ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #3721  
Старый 29.09.2009, 15:23
Аватар для ged6
ged6 ged6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 701
Вес репутации: 193831250
ged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
При царе был середняком имел мельницу и двенадцать гектаров земли при большевиках все отдал... Был арестован по навету, на покосе... (статьи не знаю)
А, по доносу.Это могли любую статью пришить.Грустно конечно, кто б спорил. Донос вобще штука мерзкая.
Но видишь в чём тут подлянка - это ведь не Сталин лично донос писал.Это какая то ********Ъ счёты сводила.Вполне конкретная.Было б другое время -был бы яд в стакан или- или нанятый киллер. Обвинять в этом Сталина - ну примерно как обвинять Путена в пуле от конкурента по бизнесу.Хотя, если станет легче -вряд ли следак не разобравший толком дело пережил 37-38-й.Как и его начальник .И начальник начальника до Ежова включительно.Именно в 37-м когда изрядное количество партийных-особо отличившихся в войне с крестьянами и бывшими (тухачевский) сами встали к стенке- в стране стало малость безопасней жить.
Сам Сталин не девочка с круглой попой что б на него экстаз ловить.Это очень жёсткий человек перестрелявший много своих- партийных- потому что словами они не понимали.Именно это и прекратило собственно красный террор против населения.Без него -- Россия была бы как Пол Потовская Камбоджа --это намного страшнее.
Понимаешь --- правитель не хороший или плохой, а вменяемый или невменяемый.
Именно он прекратил высасывающие страну попытки замутить мировую революцию.
Вложил выжатые (да жестоко !) из населения деньги в создание промышленности.
Наладил работу науки и выдержал тяжелейшую прессовку войной.Честно -лошади так не работают- как он работал.
Просто не надо на одного человека всё валить ,как и приписывать все победы.Но Виссарионыч действительно много сделал для страны -как правитель он был очень хорош-- и никто на его месте не справился бы чистеньким.....

Последний раз редактировалось ged6; 29.09.2009 в 15:30.
  #3722  
Старый 29.09.2009, 15:24
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А у кого их, репрессированных, среди родственников не было? Подумаешь, редкость!
У меня не было: по линии отца : прадед - поручик Дагестанского пехотого полка, в 1905 году осужден якобы за революционную аитацию (по факту - был с полуротой солдат направлен на разгон беспорядков (поножовщины) между азерами и армянами в Тифлисе. Вместо того чтобы отдать приказ стрелять в толпу начал пытаться уговорить разойтись всем миром, при этом пытался разъяснить солдатам и толпе царский манифест о созыве Гос. Думы. Отсидел в крепости, был лишен дворянства. По мирровозрению - ярый украинский националист. Выпускал первую литературную газету на украинском языке. После войны работал бухгалтером на киевском заводе "Арсенал" - режимное предприятие. Дед - в середине 30-х шофер гаража НКВД в Харькове, возил Якира. В 41-м - воентехник 2-го ранга, преподаватель Полтавского тракторного училища. В 43-м будучи эвакуированным с училищем в Мары простоял 3-е суток в наряде по училищу, от жары сомлел на лавочке возле КПП - в результате утратил табельный ТТ и ничего - ни кто его не репрессировал.
У ены то-же в роду не было репрессированных, а ее прадед был оренбургским казаком, имел мельницу. Во время коллекивизации вступил в колхоз, был передовиком производства. Его дом в станице до сих пор считается одним из самых зажиточных.

И ни кого из них не репрессировали и не раскулачили!
  #3723  
Старый 29.09.2009, 15:24
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
жги дальше. только это не ветка любителей альтернативной истории
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
сам себя переводи

"сотни и тысячи румыно-венгро-словацких"
"Всего у границ СССР для действий против Советской Армии и Военно-Морского Флота союзники гитлеровской Германии к 22 июня 1941 г. развернули 29 пехотных дивизии, 16 бригад, около тысячи самолетов, более 5200 орудий и минометов, свыше 260 танков"...
http://www.ww-2.com/book/ww2/133.php
вот тебе для разгона на начало войны...
опровергать уже станешь или таки сотен танков тут не было уже а это ТОЛЬКО начало и только первая линия... (румыны к примеру и финики в войну вступали вообще не в первыи день а только после определенного результата)
теперь что на каждыи год тебе статистику дать чтобы и сложились те самые "сотни и тыс." танков что союзники гитлеру выкатили...
в общем даваи опровергаи "сотни" я же пока тебе остальное подготовлю...
невежда...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3724  
Старый 29.09.2009, 15:29
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А у кого их, репрессированных, среди родственников не было? Подумаешь, редкость!
Цитата:
Сообщение от ged6 Посмотреть сообщение
А у меня раскулаченные, и те кого уничтожали как класс.Будем равнятся предъявами к Советской власти ? Ты успокойся для начала лады ? Представь что мы в карты играем на "ничего". И поговорим.
Достойные выросли дети.
  #3725  
Старый 29.09.2009, 15:39
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
сам себя переводи

"сотни и тысячи румыно-венгро-словацких"
"Вооруженные силы Румынии состояли из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морского флота, а также корпусов пограничной охраны, жандармерии и строительного корпуса.

В состав сухопутных войск входили три общевойсковые армии (21 пехотная дивизия и 14 бригад). На их вооружении состояло 3850 орудий, до 4 тыс. минометов, 236 танков5."

"Финляндия имела значительное количество вооружения: 556 тыс. обычных и 14,5 тыс. скорострельных винтовок, 5,4 тыс. пулеметов, 13,7 тыс. пистолетов-пулеметов, около 3,5 тыс. орудий и минометов, 86 танков, 22 бронеавтомобиля."

Италия
"Сухопутные войска, насчитывавшие 1 340 тыс. человек, состояли из 5 армий, в которые входил 21 армейский корпус. Всего в сухопутных силах имелось 64 дивизии (в том числе 3 танковые, 2 моторизованные, 2 кавалерийские, 5 горнострелковых и 52 пехотные)2. На вооружении сухопутных войск состояло около 16,4 тыс. орудий и минометов, до 1500 танков и танкеток 3. Штатно-организационная структура итальянских дивизий по сравнению с началом войны не изменилась."

"Для участия в «восточном походе» венгерское командование выделил подвижной корпус, пограничную егерскую и горную бригады, а также группу авиации. Эти войска имели 90 легких танков «тольди» и 26 легких самоходных установок 2."

отсюда видно что моб ресурс германских союзников составлял около 2000 танков для войны с СССР...
но здесь не учтены танки словакии доставшиеся в наследство от чехии... польские танки вообще и те что были взяты румыниеи в ходе разоружения отступавшеи туда польской армии, а так же танки и бронемашины бельгии. нидерландов, англии брошенные при эвакуации из дюнкерка и капитуляции некоторых из этих государств...
тут нет ни слова ни про югославские не про греческие трофеи вермахта, а так же про "добровольческие части" и ихи оснащение выставленные Болгарией. испанией и вишистской францией...
ну что какие ваши факты будут? или так и станем считать то что у немцев и союзничков по оси было только в первои линии и весь танковый парк от мурманска до владивостока у РККА?
хотите говорить предметно отлично я готов : или берем все силы или же говорим только о части но тогда ее четко нужно вычленить!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3726  
Старый 29.09.2009, 15:40
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Достойные выросли дети.
эти "дети" тебя раза в 4 старше...
правнучек...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3727  
Старый 29.09.2009, 15:45
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А что, в Корее амеры на "Мустангах" воевали? Я думал, на "Сейбрах". Даже австралийцы - и те на реактивных "Метеорах воевали, так что. в качестве истребителей вряд ли "Мустангов" использовали...
Что касатся потерь,то здесь амерам не стоит верить - боевые части показывают одни потери, а зпато те частти, что отвечали за ремонт и эвакуацию - другие. больше!
Кроме того, ктроме наших частей, на МиГ-15 воевали и китайцы, которые были хуже подготовлены, и несли большие потери. Помнится, году эдак в 1972-м я читал в "Эйрплен" статью о корейских боях, так там американцы четко разделяли МиГи - отмечали, что часть их имела более подготовленных летчиков...
Я полагаю, надо исходить из того, что после Корейской войны американцы объявили, что дают миллион долларов тому, кто перегонит МиГ-15 к ним.И нашлись такие - северный коореец и поляк, перегнали....Надо исходить из того, что амеры всячески обнюхали и испытали эти самолеты у себя - если бы они не были стоящими, они бы с ними не возились! Да и на проектирование F-100 "Суперсейбр" МиГ оказал таки влияние...Это ведь было еще до того, как МиГи появились на Ближнем Востоке.
(Это из той же статьи в "Эйрплене")
Воевали, в самом начале, на мустангах и твин мустангах. К тому же, по моему в начале войны, из реактивной техники, у американцев там сейбров и вовсе не было, только шутинг стары.
И кстати корейские Як-9 давали им прикурить.

Последний раз редактировалось Floe; 29.09.2009 в 15:47.
  #3728  
Старый 29.09.2009, 15:46
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а почему бы и нет?



надо же..все таки за что-то отвечает.
Интересно, а отвечает ли т.Сталин за то, что игнорировал информацию разведки имногочисленные факты о подготовке немцами нападения 22/06?
Или за то, что запрещал отступать от Киева в августе 1941?
Или за инициированное им катастрофическое наступление на юге летом 1942?
Или за компанию террора против собственных генералов в1937-1941?
А кто сказал, что Сталин игнорировал сообщения разведки?
Во-первых, сообщения разведки были весьма разными - например. Шульце-Бойзен со товарищи, которых курировал Коротков. сообщал, что война начнется, но Коротков был зам. резидента, а резидентом был Кобулов, которому немецкая подстава - латыш-журналист, несли, что все это нападение - туфта... Сроки , сообщаемые разведкой менялись несколько раз, да и Зорге к тому времени был завербован ( с согласия Центра) немецкой разведкой - неужели вы думаете, что в противном случае Отт доверил бы ему составлять отчеты абвера по Японии? И меры к отражению нападения принимались, думаю, что к 18 июня у Сталина было остаточно оснований считать, что немцы нападут в ближайшее время, некоторые его шаги прямо на это указывают. Впрочем, это тема отдельного разговора.
Почему Сталин запрещал отступать от Киева в августе-сентябре сорок первого? Да потому, что месяцем раньше разрещил командованию фронта отступить от границы, а наши отступать не умели, и посыпались, да еще в условиях господства немцев в воздухе Под Киевом на УРе только и зацепились.Была и внешнеполитическая причина - Сталин только что обещал Гопкинсу, если не ошибаюсь, что зимой линия фронта пройдет по линии Ленинград-Смоленск- Киев-Одесса, а Сталин весьма был заинтересован в том. чтобы американцы нам помогали. К тому же позже Сталин требовал, чтобы командование ЮЗФ прежде, чем отступать, подготовило позиции по р.Псел. поскольку Гудериан собирался ударить во фланг. И Сталин был прав - отступление на неподготовленные позиции - это катастрофа!
Наступление с Барвенковского плацдарма в мае сорок второго было предпринято по инициативе командования фронта ( командующий Тимошенко, Член ВС Хрущев), Сталин предупреждал их, что Ставка не сможет помочь пополнением, они же уверяли, что справятся и без оного. Вина Сталина лишь в том, что Верховный согласился с командованием фронта, а потом это же командование ( Никита) на Сталина все и спихнуло!
про террор против собственных генералов здесь уже говорилось...

Последний раз редактировалось Starik; 29.09.2009 в 16:39.
  #3729  
Старый 29.09.2009, 15:50
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Нет ты просто либераст!
Надо реще защищать сталина! сталин это ктулху нашего времени! Вот тогда тебя одобрят....
кто есть "ктулху" (если я не ошибаюсь в одной заморской мифологии есть божество "ктулу", но он уж совсем не местное) или это типа язык заплетается у долбоклюя?
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Что-то я теоретических работ Тухачевского не встречал...
Действительно, Ощепков пишет о Тухачевском хорошо - не он бы - не было бы у нас своей радиолокации...
А Грабин пишет о нем так, что думаешь, если бы он остался, к войне мы бы были без ствольной артиллерии!
Его арестовали 27 мая в Нижнем. А числа третьего июня он уже писал собственноручные показания о заговоре военных! Это с учетом двух суток переезда в Москву, на мой взгляд, говорит о том, что заговор действительно существовал... Да и с какого переляку тогда бы Гамарник застрелился, едва узнал. что к нему НКВД пришло?
Что касается семей, то тут действительно на очень... зря людей брали!
почему зря? кто сказал что они в заговоре не участвовали? УК статью про "членов семьи врагов народа" имел... что логично если в семье есть враг - значит вольно или пассивно члены его семьи ему пособники...
Про статьи: опять Тухачевского с Триандофиловым путают? Про плагеат Тухача у других видных военных что не в курсе что ли?
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
У сталидрочров все на гомосяцкую тему переводится!
Любишь сталина? к ленину не ревнуешь?
про "*дрочеров" волына твоя... вот тебе и присовывают очередной "факт" прямо тебе "в середину"...
с ним там и сиди... кайфуй...
будут у тебя документы приходи поговорим... а пока ты про Сталина вразумительного ничего не сказал...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3730  
Старый 29.09.2009, 15:53
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А кто сказал, что Сталин игнорировал сообщения разведки?
Во-первых, сообщения разведки были весьма разными - например. Шульце-Бойзен со товарищи, которых курировал Коротков. сообщал, что война начнется, но коротков был зам. резидента, а резидентом был Кобулов, которому немецкая подстава - латыш-журналист. несвли, что все это нападение - туфта... Сроки , сообщаемые разведкой менялись несколько раз, да и Зорге к тому времени был завербован ( с согласия Центра) немецкой разведкой - неужели вы думаете, что в противном случае Отт доверил бы ему составлять отчеты абвера по Японии? И меры к отражению нападения принимались, думаю, что к 18 июня у Сталина было остаточно оснований считать, что немцы нападут в ближайшее время, некоторые его шаги прямо на это указывают. Впрочем, это тема отдельного разговора.
Почему Сталин запрещал отступать от Киева в августе-сентябре сорок первого? Да потому, что месяцем раньше разрещил командованию фронта отступить от границы, а наши отступать не умели, и посыпались. да еще в условиях господства немцев в воздухе, под Киевом на Уре только и зацепились.Была и внешнеполитическая причина - Сталин только что обещабдл Гопкинсу, если не ошибаюсь, что зимой линия фронта пройдет по линии Ленинград-Смоленск- Киев-Одесса, а Сталин весьма был заинтересован в том. чтобы американцы нам помогали. К тому же позже Сталин требовал, чтобы командование ЮЗФ прежде, чем отступать, подготовило позиции по р.Псел. поскольку Гудериан собирался ударить во фланг. И Сталин был прав - отступление на неподготовленные позиции - это катастрофа!
Наступление с Барвенковского плацдарма в мае сорок второго было предпринято по инициативе командования фронта ( командующий Тимошенко, Член ВС Хрущев), Сталин предупреждал их, что Ставка не сможет помочь пополнением, они же уверяли, что справятся и без оного. Вина Сталина лишь в том, что Верховный согласился с командованием фронта, а потом это же командование ( Никита) на Сталина все и спихнуло!
про террор против собственных генералов здесь уже говорилось...
пример отличного ответа не своиственного дегенератам антисталинистам...
жаль ссылочек нет так бы вообще "конфетка" была...

В общем учитесь невежды как отвечать нужно...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3731  
Старый 29.09.2009, 15:54
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Не забудьте контекст - в 1936 некая группа генералов успешно осуществила переворот..
против тех, кто устроил переворот в 1931
  #3732  
Старый 29.09.2009, 15:58
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Сперва покажи данные о миллиардах загубленных лично Николаем I
совсем уже рехнулся? кто тебе про такое говорил?
параноя? маньяки с топорами с лицом Сталина из кустов не выглядывают?
речь в нчале была про моральные качества Сталина и Николая...
Николай Палкин имел много любовниц... довел страну до поражения и чуть не самоубился(намеренно довел себя до смерти) ...
таким образом "мораль" царизма под вопросом и большим...
какие к черту миллиарды жертв ? оп чем речь?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3733  
Старый 29.09.2009, 15:59
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
будут у тебя документы приходи поговорим... а пока ты про Сталина вразумительного ничего не сказал...
Будут у тебя документы гениальности сталина тоже приходи поговорим.... а так один бред....
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3734  
Старый 29.09.2009, 16:08
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
естестно не бог,потому высказываю свое мнение,личную оценку того что было.Не любой!И считаю что советский народ победил не благодаря политике Сталина,а вопреки.и благодаря помощи англичан и американцев.
бред!
тогда и индустриализацию проводил не Сталин а советский народ благодаря помощи немцев и американцев...
тогда и коллективизацию проводил тоже советский народ вопреки белогвардейцам и кулакам.
тогдаи репрессии большого террора проводил не Сталин а советский народ (написанием доносов на соседа), вопреки деятельности Ежова и благодаря помощи членов ВКП(б) на местах...
будьте уж тогда до конца последовательны...
по правде все проще... все что тут озвученно деиствительно дело рук советского народа, но сбрасывать со счетов руководство ВКП9б) и лично т. Сталина - глупость несусветная...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3735  
Старый 29.09.2009, 16:11
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
То есть все ***********ы были ворами и стукачами и поэтому сейчас им как то неудобно говорить о репрессиях и они хвалят сталина?
Ух ты, какой! Храбрый ты, Сокол, что и говорить...
Представь. тебя вызывают в НКВД, говорят, что твой друг - враг народа (кстати, они с этим другом в гражданскую оба в ЧК служили, но дед был эсер-максималист, его поперли после Кронштадта из ВЧК, а друг был большевик, ушел из ОГПУ после смерти Менжинского), и говорят, что твой патриотический долг - сообщать о друге все странное, если заметит... Попробуй отказаться, да еще в 1937 году!)
Кстати говоря, аналогичный случай был с матерью - они дружили семьями, три новоиспеченных инженера, русский, белорус, и хохол. Так вот, жена хохла была угнана в Германию, в Днепропетровске было дело, диплом у нас получить не успела, но в Германии сдала на немецком экстерном экзамен на врача, и всю войну работала. когда вернулась в сорок пятом, сдала уже на наш диплом. Так вот, мать тоже вызвали в МГБ, и поручили стучать на ее.Мать мучалась-мучалась, да и рассказала все Вере, женщине этой! Говорит, наревелись обе, но что делать, жить-то надо! Так на всю жизнь , до самой смерти остались подругами, несмотря на то, что хохлы потом из нашего города уехали в область - мужа перевели в обком работать. Когда я поехал после седьмого класса в техникум в этот город учиться, то отдан был под опеку их семье...Вот так, Сокол ты наш молодой...

Последний раз редактировалось Starik; 29.09.2009 в 17:30.
  #3736  
Старый 29.09.2009, 16:15
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Итак, - что должен был делать Сталин с информацией разведки? Сталин все разведсообщения с многочисленными неверными (как потом выяснилось) датами возможного нападения должен был игнорировать, все разведсообщения о том, что Германия в 41-ом вообще не нападет - игнорировать, а вот когда ему повстречалась дата 22 июня 1941, - должен был поверить в это сразу и навсегда. - Вот что должен был сделать Сталин!! .
Если вы не в курсе, я вам расскажу что он должен бы был сделать, будь он нормальным человеком ,а не малообразованным грузинским уркой:
надо было бы создать группу аналитиков, которые объективно анализировали бы
поступающую информацию...ни о чем подобном в окружении "мудрого" т.Сталина
нельзя было и мечтать..

Цитата:
Сталин запретил отступать от Киева, но не на основании каприза, а на основании заверений командования с мест, что Киев отстоять удастся, а также на основании того, что отвод войск из-под удара - маневр далеко не безопасный, который в случае неудачи дал бы результаты, ничуть не лучшие, чем те, что вышли..
чушь...командование фронтом неоднократно просило разрешить отвод, тоже самое и жуков..а фланговые удары и окружение 600 тыс. группировки советских войск стало крупнейшей военной катастрофой типа канн в истории, никакой пользы от того что сотни тысяч солдат и командиров погибли или попали в немецкий плен быть не могло..
в принципе

Цитата:
Катастрофическое наступление на юге весной 42-го... - Много в историии таких имен, как Суворов, который ни одного сражения не проиграл? - В Великой Отечественной во многих сражениях победа осталась за немцами, но и нам тоже выпадало побеждать... -Вы, случайно, в запале не забыли, что в итоге всех этих сражений мы Берлин взяли?.
т.е. всетаки виноват и за Крым и за Харьков...

Цитата:
Кампания террора против генералов-изменников... - Ужасное преступление.
то.есть все эти 130 комдивов 330 комбригов 60 комкоров и т.д...были изменники,
чему же они изменили?
и вы пытаетесь казаться вменяемым человеком?
увы, вы типичный мутант и порождение вертухайского племени.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3737  
Старый 29.09.2009, 16:17
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А я слыхал, что И-185 делался под М-88, тот. который на Ил-4 стоял. И в серию его не пустили потому, что все движки этого типа в деле были...М-82, он же АШ-82 появился позднее...
Ну, мне кажется, что дельта-древесины на Ла-5 и последующих уже не было, нет?
Про движок врать не буду, не помню. Помню лишь, что Поликарпову один двигатель срезали, он стал делать под другой. И что все его истребители были с воздушным охлаждением.

А дельта-древесина, конечно же, была.
  #3738  
Старый 29.09.2009, 16:18
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Апро террор против собственных генералов здесь уже говорилось...
а что говорилось то? не понял, что все они были троцкистами потому, что начали службу когда наркомом был троцкий, или что не понимали значения радиосвязи и поэтому заслужили расстрел?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3739  
Старый 29.09.2009, 16:21
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Где я кричал о 5,5 млн покажи.

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике.
Плохо работаете с материалами все данные есть в публикациях:
В течение 1946 г. в проверочно-фильтрационных лагерях проходили проверку 228,0 тыс. репатриантов.
Из них к 1 января 1947 г. было переведено на специальное поселение, передано в кадры промышленности (в «рабочие батальоны») и отправлено к месту жительства 199,1 тыс. Остальные продолжали подвергаться проверке. Общая численность заключенных в лагерях НКВД (в среднем за год):
1945 — 697258;
1946 — 700712;
1947 — 1048127.
Число содержавшихся в ГУЛаге членов семей «изменников Родины» на 1 января:
1945 — 5698;
1946 — 2197;
1947 — 1014.
Спецпоселенцы 1953 — 2753356, из них немцы 1224931, в т. ч.
выселенные по решению правительства – 855674;
мобилизованные – 48582;
репатриированные – 208388;
местные – 111324.
Выселенные с Северного Кавказа в 1943–1944 гг. – 498452, в т. ч.
ингуши – 83518;
чеченцы — 316717;
карачаевцы — 63327;
балкарцы – 33214;
другие — 1676.
Выселенные из Крыма в 1944 г. – 204698, в т. ч.
крымские татары – 165259;
греки — 14760;
болгары – 12465;
армяне – 8570;
другие – 3644.
Выселенные из Прибалтики в 1945–1946 гг. – 139957.
Выселенные из Грузии в 1944 г. – 86663, в т. ч.
турки-месхетинцы – 46790;
курды — 8843;
хемшилы – 1397.
Выселенные в 1943–1944 гг.:
калмыки – 81475.
Выселенные в 1949 г. с Черноморского побережья –
57142, в т. ч.
греки — 37353;
«дашнаки» – 15486;
турки-месхетинцы – 1794;
другие — 2510.
Выселенные в 1949 г. из Молдавской ССР – 35838.
Выселение оуновцев вместе с семьями происходило в течение 1944-1952 гг. — 175063;
власовцы – 56746.
В 1953 г. в лагерях и тюрьмах число осужденных за контрреволюционные преступления составляло — 474950 чел.;
число находившихся в ссылке и высылке из числа бывших осужденных за контрреволюционные преступления около 62 тыс.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #3740  
Старый 29.09.2009, 16:23
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
надо было бы создать группу аналитиков, которые объективно анализировали бы поступающую информацию...ни о чем подобном в окружении "мудрого" т.Сталина
нельзя было и мечтать..
Мдя... аналитики ЦРУ неоднократно доказывали, что лучше обходиться без аналитиков.
Вспомнить хотя бы примеры с Ираком и Перл-Харбором.

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
чушь...командование фронтом неоднократно просило разрешить отвод, тоже самое и жуков..а фланговые удары и окружение 600 тыс. группировки советских войск стало крупнейшей военной катастрофой типа канн в истории, никакой пользы от того что сотни тысяч солдат и командиров погибли или попали в немецкий плен быть не могло..
в принципе
Ну да... а тот факт, что наступление на Москву началось на месяц позже, и что этого месяца как раз и не хватило, холопов Явлинского не волнует. А если Гудериан с Готом рвали и метали, требуя не обращать внимания на Киев, а идти на Москву - то тем хуже для Гудериана и Гота. Куда им до наших яблочников!


Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
т.е. всетаки виноват и за Крым и за Харьков...
Чубайс?


Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
то.есть все эти 130 комдивов 330 комбригов 60 комкоров и т.д...были изменники, чему же они изменили?
Почему изменниками? По какой статье осудили, по той и были виноваты.
  #3741  
Старый 29.09.2009, 16:25
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
У ены то-же в роду не было репрессированных, а ее прадед был оренбургским казаком, имел мельницу. Во время коллекивизации вступил в колхоз, был передовиком производства. Его дом в станице до сих пор считается одним из самых зажиточных.И ни кого из них не репрессировали и не раскулачили!
это странно и наводит на мысли....

Из "Черной книги коммунизма"

Как свидетельствуют ныне доступные архивы, насильственная коллективизация стала настоящей войной, объявленной Советским государством классу мелких хозяйчиков. Вот несколько цифр, показывающих масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке. Эта война далеко не закончилась в 1929-1930 годах; она длилась по крайней мере до середины 30-х годов, достигнув кульминации в 1932-1933 годах, отмеченных ужасающим голодом, спровоцированным властями, чтобы сломить сопротивление крестьянства. Учиненное над крестьянами насилие позволило начать эксперимент, проведенный впоследствии и над другими группами населения, и в этом смысле оно действительно сыграло решающую роль в развитии сталинского террора.
В докладе Пленуму Центрального комитета, состоявшемуся в ноябре 1929 года, Вячеслав Молотов заявлял: «Вопрос о темпах коллективизации не ставится в рамках хозяйственного плана. <...> Остается ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, четыре с половиной месяца, в течение которых, если империалисты впрямую не атакуют нас, мы сможем осуществить решительный прорыв в экономике и коллективизации». Решения Пленума подстегнули это движение вперед. Специальная комиссия разработала новый календарный план коллективизации, который несколько раз пересматривался в сторону еще большего сокращения сроков. План был обнародован 5 января 1930 года. Северный Кавказ, Нижняя и Средняя Волга должны были стать зоной сплошной коллективизации осенью 1930 года, другие производящие зерно сельскохозяйственные регионы – на год позднее1.
27 ноября 1929 года Сталин объявил о переходе от «ограничения эксплуататорских тенденций кулаков» к «полной ликвидации кулачества как класса». На специальную комиссию Политбюро под председательством Молотова было возложено проведение практических мер по этой «ликвидации». Комиссия определила три категории кулаков: первые – это «те, кто принимал участие в контрреволюционной деятельности», они должны быть арестованы и отправлены на исправительные работы в лагеря ОГПУ или расстреляны в случае оказания сопротивления, семьи их должны быть высланы, а имущество конфисковано. Кулаки второй категории, «не проявившие себя как контрреволюционеры, но все-таки являющиеся сверхэксплуататорами, склонными помогать контрреволюции», должны быть арестованы и сосланы вместе со своими семьями в отдаленные регионы страны. Наконец, кулаки третьей категории, определенные как «в принципе лояльные к режиму», должны быть выселены с прежних мест обитания и устроены на жительство «вне зон коллективных хозяйств, на худородных землях, требующих возделывания». Настоящий декрет уточнял, что число кулацких хозяйств, подлежащих ликвидации в течение четырех месяцев, находится между 3% и 5% от общего «числа хозяйств»; таковы, во всяком случае, были цифры, объявленные в период проведения операций по раскулачиванию2.
В каждом округе действовала «тройка», состоявшая из секретаря партийного комитета, председателя исполнительного комитета местного Совета и местного уполномоченного от ОГПУ; операции проводились непосредственно комиссиями и бригадами по раскулачиванию. Список кулаков первой категории был в ведении исключительно органов ОГПУ и включал, согласно «подлежащему обнародованию плану», специально предусмотренному в Политбюро, 60 тысяч отцов семейств. Что касается списков кулаков других категорий, они были подготовлены на месте согласно «рекомендациям» «активистов» деревни. Кто были эти активисты? Один из близких соратников Сталина Серго Орджоникидзе так говорил об этом: «Поскольку в деревне нет партийных борцов, мы туда направим по одному молодому коммунисту в село, у него будут двое или трое помощников из бедных крестьян, и вот этот актив и решит все деревенские вопросы: коллективизацию, раскулачивание»3. Главной целью было обобществление как можно большего количества хозяйств и арест сопротивляющихся кулаков.
Подобная практика открыла путь злоупотреблениям, как и при всяком сведении счетов. Как определить, что такое кулак? Что такое кулак второй и, в особенности, третьей категории? В январе – феврале 1930 года уже нельзя было использовать критерии определения кулацкого хозяйства, старательно выработанные на многих дискуссиях различными идеологами и экономистами партии в предшествующие годы. В самом деле, в течение последнего года кулаки заметно обеднели; они с трудом выносили все возрастающее бремя налогов, становящееся все более и более нестерпимым. При отсутствии внешних признаков богатства комиссия должна была прибегнуть к старым фискальным спискам, сохранившимся в деревенских советах, к осведомителям ОГПУ, к разоблачительным выступлениям соседей, привлеченных возможностью разграбить чужое хозяйство. Действительно, вместо того чтобы вести точную и детальную инвентаризацию в интересах колхоза и для пополнения его фондов, бригады по раскулачиванию часто действовали под девизом: «Всё наше, всё съедим и выпьем». Об этом свидетельствует выдержка из доклада ОГПУ Смоленской области: «Раскулачивающие снимали с зажиточных крестьян их зимнюю одежду, теплые поддевки, отбирая в первую очередь обувь. Кулаки оставались в кальсонах, даже без старых галош, отбирали женскую одежду, пятидесятикопеечный чай, последнюю кочергу или кувшин... Бригады конфисковывали всё, включая маленькие подушечки, которые подкладывают под головы детей, горячую кашу в котелке, вплоть до икон, которые они, предварительно разбив, выбрасывали»4. Собственность раскулаченных они или просто присваивали, или продавали ее на торгах членам бригады по раскулачиванию по смешным ценам: избу за 60 копеек, корову за 15 копеек, что было в сотни раз ниже их реальной стоимости. Иными словами, бригада имела неограниченные возможности для разграбления, раскулачивание часто служило предлогом для сведения личных счетов.
При этом в некоторых районах 80% или 90% раскулаченных крестьян в действительности были середняками. А поскольку было необходимо отчитаться перед центральными властями, указав значительное число кулаков, загребали и тех, кто в списках местных властей не числился! Ссылали и арестовывали крестьян, пытавшихся летом продать зерно на рынке, крестьян, нанимавших на два месяца в 1925 или в 1926 году одного сельскохозяйственного рабочего, крестьян, имевших два самовара, а также таких крестьян, кто в сентябре 1929 года «убил свинью с тем, чтобы ее съесть и тем самым не дать ей стать социалистической собственностью». Были крестьяне, которых арестовывали за то, что «они пускались в коммерцию», и это тогда, когда крестьяне просто продавали самостоятельно произведенные продукты или товары. Ссылали также тех, чьи братья служили в царской армии; была категория ссылаемых «кулаков», «которые слишком прилежно посещали церковь». Но чаще всего «кулаками» называли тех, кто просто пытался противиться коллективизации. Комиссии по раскулачиванию состояли из обычных крестьян, не всегда бедняков, которых трудно было «расклассифицировать». Так, в одном селе на Украине некий середняк, член бригады по раскулачиванию, был арестован как кулак другой комиссией по раскулачиванию, которая работала на другой окраине того же села.
Следует отметить, что после этой первой фазы «борьбы с кулаками в деревне», которая часто оказывалась, как было показано выше, просто сведением старых счетов односельчан, деревенская община сплотила свои ряды в выступлениях против комиссий по раскулачиванию и организаторов колхозов. В январе 1930 года ОГПУ отмечает 402 массовых выступления «крестьян против коллективизации и раскулачивания», в феврале - 1048 подобных выступлений, а в марте – даже 65285..
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3742  
Старый 29.09.2009, 16:26
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Будут у тебя документы гениальности сталина тоже приходи поговорим.... а так один бред....
Лично у мня о его гениальности докумнтов нету, а вот очень высокие оценки ему давали практически все, кто имел с ним дело. И советские (в том числе после 22 съезда), и зарубежные.
Я предпочитаю верить Черчиллю, чем Явлинскому и его холуям.
  #3743  
Старый 29.09.2009, 16:27
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Ну да... а тот факт, что наступление на Москву началось на месяц позже, и что этого месяца как раз и не хватило, холопов Явлинского не волнует. А если Гудериан с Готом рвали и метали, требуя не обращать внимания на Киев, а идти на Москву - то тем хуже для Гудериана и Гота. Куда им до наших яблочников!
Чубайс?
Почему изменниками? По какой статье осудили, по той и были виноваты.
а по какой статье их всех оправдали за отсутствием состава преступления они тоже виноваты или как?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3744  
Старый 29.09.2009, 16:30
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
пример отличного ответа не своиственного дегенератам антисталинистам...
жаль ссылочек нет так бы вообще "конфетка" была...

В общем учитесь невежды как отвечать нужно...
А какие ссылочки, сейчас и так все известно, даже либерасты отрицать не смогут...
Черчилль предупредил Сталина в апреле, что Гитлер замышляет нападение. Сталин понимал, что Черчилль спит и видит, как бы стравить СССР и Германию, это единственный выход для Англии, иначе Гитлер на них попрет! К тому же, тоже мне, друг нашелся, еще с гражданской был известен его антисоветизм.
Но Сталин где-то в начале мая, числа пятого, выступает перед выпускниками военных академий, где впервые говорит о возможности войны с Германией. Числа девятого мая он пишет личное письмо Гитлеру, в котором ставит ряд вопросов, в том числе, и просит объяснить, нахрена вблизи наших границ сосредотачиваются части Вермахта.Гитлер отвечает, что части выводятся на отдых , временно, на срок до месяца.
В конце мая Сталин на заседании Политбюро впервые говорит, что надо быть готовыми к нападению Германии. К девятому июня Сталин констатирует, что Гитлер не только не убирает свои войска с границ СССР, а даже наращивает их. После этого Сталин предпринимает ряд мер. Например, 14 июня он публикует известное заявление ТАСС, которым, во-первых, показывает Гитлеру, что его подготовка замечена, а во-вторых показывает всему миру, что СССР не собирается начинать войну. В первую очередь это предназначено для США, потому, что именно там в Конгрессе имелось значительное немецкое лобби, и при малейших сомнениях в том, кто является агрессором, учитывая опять-таки устойчивый антикоммунизм Конгресса США, шиш бы они распространили ленд-лиз на нас! Еще пример: 18 июня в западные округа был отправлен приказ Генштаба о приведении войск округов в боевую готовность и занятии полевых укреплений.Мой вотчим, служивший тогда в Таллине. вместе со своей частью именно 18-го погрузился по тревоге в вагон и поехал на войну! За четыре дня до начала!
Это все факты известные, их даже антисталинисты отрицать не могут!

Последний раз редактировалось Starik; 29.09.2009 в 16:32.
  #3745  
Старый 29.09.2009, 16:32
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Дак либерасты с большевиками (при влиянии иностранных спецслужб) как и при развале СССР совершили...
СССР хотел развалить глава государства. Николай II тоже? и причем здесь тогда большевики и либералы?
  #3746  
Старый 29.09.2009, 16:33
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Будут у тебя документы гениальности сталина тоже приходи поговорим.... а так один бред....
Документы оно конечно интересно. Но еще интересней, что при Сталине страна от сохи до бомбы поднялась и войну выиграла. А после Сталина тот же народ на большей территории с гораздо большими ресурсами (Сталина работа) уже почему-то на свершения победней стал. Сначала в застой влип. А потом и вовсе страну профукал.
Вам какие еще документы нужны? Обстановку вокруг себя вспомнить не можете? Не помните как постепенно реальные действия заменялись словами, так что кроме лозунгов ничего не осталось? И по сию пору так.
Документы они ж бумажки. В любом итоге на подтирку пойдут.
За настоящими правителями дела(!) остаются.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3747  
Старый 29.09.2009, 16:41
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832132
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Лично у мня о его гениальности докумнтов нету, а вот очень высокие оценки ему давали практически все, кто имел с ним дело. И советские (в том числе после 22 съезда), и зарубежные.
Я предпочитаю верить Черчиллю, чем Явлинскому и его холуям.
В том то и беда у тех кто ругает Сталина, сами себе сочинили сказку о его гениальности, а теперь сами же с ней и борятся что есть сил.) Зато у "якобы ярых сталинистов" как раз о гениальности ни слова, присутствует здравый взгляд на вещи (представляю сколько щас съагрится на эти слова). Только даже объяснять не буду, ибо не поймут. Метать бисер ... оно дело не благодарное.)
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
  #3748  
Старый 29.09.2009, 16:43
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748414
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Гланый постулат коей: мой собственный
кал не пахнет .увы ,так не бывает. Если сталин подонок и преступник нет никакого значения наш он подонок или чужой...
"Подонок" - это синоним слова "быдло", презрительное название аристократами простолюдина. Учитывая происхождение Сталина, его можно так назвать. Правда, при этом подписываясь как сторонник аристократии, что явно противоречит либерализму. Впрочем, я всегда говорил - Явлинский и его шайка не либералы, а либерасты.
А вот преступником человека может назвать только суд. Оно конечно, если учитывать прступления Сталина в царской России, то это так.
  #3749  
Старый 29.09.2009, 16:43
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
совсем уже рехнулся? кто тебе про такое говорил?
параноя? маньяки с топорами с лицом Сталина из кустов не выглядывают?
речь в нчале была про моральные качества Сталина и Николая...
Николай Палкин имел много любовниц... довел страну до поражения и чуть не самоубился(намеренно довел себя до смерти) ...
таким образом "мораль" царизма под вопросом и большим...
какие к черту миллиарды жертв ? оп чем речь?
Если не знаешь об чем речь то молчи.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3750  
Старый 29.09.2009, 16:45
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Ты, извини за грубость, совсем с головой не дружишь? Сталин руководил действиями отдельных полков? У него других проблем не было, например, под Москвой? Все заводы были эвакуированы, начали работать на новом месте и давать на гора продукцию? У Сталина было под командованием несколько фронтов, несколько десятков армий, несколько сотен дивизий, а он будет руководить наступлением отдельных ударных частей. Б-Р-Е-Д!!! ...
чего трудно понять? Сталин создал систему когда войска в бой водили скоровыдвиженцы, неучи, главной проблемой которых всегда, по их собственному
признанию было отсутствие опыта и знаний.


...
Цитата:
Плацдарм имело смысл держать в любом случае, хотя бы чтобы потом не организовывать его заново для проведения наступательных операций, и для отвлечения немецких войск с других участков...
...
плацдарм не был удержан


...
Цитата:
А никто и никогда и не скрывал что в 41-42 годах воевать мы не умели, и учиться пришось под огнем.
...
конечно, учиться пришлось на шкурах собственных солдат ценой огромных потерь
и причина этого вот, по свидетельству того же Жукова:

.."В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками
округов и флотов, членов военных советов, командиров корпусов, командиров и
комиссаров соединений и частей... В стране создалась жуткая обстановка.
Никто никому не доверял, люди стали бояться друг друга, избегать встреч и
каких-либо разговоров, а если нужно было -- старались говорить в присутствии
третьих лиц-свидетелей. Развернулась небывалая клеветническая эпидемия.
(Подчеркнуто мной. -- П.М.) Клеветали зачастую на кристально честных людей,
а иногда на своих близких друзей. И все это делалось из-за страха быть
заподозренным в нелояльности. И эта жуткая обстановка продолжала
накаляться"...



Цитата:
То есть Сталин лично был обязан следить за подготовкой каждого отдельного солдата и командира. Лично, с винтовкой в одной руке и саперной лопаткой в другой, показывать как перебегать под огнем, как окапываться, как проводить разведку и рекогносцировку и т.д. и т.п.?
Да и подготовка к войне оценивается по ее резльтатам. В нашем случае результат известен и закономерен - Победа....
известен, это ПИРРОВА победа и за это т.Сталин несет главную ответственность

Цитата:
Видишь как получается - дед был героем, воевал, а ты всем пытаешься доказать что он был глупым,трусливым, забитым человеком, не отвечающим за свои дейсвия, которого командиры и комиссары, как скотину гнали на убой...
почему я должен молчать, что тебеподобные сталинисты вытворяли тогда на фронте ,
если это было? чтобы вас сталинстов не расстраивать?
фига.переживете.

В пехотных дивизиях уже в 1941—42 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и т.п. Людей, образовавших механизм для приемки пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в своей основе сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те, кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось не рассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и всё.
Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать вперед без рассуждений свой полк. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку.
Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороновым, командовал еще в 1914—1918 годах батальоном, был профессионал, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и перебить наши наступающие орды... Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям.
Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся, и поедем в тыл на переформировку. Вот и погуляем!». Солдаты всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю, как генералу Симоняку сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Вечно пьяный Симоняк (ему на Ленинградском фронте доверили гвардейский стрелковый корпус) отвечал: «Подумаешь, люди. Люди — это пыль, вперед!...
Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ «Вперед!» и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано, выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте, да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних, пригонят других. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!». И растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи... Удивительно разная психология человека, идущего на штурм и того, кто наблюдает за атакой со стороны, когда самому не надо умирать. Тогда кажется все просто: вперед и только вперед!»
..
Бывший солдат Н. Н. Никулин, Ленинградский фронт
__________________
سانت بطرسبرغ

Последний раз редактировалось j8kb7; 29.09.2009 в 16:47.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru