2011, 23:49
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bolo Посмотреть сообщение
Говоря языком коммуняк-фины не напали,а только вернули награбленное....по крайней мере попробовали )))))
Говоря нормальным языком - фашистские чухонцы напали, причем залезли туда, где их вонючие пьексы отродясь не ступали (Петрозаводск, река Свирь).
Ферштейн?
  #18063  
Старый 21.06.2011, 23:50
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748420
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.
ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
тов. МОЛОТОВУ

В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.
I. НАШИ ВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВНИКИ

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.

Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии.

Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение.
II. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ ......
IV. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ

При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на Западе.

Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:

а) на охране Северного побережья остаются одна 88 сд, запасные части и пограничная охрана;

б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи кроме Черноморского флота остаются 156 сд, запасные части, береговая оборона и погранохрана;

в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми - 157 сд и погранохрана;

г) Закавказье обеспечивается оставлением 6 стрелковых дивизий (из них 4 горных), 2 (двух) кавалерийских, 11 полков авиации;

д) границы в Средней Азии обеспечиваются двумя горно-стрелковыми дивизиями и тремя кавалерийскими.

Всего на северных и южных границах СССР из полевых войск оставляется 11 стрелковых дивизий (из них 7 горных) и 5 кавалерийских дивизий.

Для действий на Востоке против Японии необходимо назначить:

29 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных) с учетом трех из Сибири;

7 танковых дивизий;

1 кавалерийскую дивизию;

1 мотобронебригаду;

4 кавалерийские дивизии МНР;

1 бронебригаду МНР; 2-3 бригад авиадесант;

54 полка авиации. .......
Не тупите. То что Вы опубликовали НЕ ЕСТЬ никакой план стратегического развёртывания войск в обороне. Насчёт стратегии представлена лишь очень вумная фраза :

..."При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на Западе"...

Кон-гениально
  #18064  
Старый 21.06.2011, 23:51
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748427
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Я в надежде достучаться до наркота.
А то он еще раз откопипастит "неопровержимого" Качмарека,
которого никто и не собирается опровергать, по причине согласия... :)))))))))
Так, пытайся достучаться! А то с руганью под дверями стоишь,- и кто тебе откроет?
__________________
"Capitalismus delendam esse" - rebel
"Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе."
Екатерина II Великая
  #18065  
Старый 21.06.2011, 23:51
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bolo Посмотреть сообщение
Насколько понял в 40 ом союз тоже забрал у финов своё законное?))))))Интересно получается-куда не кинь взгляд,везде законное всё.Бедный союз-обобрали со всех сторон ))))
А ты не знал? Особенно в этом отличились твои соплеменнички, напавшие на Советскую Украину в 1920 году.
  #18066  
Старый 21.06.2011, 23:53
Аватар для Hajate
Hajate Hajate вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748407
Hajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Ну конечно, немцы бы стояли на месте. А кто здесь вопил, что Сталин гнал Гитлеру ресурсы в обмен на технологии? Немецкая инженерная мысль в общем и целом развивалась гораздо быстрее советской в конце 30-х. Ещё два-три года и о советском качественном превосходстве вооружений можно было бы и забыть. Прежде всего в авиации. Осталось бы только количественное. А ракеты? А ядерное оружие?
Версальский договор задержал экономическое и военное развитие Германии. Гитлер вырвал Германию из цепей Версаля, после этого страна стремительно навёрстывала упущенное. Технический прогресс в Германии шёл в гораздо более высоком темпе, чем в Советском Союзе. Если бы Сталин и дальше оттягивал войну, то этим мог завести свою армию в трясину. Через год, два или три армии Советского Союза и Германии могли оказаться на разных уровнях технологического прогресса.
Пример: в 1945 году основные участники войны – Германия, Великобритания, США и Япония – имели собственные реактивные самолёты и двигатели. Сразу оговорюсь: различной степени готовности и надёжности. Но все эти страны стояли на правильном пути развития.
Единственным исключением среди главных участников войны оказался Советский Союз, который в конце войны не имел ни реактивных самолётов, ни двигателей, ни заделов на будущее. Мертворождённый Би-1 оказался тупиковой ветвью. Ничего иного в перспективе не просматривалось"....
Во блин. Что то с пондельника, братья наши меньшие- либерасты, как с цепи сорвались! Столько экспрессии, столько пламенных постов! Куратор что ли, с за окияну приехал и навтыкал за слабую ловлю мышей? Или неделя неудачно началась?
Но по делу:
Мысль конструкторская, никогда не стоит на месте и опережение в одной области, достигается за счет отставания в другой. Под технологиями подразумевалось станочное оборудование, в первую очередь для изготовления оснастки. Образцы военной техники, проданные немцами, скорее свидетельствовали о царившей в Германии эйфории и пренебрежении противником( пренебрежении развившемся из ложных, частично финнских предпосылок). В СССР, изучив немецкие образцы пришли к выводу, что германское командование не имеет представления о новейших образцах советской техники.
О двух-трех годах, Вы, сказали как обычно абсолютна не думая! Такое ощущение, что, Вы, этим процессом вообще редко занимаетесь!
Типо: "пусть лошадь думает, у нее голова большая!"
С 41-го по 45-й прошло поболее чем три года, однако как то не заметно обалденного обгона немцами СССР и прочих союзников.
Прежде всего, в авиации, СССР имел возможность обеспечить себе техническое превосходство до 43-го-44-го годов. Ему, как уже говорилось, не хватило около года, для доведения сырых образцов до ума.
И немцы бы, начиная со второй половины 42-го, судорожно пытались бы закрыть провальное положение в технике. А по исторической аналогии, это получилось бы, в лучшем случае к концу 43-го, началу 44-го.
И то, если бы положение на фронтах позволило!
Ракеты ФАУ-1; ФАУ-2 не имели пользы для положения дел на фронтах, и единственную угрозу могли представлять собой, лишь имея ядерный боезаряд. А про ядерное оружие Германии, готовое к действию, прошедшее испытания, я чего то, до конца 45-го не слышал!
Еще интереснее звучит история с Версальскими ограничениями!
По этим ограничениям Германии запрещалось: Иметь военную авиацию; иметь танковые войска; иметь подводный флот. На надводный накладывалось качественное и количественное ограничение общим тоннажем 100 000т. А так же демиллитаризации подлежала Рейнская область. И где задержка в экономическом, да и в военном развитии?
Развивать гражданскую авиацию - пожалуйста; автомобилестроение - пожал-ста; торговое судоходство -тоже! Единственное ограничение, подвоный флот, но у соседней Дании и Голландии, своих конструкторских кадров ничтожно мало, всегда есть где попрактиковатся.
Далее: В 45-м году, с натяжкой, можно сказать, что реактивную авиацию имела Германия. И ту в ничтожном кол-ве, а точнее 1294ед. Ме - 262А "Швальбе". Машины весьма неповоротливые и уязвимые, как сказали сами немцы; создать машину, с вынесенными на крыльевых пилонах двигателями, заставило отсутствие компактного и мощного ТРД. Назвать реактивным истребителем Глостер G-41 "Метеор", при скорости 600км/час, повернулся язык только у мелкобритов! Даже американцы скромнее оказались, их Р-59А "Эркомет", со своими 660км/час, являлся только учебным самолетом. Как сказал американский генерал Кларк; для войны у него "ноги коротки". Про японский реактивный истребитель я вообще молчу! Машина разработанная до ВМВ под поршневой двигатель, выполненная по схеме "утка" и в конце войны спешно перепрофилированная под немецкий BMW-003.
А что, Вы утверждаете, что задала небыло, то историю, хотя и бывшей родины знать надо! Поинтересуйтесь на досуге кто такой Архи́п Миха́йлович Лю́лька. И то, что истибителей не было в 45-м году, не помешало появится им в 46-м сразу в четырех-пяти вариантах! МиГ-9; Як-15; Як-17; Ла-150; Су-9. Так что опять Вы травите баланду-с!
Следующим постом пройдемся по пропущенной части.
__________________
"Жизнь человеку дается только одна, и ту ее по человечьи прожить не дают!"(с)
"Я удивляюсь, господи, тебе! Во истину- кто может, тот не хочет! Тебе милы-кто добродетель корчит, а я не умещаюсь в их толпе!"(с)

Последний раз редактировалось Hajate; 21.06.2011 в 23:58.
  #18067  
Старый 21.06.2011, 23:53
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Я в надежде достучаться до наркота.
А то он еще раз откопипастит "неопровержимого" Качмарека,
которого никто и не собирается опровергать, по причине согласия... :)))))))))
Достучись до своей головы, тупое создание. Или научись отличать силезского немца от поляка (написано "поляки", а оно долдонит про силезских немцев).
  #18068  
Старый 21.06.2011, 23:55
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748420
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Судя по попыткам оскорбить аргументы кончаются.... скоро начнётся истерика....
Немцев на родные просторы запустили не большевики... большевики заключив Брестский мир как раз остановили этот процесс. Поход на Варшаву это ответные действия на вторжение поляков насколько я помню.... при чём тут немцы?
Оскорбить пытаетесь постоянно Вы, а не я. А аргументов у Вас как не было, так и нет.

Брестский мир - открыл беспрепятственную дорогу немцам для оккупации огромной территории.

Поход на Варшаву, как вам уже указали, был лишь начальным этапом запланированного похода в обьятую раволюцией Германию.
  #18069  
Старый 21.06.2011, 23:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Смешно. Так а где "стратегический план обороны"? Не надоело?

Нет его, Аспирин, не надувайтесь. Впрочем как нет и документа с нарисованными планами "освобождения" Европы. На это и расчёт тех, кто хочет трактовать историю на свой лад. Для этого и нужно рассматривать идеологическую и материальную базу той или иной стороны для определения их намерений. Ну и реальные факты конечно. А любой документ можно тупо обьявить фальшивкой, как здесь это и делают, посему давайте оставим тупиковую ветвь вопрошания друг друга "а где план обороны/нападения?"
Чудак, стратегическую оборону в СССР ни кто и не планировал, потому как стратегическая оборона удел заведомо слабого государства. Сильное государство защищает свои границы с помощью наступательной операции на участке фронта, который находится в стороне от атакованного противником, и вынуждает его таким образом перебрасывать силы с полосы своего главного удара на отражение нашего удара.
  #18070  
Старый 21.06.2011, 23:56
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А ты не знал? Особенно в этом отличились твои соплеменнички, напавшие на Советскую Украину в 1920 году.
А он считает эти земли мифическими Восточными территориями только на основании того что их местный сумасшедший Пилсудский с какого перепуга решил что Польша есть Речь Посполитная и должна быть от моря до моря.... с чего он так решил никому не понятно, кто его уполномочил на подобное тоже, но поляки поверили и решили ну типа не спрашивая желания у местного населения вернуть себе землицу Речи Посполитной... и ничего что больше ста лет прошло... чисто мелочи....
  #18071  
Старый 21.06.2011, 23:57
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Оскорбить пытаетесь постоянно Вы, а не я. А аргументов у Вас как не было, так и нет.

Брестский мир - открыл беспрепятственную дорогу немцам для оккупации огромной территории.

Поход на Варшаву, как вам уже указали, был лишь начальным этапом запланированного похода в обьятую раволюцией Германию.
И доказать свои слова можешь? Ну о том что существовал план нападения на Польшу дабы прорваться в Берлин?
  #18072  
Старый 21.06.2011, 23:58
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748427
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Язык здесь ни при чем...
Просто многие разучились, а может и не умели, думать и понимать...
Это бывает. Особенно, если встречаешь фразы типа
Цитата:
Вот в Германии, например, 15 считается пожизненным...
__________________
"Capitalismus delendam esse" - rebel
"Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе."
Екатерина II Великая
  #18073  
Старый 21.06.2011, 23:59
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Варшава была только промежуточной целью.
Шли в Европу раздувать пожар революции..
И доказать свои слова можешь, либеро.жиденыш?
  #18074  
Старый 21.06.2011, 23:59
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Оскорбить пытаетесь постоянно Вы, а не я. А аргументов у Вас как не было, так и нет.

Брестский мир - открыл беспрепятственную дорогу немцам для оккупации огромной территории.

Поход на Варшаву, как вам уже указали, был лишь начальным этапом запланированного похода в обьятую раволюцией Германию.
Т.е. коверкаю ник исключительно я и делаю это первым, а не в ответ? Так? Простите, но я обычно хамам отвечаю их языком.... следите за базаром....
Брестский мир по факту просто утвердил то что и было уже под немцами....
Поход на Варшаву был ответом на действия поляков.... какая нафиг Европа.... своё бы удержать....
  #18075  
Старый 21.06.2011, 23:59
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748410
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Либеро, про "сталинский" автограф.

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
#18076
А что, разве т.Сталин по русски без ошибок писал?
Думаю, что писал. По крайней мере, в отличие от Либеро, слова "по-русски" и "кому-либо" он бы написал через дефис. Забугорные тролли выдают себя именно своей "неначитанностью" русских текстов.
Цитата:
"РАЗСТРЕЛЯТЬ" - это из его творчества. Или может говорил без акцента? Да и вообще, если Вам по душе необразованный уголовник с кавказским акцентом у руля власти в России, то какие могут быть претензии ещё к кому либо?
Либеро имеет автограф Сталина со словом "РАЗСТРЕЛЯТЬ"? Не мог бы показать? Кстати, само такое написание отнюдь не свидетельствует о неграмотности его написавшего. Вроде бы, в дореформенном написании так и было принято - "разстрелять". Следовательно, это, наоборот, свидетельство начитанности писавшего, начитанности ещё в "старое" время.

Последний раз редактировалось stefano; 22.06.2011 в 03:01.
  #18076  
Старый 22.06.2011, 00:00
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748418
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Не тупите. То что Вы опубликовали НЕ ЕСТЬ никакой план стратегического развёртывания войск в обороне. Насчёт стратегии представлена лишь очень вумная фраза :

..."При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на Западе"...

Кон-гениально
Что Вас тут удивило? Если бы воевали на два фронта то и делают соответствующий вывод
Цитата:
При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на Западе
Или Вы лучше ГШ всё знаете?=))) И что в Вашем понимание есть "стратегическая оборона"?
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
  #18077  
Старый 22.06.2011, 00:00
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748420
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hajate Посмотреть сообщение
С 41-го по 45-й прошло поболее чем три года, однако как то не заметно обалденного обгона немцами СССР и прочих союзников.
Ракеты ФАУ-1; ФАУ-2 не имели пользы для положения дел на фронтах, и единственную угрозу могли представлять собой, лишь имея ядерный боезаряд. А про ядерное оружие Германии, готовое к действию, прошедшее испытания, я чего то, до конца 45-го не слышал!
.
Не слышал и хорошо. Но мы же обсуждали возможность разработки нового оружия на случай ОТСУТСТВИЯ войны между Германией и СССР. Если в условиях напряжённой войны немцы умудрились создать такое, то что же бы они исполнили в условиях отсутствия оной?
  #18078  
Старый 22.06.2011, 00:09
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748420
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Т.е. коверкаю ник исключительно я и делаю это первым, а не в ответ? Так? Простите, но я обычно хамам отвечаю их языком.... следите за базаром....
Брестский мир по факту просто утвердил то что и было уже под немцами....
Поход на Варшаву был ответом на действия поляков.... какая нафиг Европа.... своё бы удержать....
Надоели. Снова новый круг вранья. Уже ведь публиковал я и другие все условия и контрибуции по Брестскому миру. А Вы снова за своё, думаете все уже забыли? А в ответ на что послали войска на Варшаву из разорённой страны?
  #18079  
Старый 22.06.2011, 00:09
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Не слышал и хорошо. Но мы же обсуждали возможность разработки нового оружия на случай ОТСУТСТВИЯ войны между Германией и СССР. Если в условиях напряжённой войны немцы умудрились создать такое, то что же бы они исполнили в условиях отсутствия оной?
А что бы сделали советские инженеры не будь войны? По факту оказалось что конструкторская мысль в СССР била ключём... создавались выдающиеся образцы техники, не уступающие, а часто превосходящие мировые образцы.... при этом имея куда более скромную оснастку и дешёвые материалы.... несколько лет развития и многие материалы из разряда дефицитных перешли бы в разряд обыденных..... что в свою очередь позволило бы создавать более совершенную технику....
Да, возможно у немцев реактивный истребитель появился бы на пару лет раньше чем в СССР... но не более того..... катастрофичного отставания не было.... разработки были на уровне мировых достижений.... с учётом советской специфики (качество рабочих рук, нехватка определённых материалов, скромные возможности промышленности и т.п.)
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig13.html


Последний раз редактировалось mammut; 22.06.2011 в 00:30.
  #18080  
Старый 22.06.2011, 00:10
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748427
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
А что, разве т.Сталин по русски без ошибок писал? "РАЗСТРЕЛЯТЬ" - это из его творчества. Или может говорил без акцента? Да и вообще, если Вам по душе необразованный уголовник с кавказским акцентом у руля власти в России, то какие могут быть претензии ещё к кому либо?
Умно. А причём здесь грамматические ошибки товарища Сталина и, тем более, его акцент, и прекращение пожизненного после 15 лет отсидки в современной Германии?
__________________
"Capitalismus delendam esse" - rebel
"Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе."
Екатерина II Великая
  #18081  
Старый 22.06.2011, 00:10
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748410
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Либеро, совет не позориться невежеством.

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
#18093
Поход на Варшаву, как вам уже указали, был лишь начальным этапом запланированного похода в обьятую раволюцией Германию.
Какая "объятая революцией Германия" во время "похода на Варшаву" в 1920 году? Либеро, ну, нельзя же без начального (пусть и самостоятельного) элементарного системного исторического образования черпать знания с интернетских "заборов" и тащить всё увиденное на Форум?
  #18082  
Старый 22.06.2011, 00:12
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Надоели. Снова новый круг вранья. Уже ведь публиковал я и другие все условия и контрибуции по Брестскому миру. А Вы снова за своё, думаете все уже забыли?
А что надо было делать большевикам? Вести войну до победного конца? А народ ("скотинка в серых шинелях" как ее именовали тогдашние либеро.жиды) желал воевать? И за что нам надо было воевать?


Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
А в ответ на что послали войска на Варшаву из разорённой страны?
А в ответ на нападение на Советскую Украину и оккупацию ими Киева. Слыхал про такое, Ливерный?

Последний раз редактировалось опер191; 22.06.2011 в 00:15.
  #18083  
Старый 22.06.2011, 00:18
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748418
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Чудак, стратегическую оборону в СССР ни кто и не планировал, потому как стратегическая оборона удел заведомо слабого государства. Сильное государство защищает свои границы с помощью наступательной операции на участке фронта, который находится в стороне от атакованного противником, и вынуждает его таким образом перебрасывать силы с полосы своего главного удара на отражение нашего удара.
Как такового единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов....Что по частям я ему и привожу=))))
Ну вот плана нападения на Германию я от него так и не дождался.....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
  #18084  
Старый 22.06.2011, 00:19
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Надоели. Снова новый круг вранья. Уже ведь публиковал я и другие все условия и контрибуции по Брестскому миру. А Вы снова за своё, думаете все уже забыли? А в ответ на что послали войска на Варшаву из разорённой страны?
Какого вранья? Условия я знаю и что? У большевиков был выбор? На мой взгляд нет.... проще временно отдать малое чем потерять всё....
А не в курсе докуда поляки дошли в ходе своей агрессии? Вообще то поляков гнали аж из Киева, который они захватили 7 мая 1920-го года.... к Брестскому миру советско-польская война 1920-го года прямого отношения не имеет....
  #18085  
Старый 22.06.2011, 00:22
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Как такового единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов....Что по частям я ему и привожу=))))
Ну вот плана нападения на Германию я от него так и не дождался.....
Ну как же.... вот выдал перл.... оказывается Тухачевский шёл в 1920-м году на Варшаву дабы помочь революции в Германии 1918 года.... круть.
  #18086  
Старый 22.06.2011, 00:28
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Как такового единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов....Что по частям я ему и привожу=))))
Ну вот плана нападения на Германию я от него так и не дождался.....
А потому что ни какого плана не было, кроме того, который существует в воспаленных либеро.жидовских мозгах, засранных резуновской пропагандой.
  #18087  
Старый 22.06.2011, 00:28
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748418
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ну как же.... вот выдал перл.... оказывается Тухачевский шёл в 1920-м году на Варшаву дабы помочь революции в Германии 1918 года.... круть.
Ну если он этот план имеет ввиду,тогда конечно=)))))
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
  #18088  
Старый 22.06.2011, 00:32
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ну как же.... вот выдал перл.... оказывается Тухачевский шёл в 1920-м году на Варшаву дабы помочь революции в Германии 1918 года.... круть.
Тухачевский видимо не знал что революция в Германии была подавлена еще в январе 1919 года, а лидеры ее убиты.
  #18089  
Старый 22.06.2011, 01:06
Аватар для Hajate
Hajate Hajate вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748407
Hajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ну как же.... вот выдал перл.... оказывается Тухачевский шёл в 1920-м году на Варшаву дабы помочь революции в Германии 1918 года.... круть.
Ага! Так подзадержался малость, на пару годиков, но в принципе, главное-желание!
__________________
"Жизнь человеку дается только одна, и ту ее по человечьи прожить не дают!"(с)
"Я удивляюсь, господи, тебе! Во истину- кто может, тот не хочет! Тебе милы-кто добродетель корчит, а я не умещаюсь в их толпе!"(с)
  #18090  
Старый 22.06.2011, 03:06
Аватар для Hajate
Hajate Hajate вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748407
Hajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
..." А как обстояло дело в 1941 году?
За неполных два года многое изменилось. Вот основные изменения в германских танковых войсках:
Первое. Появились новые варианты танков Pz-III и Pz-IV. Их боевой вес превысил 20 т. Pz-IIIH – 21,8 т. Pz-IVF – 22,3 т. Таким образом, Германия теперь имела не только легкие, но и средние танки.

Второе. Началось производство самоходного орудия на базе Pz-III. Это был тот же танк, только без башни. В броневой рубке устанавливалось 75-мм короткоствольное орудие, точно такое же, как и на Pz-IV. Отказ от вращающейся башни позволил снизить силуэт до 198 см и усилить броню: фронт – 50 мм, борт и корма – 30 мм.

Третье. В 1939 году Pz-III и Pz-IV составляли десятую часть танкового парка. В 1941 году количественное увеличение танкового парка было незначительным. Однако теперь Pz-III и Pz-IVF составляли почти половину танкового парка.

Четвертое. Для танка Pz-III была разработана новая пушка.

Начиная с апреля 1940 года Pz-III стали выпускать с пушкой калибром 50 мм, длина ствола – 42 калибра. Ранее выпущенные танки этого типа поочередно возвращали на заводы и меняли 37-мм пушку на 50-мм.

Что же получается? В 1941 году самый лучший германский танк по мощи оружия опередил наш самый устаревший? Нет. Только догнал. Отметим главное: перевооружение немецких танков Pz-III 50-мм пушкой, примерно равной советской 45-мм пушке, началось в момент, когда производство Т-26 уже завершалось. Когда в Советском Союзе уже началось производство Т-34 и КВ.

На вооружение Красной Армии за эти неполные два года поступили новейшие танки БТ-7М, Т-34, Т-40, КВ-1 и КВ-2. Кроме того, был создан, прошел заводские, войсковые и государственные испытания Т-50, который замышлялся в качестве замены Т-26. Т-50 должен был стать самым массовым танком Красной Армии и всего мира. Однако германское нападение сорвало эти планы.
Так. Теперь продолжим по невошедшему, так сказать, бронетанковому.
Это тоже Резуновские цитаты? Уж больно глупо смотрятся, ну как всегда, у Резуна!
1. Смешная фраза: " Появились новые варианты танков Pz-III и Pz-IV. Их боевой вес превысил 20 т. Pz-IIIH – 21,8 т. Pz-IVF – 22,3 т. Таким образом, Германия теперь имела не только легкие, но и средние танки."!
Это выдает полного профана в немецкой классификации танков. Но даже если брать, указанную в фразе, советскую классификацию, то звучит она так: "средним танком является машина имеющая вес от 15-и до 30-и тонн." Соответственно к легким относились машины весом от 5-и до 15-и тонн, к тяжелым от 30-и до 45-тонн. Следуя этой классификации, первые модели танков Pz-IIIА-С и Pz-IVA-D, имея массу 18,5тонн и 20тонн соответственно, относятся к средним изначально!
2. САУ на базе Pz-III, неся короткую гаубицу-пушку, являлась машиной поддержки и создавалась для заполнения прорех в артиллерии могущей сопровождать танки и мотопехоту. К чему упоминание о этой машине- не понимаю! И особо прикололо перечесление броневой защиты; лоб-50мм; борт и корма-30мм! Для сравнения: Pz-III серии G 40-го года: лоб-60мм; борт и корма-30мм. А еще, сюда можно добавить Pz-38t, хоть он и легкий; лоб-50мм, борт-30мм, корма-10мм. В чем, по Вашему, суть появления сией машины?
3. Хорошая игра словами, жаль неподкрепленная ничем! Описывать уж следовало так:
На начало Польской компании; Pz-III - 96ед.; Pz-IV - 40ед. На начало Французкой компании: Pz-III - около 900ед. Pz-IV - около 500ед. На начало операции "Барбаросса": Pz-III - около 3000ед.; Pz-IV - около 1000ед. Да плюс 700ед. французских, трофейных S-35;39 и Н-35;39. Итого, для сравнения с началом ВМВ; 136ед. против 4700ед. Совсем чуть-чуть кол-во средних танков подросло!
При этом учитываем около 4000ед. Рz I и II. А так же Рz38t, в кол-ве 1600ед. Оно конечно, половина, но если учесть, что немцы начинали ВМВ с 3000 танков, то сразу видно - прирост небольшой!!!
4. Что и говорить, с пушкою, то оне накосячили! Только, по отзывам командиров вермахта, пушка вполне справлялась почти со всей французкой бронетехникой и командиры высказали пожелание немного увеличить длину орудия. Для увеличения бронпробиваемости.
Да, немецкая пушка 50/42 имела пробиваемость 47мм/500м, а советская танковая пушка 45/36 имела пробиваемость 62мм/500м и 40мм/1000м. Но танк, это не только пушка но и броня, и маневренность. А тут уже советские ЛТ не плясали. Т-26 и БТ5-7 могли пробить 60мм лоб Pz-III с 500м, а вот Pz-III мог пробить 15-20мм лобовой брони Т-26 и БТ соответственно, с 1000м. И если у БТ, за счет скорости и имелся небольшой шанс вырватся на зону действительного огня, то Т-26, с его 30км/час на шоссе, такого шанса не имелось. К стати пожелания немецких командиров успешно претворяли в жизнь. И с третьего квартала, на Pz-III стали ставить пушку 50/60 имевшую пробиваемость подкалиберным снарядом 95мм/500м. Тут уже и тридцатьчетверке приходилось уповать только на угол наклона. Ибо броня в 45мм, наклоненая на 60 градусов, дает толщину по прямой в 90мм.
Следуем далее. Особенно веселит принятие на вооружение "новейших " танков Т-40 и БТ-7М. Первый является танкеткой(плавающий танк) и вооружен пулеметом калибра 12,7мм. Второй представляет собой все тот же БТ-7, разработки 35-го года, с заменой бензодвигателя на дизель. КВ-2, является самоходкой, предназначенной для сокрушения ж/б укреплений, да еще и выпущенный ограниченной серией. И так остаются только Т-34 и КВ-1. Ах да еще же "т-трашный и узасный" Т-50, который якобы собирались пустить в гигантскую серию тыщ наверно под 100!
Опять Резунишка пытается залечить доверчивую публику пользуясь: а) незнанием публикой истинного положения дел; б) прибегая к откровенной выдумке и лжи!
Голословные утверждения о, якобы, наикрутейшем танке, по какой то непонятной причине не ставшим супермассовым! Совершенно сродни 150 000 легким бомбардировщикам!
Так как же обстояло дело с этим танком?!? Да все было просто: Проект танка поспел слегка раньше внеплановой тридцатьчетверки, но доводка машины задержала испытания и впервые на полигоне танк появился весной 41-го, когда Т-34 уже во всю выпускались. Рассматривался он как замена существовавшему Т-60 с 20мм пушкой. Но тут началась война и в силу вступили военные условия. А именно, у Т-50 оказались два неустранимых косяка и один конкурент, поставивших совместно крест на его дальнейшей судьбе. К косякам относилось: а). Высокая стоимость по энерго и трудозатратам, равная производственным затратам на Т-34; пожирание дизелей В-2, требующихся для производства тридцатьчетверок и б). Малый подбашенный погон не позволяющий воткнуть ничего большее, чем старая 45/36. А тут еще и КБ, давшее стране Т-60, подсуетилось с новым, неплохим проектом танка Т-70.
Все это, вместе и поставило крест на Т-50, после выпуска 150ед.
Так что опять, брешет Резун, брешет и не краснеет!
__________________
"Жизнь человеку дается только одна, и ту ее по человечьи прожить не дают!"(с)
"Я удивляюсь, господи, тебе! Во истину- кто может, тот не хочет! Тебе милы-кто добродетель корчит, а я не умещаюсь в их толпе!"(с)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru