ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #4141  
Старый 30.09.2009, 14:03
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201100
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А патроны какие при этом использовал - как у трехлинейки, с гильзой XIX века? Или как у немецкого Маузера?
СВТ использует только стандартные российские винтовочные патроны с фланцем, те самые конца XIX века. На другие ее никто не переделывал
  #4142  
Старый 30.09.2009, 14:08
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"про в 3 раза уже вели дебаты... 4900 французских танков по вашему тоже "испарились"? или были переплавлены? "

ты слился? или будут аргументы
1: количество танков французских в Вермахте
2. "сотни и тысячи словацко-румно-вегерских и т.д." танков
слился ты...
1. Гальдер: "по результатам кампании во франции трофеями вермахта стали ... 4910 танков" ... все что в вермах трофеями попало там и спользовалос или списывалос... пока что мы и четверти не набрали из этих 4900 танков списанными на переделку и т д...
2. Италия ок. 1500 танков венгрия ок. 100, румыния ок. 150 , по словакии данных нет...
про остальных я уже писал...
сколько тут набирается?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #4143  
Старый 30.09.2009, 14:09
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201100
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Но и в Европе рыцарская конница составляла весьма небольшую часть и именно по той-же самой причине - чрезвычайно высокая стоимость вооружения и доспехов, меч стоил как средняя деревня со всеми обитателями и пахотными угодьями. Самое большое количество за всю историю рыцарей одновременно участвоваших в сражении - 2500, сражение при Грюнвальде. На Чудском озере рыцарей, по некоторым оценкам, было всего 50, остальные - кнехты, т.е.наемная пехота.
Вот только у монголов роль наемной пехоты исполняла та самая легкая конница, про которую я говорил . Поэтому мобильность полностью посаженных на лошадей монгольских ударных отрядов порой поражала: монголам за счет этого натуральный Блицкриг удавался против не успевающих реагировать на их перемещения пеших армий. Европейцы себе такой роскоши, как массовая легкая кавалерия позволить не могли: у них даже лошадь была очень дорогим товаром, да и подготовленных всадников в больших количествах не было. У монголов же даже бедный кочевник имел нескольких лошадей и был умелым подготовленным к длительным рейдам наездником.
  #4144  
Старый 30.09.2009, 14:11
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
Молотов был первым человеком в правительстве на 22.06.41... Предсовмина... Калинин был первым лицом в государстве... ну и причем тут главныи бюрократ ВКП(б) (генсек) Сталин?
А разве Сталин не занял пост Председателя Народных Комиссаров перед самой войной?

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
еще Ельню где немцев вообще вспять погнали вы пропустили...
Ну и прославленную крепость-Герой...
Да можно еще и Мурманскую область вспомнить, где немцы на одном участке вообще границу перейти не сумели, хоть и старались... Я просто не ставил себе целью перечислить все сраженья где немцев остановили в 41-м, так, взял на вскидку...

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ну а про Сталина отдающего приказы полку - тут все просто подтверждается ДОКУМЕНТОМ, т е самим приказом подписанным Сталиным...

Эй финик а приказ то у тебя есть? или ты его таки сам придумал?
А откуда у него такой приказ может взяться, если Сталин не только такого приказа не отдавал, но, уверен, он и не отдавал прямого приказа о формировании таких полков. Вот как описывается этот момент непосредственными участниками тех событий (разумеется - не рядовым Никулиным):
"8 ноября в 6-00 ЧВС Жданов А.А. и ком. фронта Хозин М.С. вышли на связь с Москвой. И.В. Сталин выразил беспокойство по поводу задержки в подготовке новой операции по прорыву блокады: "...Если в течении нескольких дней не прорветесь на восток, вы загубите Ленинградский фронт и население Ленинграда... времени у вас осталось очень мало, скоро без хлеба останетесь..." А.А Жданов посетовал, что" сейчас образовался очень большой недостаток пехоты... на левый берег мы перебросили 5 лучших наших дивизий, 168 и 20 сд - после 3-4 дневного боя в них осталось по 200-300 человек..." Верховный заметил: "Если у вас такие хорошие дивизии работали на фронте, то тем печальнее, что вы их неправильно использовали...". Он посоветовал:"... Попробуйте из разных дивизий выделить группы охотников, наиболее смелых людей, составить один или два сводных полка... Возможно, что эти сводные полки смелых людей потянут за собой и остальную пехоту...". (Цит. по - "Невский пятачок". От плацдарма к мемориалу. Сборник статей. Санкт-Петербург, 2007)
В этом отрывке все - и про то, что полки были не из ополченцев, и про то, что потери подсчитывались ежедневно, и про заботу Сталина о жителях города...
Другое дело, что совет Верховного понимался и применялся подчиненными как прямое руководство к действию.

Последний раз редактировалось опер191; 30.09.2009 в 14:28.
  #4145  
Старый 30.09.2009, 14:17
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Приказ ГКО о снятии с производства винтовки СВТ вышел 3 января 1945 года.
Спасибо, буду знать.

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Нет, не путаю. По большому счету разница между самозарядной и автоматической винтовкой - только в устройстве ударно-спускового механизма. При определенных условиях даже ПМ способен вести огонь очередями .
Ну это у меня у самого в тире не раз бывало, пока свой табельный в ремонт не отправил - за раз по 2-3 штуки, первая в мишень, остальные - в белый свет как в копеечку...

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
В самозарядных винтовках переводчик огня имеет только 2 позиции: одиночный огонь и предохранитель. В автоматических винтовках 3 позиции: одиночный, автоматический и предохранитель.
Другими словами, из самозарядной винтовки очередями стрелять невозможно - для производства следующего выстрела необходимо нажимать спусковой крючек. Так я как раз про это различие с автоматической винтовкой и написал, просто, несколько коряво...
  #4146  
Старый 30.09.2009, 14:22
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Эх, тебя бы в "прессхату" на денёк.
Тогда б ты многое понял насчёт 1937 года...
А-а-а, Вы знаете, что такое пресс-хата? не иначе как на собственной ******** испытано? Все с вами ясно - урка, возможно рецидивист.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #4147  
Старый 30.09.2009, 14:23
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
СВТ использует только стандартные российские винтовочные патроны с фланцем, те самые конца XIX века. На другие ее никто не переделывал
Значит правильно магазины снаряжены были, поэтому и перекоса не было. А вот пехоту в массовом порядке, в течении сокращенного периода обучения (1-3 месяца) обучить всем тонкостям ухода за таким достаточно сложным механизмом - проблематично. Особенно если учесть, что в 41-м году у нас еще не все, кого призывали, даже семилетку закончили, не говоря о полном среднем образовании. В милицию сейчас берут только со средним образованием, отслуживших в армии, полгода в учебном центре обучают, и все равно, какой-нибудь придурок раз в полгода при разряжании в пулеулавливатель шмальнет...
  #4148  
Старый 30.09.2009, 14:26
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
У меня вопросов есть, у меня предложение
провести "следственный эксперимент",
завтра плюнь менту на мундир,
а через полгода,
когда вернешься домой,
поговорим о самоубийстве Гамарника.
Ты ......... Однажды мне пришлось драться с 4 пьяными уголовниками. А через пару дней, когда я спросил начальника отдела, что там по этому поводу предпринимается, он скромно ответил: "нету свидетелей".
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)

Последний раз редактировалось InoModerator; 30.09.2009 в 14:35. Причина: 3.2
  #4149  
Старый 30.09.2009, 14:40
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Винтовку все-таки разрабатывали не для морпехов.
Тем более, что их у нас было немного.
А производить это, технически довольно сложное изделие, малыми сериями - вряд ли рационально. Так что снятие с производства было шагом разумным.
Лично я вижу проблему даже не в этом.
На мой взгляд главная проблема - в калибре.
Разработать автоматическую (или даже просто самозарядную) винтовку с калибром 7,62, обладающую хорошей точностью и кучностью огня (не при одиночной стрельбе) - задача малоосуществимая.
После "гражданки" была идея перейти на основной калибр для стрелкового оружия = 6,5 мм (как у японского карабина).
Эта идея была отвергнута - на мой взгляд, зря.
Этот калибр я считаю разумным компромиссом, удачным сочетанием достаточной убойной силы и точности огня (за счет меньшей отдачи и большей кучности).
Даже для автомата Калашникова - такой автомат, с таким калибром, был бы "золотой серединой" между АК-47 и АК-74.
Извини, конечно, но на мой взгляд ты слабо разбираешься в оружии. Автоматическая винтовка калибра 7.65х54мм это, разумеется, чересчур. Именно это обстоятельство стало причиной фиаско АВС-36 (автоматическая винтовка Симонова обр. 1936г). В отличие от нее, СВТ-40 не автоматическая, а самозарядная. Т.е. после выстрела происходит досылание очередного патрона, и УСМ становится на боевой взвод. Очередями она не стреляет.
Под японский патрон делал свой автомат Федоров в 1912г.

наконец патрон кроме диаметра пули имеет и длину. Калибр, дело такое... 7.62х54мм для винтовки и 7.62х39 для СКС это совершенно разные вещи )))
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #4150  
Старый 30.09.2009, 14:56
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А для чего создавалась СВТ?
Из этого и надо исходить.
Удачная конструкция - та, что соответствует ЗАМЫСЛУ. В том числе и самого конструктора.

Нынешний СКС реально отличается от того, что был когда-то разработан Симоновым.
Кстати, как СКС проиграл конкурс винтовке Токарева?
Не из-за осечек случаем?
Из СКС мне довелось пострелять.
Но, чтобы определить надежность оружия мало подержать его "в руках" или пострелять по мишеням. Нужно его "поэксплуатировать" хотя бы полгода в реальных боевых условиях. Ранние СКС были пригодны больше для парадов (винтовка просто красивая... тут не поспоришь).
СКС никогда не проигрывал конкурс СВТ. СВТ сконструирована в 1938 и модернизирована в 1940. Промежуточный патрон под СКС появился лишь в 1943г. А СКС сконструирован в 1944. Первые его образцы стали поступать в части в начале 1945г. Когда СВТ уже сняли с производства. А официально на вооружение СКС приняли в 1949г. В конце 1950х с целью унификации стрелкового вооружения, СКС оставили только в военно-инженерных и частях обеспечения. На вооружении указанных подразделений он оставался до пеерстройки. Большое количество СКС поставлялось въетнамцам, от которых были получены самые положительные отзывы. СКС превосходил основные образцы американского оружия. Наконец, как это часто случалось с образцами советского оружия, в дружественных странах было налажено производство лицензионных копий карабина: Тип 56 (КНР), Karabiner-S (ГДР), Тип 59 и Тип 59/66 (югославские варианты, обладающие дульной насадкой и откидным прицелом для стрельбы ружейными гранатами), «Рашид» (египетский вариант с изменённой конструкцией ствольной накладки, крышки ствольной коробки и иным расположением рукоятки перезаряжания) и другие варианты. Всего, с учетом отечественных и зарубежных предприятий, было выпущено более 15 000 000 экземпляров. В совремённом мире СКС является популярным образцом гражданского оружия (во многом благодаря своей низкой стоимости), так в США было продано до 2,5 миллионов карабинов, также в продаже имеется широкий ассортимент акссесуаров для СКС американского производства (складные приклады, оптические прицелы, отъёмные магазины и многое другое). http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_32.2.htm
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #4151  
Старый 30.09.2009, 14:58
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
Я, собственно, и не оспаривала эту информацию.
Бред писал тот с яблочной аватаркой об удивлении и растерянности Сталина, когда тот узнал о нападении.
вот и чудненько он врет, вы ему поддакиваете,и кажется как будто это правда...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4152  
Старый 30.09.2009, 14:59
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
?
"О вкусах не спорят" - но мне он сам представляется представителем той самой "попсы" ("Попса - розовая пасть голодного пса"), который чутко держит нос "по ветру".
Еще бы вам Юрка нравился...это для приличных людей музыка
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4153  
Старый 30.09.2009, 15:00
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
В царской России текли молочные реки в кисельных берегах... Ну и бред!
реки в кисельных берегах потекли при колхозном строе,а это не бред?
а каннибализм как же при т.сталине?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4154  
Старый 30.09.2009, 15:03
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Да полноте. Рокоссовский сидел года три. избивали его, но так ничего и не подписал, не оговорил ни себя, ни других! А тут - три дня, и показания! Не проще ли предположить, что заговор действительно был?
просто вам так думать удобнее в сиду вашей зашоренности и ограниченности..
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4155  
Старый 30.09.2009, 15:04
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А аншгличанам, милейший, есть что скрывать, если они продлили секретность материалов Гесса? "Значит есть что скрывать. Значит врут."
да мне как то на англичан и гесса.....
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4156  
Старый 30.09.2009, 15:04
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А патроны какие при этом использовал - как у трехлинейки, с гильзой XIX века? Или как у немецкого Маузера?
Вах, разумеется, как у трехлинейки. Ни СВД ни СВТ другие не жрут.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #4157  
Старый 30.09.2009, 15:06
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
СССР всю свое существование был в состоянии
1) Горячей воный против Запада
2) Экономического эмбарго Запада против СССР
Ты ставишь в вину СССР то что он не оказался сильнее всего остального развитого мира.
Это у тебя такое высокое мнение о социализме или о руских?
Это и есть причина твоего раздражения и зависти к ним?
Только полный идиот, вроде сталина, или его последователей мог затеять
противостояние со всем миром....
Это один из самых ярких примеров ограниченности и тупости т.Сталина и его корешей во ЦК КПСС
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4158  
Старый 30.09.2009, 15:08
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Значит правильно магазины снаряжены были, поэтому и перекоса не было. А вот пехоту в массовом порядке, в течении сокращенного периода обучения (1-3 месяца) обучить всем тонкостям ухода за таким достаточно сложным механизмом - проблематично. Особенно если учесть, что в 41-м году у нас еще не все, кого призывали, даже семилетку закончили, не говоря о полном среднем образовании. В милицию сейчас берут только со средним образованием, отслуживших в армии, полгода в учебном центре обучают, и все равно, какой-нибудь придурок раз в полгода при разряжании в пулеулавливатель шмальнет...
Не знаю не знаю... по-моему .у СВД просто невозможно неправильно снарядить магазин. Свои сложности в уходе за оружием - понятия не имею ,как в этом плане СВТ-40, разбирать ее не доводилось. Но поскольку она до сих пор успешно служит моему знакомому егерю, алкоголику из дярёвни с 7 классами образования...
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #4159  
Старый 30.09.2009, 15:09
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Экономический ветерок - это когда либеральная гайдаровская шваль лишила дотаций наше сельское хозяйство. Интересно, с кого эти западники пример брали? Запад, где дотации всегда были даже выше, чем в СССР, отпадает. Остаются такие страны как Эфиопия, Соломоновы острова...
а до ветерка..., сколько туда было вбухано? сколько понастроено...сколько там
горожан горбатилось на этих самых передовых в мире сельхозпредприятиях и при этом
страна себя прокормить не могла, ежегодно десятки миллионов тонн зерна закупались
СССР в США, Канаде и др. неколхозных державах?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4160  
Старый 30.09.2009, 15:19
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
вы слишком категоричны в утверждениях... уподобляетесь в общем вашему противнику Финику-яблочнику...


ты точно не знаешь ибо от тебя документов не дождешься... список это максимум...

бредишь? катастройки только 5 лет было...


2 неверных тезиса...
1. в ходе военных деиствий рыночные механизмы не дают возможности быстро наращивать производство нужного фронту...
командно-административная система много эффективнее так как позволяет управлять всеми ресурсами скоорденированно а не распыляться на конкуренцию... кстати это научно обоснованно... причем пиндосами... во многом потому они с СССР и не решились воевать. потому что несмотря на относительное преимущество в общем в частности пиндосий ВПК наш не превосходил...
у нас многие производства на "военные рельсы" переводились за считанные дни...
2. даааа все клянут "научныи коммунизм" а разбираются как свиньи в апельсинах... уважаемыи вы вообще научный коммунизм/философию в вышшем учебном заведении изучали?
про тезис о "построении социализма в отдельно взятом государстве в окружении враждебного капиталистического блока" слышали? Кто его сторонники были? расхождения у них с троцкистами в чем было вы в курсе? Сталин сторонником мировой революции ни на словах (см. речь на 16 и 17 съездах) ни на делах (см. разгром левой оппозиции и роспуск коминтерна) НЕ БЫЛ!
Признаюсь, я не подозревал, что могут быть настолько невежественные люди, пока не пообщался с нашими оппонентами. К сожалению невежество пустило глубочайшие корни среди всех слоёв населения. Либерасты называют СССР империей, хотя это союз республик, обвиняют Сталина в преступлениях, но не могут назвать ни одной статьи УК которую он нарушил. Про пакт о ненападении бывший единственной возможностью избежать войны, про неготовность СССР к войне по объективным причинам, про страшную послевоенную разруху, когда пришлось восстанавливать пол страны и т.д. они словно никогда не слыхивали. Удивительно ограниченные и узкомыслящие люди, не видящие за деревьями леса. Всё их знание о СССР это чудовищно преувеличенные сведения о сталинских репрессиях да о дефицитах в годы перестройки. Сейчас ежегодно на дорогах под колёсами гибнет больше народу, чем в годы репрессий, а уровень потребления ниже, чем в годы "дефицита".
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 30.09.2009 в 15:24.
  #4161  
Старый 30.09.2009, 15:23
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
С лирическим отступлением полностью согласен. Не забудьте только, что все это верно в отношении всех людей. И вас в том числе. ...
+1

Цитата:
* кто-то устраивает компанию против Сталина (?)
Я сказал, что не исключаю такую версию. Персонально в ней уверен, т.е. считаю наиболее вероятной.
Сталин умер уже давно, а всед за ним и его империя. Для меня он просто картинка на странице учебника по истории. Если бы не одно но. Всё чаще и чаще вижу я в последнее время людей, для которых Сталин - икона, бог и истина в последней инстанции. Эти люди, живущие среди нас, готовы ради якобы "эффективного менеджмента" оправдать и массовые убийства и безумную жестокость.
Посмотрите, в русском интернете на один сайт, рассказывающий о преступлениях Сталина, найдётся пара, где репрессии - всего лишь увольнения, политические заключённые = уголовники, а если и постреляли кого - дак это всё шантропа и опять же за дело, ради великой цели, и.т.д. Так, что компания скорее идёт не против, а за.

Цитата:
* КПСС - элита СССР (?)
КПСС политическая основа элиты СССР. Источник карьеры, полномочий, социальных ориентиров, правил итд. И как бы то ни было - объединяющая сила.
Такая монополизация уместна разве что у военных. Системы с разумной конкуренцией более устойчивы. КПСС как источник правил, карьеры, полномочий - да. Но это ещё не элита общества. Не хватало народного доверия - слишком далеки они были от людей. Высоцкий мог повеливать умами сильнее, чем любой председатель обкома.
Харизма жёсткой руки - вариант тупиковый. Этические проблемы и подавленная инициатива рано или поздно добьют такую систему. Сколько их уже было, этих империй, построенных на страхе.

Цитата:
* сырьевой протекторат РФ обусловлен новой элитой (?)
Несомненно. Другого объяснения столь упорному вывозу средств в США я найти не могу. На полтриллиона можно было бы много чего в стране построить. Но на эти деньги отсраивались в США.
Ессно это не единственное соображение. Просто самое короткое и известное.
Сопсно если у вас есть другое объяснение, то желательно его в студию. Я ж человек, легко могу ошибиться.
Если я правильно помню СССР подсел на нефтяную иглу ещё в 70-х годах.
Понастроить можно было бы много чего, но ведь здесь проблема не в деньгах. Их у нас и так девать некуда. Трудность в том, что в наследство от СССР нам досталось малоэффективное, неконкурентное производство, и другого нет. Если бы мы выпускали продукт, который можно было бы продавать в мире так же легко, как и нефть - это бы решило проблему. Редкие исключения здесь лишь подтверждают правило. Но ведь тогда получается, что дело в нас самих.

Цитата:
* КПСС и социализм понятия тождественные (?)
Ни в малейшей мере. Это вообще не сравниваемые сущности. КПСС партия, социализм строй. Какое тождество может быть между машиной и бензином?
Тогда не надо говорить, что отобрали монополию КПСС - убили социализм.

Цитата:
* все наши беды от США (?)
Не все. Но очень многие. Сопсно на данный момент уже практически все.
По-моему вы склонны к демонизации США. Это система, работающая по своим правилам. Никто не запрещает использовать её в своих целях. И не надо постоянно кричать, что нас обманывают или нами помыкают. Например, продажный политик - это чья проблема? Это наша собственная проблема. (Кстати, подозреваю, что наибольшую выгоду здесь тихо и спокойно получают наши родные ОПГ, а не США). Решение типа Сталин-2 по моему тупик. Это как замещать одну беду другой, не менее страшной. Есть ведь и другое решение - законодательство, независимый суд, прозрачность власти, демократия. Называть это либерастическим бредом всё равно, что говорить: граждане нашей страны настолько темны и безграмотны, что давать им в руки власть всё равно, что давать пистолет обезьяне.
  #4162  
Старый 30.09.2009, 15:27
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а до ветерка..., сколько туда было вбухано? сколько понастроено...сколько там
горожан горбатилось на этих самых передовых в мире сельхозпредприятиях и при этом
страна себя прокормить не могла, ежегодно десятки миллионов тонн зерна закупались
СССР в США, Канаде и др. неколхозных державах?
Зерно закупалось кормовое - кормить птицу и скот, а не продовольственное...
  #4163  
Старый 30.09.2009, 15:30
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
для этого необязательно читать Бруно Винцера. Сама идея Рейхсвера принадлежит фон Секту, который сделал школу офицеров. конечно не без болезней роста, но немцам было развертывать армию легче чем нам
от теоретической подготовки практические знания не появляются! о том и речь вели что можно закончить хоть супер-пупер школу а без практики командывания людьми грошь цена этим знаниям!
Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Крестьяне и были народ. Более 80% процентов населения. Кормили в основном самих себя. Так уж устроено крестьянское хозяйство. работает на себя, а не на продажу.
да именно ... и хозяиство их называлось натуральным а не товарным... в общем подзастряли мы в прошлом... спасибо Сталину вытащил...
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
я ж тебе сказал обратиться, а не обосраться.

когда итальянский корпус появился в СССР? сколько в нем было "танков"?
ты что все это время не читал о чем речь?!
Я же тебе написал еще в начале что "либерасты любят считать все наши танки и танки вермахта только на восточном фронте2... дальше написал про то что этот подсчет не верен и что считать нужно тогда только наши танки в запокругах и боеготовые на 22.06.1941, или же считать все вообще танки у обоих воюющих сторон!
потому и написал что когда говорится про 11 000 наших танков в западных округах , тогда надо о немецких 3,500 в танковых частях +3.500 французских танков в остальных НЕтанковых частях говорить.... и в таком случае я "умочлу про сотни и тысячи словацко-венгерско-румынских танков" союзников нацистской германии... (каюсь италию я в этой фигуре речи не помянул)
так что иди блин читаи посты ...
или не в состоянии?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #4164  
Старый 30.09.2009, 15:31
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
, обвиняют Сталина в преступлениях, но не могут назвать ни одной статьи УК которую он нарушил. .
летом 1934 г. в дополнение к статье УК 58 1а вышло еще и постановление ЦИК. «Семейная ответственность» по нему распространялась на родственников уже не только военных, но и «гражданских» невозвращенцев.
в 1967 г. на Запад ушла дочь Сталина Светлана Аллилуева.
есть был бы т.Сталин жив - ему по его же закону как отцу невозвращенки светило до 10 лет.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4165  
Старый 30.09.2009, 15:31
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а до ветерка..., сколько туда было вбухано? сколько понастроено...сколько там
горожан горбатилось на этих самых передовых в мире сельхозпредприятиях и при этом
страна себя прокормить не могла, ежегодно десятки миллионов тонн зерна закупались
СССР в США, Канаде и др. неколхозных державах?
СССР производил 75-85 млн. т зерна, при потребности 40-50 млн т для продовольствия. За границей покупали зерно твердых сортов пшеницы, для муки высшего сорта, в нашем климате эти сорта пшеницы растут только на Кубани. Продавали зерна больше, чем покупали.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #4166  
Старый 30.09.2009, 15:33
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Зерно закупалось кормовое - кормить птицу и скот, а не продовольственное...
ну и что, что кормовое?
нафиг нужны были "сверх эффективные колхозы" и раскулачивание если приходилось импортировать зерно из неколхозных и нераскулаченных стран?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4167  
Старый 30.09.2009, 15:36
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Сталин умер уже давно, а всед за ним и его империя. Для меня он просто картинка на странице учебника по истории. Если бы не одно но. Всё чаще и чаще вижу я в последнее время людей, для которых Сталин - икона, бог и истина в последней инстанции. Эти люди, живущие среди нас, готовы ради якобы "эффективного менеджмента" оправдать и массовые убийства и безумную жестокость.
Посмотрите, в русском интернете на один сайт, рассказывающий о преступлениях Сталина, найдётся пара, где репрессии - всего лишь увольнения, политические заключённые = уголовники, а если и постреляли кого - дак это всё шантропа и опять же за дело, ради великой цели, и.т.д. Так, что компания скорее идёт не против, а за.
Такая монополизация уместна разве что у военных. Системы с разумной конкуренцией более устойчивы. КПСС как источник правил, карьеры, полномочий - да. Но это ещё не элита общества. Не хватало народного доверия - слишком далеки они были от людей. Высоцкий мог повеливать умами сильнее, чем любой председатель обкома.
Харизма жёсткой руки - вариант тупиковый. Этические проблемы и подавленная инициатива рано или поздно добьют такую систему. Сколько их уже было, этих империй, построенных на страхе.
Если я правильно помню СССР подсел на нефтяную иглу ещё в 70-х годах.
Понастроить можно было бы много чего, но ведь здесь проблема не в деньгах. Их у нас и так девать некуда. Трудность в том, что в наследство от СССР нам досталось малоэффективное, неконкурентное производство, и другого нет. Если бы мы выпускали продукт, который можно было бы продавать в мире так же легко, как и нефть - это бы решило проблему. Редкие исключения здесь лишь подтверждают правило. Но ведь тогда получается, что дело в нас самих.
Тогда не надо говорить, что отобрали монополию КПСС - убили социализм.
По-моему вы склонны к демонизации США. Это система, работающая по своим правилам. Никто не запрещает использовать её в своих целях. И не надо постоянно кричать, что нас обманывают или нами помыкают. Например, продажный политик - это чья проблема? Это наша собственная проблема. (Кстати, подозреваю, что наибольшую выгоду здесь тихо и спокойно получают наши родные ОПГ, а не США). Решение типа Сталин-2 по моему тупик. Это как замещать одну беду другой, не менее страшной. Есть ведь и другое решение - законодательство, независимый суд, прозрачность власти, демократия. Называть это либерастическим бредом всё равно, что говорить: граждане нашей страны настолько темны и безграмотны, что давать им в руки власть всё равно, что давать пистолет обезьяне.
молодец парень. светлая голова..
вы отлично и убедительно пишите..но не в этих коней корм.
щас они затянут..а ты наймит, а ты докажи...а все расстрелянные были шпионы...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4168  
Старый 30.09.2009, 15:38
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
летом 1934 г. в дополнение к статье УК 58 1а вышло еще и постановление ЦИК. «Семейная ответственность» по нему распространялась на родственников уже не только военных, но и «гражданских» невозвращенцев.
в 1967 г. на Запад ушла дочь Сталина Светлана Аллилуева.
есть был бы т.Сталин жив - ему по его же закону как отцу невозвращенки светило до 10 лет.
Если бы Сталин был жив его дочь не ушла бы за границу. Кроме того "невозвращенцы" это довольно специфический термин из уголовной юридической терминологии и к Светлане Аллилуевой он не применим. И ещё, в 60-70-е немало диссидентов было выслано из СССР и лишено гражданства. Тех кого отказывались брать даже в тюрьмы и психушки.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #4169  
Старый 30.09.2009, 15:39
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
СССР производил 75-85 млн. т зерна, при потребности 40-50 млн т для продовольствия. За границей покупали зерно твердых сортов пшеницы, для муки высшего сорта, в нашем климате эти сорта пшеницы растут только на Кубани. Продавали зерна больше, чем покупали.
СССР не продавало зерно в эпоху т.т.Хрущева и Брежнева.
Когда снова начался эксопрот в 90-х выяснилось что инфраструктура заточена только на импорт.
может соизволите хоть как-то подтвердить свое очередное вранье?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #4170  
Старый 30.09.2009, 15:40
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Если бы Сталин был жив его дочь не ушла бы за границу. Кроме того "невозвращенцы" это довольно специфический термин из уголовной юридической терминологии и к Светлане Аллилуевой он не применим. И ещё, в 60-70-е немало диссидентов было выслано из СССР и лишено гражданства. Тех кого отказывались брать даже в тюрьмы и психушки.
не могу вам отвечать вы постоянно нагло врете...
так некрасиво
__________________
سانت بطرسبرغ
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru