ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 05.11.2009, 10:37
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256911
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Вот так всегда...
Нет дискуссии.
Только выкрики и лозунги.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.11.2009, 10:42
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.
В интересах государства в России с простым человеком не церемонились всегда . Вспомните время Петра Первого . А крепостное право . Трагедия России в том и состоит , что наш народ никогда не жил богато и счастливо .А чиновничество , о котором так много сейчас говорят абсолютно не уникально . Вспомните Салтыкова - Щедрина .
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.11.2009, 10:47
AlfaCentavra AlfaCentavra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Украина, Тернополь
Сообщений: 3,567
Вес репутации: 153861939
AlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времени
По умолчанию


Этот график из "Экономист" показывает, какой процент людей в бывших соцстранах сегодня одобряет переход к демократии и капитализму (по сравнению с 1991 годом). Почти во всех странах одобряющих стало меньше.

http://www.economist.com/daily/chart...tures_box_main

Последний раз редактировалось AlfaCentavra; 05.11.2009 в 18:30.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.11.2009, 11:07
svobodofil svobodofil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 886
Вес репутации: 107
svobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседник
По умолчанию

Владимир Путин начал свою предвыборную кампанию.

Первым пунктом программы - заявление действующего президента Медведева о репрессиях в СССР.

И для сравнения с этим: заявление Путина о геополитической катастрофе - развале Союза.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.11.2009, 11:15
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256911
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
В интересах государства в России с простым человеком не церемонились всегда . Вспомните время Петра Первого . А крепостное право . Трагедия России в том и состоит , что наш народ никогда не жил богато и счастливо .А чиновничество , о котором так много сейчас говорят абсолютно не уникально . Вспомните Салтыкова - Щедрина .
Именно сталинизм задержал нас во времени, описанном Салтыковым-Щедриным.
И сейчас еще задерживает. А кое в чем и пихает обратно.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.11.2009, 11:21
Аватар для Stiffler
Stiffler Stiffler вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 96
Вес репутации: 11275682
Stiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Вот так всегда...
Нет дискуссии.
Только выкрики и лозунги.
Товарищ, не надо отгораживаться, на ваш выпад могу ответить более детально.

То что Росссия не может никак перестроиться на "западный" манер это ошибка не Сталина, а целенаправленная политика всеми любимых западных демократов. Несложно понять что нищая, слабая страна без права голоса с огромными ресурсами очень выгодна для Запада. И эти страны понимают что если Россия наберет сил, то ей никто указывать не сможет (никакой ЕС, никакое НАТО), поэтому всеми правдами и неправдами проводится политика сдерживания в развитии (культурном, экономическом, духовном). Ничего личного - просто бизнес.

А насчет вседозволенности правоохранительных органов, то посмотрите то же в США - оплоте демократии, может Вам такие ущемления прав и свобод кажутся нормальными? http://www.panarin.com/comment/352/

"По данным Министерства юстиции США, число содержащихся в заключении в тюрьмах США выросло в 6 раз: с 320 тысяч в 1980 г. до рекордной отметки в 2 миллиона человек в 2000 году"

"За последние 10 лет государство ежегодно тратит более $7 млрд на строительство новых тюрем. Для сравнения: с 1984 года в штате Калифорния открыт всего один колледж и 21 новая тюрьма"

Последний раз редактировалось Stiffler; 05.11.2009 в 12:36.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.11.2009, 11:22
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Это раньше нам песня строить и жить помогала, а современная песня
помогает бухать и
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.11.2009, 11:24
Чингачгук Чингачгук вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 49
Вес репутации: 0
Чингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времениЧингачгук герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DAK Посмотреть сообщение
Нижеследующее мною было предложено и к другим статьям, но как говориться: "повторение – мать учения"


"Мемориал" ежегодно проводит акции о так называемых жертвах гулагов, забывая об истинных создателей и руководителей ГУЛАГ-ов - Я. Свердлове и Л. Троцком. Неужели мемориалисты думают, что своими акциями затмят действительное прошлое или специально талдычат о другом, чтобы отвлечь внимание о подлинных жертвах устроенных Зиновьевым и Урицким в Ленинграде их сотоварищами в Киеве и на Дону (расказачивание) и многое другое.
Вобще то перекладывать всю вину за события до 1936-1937 г на Сталина нельзя. До этого времени он был очень удобен как ширма истинным убийцам и предателям. Не будем забывать, что основные грязные дела вершились партаппаратом- преспешниками Троцкого. Не врануть руль на себя в этой ситуации -это поставить крест на России и русском человеке. не пойти поголовам Сталин не мог
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.11.2009, 11:35
nboy nboy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 920
Вес репутации: 214748420
nboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времени
По умолчанию

Любой руководитель знает, что для достижения амбициозных целей (особенно срочно) ВСЕГДА приходится применять репрессии. Суровость репрессий определяется только важностью задач. Это не означает что репрессии это единственное средство, но так или иначе без них не обойтись.
Кстати Медведеву, принимавшему решение (хочется надеяться) о войне в Грузии (потенциальном конфликте с НАТО), это не может быть незнакомо. Тем более странно его заявление, что никакие государственные задачи не могут достигаться ценой благополучия и т.д. Наших полторы сотни солдат погибли, выполняя ПРИКАЗ МЕДВЕДЕВА о защите геополитических интересов России.
Для того чтобы жили все, должны погибнуть некоторые, коротко говоря.
Можно долго спорить о том, соблюдал ли Сталин баланс интересов большинства и противников, здесь ответ будет скорее личным. Как правило те у кого пострадали родственники, считают Сталина тираном, остальные говорят что при нем стало лучше жить, да и на будущее задел был мощнейший.
А для истории полезнее было бы не демонизирование личности Сталина, а взвешенный анализ и изложение проверенных фактов.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.11.2009, 11:38
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607615
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

Я конечно понимаю и сталинистов и антисталинистов.
Сталинисты по праву восхищаются целями и достижениями Сталина, поравда при этом закрывают глаза на цену, которую пришлось за эти достижения заплатить.

Антисталинисты, напротив - осуждают методы, которым действовал Сталин и его окружение, не замечая, что эти методы были использованы, чтобы в кратчайшие сроки достичь вобщем-то благих целей.

Думаю, что так и надо- понимать цели и безусловно осуждать методы.
Взять те же репрессии. Вполне допускаю, что чистки и борьба с оппозицией были необходимы. Но зачем же пытать, убивать и посылать на каторжные работы? Людей, не совершивших уголовные преступления? Время такое было? Не соглашусь. Жестокость явно преследовала свои цели - запугать и заставить работать. Опять получаем - уель хорошая - повысить эффективность, но средства -через страх. Вполне можно было ограничится чертой оседлости - высылать неугодных на поселения или за границу, как Троцкого.
Тоже и с коллективизацией.
Вобщем, лично я разделяю Сталина как менеджера и как палача.
Менеджера понимаю, палаческие методы осуждаю.
Может быть и Медведев это имел ввиду, когда осуждал репрессии?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 05.11.2009, 11:50
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607615
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

Тут многие пишут об экономических успехах Сталина.
Позволю себе поспорить. Я считаю, что успехи были прежде всего в развитии инфраструктуры. Дальстрой освоил Калыму, Дмитровлаг построил Канал им. Москвы, Метрополитен и вообще ЖД (спасибо Кагановичу - верному продолжателю дела Станина, он, кстати лично приказывал расстреливать). Коллективизация позволила сделать голод 32года последним в истории России и тд и тп.
Что же касается собственно выпуска ТНП и оборудования, то тут успехи были гораздо скромнее. Советская промышленность никогда не была конкурентоспособной. Под страхом репресий конструкторы смогли сделать ГАЗ-21. На этом успехи кончаются.
Тут вот и кроется, на мой взгляд, главный порок социализма - отсутвие естественных стимулов для повышения качества продукции. Пох всем было, главное план по валу и дальше трава не расти.
Почему Сталин не вернул НЭП? Не успел? Скорее всего.
Тем не менее, СССР это в конце концов и сгубило. А вот китайцы вовремя перестроились.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.11.2009, 11:59
nboy nboy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 920
Вес репутации: 214748420
nboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наивный Посмотреть сообщение
Тут многие пишут об экономических успехах Сталина.
Что же касается собственно выпуска ТНП и оборудования, то тут успехи были гораздо скромнее. Советская промышленность никогда не была конкурентоспособной. Под страхом репресий конструкторы смогли сделать ГАЗ-21. На этом успехи кончаются.
Тут вот и кроется, на мой взгляд, главный порок социализма - отсутвие естественных стимулов для повышения качества продукции. Пох всем было, главное план по валу и дальше трава не расти.
Почему Сталин не вернул НЭП? Не успел? Скорее всего.
Тем не менее, СССР это в конце концов и сгубило. А вот китайцы вовремя перестроились.
Под "страхом репресиий" ученые смогли создать ядерную бомбу. Чем не конкурентоспособное изделие?)) Авиастроение, космос.. Наука, медицина до сих пор конкурентоспособна.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.11.2009, 12:06
Аватар для Stiffler
Stiffler Stiffler вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 96
Вес репутации: 11275682
Stiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времени
По умолчанию

..а история вообще штука циничная. С точки зрения разума невозможно понять тех же защитников Брестской крепости или в наше время в битве за высоту 776. Ведь бессмысленно было сопротивляться вроде бы. Куда проще сопоставить силы как в той же, допустим, Дании по приходу фашистов и пропустить всех без единого выстрела.

Что важнее 28 панфиловцев или Москва?

Тяжело выбирать между плохим и очень плохим, только вот иногда третьего не дано..
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.11.2009, 12:29
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snake Посмотреть сообщение
А вы не знаете как судили при Сталине?
Что такое закрытые суды-"тройки" с немедленным
приведением приговоров в исполнение.
И как проводили следственные мероприятия ломая рëбра и лишая сна.
Конечно, и Гитлер ни разу не бывал ни в одном
концлагере, но это не значит что концлагерей
в нацистской Германии не было и что в Германии
не было массовых убийств .
Сталин был организатором, а исполнителями были
другие люди. Это же не значит что Сталин не
причастен к массовым убийствам в СССР.
оооо старые песни и байки...
ну даваи документально докажи что практика побоев была общеприменительна и за нее не наказывали в НКВД/МГБ... ты распоряжения Берии то после его второго прихода в МГБ то в глаза видел? или может хоть десяток приговоров следователям в 38 за которые их репрессировали?! так я тебе скажу как человек видивший эти и многие другие документы - В НКВД ФИЗИЧЕСКИЕ МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРИМЕНЯЛИ ОТМОРОЗКИ КОТОРЫХ ЗА ЭТО ПОТОМ ОТВЕТИЛИ, многие головами...
ну а тройки - обычные военно полевые суды... да скорые, даже жестокие...
но чьи военно полевые суды были мягкче? царские при столыпине? английские или французские? чьи?
в 37-38 по приговорам троек было осуждено более 1 500 000 человек и ок. 600 000 к расстрелу... именно ОСУЖДЕНЫ, не схвачены и убиты, а следствие выявило вину, суд доказал, приговор привели в исполнение... СУДИЛИ ТРОЙКИ в основном тех чью bye доказывть было не сложно, к примеру тех кого за неблаговидным занятием С ОРУЖИЕМ ПОЙМАЛИ...
так что не надо баек про черные воронки в которых без разбору всех подряд пихали а потом расстреливали... цифры "всех подряд" какие-то маленькие (на 200 миллионную страну за 2 года "большего терора" репрессировали ок. 1% населения, в США сеичас вон одномоментно сидит ок. 2% населения и чет никто не вопит про геноциды) и на "всех подряд" их явно не натянуть, так как останеться много тех кто заслужил, а зачем тогда хватать кого попало если полно тех кто заслужил?!
в общем идиотизм...
к документам переидем?
ГДЕ СПИСКИ НА РАССТРЕЛ ОТПРАВЛЕННЫХ СТАЛИНЫМ? ГДЕ ТЕХ КОГО ОН "ПРИГОВОРИЛ" НА СМЕРТЬ???
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.11.2009, 12:32
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256911
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наивный Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю и сталинистов и антисталинистов.
Сталинисты по праву восхищаются целями и достижениями Сталина, поравда при этом закрывают глаза на цену, которую пришлось за эти достижения заплатить.

Антисталинисты, напротив - осуждают методы, которым действовал Сталин и его окружение, не замечая, что эти методы были использованы, чтобы в кратчайшие сроки достичь вобщем-то благих целей.

Думаю, что так и надо- понимать цели и безусловно осуждать методы.
Вобщем, лично я разделяю Сталина как менеджера и как палача.
Менеджера понимаю, палаческие методы осуждаю.
Может быть и Медведев это имел ввиду, когда осуждал репрессии?
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...

Последний раз редактировалось Dmitry_Ru; 05.11.2009 в 12:36.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.11.2009, 12:35
Markurus Markurus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 398
Вес репутации: 214748406
Markurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nboy Посмотреть сообщение
Под "страхом репресиий" ученые смогли создать ядерную бомбу. Чем не конкурентоспособное изделие?)) Авиастроение, космос.. Наука, медицина до сих пор конкурентоспособна.
ага, надо бы путину всех ученых, кто еще у нас есть посадить в шарашки и под "страхом репрессий" приказать за год продвинуть нанотехнологии например. вы за это ратуете?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.11.2009, 12:41
Аватар для Stiffler
Stiffler Stiffler вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 96
Вес репутации: 11275682
Stiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).
"в круге первом", наверное прочли?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.11.2009, 12:41
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ondrij Посмотреть сообщение
Уважаемые товарищи сталинисты-идеалисты, похоже на то что у вас позитивно выборочное восприятие истории. Смею вас уверить что в случае повторения 20-30х годов, после открыто выступающих против вы будете следующие на очереди к стенке.
Не ври!
нас - сталинистов миллионы...а вас насекомых грантососных сотни и то с трудом набрать на марш несогласных удается...
при Сталине за 24 года с 30 по 53 расстреляли 800 000 человек это как раз в число врагов укладывается а вот верные сталинцы если там и были то единично и по ошибке...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.11.2009, 12:49
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).
историю по к/ф типа "Враг у ворот" изучал?
кто тебе блин рассказал про конструкторов которые под угрозой расстрела работали?! КТО?! назови хоть одни мемуары где такое написано в которых бы было про угрозу расстрела к членам семьи в случае невыполнения какого-то плана?!
НУ?! ДАВАЙ КОНЧАЙ ВРАТЬ зверушка либерастическая выводить тебя на чистую воду будем!
ВСЕ ОСУЖДЕЕННЫЕ ИНЖЕНЕРЫ РАБОТАЛИ В ШАРАГАХ НЕ ЗА СТРАХ А ЗА СОВЕСТЬ! потому что знали что если они что-либо изобретут то сразу выидут на свободу, шарашки для них были шансом оправдаться (и не надо баек про невинно загремевших в шарагу - начиная от самого соЛЖЕницера загремевшего за открытую и тупую аантисоветскую клевету и кончая Туполевым севшим за растрату В ШАРАШКИ ПОПОДАЛИ ПО ПРИГОВОРУ СУДА ВЫНЕСЕННОМУ НА ФАКТАХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШЕННЫХ!) и выходили тот же туполев с петляковым сразу вышли когда их опытные образцы полетели и т д...
шарашки были гениальным средством перевоспитания и дачи второго шанса оступившимся (логично что инженер больше пользы за пульманом пренесет чем на просом лесоповале - не для того их страна учила. чтобы за первую же провинность в расход списывать, Сталин был мудрый гос руководитель, не чета нынешним!).

ИДИОТИЗМУ БОЙ!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.11.2009, 12:54
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чингачгук Посмотреть сообщение
а наоборот отпевали (это единтсвенный случай литургии по высшим коммунистическим чинам)
Беню забыли...
он правда типа "бывший"...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 05.11.2009, 12:58
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
— 7 ноября 1941 года, когда враг был уже близок к Москве, войска прямо с парада уходили на фронт. Верховный главнокомандующий – теперь уже с трибуны мавзолея — обратился к воинам и говорил о вещах, слабо соотносимых с идеологией того времени: пусть вдохновляет вас образ великих предков…
— Сталин называет имя святого благоверного князя Александра Невского, называет имя святого благоверного князя Дмитрия Донского, называет имена Минина и Пожарского, Суворова и Кутузова… Вот кто должен был вдохновлять бойцов Красной Армии! Это был последний резерв у Верховного главнокомандующего. В тот момент никаких больше резервов под Москвой не было.
Дальше Сталин говорит о том, о чем и положено говорить вождю большевистского государства. Но его обращение к предкам – я считаю, что это историческое обращение. Это признание той роли, которую должна играть Церковь.
И недаром в 1942 году, несмотря на военное положение и комендантский час, в Москве было разрешено празднование Пасхи, на которое в Богоявленский собор стянулись тысячи людей, храмы в нашей стране были вновь открыты.
Валерий Ганичев: «Из уст Церкви прозвучали великие слова о том, что наше дело правое и враг будет разбит...»
только не надо Сталину как обычно пиетета к церкви приписывать... чушь все это... Сталин был слишком мудрым политиком чтобы всерьез религиозные бредни вопринимать... отход от догм марксизма произошел в критический момент как татический маневр, позднее при виде позитивных сторон этого шага его превратили в стратегическую составляющую общего сплочения народа после войны... (ну за 30 лет не успели еще воспитать достаточно новых людей, пришлось старых "верующих" массово привлекать для очередного рывка)...
Так что не надо делать из Сталина адепта РПЦ, просто он был грамотным тактиком и стратегом великолепным!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.11.2009, 12:58
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607615
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
В итоге вечный вопрос: оправдывает ли цель средства?
На мой взгляд - не оправдывает.
И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь.
Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..."
И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить.
Что и сейчас еще хлебаем, кстати.
Вот такой эффективный менеджмент.
Что скажешь - эффективность, действительно, высокая...
Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).
Тут надо понять, что репрессии это как раз не простейший способ. Простейший - забить на индустриализацию и гнать лес с пенькой на ЗАпад.
Репрессии в то время - это был БЫСТРЕЙШИЙ способ достичь целей, а не простейший. Подавить физически 5ю колонну, германофилов, оппозицию и саботаж и наискорейшим образом строить строить строить - догонять США и Европу, в которых промышленная революция давным давно уже была сделана.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.11.2009, 13:05
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Markurus Посмотреть сообщение
ага, надо бы путину всех ученых, кто еще у нас есть посадить в шарашки и под "страхом репрессий" приказать за год продвинуть нанотехнологии например. вы за это ратуете?
О! Вот это мысль! Нужно срочно письмецо Путину отправить, займетесь?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 05.11.2009, 13:10
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Недостаток любой дискуссии о сталинизме - много эмоций и отсутствие анализа причин и следствий.

Ведь НИКТО не пишет о том, как следствия сталинизма мешают нам жить СЕЙЧАС.

Ведь и наплевательство на человека "в интересах государства", и безответственность чиновников, и их безинициативность, и отсутствие серьезных менеджеров государственного уровня, и безнаказанность силовых ведомств - это все прямое следствие моделей государственного устройства, принятых при Сталине.

Об этом подумайте.
Все уже давно обдуманО!
у вас фактов нет!

Реально Сталин мешает жить. но не народам СССР а его чиновникам, потому что они знают что бывает когда народ не доволен ими... Сталина ЛЮБОЙ СЪЕЗД мог сместить (народ в видесвоих представителеи), но не сместил... а чиновники долго будут 37-38 и послевоенные годы помнить...
от того весь сыр-бор.... людям обычным особенно трудящимся сталинизм не мешал никогда, это капитализм мешает, потому что он диктует условия жизни и труда идущие в разрез с совестью людеи честны привыкших трудом а не махинациями жить...
так что ваш бред про безнаказанность и безответственность вообще не ясно с какого потолка взят... в самом МГБ в 52 уж начто зарвались во главе с Игнатьевым. так пришел Берия и полетели оловы... всех и самого игнатьева... это что безнаказанность? а создать промышленность, ее эвакуировать а потом еще и бомбу смастерить это что безответственность и отсутствие менеджеров? два придурка один из которых маршал Новиков а другой министр авиапрома Шахурин, попытались было для отчета попринимать в авиацию самолеты плохосклееные и собранные так вам рассказать по сколько им дали? это что не ответственность ли?
НЕ врите уж малограмотный и туповатый гаспадзинчег, НЕ ПОВЕРИМ!
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Вот так всегда...
Нет дискуссии.
Только выкрики и лозунги.
да сложно с тобои... стати а чьи у тебя лозунги то? каспарышей?
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Именно сталинизм задержал нас во времени, описанном Салтыковым-Щедриным.
И сейчас еще задерживает. А кое в чем и пихает обратно.
докажи... фактами и документами....
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 05.11.2009, 13:10
nboy nboy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 920
Вес репутации: 214748420
nboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времениnboy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Markurus Посмотреть сообщение
ага, надо бы путину всех ученых, кто еще у нас есть посадить в шарашки и под "страхом репрессий" приказать за год продвинуть нанотехнологии например. вы за это ратуете?
Учитесь читать правильно то, что в кавычках. И не выдирайте слова из контекста.
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 05.11.2009, 13:13
Markurus Markurus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 398
Вес репутации: 214748406
Markurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
О! Вот это мысль! Нужно срочно письмецо Путину отправить, займетесь?
я думаю писать подобные письмеца по вашей части. что, давно не было пробы пера? или у вас там сосед ученый, на чью площадь заритесь?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 05.11.2009, 13:15
Markurus Markurus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 398
Вес репутации: 214748406
Markurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времениMarkurus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nboy Посмотреть сообщение
Учитесь читать правильно то, что в кавычках. И не выдирайте слова из контекста.
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.
извиняйте, если не так понял. был занят изучением нового формата форума, несколько сбит с толку.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 05.11.2009, 13:19
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наивный Посмотреть сообщение
Тут надо понять, что репрессии это как раз не простейший способ. Простейший - забить на индустриализацию и гнать лес с пенькой на ЗАпад.
Репрессии в то время - это был БЫСТРЕЙШИЙ способ достичь целей, а не простейший. Подавить физически 5ю колонну, германофилов, оппозицию и саботаж и наискорейшим образом строить строить строить - догонять США и Европу, в которых промышленная революция давным давно уже была сделана.
зря вы с ним полемизировать пытетесь... кроме моралистских соплеи нисчего вы от этого гаспадзинчега не добьетесь... он не способен простые факты сопоставить как то неооснованные репрессии 37ого года и расплата за них следователеи в 38ом... орет о безнаказанности...
тупой он в общем...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 05.11.2009, 13:19
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607615
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nboy Посмотреть сообщение
Учитесь читать правильно то, что в кавычках. И не выдирайте слова из контекста.
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.
Военная техника и вообще ВПК, был вполне конкурентоспособен - так как во время войны, эта техника испытывалась в условиях жесточайшей конкуренции с немецкой. Тут уж волей-неволей построиш хорошую - или погибнешь.
Я писал про неконкурентоспособное производство товаров народного потребления в СССР. Легкая промышленность, торговля, сфера услуг - слабейшие стороны экономики СССР. Они и сам СССР на дно утащили в итоге. И конкурентоспособный ВПК не спас.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 05.11.2009, 13:22
Аватар для Stiffler
Stiffler Stiffler вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 96
Вес репутации: 11275682
Stiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времениStiffler герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наивный Посмотреть сообщение
Военная техника и вообще ВПК, был вполне конкурентоспособен - так как во время войны, эта техника испытывалась в условиях жесточайшей конкуренции с немецкой. Тут уж волей-неволей построиш хорошую - или погибнешь.
Я писал про неконкурентоспособное производство товаров народного потребления в СССР. Легкая промышленность, торговля, сфера услуг - слабейшие стороны экономики СССР. Они и сам СССР на дно утащили в итоге. И конкурентоспособный ВПК не спас.
товарищч вы по-моему перешли от обсуждения личности Сталина на "застой" и Хрущева с Брежневым, не кажется?

Последний раз редактировалось Stiffler; 05.11.2009 в 13:30.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru