ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #3421  
Старый 28.09.2009, 17:56
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
вранье... это уже опровергалось...
я лично видел на этом форуме 2 опровержения на конкретных фамилиях тех кого записали в расстрелянные а оказалось что они были репрессированы...
так что тут слово расстреляны указано НЕ ВЕРНО!
наиду старыи пост ткну носом...
Бог в помощь.
  #3422  
Старый 28.09.2009, 17:57
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
А теперь давайте почитаем их "дела" и заострим внимание не на уволенных:

* Маршалы СССР. Из 5 первых расстреляны 3:
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/marshal.htm

* Командармы 1 ранга. Из 5 первых расстреляно 3. За всё время существования этого звания было 9 командармов 1 ранга. Из них расстреляно 5:
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/kom1r.htm

* Командармы 2 ранга. Из 10 кому первым было присвоено это звание в 1935г в 1938г расстреляно все 10:
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/kom2r.htm
Согласен, что были и другие командармы 2 ранга кого репрессии настигли уже в другом звании, либо вообще избежавшие репрессий.

* Комкоры. Из 57 первых, кому это звание было присвоено в 1935г были расстреляны 50. Всего от репрессий до 1940г когда это звание было отменено пострадало 66 комкоров, из них расстреляно либо умерло в тюрьме или лагере 53 человека.
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/komkor.htm

и.т.д.
Обратите внимание, что все эти расстреляные люди были в дальнейшем полностью реабилитированы.
Alex! вы одно и то же таскаете с ветку на ветку. Я вам неоднократно отвечал по поводу осужденных и расстрелянных. Право, надоело. Как заезжанная пастинка. Коснусь только вопросов реабилитации. Хотя и это обсуждалось. Просто мне захотелось чуть подробнее прокомменировать этот вопрос. Не для вас, для других.

Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
«Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями».


В категорию невинных жертв, подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению реабилитаторов, «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй. Значит любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Следующие два пункта из «Закона о реабилитации» касаются свободы совести: «в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви; г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов». По мнению наших сталинофобов, посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов можно сколько угодно — никакой общественной опасности это не представляет. Только непонятно, почему тогда в ныне действующем Уголовном кодексе РФ имеется статья 239 «Организация объединения, посягающего на личность и права граждан»,
А как происходит реабилитация на практике? Вот что рассказала об этом начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская, выступая перед членами общества «Мемориал»:
«Впервые в правовой практике органам прокуратуры были даны исключительные полномочия: реабилитации жертв политических репрессий по уголовным делам даже в том случае, если состоялись судебные решения. Конечно, это касается только определённой категории уголовных дел — тех, где речь идёт о реабилитации жертв политических репрессий по определённому законом перечню уголовных обвинений. Это антисоветская агитация и пропаганда, практически вся 58-я статья старого Кодекса, 190-я прим., 70-я статья и обвинения, связанные с религиозной деятельностью. И последняя статья — это побег в случае незаконного нахождения в местах лишения свободы, ссылки, высылки и на спецпоселениях. Это категория дел, по которым прокурорам предоставлено право, оценив материалы дела, самостоятельно принимать решения о реабилитации. Отказ в реабилитации при наличии заявления возможен только в судебном порядке. Если в органы прокуратуры поступает заявление о реабилитации, а при проверке материалов уголовного дела прокурор приходит к выводу, что вина человека в совершённом преступлении доказана или в его действиях содержится другой состав преступления — не политический, а уголовный, эти дела направляются в суд. В первом случае — с заключением об отказе в реабилитации, во втором — с протестом о переквалификации действий осуждённого с политического состава на общеуголовный. В таких случаях окончательную оценку делам даёт только суд» (Работы впереди ещё много // Информационный бюллетень Правления общества «Мемориал». 2002. №26).

В обычной уголовной практике прокуроры могут лишь опротестовывать решения судов в вышестоящих судебных инстанциях, то в вопросах, связанных с «жертвами политических репрессий», они получили право единолично отменять решения судебных органов. И лишь отказ от реабилитации производится в судебном порядке. Нетрудно догадаться, что прокурору гораздо легче вынести решение о реабилитации, чем через суд доказывать, что данный гражданин реабилитации не подлежит. Особенно если учесть политический заказ и авральные темпы работы реабилитаторов. По словам всё той же Галины Весновской:
«В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел».
Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел. К тому же, кто спросит с прокурора, если он «по ошибке» реабилитирует кого-нибудь лишнего? Да никто!

А ранее, с 28.09. 87 г. ( дата создания комиссии Яковлева) до 25.12.88 г. пересмотрено 1002617 уголовных дел. Получается более 2000 дел в месяц.

Последний раз редактировалось Мойша; 28.09.2009 в 17:59. Причина: увеличить размер текста
  #3423  
Старый 28.09.2009, 18:02
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Не надо приплетать каких-то мифических либералов. Мы ведь не их сейчас обсуждаем.

С высоты своего времени мы можем многое узнать о происходящих тогда событиях. Вот например маршал Тухачевский (только не надо сразу говорить, что правильно его расстреляли, ведь он душегуб крестьян газом травил, подавлял крандштатский мятеж). Если оценивать его как профессионала и подходить к его делу с точки зрения "эффективного манагера", то возникает много вопросов.

http://www.hrono.info/biograf/tuhachev.html



Только что сталинисты доказывали, что Сталин пожертвовал крестьянством ради индустриализации - самолётов, танков. Значит по этому пункту Тухачевский is the best of the best.



А вот, что известно о "поспешной" реабилитации:



А вот реакция на происходящие у нас тогда события со стороны наших противников:



Ну и напоследок иллюстрация беспрецедентной жестокости нашего "эффективного манагера":
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:

* Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
* Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
* Дочь Светлана — лагерь.
* Брат Николай — расстрел.
* Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
* Брат Александр — расстрел.
* Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
* Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
* Муж сестры Елизаветы — расстрел.
* Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
* Муж сестры Ольги — лагерь.
* Сестра Мария — лагерь, ссылка.
* Муж сестры Марии — расстрел.
* Дочь сестры Марии — ссылка.
* Сестра Софья — ссылка.
Что-то я теоретических работ Тухачевского не встречал...
Действительно, Ощепков пишет о Тухачевском хорошо - не он бы - не было бы у нас своей радиолокации...
А Грабин пишет о нем так, что думаешь, если бы он остался, к войне мы бы были без ствольной артиллерии!
Его арестовали 27 мая в Нижнем. А числа третьего июня он уже писал собственноручные показания о заговоре военных! Это с учетом двух суток переезда в Москву, на мой взгляд, говорит о том, что заговор действительно существовал... Да и с какого переляку тогда бы Гамарник застрелился, едва узнал. что к нему НКВД пришло?
Что касается семей, то тут действительно на очень... зря людей брали!
  #3424  
Старый 28.09.2009, 18:04
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Alex_2;2267190]http://www.hrono.info/biograf/tuhachev.html


О Тухачевском. Да и вообще о заговоре аоенных, с чем связаны их репрессии.
В. Шелленберг. В паутине СД. Минск.»РОДИОЛА-ПЛЮС», 1999, с.69.

Информация по Тухачевскому была передана Гитлеру.
«Если бы он высказался в пользу Тухачевского, советской власти может, быть может пришёл бы конец, однако неудача вовлекла бы германию в преждевременную войну. С другой стороны разоблачение Тухачевского только бы укрепило бы власть Сталина.
Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило поринять такое решение, осталось неизвестным ни Гейдриху ни мне»……….
В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности»…..
После тайного налёта СД на архивы вермахта «На самом деле были обнаружены документы о сотрудничестве вермахта с Красной Армией».

Кто такой Шелленберг объяснять не надо?
  #3425  
Старый 28.09.2009, 18:05
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Не склероз. а точность.
После института я работал на железной дороге, у нас был и первый, и второй отдел.
А военные была комендатура, ВОСО.
Ни первый отдел - режимный, секретка, ни второй - мобилизационный к КГБ не относились. хотя , наверное. сия фирма их курировала.
Так что. не вешайте лапши на уши публике!
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Я еще раз вам говорю - даже на оборонке первые отделы к КГБ не относились. Это были структуры, которые занимались разными вещами - например, секретными библиотеками, отслеживали соблюдение режима секретности на предприятиях. Скорее всего, они работали в тесном сотрудничестве с КГБ. Но сами они в структуру КГБ не входили.
Вторые отделы никакие не военные, эти заимались мобпланами и документами, например, там могли хранить всю документацию на выпуск продукции в особый период.
да у них в стране по другому все организованно, ну заработался он , попутал...
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
М-да, я впервые вижу человека. который отрицает поражеие России в Крымской войне....Уж на что канцлер Горчаков патриотом был, и тот не отрицал...
Да Горчаков был великим человеком... сколько ему удалось выбить из "победителеи"... в общем ему веры больше чем всем либерастам нынче...
а по сути поражение - это, по определению, когда тебе кто-то навязывает что-то... коалиция нам именно навязала... вопросы?
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Ну почему же среднего не дано? Я вот допустим не либераст и не сталинодрочер.... Так сказать золотая середина...
туда вам и суют? прямо берут толстыи "факт", засовывают его вам в "середину" и у вас сразу оргазм наступает? а может вы нам тут эти самые "антисталинские факты" хоть в кратце (но аргументированно и со ссылками) перескажите? ну или хоть пригласите на ритуал засовывания вам...
Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Совесем недавно, лет еще 6-7 назад в некоторых кругах бродила идея обвинить Сталина в "малом холокосте"Потом все заглохло. Видать более умные товарищи объяснили чем это чревато особо либеральным крикунам.А вот обвинить его в более иддотском грехе - развязывание 2 мировой- обвинили.Хотя в первом случае было как раз огромное количество жертв попадающих под опредление.А назвать развязыванием войны ограничение агрессора на продвижение на восток - это явной ноосенс.А теперь подумайте. Что объясниили очень ретивым инициаторам термина "малый холокост"?Дело в том что Сталина реально ненавидят не за то в чем открыто упрекают а совсем за другое.
да и так ясно что после революции сионисты окопалсь в партии а после 37-38 года сионизм как-то резко перестал проскальзывать в деятельности ВКП(б).
Если это нормально людям объяснить я думаю Сталину стихийно вернут памятники на их законные места...
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
.
То есть сталинисты когда им говорят о миллионах убитых сталиным исходят слюной от бешенства и называют таких либерастами а сами то не гнушаются такие же уловки о миллионах загубленных лично Николаем I ?
хочешь поговорить об этом? нашел 50 млн ЖЕРТВ ГУЛАГа имени соЛЖЕницера?
Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
А вы судья?)
Цыпа не судья... он просто опять на забор взлететь умудрился и без меткоброшенного камня тут не обоитись... иначе закукарекает всех насмерть...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3426  
Старый 28.09.2009, 18:08
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Alex! вы одно и то же таскаете с ветку на ветку. Я вам неоднократно отвечал по поводу осужденных и расстрелянных. Право, надоело. Как заезжанная пастинка. Коснусь только вопросов реабилитации. Хотя и это обсуждалось. Просто мне захотелось чуть подробнее прокомменировать этот вопрос. Не для вас, для других.
Уважаемый товарищ Мойша, прошу вас повторите пожалуйста ваше замечание по поводу записанного в растрелянные командира, я его сохраню и впредь вас утрждать не стану, буду лупцевать либерастов этих самолично... а то право рыться и искать в форуме ваше прошлое замечание, мне не досуг...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3427  
Старый 28.09.2009, 18:08
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
туда вам и суют? прямо берут толстыи "факт", засовывают его вам в "середину" и у вас сразу оргазм наступает? а может вы нам тут эти самые "антисталинские факты" хоть в кратце (но аргументированно и со ссылками) перескажите? ну или хоть пригласите на ритуал засовывания вам...
У сталидрочров все на гомосяцкую тему переводится!
Любишь сталина? к ленину не ревнуешь?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3428  
Старый 28.09.2009, 18:11
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
хочешь поговорить об этом? нашел 50 млн ЖЕРТВ ГУЛАГа имени соЛЖЕницера?
Сперва покажи данные о миллиардах загубленных лично Николаем I
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3429  
Старый 28.09.2009, 18:11
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Alex! вы одно и то же таскаете с ветку на ветку. Я вам неоднократно отвечал по поводу осужденных и расстрелянных. Право, надоело. Как заезжанная пастинка. Коснусь только вопросов реабилитации. Хотя и это обсуждалось. Просто мне захотелось чуть подробнее прокомменировать этот вопрос. Не для вас, для других.

Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
...
Я бы посоветовал вам ответить на мой пост, а не разводить микроскопическим шрифтом флейм о законе 1991г
  #3430  
Старый 28.09.2009, 18:33
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
http://www.hrono.info/biograf/tuhachev.html

О Тухачевском. Да и вообще о заговоре аоенных, с чем связаны их репрессии.
В. Шелленберг. В паутине СД. Минск.»РОДИОЛА-ПЛЮС», 1999, с.69.

Информация по Тухачевскому была передана Гитлеру.
«Если бы он высказался в пользу Тухачевского, советской власти может, быть может пришёл бы конец, однако неудача вовлекла бы германию в преждевременную войну. С другой стороны разоблачение Тухачевского только бы укрепило бы власть Сталина.
Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило поринять такое решение, осталось неизвестным ни Гейдриху ни мне»……….
В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности»…..
После тайного налёта СД на архивы вермахта «На самом деле были обнаружены документы о сотрудничестве вермахта с Красной Армией».

Кто такой Шелленберг объяснять не надо?
Старайтесь использовать разные источники, и тогда, возможно, картина мира будет проще:
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html

Цитата:
... От этой шпионской истории просто дух захватывает. [458] Но внимательный читатель наверняка заметил, что Шелленберг в основном повторяет сказанное Хёттлем, причем со всеми его несообразностями, самая яркая из которых — это легенда, будто расстрелом маршала Тухачевского и его товарищей командовал другой маршал, Блюхер, которому вскорости была уготована та же судьба. На самом деле, как мы уже имели возможность убедиться, расстреливали Тухачевского, Якира, Уборевича, Фельдмана и остальных коменданты Игнатьев и Блохин. И никакого взвода или отделения солдат, производившего расстрел, не было и в помине. Это в германской армии военных преступников расстреливала специально назначенная экзекуционная команда. В НКВД же расстреливали мастера-исполнители. Расстреливали в одиночку, в упор, в затылок. Тот же Блохин вполне может претендовать на включение в книгу рекордов Гиннеса: однажды за ночь он «вывел в расход» до тысячи человек.

Практически полностью совпадает и структура рассказов Шелленберга и его бывшего подчиненного. Оба начинают с сообщения ТАСС об аресте Тухачевского и со справки о связях рейхсвера и Красной Армии, составленной немецкой разведкой, причем у Хёттля она излагается гораздо менее подробно, чем у Шелленберга (такое впечатление, что автор «Секретного фронта» списывал не с оригинального документа, а с рукописи мемуаров своего бывшего шефа). Шелленберг инициативу в составлении справки приписывает Янке, а автором (наверное, правильнее было бы сказать, руководителем работы по ее подготовке) — называет себя. Хёттль не знал, кто такой Янке, и по службе никак с ним связан не был. Не хотелось ему и называть в связи со справкой о советско-германском военном сотрудничестве и имя Шелленберга, чтобы не выдать подлинный источник своей осведомленности. Поэтому данный документ у Хёттля стал практически анонимным.
...
Таким образом, мы выяснили, что версию с немецким досье на Тухачевского, якобы переданном Сталину, придумал Вальтер Шелленберг. Зачем придумал — более или менее понять можно: чтобы возвысить родное ведомство, приписать ему ещё один крупный успех в тайной войне (тем более что на настоящие успехи у германских спецслужб в годы второй мировой войны [464] был большой дефицит). А вот мотивы действий Гейдриха, если бы он действительно организовал провокацию против советского маршала, выглядят труднообъяснимыми. Ну, удалить от руководства Красной Армией не слишком дружественного немцам Тухачевского — дело, безусловно, хорошее. Еще в 1935 году его антигерманские статьи вызвали соответствующую реакцию: немецкий посол фон Шуленбург выразил недовольство по этому поводу наркому иностранных дел Литвинову, а военный атташе полковник Гартман заявил в отделе внешних сношений Генштаба Красной Армии, что «имеет указание сообщить об отрицательном эффекте, который произвела статья Тухачевского на командование рейхсвера»....
Из моей предыдущей ссылки:

Цитата:
Существует и другая версия, по которой советское военное руководство, и прежде всего Сталин, явилось жертвой провокации спецслужб Германии, настойчиво распространявших слухи о «заговоре в Красной Армии». Надо сказать, что некоторые советские журналисты и разведчики, в частности, А. Климов, работавший в Берлине, клюнули на эту удочку и добросовестно передали дезинформацию в Москву. Известно, что его письмо Мехлису, найденное в папке Сталина, сыграло зловещую роль в деле Тухачевского. По словам сотрудника гестапо А. Науекса, Р. Гейдрих (шеф СД) считал, что «если дело удастся — это будет для России величайшей катастрофой после революции» (Щетинов Ю.А., Старков Б. А. Красный маршал. М., 1990. С. 283).
  #3431  
Старый 28.09.2009, 18:44
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
А какие труды каких авторов вы читали позвольте узнать про борьбу сталинизма с троцкизмом?
И.В.Сталин "Собрание сочинений"...
Моё настольное И.В.Сталин "Вопросы ленинизма"...
там и про троцкизм и про мировую революцию и про индустриализацию с коллективизациеи так сказать из первых уст...
Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Ну ну, вот опять брехло попёрло.
Сечас наше брехло приведёт количество танков у немцев на грнице и количество танков во всём СССР.
Давай, брехло!
да он циклически бредит... хотя куда делись только французские танки в количестве ок. 4000 штук мне не ясно.... в трофеи были посчитаны, ок 1000 переделано и списанно а остальные...
я вообще молчу про всяких там венгров и румын...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3432  
Старый 28.09.2009, 18:46
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Сперва покажи данные о миллиардах загубленных лично Николаем I
ты бредишь... разговор был не про это а про то что Николаи всякие высокоморальными типами не являлись и потому ставить в пику сталину "мораль2 царизма занятие кривое... потом все правда скатилось к обсуждению итогов "крымской войны"... ты че совсем не в теме?
полотенчик из саус парка это не про тебя ли Цыпа?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3433  
Старый 28.09.2009, 18:59
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wector Посмотреть сообщение
А ккак же Брусиловский прорыв?? да и причем сдесь танки. А как вы забыли про русско-япоскую войну там командования вообще не было. Только русские герои.
Брусилов прорывался через австровенгров... как только немцев перекинули все встало...
в Порт-Артуре был Стессель - любимец Николашки Кровавого, так вот этот 2деятель" сдал япошкам в начале Дальний, а потом и сам Порт-Артур...
Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Такой туфты после 1991 года в печати появилось столько, что я не верю ни одному слову всей этой пропагандистской стряпни. Читал я кучу всякой немецкой мемуарной литературы, но почему-то никто из воевавших немцев ни одного из этих 25 000 танков не видел. Ни в первые дни войны ни потом. Испарились видимо.
бред... больше 20 000 танков я ни разу не встречал даже у самых отмороженных либерастов считавших танки в РККА...
еще раз заметим что наш злобныи враг финик приводит все танки по СССр и показывает нам танки вермахта только у границы с СССР, причем про чехов 35(т) он напроч умолчал... про самоходки особенно панцерягеры и мардеры первые тже не слово или те 337 это типо самоходки всех типов считая стуги а ?
при чем приводит финик ТАНКИ ТОЛЬКО ТАНКОВЫХ ЧАСТЕИ но забывает про то что французы (именно верно указанно что в немецкие танковые дивизии не вписавшиеся) были приданы пехотным и иным соеденениям... Ни одной трофейной матильды или валентаина он почему то не указывает... а их больше 100 было взято немцами у Ламанша... бельгийцев и голанцев тоже нет...в видать деиствительно переплавили, на памятники гитлеру вероятно...
в общем бред...
читаите http://liewar.ru/content/view/71/8/1/1/
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3434  
Старый 28.09.2009, 19:10
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687864
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
это лозунги
ты не бог что бы судить сколько можно было положить в жертву а сколько было нельзя
естестно не бог,потому высказываю свое мнение,личную оценку того что было.
Цитата:

по твоей логике - любой полководец в любой войне - убийца
Не любой!И считаю что советский народ победил не благодаря политике Сталина,а вопреки.и благодаря помощи англичан и американцев.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

  #3435  
Старый 28.09.2009, 19:13
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280521
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Теперь в эту ветку перемястилась тусовка ? Ну так гуляем здесь !!! Я уж думал все либеры с похмелья жутчайшего передохли ! Продолжаем разговор ! (ц)
__________________
Немногие рождаются смелыми; многие становятся ими после тренировок и дисциплины. (c) Вегеций Флавий Ренат
  #3436  
Старый 28.09.2009, 19:16
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280521
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
И считаю что советский народ победил не благодаря политике Сталина,а вопреки.и благодаря помощи англичан и американцев.

Боярский , ты рехнулся , болея за Зыныт ? Какой помощи от американцев ?!!!
__________________
Немногие рождаются смелыми; многие становятся ими после тренировок и дисциплины. (c) Вегеций Флавий Ренат
  #3437  
Старый 28.09.2009, 19:16
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687864
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Бухарин и не мыслил бороться со Сталиным, он мог только к кому-то примкнуть, не зря у него было прозвище Балаболкин, да и масштабы личности и авторитета не сопостовимы.
зато Сталин очень даже боролся,или вернее сказать расправился с Бухариным и всеми теми кого причислили к бухаринцам и всяким другим "левым" и "правм" уклонам...
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

  #3438  
Старый 28.09.2009, 19:17
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ты бредишь... разговор был не про это а про то что Николаи всякие высокоморальными типами не являлись и потому ставить в пику сталину "мораль2 царизма занятие кривое... потом все правда скатилось к обсуждению итогов "крымской войны"... ты че совсем не в теме?
полотенчик из саус парка это не про тебя ли Цыпа?
А ты когда на мой вопрос отвечал не заметил по какому поводу он был задан? И ли ты за смысловой цепочкой не следишь?
Крадог там вообще то говорил о полумиллионе загубленных солдат во время Крымской войны...
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3439  
Старый 28.09.2009, 19:17
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
А теперь давайте почитаем их "дела" и заострим внимание не на уволенных:

Обратите внимание, что все эти расстреляные люди были в дальнейшем полностью реабилитированы.
Кем реабилитированы? Такими же советскими юристами, какие и сажали.
Удивляюсь либерастам. Как неправедно осуждать, так совецкое судилище. Как невинных реабилитировать, так оно же.
Раз оно неправедное, так оно и реабилитирует неправедно?
Или оно праведное? значит не невинных сажали.
Опять либерасты на обоих стульях сидят. Когда тут валится, этим верим, когда там подпереть, то уж другим. Все сгодится, главное картонный домик своих мыслей удержать. А то ж сквознячком снесет.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3440  
Старый 28.09.2009, 19:18
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687864
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
гостомысл
судя по твоему красному квадратику - ты либерал каспаровец? ))
фууу,как вы посмели!)))... фууу,все такие какая гадость все эти либералы-демократы,всю эту шваль либеральную давно нужно было перевешать на Красной площади...
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

  #3441  
Старый 28.09.2009, 19:34
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212486
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
зае...ли сравнивать тяжелый танк со средним...
давите сравним Тигры с КВ-85 или с ИС-2 их по количеству было число сопоставимое... потом возьмем потери и поговорим если так охота...
Давайте, уважаемый оппонент.

"...В 1943 году "рублевый эквивалент" немецкой "тройки" составлял 260 тыс. руб., "четверки" - 290 тыс. руб.,"Пантеры" - 400 тыс. руб., "Тигра" - 750 тыс. руб.То есть средний немецкий танк стоил в 2 раза дороже "тридцатьчетверки", "Пантера" - в 2,5 - 3 раза, "Тигр" - более чем в 5 раз. Отсюда можно сделать вывод, что даже при при количественном соотношении потерь советских и немецких танков в 1942-1943 годах как 1:3, по стоимости машин соотношение будет 1:1"
(Владислав Гончаров. Статистика и комментарии к книге "Битва под Курском" - М., 2006)

Настоятельно рекомендую читать серьезные книги. Интернет - это еще не все...
  #3442  
Старый 28.09.2009, 19:36
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omitch Посмотреть сообщение
Давайте, уважаемый оппонент.

"...В 1943 году "рублевый эквивалент" немецкой "тройки" составлял 260 тыс. руб., "четверки" - 290 тыс. руб.,"Пантеры" - 400 тыс. руб., "Тигра" - 750 тыс. руб.То есть средний немецкий танк стоил в 2 раза дороже "тридцатьчетверки", "Пантера" - в 2,5 - 3 раза, "Тигр" - более чем в 5 раз. Отсюда можно сделать вывод, что даже при при количественном соотношении потерь советских и немецких танков в 1942-1943 годах как 1:3, по стоимости машин соотношение будет 1:1"
(Владислав Гончаров. Статистика и комментарии к книге "Битва под Курском" - М., 2006)

Настоятельно рекомендую читать серьезные книги. Интернет - это еще не все...
А по людским потерям? Или ***********ы только денежки считают?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3443  
Старый 28.09.2009, 19:38
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212486
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Что-то я теоретических работ Тухачевского не встречал...
За неимением таковых...
  #3444  
Старый 28.09.2009, 19:49
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212486
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
А по людским потерям? Или ***********ы только денежки считают?
Из каких соображений вы сочли меня "***********ом"? Я - не поклонник генералиссимуса. Меня только коробит, что большинство тех, кто его критикует, так же легко бросают грязью и в нашу Победу. Доводы при этом убойные - "я не знаю как надо было воевать, а вот так не надо было". Может быть все было немного сложнее?

Последний раз редактировалось Omitch; 28.09.2009 в 19:57.
  #3445  
Старый 28.09.2009, 20:01
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687864
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
Боярский , ты рехнулся , болея за Зыныт ? Какой помощи от американцев ?!!!
покрути-покрути у себя,там дырка нааверна уже немаленькая))а я вот открываю издание 1958 года ,называется "ПЕРЕПИСКА председателя совета министров СССР с президентами США И премьер-министрами Великобритании во время ВОВ 1941-1945 ГГ." И читаю что уже 15 августа Рузвельт рассматривает возможности по оказании помощи СССР по просьбе Сталина.А потом началось - и мллиард долларов беспрцентного кредита на закупку всего необходимого,2 ноября 1941 уже был согласован список всего необходимого СССр сырья и вооружений и было дано распоряжение начать немедленные поставки.а что дальше было - вы себе просто не предстваляете,как я понял)))...о сколько нам открытий чудных...!!!!
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

  #3446  
Старый 28.09.2009, 20:07
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omitch Посмотреть сообщение
Из каких соображений вы сочли меня "***********ом"? Я - не поклонник генералиссимуса. Меня только коробит, что большинство тех, кто его критикует, так же легко бросают грязью и в нашу Победу. Доводы при этом убойные - "я не знаю как надо было воевать, а вот так не надо было". Может быть все было немного сложнее?
Cмотрите... А то щас с вас кирпичей наснимают....
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3447  
Старый 28.09.2009, 20:08
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
естестно не бог,потому высказываю свое мнение,личную оценку того что было.Не любой!И считаю что советский народ победил не благодаря политике Сталина,а вопреки.и благодаря помощи англичан и американцев.
Есть такая древнерусская поговорка: Рать воеводой сильна.
Какая бы отличная армия ни была, какую бы помощь ей не оказывали, без твердого умелого управления, да ещё в такой грандиозной и длительной войне она не сможет победить. Франция была не слабее Германии но продержалась менее 1.5 месяцев.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #3448  
Старый 28.09.2009, 20:08
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Кем реабилитированы? Такими же советскими юристами, какие и сажали.Удивляюсь либерастам. Как неправедно осуждать, так совецкое судилище. Как невинных реабилитировать, так оно же.
Раз оно неправедное, так оно и реабилитирует неправедно?
Или оно праведное? значит не невинных сажали.
Опять либерасты на обоих стульях сидят. Когда тут валится, этим верим, когда там подпереть, то уж другим. Все сгодится, главное картонный домик своих мыслей удержать. А то ж сквознячком снесет.
сажали и расстреливали чрезвычайные несудебные органы: тройки и особые совещания.
реабилитировал Верховный Суд.
Не надо ля-ля
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3449  
Старый 28.09.2009, 20:11
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Но врать самим себе - смертельно опасно, можно лишиться власти, а вместе с ней - головы...
но вы то этим заняты постоянно и ничего....
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3450  
Старый 28.09.2009, 20:14
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
докажи!
тут даже тупорылый русофоб из финикии приводил статистику по количеству танков в финикской армии...кстати а твои "тысчячи" это сколько на человеческом языке?

вам как справку из финского военкомата, или номера моторов...?
__________________
سانت بطرسبرغ
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru