ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #3481  
Старый 28.09.2009, 21:07
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а по количеству танков во сколько раз, а по самолетам..?
а по подводным лодкам?
А сколько немецких дивизий было в первом эшелоне, а сколько во втором и резерве...
ну как милый напряги изобретательность,
соври ещё чего-нибудь..
По числу танков превосходство было у нас. Примерно в 3 раза.
По самолетам - тоже у нас.
По подводным лодкам не знаю - ИМХО немцы их не использовали.

Все немецкие дивизии были - стратегически - в первом эшелоне. То есть шли плотно, и попытки фланговых ударов наших мехкорпусов отражались благодаря этой плотности. Но самое главное - немцы применили принцип концентрации сил, точно так же общее равенство не помогло немцам под Сталинградом.

А про что врать, я не понял. Да и спутал ты немножко - врать только твой господин "Я" мастак. Его и проси.
  #3482  
Старый 28.09.2009, 21:09
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
И это весь генералитет? А как в эту кодлу военачальников вписываются 113 дивизионных комиссаров, 179 бригадных комиссаров, 134 полковых комиссаров? Это то-же были великие полководцы и гении стратегии? И в полках были комиссары в генеральском звании?
а вы мечтаете о том, чтобы сталинские палачи вырезали бы генералитет на все 100%?

Цитата:
Лечите голову галоперидолом, на неокрепшие либерастичесмкие мозги хорошо действует...
ничего другого от подонка издевавшегося над погибшими на Невском пятачке
услышать я и не ожидал. Продолжайте в том же духе...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3483  
Старый 28.09.2009, 21:10
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
майоры и полковники которые стали генералами формально в 1939-1941 на войне проходили учебу..тренировались..набир ались боевого пыту на своих солдатах...делали все то, что в других не сталинистических странах, генералы постигают путем долгой учебы и тренировок на маневрах и учениях..
Блин... я еще лет пять назад думал, что эта тема закрыта. Но надо же...

Слющай сюда, дерьмократ: средний стаж командиров дивизий и корпусов РККА и вермахта в 1941 был РАВЕН. Причину объяснять или догадаешься?
  #3484  
Старый 28.09.2009, 21:11
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
По числу танков превосходство было у нас. Примерно в 3 раза.
По самолетам - тоже у нас.
По подводным лодкам не знаю -.
по подводным лодкам на флотах западных бассейнов в 2,5 раза

Цитата:
Все немецкие дивизии были - стратегически - в первом эшелоне.
ну...тогда и все наши были в первом эшелоне, стратегически...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3485  
Старый 28.09.2009, 21:11
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
сажали и расстреливали чрезвычайные несудебные органы: тройки и особые совещания.
реабилитировал Верховный Суд.
Не надо ля-ля
Перед войной особые тройки не расстреливали - их права были ограничены. право расстреливать по приговорам Особых троек, если мне не изменяет память, дали им только в ноябре 1941 года.
  #3486  
Старый 28.09.2009, 21:11
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
сажали и расстреливали чрезвычайные несудебные органы: тройки и особые совещания.
реабилитировал Верховный Суд.
Не надо ля-ля
Правосудие осуществлялось одним и тем же государством, часто одними и теми же людьми, начиная от самого Хруща персонально.
От того, что вы в зависимости от собственной надобности считаете органы одного и того же государства то полномочными судить, то неполномочными, ваше "ляля" достоверности не приобретет. Как не помогут ему и левые ссылки на "личные дела" и прочее.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3487  
Старый 28.09.2009, 21:12
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Блин... я еще лет пять назад думал, что эта тема закрыта. Но надо же...Слющай сюда, дерьмократ: средний стаж командиров дивизий и корпусов РККА и вермахта в 1941 был РАВЕН. Причину объяснять или догадаешься?
как тут принято говорить:
а ты докажи, ***********...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3488  
Старый 28.09.2009, 21:14
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Правосудие осуществлялось одним и тем же государством, часто одними и теми же людьми, начиная от самого Хруща персонально.
От того, что вы в зависимости от собственной надобности считаете органы одного и того же государства то полномочными судить, то неполномочными, ваше "ляля" достоверности не приобретет. Как не помогут ему и левые ссылки на "личные дела" и прочее.
Так можно договориться до того, что преступления осуществляются теми же людьми, что и правосудие - все из одного вида хомо сапиенс
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3489  
Старый 28.09.2009, 21:15
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а вы мечтаете о том, чтобы сталинские палачи вырезали бы генералитет на все 100%?
Вопрос был задан о комиссарах. Большинство которых, кстати, сидели в тылу и были осуждены за казнокрадство. Как, например, главный стратиг СССР Павел Дыбенко.

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
ничего другого от подонка издевавшегося над погибшими на Невском пятачке услышать я и не ожидал. Продолжайте в том же духе...
Я лично общался с человеком, командовавшим на Невском пятачке стрелковым взводом. Он просидел там почти год. Про демократов, сделавших эту битву жупелов, говорил только матом. Причина: да, наши несли там огромные потери. Но и немцы несли там огромные потери. Это была ожесточенная битва за плацдарм. Такая же кровопролитная, же как на Никопольском, Сандомирском,
Магнушевском, Нормандском и любом другом стратегическом плацдарме той войны.
  #3490  
Старый 28.09.2009, 21:16
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
как тут принято говорить:
а ты докажи, ***********...
Не вспомнил. Значит, Гильденбранда не читал.

Люди, расскажите этому невежде! Мне он не поверит...
  #3491  
Старый 28.09.2009, 21:19
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Что-то я теоретических работ Тухачевского не встречал...
Действительно, Ощепков пишет о Тухачевском хорошо - не он бы - не было бы у нас своей радиолокации...
А Грабин пишет о нем так, что думаешь, если бы он остался, к войне мы бы были без ствольной артиллерии!
Его арестовали 27 мая в Нижнем. А числа третьего июня он уже писал собственноручные показания о заговоре военных! Это с учетом двух суток переезда в Москву, на мой взгляд, говорит о том, что заговор действительно существовал... Да и с какого переляку тогда бы Гамарник застрелился, едва узнал. что к нему НКВД пришло?
Что касается семей, то тут действительно на очень... зря людей брали!
Тухачевский арестован 22 мая.
По делу Тухачевского обвинялись 9 крупных военначальников. Один из них застрелился 31 мая после известия о своём увольнении из рядов РККА. Вывод - заговор действительно существовал. Диагноз - ?
  #3492  
Старый 28.09.2009, 21:20
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
тогда и все наши были в первом эшелоне, стратегически...
Мдя... ну и как тут спорить?
Слишь, малый, ты иди почитай пока, а? Про корпуса 2-го эшелона КОВО. Про 13-ю армию и мехкорпуса ЗВО. Я уж не говорю о Втором стратегическом эшелоне...

Впрочем, если ты уволенных с расстрелянными путаешь - это не поможет.
  #3493  
Старый 28.09.2009, 21:21
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Ст. лейтенант
И.И.Копец получил воинское звание полковника и был назначен зам командующего
ВВС Ленинградского округа, а к началу войны он, уже генерал, командовал ВВС
Западного фронта. В первый день войны, узнав о потерях нашей авиации на
аэродромах, И.И.Копец не выдержал потрясения и застрелился.
Копец застрелился не потому, что был потрясен...
За неделю до войны ЗапОВО инспектировал Мерецков. Прирбыв на один из аэродромов, он объявил тревогу. Ну. все зашевелилось, самолеты стали подниматься в воздух. как вдруг на аэродром начал садиться самолет Люфтганзы.Мерецков спросил Копца, почему такое имеет место. Копец ответил, что приказ Москвы.Мерецков выяснил, что, получив приказ. Копец принял его к исполнению, и больше не беспокоился."А если война , и немцы уничтожат всю вашу авиацию, что будутке делать?"- спросил Мерецков."Буду стреляться!- спокойно ответил Копец.
Так что, когда 22 июня немцы практически всю авиацию округа уничтожили на аэродромах, Копцу ничего не оставалось делать...
  #3494  
Старый 28.09.2009, 21:22
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Тухачевский арестован 22 мая.
По делу Тухачевского обвинялись 9 крупных военначальников. Один из них застрелился 31 мая после известия о своём увольнении из рядов РККА. Вывод - заговор действительно существовал. Диагноз - ?
Не забудьте контекст - в 1936 некая группа генералов успешно осуществила переворот.
  #3495  
Старый 28.09.2009, 21:22
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Я лично общался с человеком, командовавшим на Невском пятачке стрелковым взводом. Он просидел там почти год. Про демократов, сделавших эту битву жупелов, говорил только матом. Причина: да, наши несли там огромные потери. Но и немцы несли там огромные потери.
У немцев на фронте пятачка всегда была только 1 (одна) дивизия, которую меняли время от времени на свежую...

О гигантских немецких потерях можно судить вот по этому:
http://www.ntv.ru/novosti/176019/
Кровопролитные бои шли здесь с сентября 1941 года по январь 1943 года, и потери Красной армии были колоссальные. Поисковики до сих пор ежегодно находят сотни непогребенных бойцов.Останков немецких солдат здесь почти нет. Срок продолжительности жизни советского солдата на Невском пятачке был около четырех, пяти дней. Даже после прорыва блокады Ленинграда погибших бойцов никто не хоронил.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3496  
Старый 28.09.2009, 21:23
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Копец застрелился не потому, что был потрясен...
За неделю до войны ЗапОВО инспектировал Мерецков. Прирбыв на один из аэродромов, он объявил тревогу. Ну. все зашевелилось, самолеты стали подниматься в воздух. как вдруг на аэродром начал садиться самолет Люфтганзы.Мерецков спросил Копца, почему такое имеет место. Копец ответил, что приказ Москвы.Мерецков выяснил, что, получив приказ. Копец принял его к исполнению, и больше не беспокоился."А если война , и немцы уничтожат всю вашу авиацию, что будутке делать?"- спросил Мерецков."Буду стреляться!- спокойно ответил Копец.
Так что, когда 22 июня немцы практически всю авиацию округа уничтожили на аэродромах, Копцу ничего не оставалось делать...
Красивая легенда...
А по другим данным, к нему уже шли следователи НКВД. По еще старому, довоенному делу. Которое никто не отменил из-за войны.
  #3497  
Старый 28.09.2009, 21:26
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Так можно договориться до того, что преступления осуществляются теми же людьми, что и правосудие - все из одного вида хомо сапиенс
Правильно. Как только вы станете утверждать о непогрешимости человека, вам напомнят о преступниках.
Как только вы начинаете кивать на реабилитацию, вам напоминают о том, что она проводилась тем же государством, что и осуждало. Придется учесть и неправедность реабилитации. Со всеми вытекающими сомнениями в "невиновности".
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3498  
Старый 28.09.2009, 21:26
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Впрочем, если ты уволенных с расстрелянными путаешь - это не поможет.
чиво?
Я тебе привел не УВОЛЕННЫХ а РЕПРЕССИРОВАННЫХ, то есть ОСУЖДЕНЫХ.
вместого чтобы врать тут как сивый мерин, открой ка ты лучше ссылку
http://handbook.rkka.ru/personal/repress/main.htm

да почитай, а потом будешь тут пересказывать мартиросяновское бесстыжее вранье
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3499  
Старый 28.09.2009, 21:28
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Тухачевский арестован 22 мая.
По делу Тухачевского обвинялись 9 крупных военначальников. Один из них застрелился 31 мая после известия о своём увольнении из рядов РККА. Вывод - заговор действительно существовал. Диагноз - ?
Гамарник, начальник Главного политуправления, застрелился не тогда, когда узнал об увольнении! Он застрелился еще в своем кабинете, когда ему адъютант доложил,что к нему два сотрудника НКВД пришли!
Сотни офицеров, от полковника и ниже, когда их арестовывали, говорили своим женам, чт о за ними ничего нет, это какое-то недоразумение, и что все прояснится.
А главный комиссар Армии застрелился, даже не пятаясь что-то сказать в свое оправдание! У Вас не возникает никааких вопросов?
  #3500  
Старый 28.09.2009, 21:30
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
У немцев на фронте пятачка всегда была только 1 (одна) дивизия, которую меняли время от времени на свежую...

О гигантских немецких потерях можно судить вот по этому:
http://www.ntv.ru/novosti/176019/
Кровопролитные бои шли здесь с сентября 1941 года по январь 1943 года, и потери Красной армии были колоссальные. Поисковики до сих пор ежегодно находят сотни непогребенных бойцов.Останков немецких солдат здесь почти нет. Срок продолжительности жизни советского солдата на Невском пятачке был около четырех, пяти дней. Даже после прорыва блокады Ленинграда погибших бойцов никто не хоронил.
Общие слова, ни одной цифры.
Во-первых, потери на Невском пятачке примерно 100 тысяч человек. Точно не помню - не моя тема.
Во-вторых, останки немецких солдат лежат на немецких кладбищах - немцы были на своем берегу, наши на плацдарме. Точно так же на Никопольском плацдарме были тысячи непогребенных немцев, и почти не было наших - вывезли и похоронили.
В-третьих, не "срок жизни", а "срок пребывания". Большинство уходили ранеными.

В-четвертых, у тебя с математикой как? Таблицу умножения осилил? Давай посчитаем:
Сколько наших там было? Предположим, дивизия (одна против одной немецкой). 10 тыщ человек. Кажные 5 дней выбивают и заменяют. За полтора года (это 500 дней, как у твоего барина) выбьют 100 дивизий. Это миллион человек. Весь Ленинградский фронт за это время потерял меньше.
  #3501  
Старый 28.09.2009, 21:32
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Красивая легенда...
А по другим данным, к нему уже шли следователи НКВД. По еще старому, довоенному делу. Которое никто не отменил из-за войны.
Если это легенда, то ее сочинил сам Мерецков - он об этом в мемуарах пишет.
Копец застрелился 22 июня, когда облетел много аэродромов и убедился в том, что авиацию уничтожили. Насчет 22 июня - это факт!
Не думаю, что 22 июня в штабе ЗапОВО следователи НКВД занимались старым делом!
  #3502  
Старый 28.09.2009, 21:32
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Кем реабилитированы? Такими же советскими юристами, какие и сажали.
Удивляюсь либерастам. Как неправедно осуждать, так совецкое судилище. Как невинных реабилитировать, так оно же.
Раз оно неправедное, так оно и реабилитирует неправедно?
Или оно праведное? значит не невинных сажали.
Опять либерасты на обоих стульях сидят. Когда тут валится, этим верим, когда там подпереть, то уж другим. Все сгодится, главное картонный домик своих мыслей удержать. А то ж сквознячком снесет.
Вопрос о репрессированных a la уволенных я так понимаю уже отпал?
А всех под одну гребёнку ровнять не надо. У каждого преступления есть конкретное имя. Читайте обстаятельства ареста, дознания, суда, материалы реабелитации и делайте выводы сами.
  #3503  
Старый 28.09.2009, 21:37
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
чиво?
Я тебе привел не УВОЛЕННЫХ а РЕПРЕССИРОВАННЫХ, то есть ОСУЖДЕНЫХ.
вместого чтобы врать тут как сивый мерин, открой ка ты лучше ссылку
http://handbook.rkka.ru/personal/repress/main.htm

да почитай, а потом будешь тут пересказывать мартиросяновское бесстыжее вранье
Не знаю кто такой Мартиросян.
Твои ссылки меня не интересуют - это отдельные люди, которых по-человечески жалко, но на боеспособности РККА это мало отразилось.
Я повторю еще раз - при всем ущербе, который нанесли репрессии (разумется, ущерб был - и серьезный) это не главное и даже не существенное. Гораздо больший вред в приграничном сражении нанесли два иных фактора:
1. Промежуточная (как сказал Манштейн, "ни для наступления, ни для обороны" группировка РККА в приграничном районе 21.06
2. Ошибочные решения Жукова и Кирпоноса 23.06 и, как их следствие, неорганизованное, хаотичное наступление на немцев 23-28.06.

Наверное, Якир сработал бы лучше. Не знаю. Но вряд ли намного лучше.
  #3504  
Старый 28.09.2009, 21:39
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Если это легенда, то ее сочинил сам Мерецков - он об этом в мемуарах пишет.
Мрецков вообще много чего написал. И особенно НЕ написал. Он сам из репрессированных...

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Не думаю, что 22 июня в штабе ЗапОВО следователи НКВД занимались старым делом!
Занимались. И осенью 41-го тоже занимались. Тем самым делом. Если не ошибаюсь, Рычагова в декабре расстреляли?
  #3505  
Старый 28.09.2009, 21:41
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Нет, просветите неграмотного...
Общественная организация женщин. Беспартийных. Устраивали курсы обучения для взрослых.
В 1982 нашей школе было 60 лет, перед юбилеем мы обходили выпускников. Мне досталась одна старушка. Она показывала фото и ОЧЕНЬ гордилась своим участием в "Синей блузе".
  #3506  
Старый 28.09.2009, 21:42
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Вопрос был задан о комиссарах. Большинство которых, кстати, сидели в тылу и были осуждены за казнокрадство. Как, например, главный стратиг СССР Павел Дыбенко.
Слушай камрад, если есть желание, почитай его посты в которых он пытается доказать что три коммунистических ударных полка в полном составе погибли на пятаче, и при этом не были включены в список безвозвратных потерь. И тут же дает ссылку на воспоминания человека., который пишет: "...после трех дней боев остатки этих полков были включеныв в состав нашей дивизии..." . ИМХО после этого пропадет всякое желание ему что-то пытаться доказать...


Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Я лично общался с человеком, командовавшим на Невском пятачке стрелковым взводом. Он просидел там почти год. Про демократов, сделавших эту битву жупелов, говорил только матом. Причина: да, наши несли там огромные потери. Но и немцы несли там огромные потери. Это была ожесточенная битва за плацдарм. Такая же кровопролитная, же как на Никопольском, Сандомирском,
Магнушевском, Нормандском и любом другом стратегическом плацдарме той войны.
См. выше, камрад... Безвозратыне и общие потери наших войск, подсчитанные сотрудниками музея совместно с ветеранами, я приводил выше (наши безвозратные - около 50.000, немецкие безвозратные - около 30.000, наши общие - около200.000). Но горячему финскому парню ветераны не указ, он все знает лучше их, ему либерасты рассказали...

Последний раз редактировалось опер191; 28.09.2009 в 21:57.
  #3507  
Старый 28.09.2009, 21:45
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Вопрос о репрессированных a la уволенных я так понимаю уже отпал?
Надеюсь.
В целом число уволенных за несколько лет составило 40 тысяч человек. В основном репрессированные. Часть из них потом восстановили.
Численность офицерского корпуса РККА на 1939 год - полмиллиона. В 1941 - около миллиона. За два года армия выросла в три раза.
Именно рост армии и есть причина неопытности командиров. А никакие не репрессии.

Кстати, в вермахте происходило то же самое. Половина дивизий, напавших на СССР, были созданы после Франции.
  #3508  
Старый 28.09.2009, 21:46
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Перед войной особые тройки не расстреливали - их права были ограничены. право расстреливать по приговорам Особых троек, если мне не изменяет память, дали им только в ноябре 1941 года.
О чем вы говорите... Современным либерастам законы СССР - не указ, они саме грамотные, и все лучше всех знают... Если Солженицкер сказал - расстреливали, а баба Лера при этом добавила про шагающую мясорубку - значит расстреливали, а после перемалывали в мясорубке... А все законы СССР - это вранье, потому что при Сталине все боялись своей тени и друг другу врали...
  #3509  
Старый 28.09.2009, 21:50
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Вопрос о репрессированных a la уволенных я так понимаю уже отпал?
А всех под одну гребёнку ровнять не надо. У каждого преступления есть конкретное имя. Читайте обстаятельства ареста, дознания, суда, материалы реабелитации и делайте выводы сами.
Есть хорошее правило. Прежде чем тратить время на чтение чего-либо. И уж тем более, прежде чем забивать себе этим голову. Сначала надо убедиться, что это не чье-то сочинительство.
Вот из вашего списка - "обстОятельства ареста, дознания, суда, материалы реабИлитации" - что является правдой? Что из этого достойно чтения?
Не забудьте, кроме выбора конкретного пункта в качестве истинного, определить также на каком основании оно таковым считается. Не для окружающих) Для себя.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3510  
Старый 28.09.2009, 21:51
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
У немцев на фронте пятачка всегда была только 1 (одна) дивизия, которую меняли время от времени на свежую...

О гигантских немецких потерях можно судить вот по этому:
http://www.ntv.ru/novosti/176019/
Кровопролитные бои шли здесь с сентября 1941 года по январь 1943 года, и потери Красной армии были колоссальные. Поисковики до сих пор ежегодно находят сотни непогребенных бойцов.Останков немецких солдат здесь почти нет. Срок продолжительности жизни советского солдата на Невском пятачке был около четырех, пяти дней. Даже после прорыва блокады Ленинграда погибших бойцов никто не хоронил.
Извините, но... Вы совсем больной? Официальный сайт проплаченной амерами телекомпании выдавать за истину в последней инстанции...Это надо быть конченным дибилом, чтобы поверить тому что вещают с долбоящика... Б-Р-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Д!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru