ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 15.09.2015, 15:47
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Вообще-то осенью 1942 года под Сталинградом наступал германский Вермахт, а советские войска оборонялись. Контрудар конечно планировался, но как говорится, "от обратного", т.к. никто не знал, смогут ли войска Сталинградского фронта сдержать наступление немцев. Немцы выдохлись, появилась возможность нанести контрудар силами резервного Степного фронта и этот удар был нанесен.
Ну а насчет наступления на Донбассе, поживем - увидим. Наступлениями с обеих сторон СМИ "пугают" всех уже больше полугода, но что-то никто никуда не наступает.
Вы путаете названия - Степной фронт был под Курском.
Кроме того, никто даже не надеялся на такой успех. Жуков потом сказал, что наеялись немцев просто оттеснить от Сталинграда, но получилось иначе. Да и думали, что окружили ~90000, а их оказалось аж за 300000.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.09.2015, 15:49
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
То есть Сталин и его Ставка, планируя наступление под Сталинградом осенью 1942 г.- были глупыми?
Посмотрите фотографии - это уже была - ЗИМА. Мороз и снега по уши.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.09.2015, 20:12
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shumer Посмотреть сообщение
Наступать укры не будут если не свергнут Порося ! А пацанов с донбасса "северный ветер" ждет солнечная сирия так некому будет наступать!
Сирия это не надолго. Там нет где этой вольнице всласть развернутся. Ей страны - калеки подавай. Болгарию там, Эстонию...

Солдаты и командиры для войны с ИГИЛ - другие нужны, которые не станут через пару месяцев орать на весь мир, что не туда их послали и приказы присылают дурацкие! А один из них вдруг заявит, что ребята из ИГИЛ - нормальные мужики с правильной ориентацией!
И снимать с должности таких придется через присылку к ним платных киллеров из России.

Была когда то Афганская война - 9 лет воевали в нечеловеческих условиях безропотно, по приказу, по призыву и по присяге и своя страна мало что знала о тех, кто её на дальних подступах защищает.

А тут братоубийственную резню сами заделали и через несколько месяцев, уже в толпах героев не протолкнутся и все сплошь кавалеры орденов имени всех святых, готовые брататься хоть с фашистами, хоть с бандитами - лишь бы были правильной ориентации.
ТЬФУ.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0

Последний раз редактировалось shuravi-89; 15.09.2015 в 20:22.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.09.2015, 09:55
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Вы путаете названия - Степной фронт был под Курском.
Кроме того, никто даже не надеялся на такой успех. Жуков потом сказал, что наеялись немцев просто оттеснить от Сталинграда, но получилось иначе. Да и думали, что окружили ~90000, а их оказалось аж за 300000.
Верно, попутал! Каюсь!
Под Сталинградом наступали Юго-Западный и Донской фронты.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.09.2015, 15:34
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Вы путаете названия - Степной фронт был под Курском.
Кроме того, никто даже не надеялся на такой успех. Жуков потом сказал, что наеялись немцев просто оттеснить от Сталинграда, но получилось иначе. Да и думали, что окружили ~90000, а их оказалось аж за 300000.
Там по воспоминаниям очевидцев, при встрече фронтов на замыкании кольца, здорово друг друга потрепали, и убитые и раненые были пока разобрались, кто перед ними. А не так как в кино - шапки вверх и объятия.

Это еще раз говорит о том, что окружение всерьез не планировалось - ведь избежать такого можно было, заранее оповестив командиров авангардов, о встрече в этих координатах. Но наверное, задумывалось нечто, по опыту Московского наступления - выдавливание немецкой группировки.

А план Большого Сатурна у Ростова, скорее всего вообще возник в момент разгрома Паулюса. Это потом его себе приписали как заблаговременный план. А так бы была реальная возможность закончить войну на год-другой раньше - Паулюс все равно никуда бы не делся - так и сидел бы в мешке, без разницы сколько его бы стерегло - семь армий или одна.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.09.2015, 09:37
Аватар для corax
corax corax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 8,645
Вес репутации: 214748431
corax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времениcorax герой нашего времени
По умолчанию

Похоже, что администрация Обамы впадает в маразм, если не предполагать самого худшего...

Вот последняя официальная информация из Москвы:
На стороне «Исламского государства» воюют уже от 1800 до 5000 только россиян (не считая граждан стран СНГ) - http://lenta.ru/news/2015/09/18/statistica/

Да. ГРУ ГШ и ФСБ здорово вложились в ИГИЛ, и именно отправкой туда в дополнение к старому "костяку" ГРУшного спецназа (который собственно ИГИЛ и создал, опираясь на свои старые "антиамериканские" базы в Восточной Сирии) более чем значительного "добровольческого" контингента из России и стран СНГ.
Нынешнее уже открытое десантирование в Сирию российских регулярных войск и авиации превращает ее в фактически оккупированную путлеровцами страну...
Расслабленный Запад смотрит на это открывши рот и даже не знает, что сказать (хотя мог бы сказать сакраментальное "Путин опять всех переиграл".

Подробнее о существе и смысле происходящего - читай по этим ссылкам:
Старая площадь и международный терроризм - http://coraxxx.livejournal.com/4258.html
Теринтернационал "КГБ в зеленой повязке", продолжение - http://coraxxx.livejournal.com/11481.html
"Аксиома Литвиненко" - http://coraxxx.livejournal.com/188803.html
Еще пара слов об ИГИЛ, ГРУ ГШ, войне в Украине, нефти и теринтернационале "КГБ в зеленой повязке"... - http://coraxxx.livejournal.com/381515.html
Пугать так пугать! Москва через своих спецклоунов из ИГИЛ пригрозила
Штатам повторить "Успех 9/11" - http://coraxxx.livejournal.com/411490.html
Москва через своих клоунов из "Аль-Кайды", как перед этим из ИГ - грозит США новыми мегатерактами - http://coraxxx.livejournal.com/433841.html
Доказательства причастности спецслужб Путина к атаке на Америку 11 сентября 2001 года - http://coraxxx.livejournal.com/297792.html
Запад начинает прозревать... The Times: "Исламское государство" больше обязано Кремлю, чем Корану - http://coraxxx.livejournal.com/416533.html

Пока единственная неприятность, которая может ожидать путлеровских беспредельщиков в Сирии - это избрание в будущем году в Штатах адекватного президента, у которого хватит политической воли вымести их из региона поганой метлой...
__________________
Путин - узурпатор.
Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. № 134-О

"ПОСТАВЬТЕ ПАМЯТНИК ЦХАЮ!"
Александр Литвиненко
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.09.2015, 10:22
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748408
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
Smile реклама

Кораксс делает рекламу :))))
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.09.2015, 10:28
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748408
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
По умолчанию быть

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Сирия это не надолго. Там нет где этой вольнице всласть развернутся. Ей страны - калеки подавай. Болгарию там, Эстонию...

Солдаты и командиры для войны с ИГИЛ - другие нужны, которые не станут через пару месяцев орать на весь мир, что не туда их послали и приказы присылают дурацкие! А один из них вдруг заявит, что ребята из ИГИЛ - нормальные мужики с правильной ориентацией!
И снимать с должности таких придется через присылку к ним платных киллеров из России.

Была когда то Афганская война - 9 лет воевали в нечеловеческих условиях безропотно, по приказу, по призыву и по присяге и своя страна мало что знала о тех, кто её на дальних подступах защищает.

А тут братоубийственную резню сами заделали и через несколько месяцев, уже в толпах героев не протолкнутся и все сплошь кавалеры орденов имени всех святых, готовые брататься хоть с фашистами, хоть с бандитами - лишь бы были правильной ориентации.
ТЬФУ.

.
чистильщиков пришлют конечно и в Донбасс присылали не раз! Наших сунитов в Сирию не пошлют знают что могут побрататся , глупость тоже не стоит исключить она всего у наших присутствие имеет!

Последний раз редактировалось shumer; 18.09.2015 в 10:31. Причина: добавление
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.09.2015, 10:34
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748408
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shumer Посмотреть сообщение
чистильщиков пришлют конечно и в Донбасс присылали не раз! Наших сунитов в Сирию не пошлют знают что могут побрататся , глупость тоже не стоит исключить она всего у наших присутствие имеет!
Нет других командиров!!! Это беда ,кризис управлени
я !!!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.09.2015, 12:03
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097570
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Там по воспоминаниям очевидцев, при встрече фронтов на замыкании кольца, здорово друг друга потрепали, и убитые и раненые были пока разобрались, кто перед ними. А не так как в кино - шапки вверх и объятия.

Это еще раз говорит о том, что окружение всерьез не планировалось - ведь избежать такого можно было, заранее оповестив командиров авангардов, о встрече в этих координатах. Но наверное, задумывалось нечто, по опыту Московского наступления - выдавливание немецкой группировки.

А план Большого Сатурна у Ростова, скорее всего вообще возник в момент разгрома Паулюса. Это потом его себе приписали как заблаговременный план. А так бы была реальная возможность закончить войну на год-другой раньше - Паулюс все равно никуда бы не делся - так и сидел бы в мешке, без разницы сколько его бы стерегло - семь армий или одна.

.
Сложный вопрос - свои планы немцы в Ставку не докладывали. К тому же удар Манштейна сдержали из последних в буквальном смысле сил, ибо даже само наступление начиналось в абсолютно РАВНЫХ составах, не говоря о хрестоматийных 3:1.
И если бы Паулюс нанес встречный удар, пускай на последних литрах горючего - немцы бы прорвались. Поэтому Жуков потом и сказал, что мы были согласны и на простой уход немцев из Сталинграда.
А удар на Ростов был, в итоге, слишком опасен. Что потом и показал Харьков. Немцы были еще весьма и весьма сильны.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 28.09.2015, 23:49
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Сложный вопрос - свои планы немцы в Ставку не докладывали. К тому же удар Манштейна сдержали из последних в буквальном смысле сил, ибо даже само наступление начиналось в абсолютно РАВНЫХ составах, не говоря о хрестоматийных 3:1.
И если бы Паулюс нанес встречный удар, пускай на последних литрах горючего - немцы бы прорвались. Поэтому Жуков потом и сказал, что мы были согласны и на простой уход немцев из Сталинграда.
А удар на Ростов был, в итоге, слишком опасен. Что потом и показал Харьков. Немцы были еще весьма и весьма сильны.
Важнейший факт деблокирующего удара Манштейна, состоял в том, что Гитлером категорически запрещалось ему вызволять 6-ю армию из под Сталинграда. Только коридор для снабжения организовать. Армия Паулюса целенаправленно приносилась в жертву, что бы ею временно сковать наши армии и не дать перекрыть снабжение все группе армий ЮГ до её отвода.

Если бы Манштейн прорвался к Паулюсу, то составил бы ему в плену неплохую компанию. А если бы сама 6-ая армия на последних крохах горючего покинула Сталинград, не взирая на категорический приказ Фюрера, то в чистом поле покончить с ней было бы не в пример легче и быстрее, нежели в оборудованных позициях в Сталинграде.

Окружение всей группы армий ЮГ у Ростова (а это добрая половина боеспособных сил вермахта на Востоке) было необходимо, учитывая то, что к 42-43 году Советская армия превосходила "Зимнего немца" по всем параметрам.
А Харьков это не аргумент.

Гитлер например сразу сообразил, что часть меньше целого и на чудеса немецкого оружия не рассчитывал! а немедленно присвоил Паулюсу звание фельдмаршала, а всей 6-ой армии термин: "крепость" и то и другое, означало приказ им всем, покончить с собой во имя Германии.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 29.09.2015, 00:15
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Там по воспоминаниям очевидцев, при встрече фронтов на замыкании кольца, здорово друг друга потрепали, и убитые и раненые были пока разобрались, кто перед ними. А не так как в кино - шапки вверх и объятия.
Примеров такого "дружественного огня" полным полно... на расстоянии хрен разберёшь кто там и что... особенно учитывая что немцы активно использовали трофейное обмундирование... особенно любили те самые шапки что вверх... своё было холодным, вот и снимали с пленных или с убитых.
Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Это еще раз говорит о том, что окружение всерьез не планировалось - ведь избежать такого можно было, заранее оповестив командиров авангардов, о встрече в этих координатах. Но наверное, задумывалось нечто, по опыту Московского наступления - выдавливание немецкой группировки.
Это ни о чём не говорит... неожиданно одна группа натыкается на другую... времени разбираться нет... не ты так тебя.... обычная ситуация.
Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
А план Большого Сатурна у Ростова, скорее всего вообще возник в момент разгрома Паулюса. Это потом его себе приписали как заблаговременный план. А так бы была реальная возможность закончить войну на год-другой раньше - Паулюс все равно никуда бы не делся - так и сидел бы в мешке, без разницы сколько его бы стерегло - семь армий или одна.

.
Это каким образом? Аж на год-другой? Вы представляете сколько сил нужно чтоб держать в мешке такую группировку....
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 29.09.2015, 00:17
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Важнейший факт деблокирующего удара Манштейна, состоял в том, что Гитлером категорически запрещалось ему вызволять 6-ю армию из под Сталинграда. Только коридор для снабжения организовать. Армия Паулюса целенаправленно приносилась в жертву, что бы ею временно сковать наши армии и не дать перекрыть снабжение все группе армий ЮГ до её отвода.

Если бы Манштейн прорвался к Паулюсу, то составил бы ему в плену неплохую компанию. А если бы сама 6-ая армия на последних крохах горючего покинула Сталинград, не взирая на категорический приказ Фюрера, то в чистом поле покончить с ней было бы не в пример легче и быстрее, нежели в оборудованных позициях в Сталинграде.

Окружение всей группы армий ЮГ у Ростова (а это добрая половина боеспособных сил вермахта на Востоке) было необходимо, учитывая то, что к 42-43 году Советская армия превосходила "Зимнего немца" по всем параметрам.
А Харьков это не аргумент.

Гитлер например сразу сообразил, что часть меньше целого и на чудеса немецкого оружия не рассчитывал! а немедленно присвоил Паулюсу звание фельдмаршала, а всей 6-ой армии термин: "крепость" и то и другое, означало приказ им всем, покончить с собой во имя Германии.

.
А где взглянуть на сей запрет в письменном виде?
И по каким параметрам РККА превосходила "зимнего немца" в 1942-43 годах?
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 29.09.2015, 01:17
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Примеров такого "дружественного огня" полным полно... на расстоянии хрен разберёшь кто там и что... особенно учитывая что немцы активно использовали трофейное обмундирование... особенно любили те самые шапки что вверх... своё было холодным, вот и снимали с пленных или с убитых.

Это ни о чём не говорит... неожиданно одна группа натыкается на другую... времени разбираться нет... не ты так тебя.... обычная ситуация.

Это каким образом? Аж на год-другой? Вы представляете сколько сил нужно чтоб держать в мешке такую группировку....
Все последующие окружения производились уже слаженнее. Даже на удалении в сотни километров от места изначального удара как в 44-м. Штабы учились.
Фронт это не разведгруппа в лесу. Он на ощупь наступать не должен. А во взаимодействии с авиацией, с офицерами связи, а штабы должны в любой момент отмечать на картах, в какой полосе наступления действуют подразделения и корректировать.

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А где взглянуть на сей запрет в письменном виде?
И по каким параметрам РККА превосходила "зимнего немца" в 1942-43 годах?
Манштейн. "Утерянные победы".
Достаточно аргументировано описан этот момент.

Параметры разные: Подвижность, снабжение армий, приспособленная к зимним условиям техника, экипировка и солдаты. И самое главное превосходство по реальным результатам. Даже успешные для Вермахта 41-42 годы, неизменно заканчивались стратегическими зимними катастрофами. Ни одной успешной зимней компании Германия на Восточном фронте не провела. А там где летние условия, мало
отличались от зимних (Мурманск) успеха не имели и летом 1941.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 29.09.2015, 01:27
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Все последующие окружения производились уже слаженнее. Даже на удалении в сотни километров от места изначального удара как в 44-м. Штабы учились.
Фронт это не разведгруппа в лесу. Он на ощупь наступать не должен. А во взаимодействии с авиацией, с офицерами связи, а штабы должны в любой момент отмечать на картах, в какой полосе наступления действуют подразделения и корректировать.
И тем не менее даже сейчас... через 70 лет после конца той войны не смотря на уровень связи и разведки никто не отменял "дружественный огонь"...
Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Манштейн. "Утерянные победы".
Достаточно аргументировано описан этот момент.

Параметры разные: Подвижность, снабжение армий, приспособленная к зимним условиям техника, экипировка и солдаты. И самое главное превосходство по реальным результатам. Даже успешные для Вермахта 41-42 годы, неизменно заканчивались стратегическими зимними катастрофами. Ни одной успешной зимней компании Германия на Восточном фронте не провела. А там где летние условия, мало
отличались от зимних (Мурманск) успеха не имели и летом 1941.

.
Почитаю... спасибо... где то было.

Так в чём превосходили то? Ну кроме снега....
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 29.09.2015, 01:38
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Это каким образом? Аж на год-другой? Вы представляете сколько сил нужно чтоб держать в мешке такую группировку....
Лучше считайте сколько сил надо Вермахту что бы снабжать такую группировку по воздуху. Несчастную 6-ю армию и то обеспечить и на четверть потребности не смогли - при том, что горючее ей принципиально не присылали.
Нашим держать надо было только дороги через Ростов и собственные коммуникации.

Через несколько дней, такая, далеко ушедшая армия, полностью теряет мобильность без топлива с колес. Еще через неделю теряет половину прорывной силы ввиду отсутствия боеприпасов, еще через неделю ее боеспособность падает вдвое ввиду оскудевающего пайка. Известный факт: без понуканий от Советской армии, "Кавказская группа армий A" в пожарном порядке, выводилась месяцами, при бесперебойном снабжении и по хорошим дорогам.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 29.09.2015, 02:17
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
И тем не менее даже сейчас... через 70 лет после конца той войны не смотря на уровень связи и разведки никто не отменял "дружественный огонь"...

Почитаю... спасибо... где то было.

Так в чём превосходили то? Ну кроме снега....
Вся техника конструктивно была создана и под зимние условия, дизельные моторы у танков, например, заводились зимой легче. А немцам приходилось всю ночь под танком жечь костер, что бы утром завести его бензиновый мотор. Из-за некачественной зимней формы и психологической неготовности к зиме, немецкие солдаты больше обогревались дефицитным горючим (Сужу по солдатским мемуарам) Повальные обморожения по элементарной неопытности, перенапрягали мед. службы. В деле расчистки зимних дорог, СССР широко привлекал население. Немецкому солдату зимой требовалось больше снабжения, ввиду неумения обходится подручными материалами.
В целом, зимой солдат больше предоставлен себе и своей смекалке, нежели организованности от командования.
Еще походные бордели для немецких солдат зимой плохо работали.

Если же Вы ставите вопрос: "в чем превосходили зимой, кроме зимы?" - то затрудняюсь ответить.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 29.09.2015, 09:05
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Вся техника конструктивно была создана и под зимние условия, дизельные моторы у танков, например, заводились зимой легче. А немцам приходилось всю ночь под танком жечь костер, что бы утром завести его бензиновый мотор. Из-за некачественной зимней формы и психологической неготовности к зиме, немецкие солдаты больше обогревались дефицитным горючим (Сужу по солдатским мемуарам) Повальные обморожения по элементарной неопытности, перенапрягали мед. службы. В деле расчистки зимних дорог, СССР широко привлекал население. Немецкому солдату зимой требовалось больше снабжения, ввиду неумения обходится подручными материалами.
В целом, зимой солдат больше предоставлен себе и своей смекалке, нежели организованности от командования.
Еще походные бордели для немецких солдат зимой плохо работали.

Если же Вы ставите вопрос: "в чем превосходили зимой, кроме зимы?" - то затрудняюсь ответить.

.
Если честно ответом не удовлетворён... Вы прям таки вторите мемуарам немецких генералов где русский солдат может чуть ли не спасть в снегу, жрать ягель и вообще не солдат а какой то северный олень.... нашим тоже приходилось греть технику перед запуском, разводить костры под днищами танков и под капотами самолётов... проявлять смекалку чтоб не замёрзло оружие (удалять смазку например... которая загустевала и не давала оружию работать).... про расчистку дорог думаю все были в равных условиях... снег над нашей стороной фронта и над немецкой падал одинаково... а вот про обморожения и униформу согласен.... тут у немцев было плохо.... достаточно почитать воспоминания врача "В тени побед".... и сразу понимаешь что из себя представляла немецкая полевая медицина...

В общем и целом кроме формальных мелочей превосходства не было...
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.09.2015, 09:31
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748415
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corax Посмотреть сообщение
Похоже, что администрация Обамы впадает в маразм, если не предполагать самого худшего...

Вот последняя официальная информация из Москвы:
На стороне «Исламского государства» воюют уже от 1800 до 5000 только россиян (не считая граждан стран СНГ) - http://lenta.ru/news/2015/09/18/statistica/

Да. ГРУ ГШ и ФСБ здорово вложились в ИГИЛ, и именно отправкой туда в дополнение к старому "костяку" ГРУшного спецназа (который собственно ИГИЛ и создал, опираясь на свои старые "антиамериканские" базы в Восточной Сирии) более чем значительного "добровольческого" контингента из России и стран СНГ.
Нынешнее уже открытое десантирование в Сирию российских регулярных войск и авиации превращает ее в фактически оккупированную путлеровцами страну...
Расслабленный Запад смотрит на это открывши рот и даже не знает, что сказать (хотя мог бы сказать сакраментальное "Путин опять всех переиграл".

Подробнее о существе и смысле происходящего - читай по этим ссылкам:
Старая площадь и международный терроризм - http://coraxxx.livejournal.com/4258.html
Теринтернационал "КГБ в зеленой повязке", продолжение - http://coraxxx.livejournal.com/11481.html
"Аксиома Литвиненко" - http://coraxxx.livejournal.com/188803.html
Еще пара слов об ИГИЛ, ГРУ ГШ, войне в Украине, нефти и теринтернационале "КГБ в зеленой повязке"... - http://coraxxx.livejournal.com/381515.html
Пугать так пугать! Москва через своих спецклоунов из ИГИЛ пригрозила
Штатам повторить "Успех 9/11" - http://coraxxx.livejournal.com/411490.html
Москва через своих клоунов из "Аль-Кайды", как перед этим из ИГ - грозит США новыми мегатерактами - http://coraxxx.livejournal.com/433841.html
Доказательства причастности спецслужб Путина к атаке на Америку 11 сентября 2001 года - http://coraxxx.livejournal.com/297792.html
Запад начинает прозревать... The Times: "Исламское государство" больше обязано Кремлю, чем Корану - http://coraxxx.livejournal.com/416533.html

Пока единственная неприятность, которая может ожидать путлеровских беспредельщиков в Сирии - это избрание в будущем году в Штатах адекватного президента, у которого хватит политической воли вымести их из региона поганой метлой...
Ооо, Коркин, жив еще курилка
Коркин, а откуда в России столько спецназа? Их еще в Донбассе положили всех, вплоть до бурятской противотанковой авианесущей кавалерии
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 29.09.2015, 09:55
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Если честно ответом не удовлетворён... Вы прям таки вторите мемуарам немецких генералов где русский солдат может чуть ли не спасть в снегу, жрать ягель и вообще не солдат а какой то северный олень.... нашим тоже приходилось греть технику перед запуском, разводить костры под днищами танков и под капотами самолётов... проявлять смекалку чтоб не замёрзло оружие (удалять смазку например... которая загустевала и не давала оружию работать).... про расчистку дорог думаю все были в равных условиях... снег над нашей стороной фронта и над немецкой падал одинаково... а вот про обморожения и униформу согласен.... тут у немцев было плохо.... достаточно почитать воспоминания врача "В тени побед".... и сразу понимаешь что из себя представляла немецкая полевая медицина...

В общем и целом кроме формальных мелочей превосходства не было...
Немецкие мемуары (что генеральские, что солдатские) переполнены отрыжкой расового превосходства. Везде красной линией проходит попытка самооправдания себя как сверх-человека пришедшего к варварам, но терпящего от них повсеместные поражения.

Считаю, что это болезненная реакция на личный когнитивный диссонанс от осознания того, что всё оказалось ровно наоборот.
Вот мое любимое:

'Перед нами враг, лишенный интеллекта, но бессознательно и решительно объединяющийся в коллектив с единственной целью - разрушения... У него есть то качество, что отсутствует у современного человека - звериная целеустремленность... Они сражаются группами, без единого тактического руководства, но тем не менее с сомнамбулическим умением'

Любопытно, что свои поражения в первые годы, у нас не оправдывали звериным чутьем, инстинктом, и помощью потусторонних сил. Учились, но не самообманывались.

На мой взгляд, коллективистские преимущества евразийского человека над европейским индивидуализмом, лучше всего проявляются в тяжелых зимних условиях. А война это и есть искусство приспособления и обращения себе на пользу любых условий. Евразиец оказался гибче, а кроме того быстрее обучаем по сравнению с Европейцем.

Жаль, что убив дракона - сами им частично стали и занесли к себе вирус разрушения - но это отдельная тема.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 29.09.2015, 12:47
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Все последующие окружения производились уже слаженнее. Даже на удалении в сотни километров от места изначального удара как в 44-м. Штабы учились.
Фронт это не разведгруппа в лесу. Он на ощупь наступать не должен. А во взаимодействии с авиацией, с офицерами связи, а штабы должны в любой момент отмечать на картах, в какой полосе наступления действуют подразделения и корректировать.



Манштейн. "Утерянные победы".
Достаточно аргументировано описан этот момент.

Параметры разные: Подвижность, снабжение армий, приспособленная к зимним условиям техника, экипировка и солдаты. И самое главное превосходство по реальным результатам. Даже успешные для Вермахта 41-42 годы, неизменно заканчивались стратегическими зимними катастрофами. Ни одной успешной зимней компании Германия на Восточном фронте не провела. А там где летние условия, мало
отличались от зимних (Мурманск) успеха не имели и летом 1941.

.
В какой главе "описан этот момент"?В главе 13. "Зимняя кампания 1942/43 года в Южной России" "Выше мы уже рассказали о попытке деблокировать 6 армию или обеспечить ей возможность осуществить прорыв из сталинградского котла"
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.09.2015, 16:34
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
В какой главе "описан этот момент"?В главе 13. "Зимняя кампания 1942/43 года в Южной России" "Выше мы уже рассказали о попытке деблокировать 6 армию или обеспечить ей возможность осуществить прорыв из сталинградского котла"
Описано тут:
Манштейн
Утерянные победы
Глава 12.
Сталинградская трагедия


Вот некоторые значимые выдержки:

Цитата:
Гитлер по-прежнему продолжал непосредственно управлять действиями 6 армии через связного офицера Генерального Штаба, имевшего при штабе армии собственную радиостанцию.
... ... ...
В штабе группы армий «Б» полагали, что даже при немедленном согласии Гитлера прорыв мог быть начат не ранее 28 ноября. Но Гитлер не дал своего согласия и запретил отвод войск северного фронта на новый рубеж. Чтобы добиться выполнения своего решения, он поручил общее командование северным фронтом генералу фон Зейдлитцу (51 корпус).
... ... ...
Можно предположить, что часть армии смогла бы пробиться к остаткам 4 танковой армии, по меньшей мере, танковые соединения, а также хотя бы часть солдат из пехотных дивизий.
Однако не следует предполагать, что армия сохранилась бы как боеспособное соединение. Для этого сложилась слишком угрожающая обстановка даже в самый ранний момент, когда еще можно было предпринять попытку прорыва. К тому времени, когда спасенные части 6 армии, может быть, достигли бы 4 танковой армии, все блокирующие силы неприятеля были бы свободны. Но этим самым, по всей вероятности, была бы решена судьба всего южного крыла, включая группу армий «А».
... ... ...
нельзя было наряду с этим терять из поля зрения, была существовавшая уже теперь опасность уничтожения всего южного крыла Восточного фронта. Такой результат, очевидно, решил бы исход борьбы на востоке и повлек бы за собой проигрыш войны.
... ... ...
Впоследствии оказалось, что в действительности Гитлер ни в малейшей степени не думал о том, чтобы отвести 6 армию от Сталинграда.
... ... ...
В соответствии с категорическим приказом Гитлера армия должна была продолжать удерживать свои прежние позиции в котле. Было ясно, что эта задача практически была неосуществима, если 6 армия осуществила бы прорыв на юго-запад, навстречу 4 танковой армии. ... ... ...(Однако нельзя было ясно высказать эту точку зрения в приказе, так как Гитлер узнал бы об этом через своего офицера связи, находящегося при 6 армии, и немедленно отменил бы наш приказ.)
... ... ...
благоприятно для нас было только то, что противник, как сказано выше, не решался использовать шансы, которые он получил бы, перерезав коммуникации нашей группы армий у переправ через Донец или у Ростова (в этом случае были бы перерезаны коммуникации и группы армий «А")
... ... ...
Нашей целью было спасение жизни 6 армии. Ради этого мы ставили на карту существование не только группы армий «Дон», но и группы армий «А».
Соревнование заключалось в том, удастся ли деблокирующей группе — 4 танковой армии — протянуть руку помощи восточнее Дона 6 армии раньше, чем противник принудит нас прекратить проведение деблокирующих операций. Он мог бы прорвать нашу слабую оборону на реке Чир или смять наш левый фланг (группа Голлидта) и, возможно, одновременно и правый фланг группы армий «Б», и тем самым он открыл бы себе путь к отсечению всех коммуникаций группы армий «Дон» и группы армий «Б» в районе Ростова.
Начав и проводя наступательную операцию на восточном берегу Дона в направлении на Сталинград, в то время когда рассмотренная выше угроза с каждым днем становилась все отчетливее, мы бы пошли на риск, на какой редко кому-нибудь приходилось идти. Я не думаю, чтобы Гитлер в то время осознавал подлинное значение этого риска.
Так же, в какой то главе, описывается гордость Гитлера за то, что он придумал новое идеологическое название 6-ой армии - как "Крепость Сталинград", что с самого начала исключало все разговоры о её вызволении.

Где то, уже у Паулюса, хорошо описано, какую власть над ним имел некий чин от СС с радиостанцией и приказом Гитлера расстрелять его, Паулюса, в случае попытки прорыва или сдачи в плен, с последующем принятием командования на себя.
Видимо этим и обусловлено достаточно долгое сопротивление.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.09.2015, 05:59
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Флагман Черноморского флота России гвардейский ракетный крейсер "Москва", направляющийся на учения в Средиземное море, прошел проливы Босфор и Дарданеллы, заявил начальник отдела информационного обеспечения ЧФ капитан 1 ранга Вячеслав Трухачев.

"Сегодня гвардейский ракетный крейсер (ГРКР) "Москва" завершил проход проливов Босфор и Дарданеллы и вошел в состав постоянной группировки ВМФ в Средиземном море", — говорится в сообщении.

Отмечается, что задачей данного похода является участие экипажа в учении с соединением Военно-морского флота (ВМФ) России в восточной части Средиземного моря
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.09.2015, 06:17
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Вся техника конструктивно была создана и под зимние условия, дизельные моторы у танков, например, заводились зимой легче. А немцам приходилось всю ночь под танком жечь костер, что бы утром завести его бензиновый мотор. Из-за некачественной зимней формы и психологической неготовности к зиме, немецкие солдаты больше обогревались дефицитным горючим (Сужу по солдатским мемуарам) Повальные обморожения по элементарной неопытности, перенапрягали мед. службы. В деле расчистки зимних дорог, СССР широко привлекал население. Немецкому солдату зимой требовалось больше снабжения, ввиду неумения обходится подручными материалами.
В целом, зимой солдат больше предоставлен себе и своей смекалке, нежели организованности от командования.
Еще походные бордели для немецких солдат зимой плохо работали.

Если же Вы ставите вопрос: "в чем превосходили зимой, кроме зимы?" - то затрудняюсь ответить.
.
Вообще-то дизель зимой запустить труднее,чем бензиновый при прочих равных условиях. И если бензиновые двигатели немецких танков заводились тяжелее, советских дизельных, то это говорит о качестве двигателей.

И опять хочется обратить внимание. Трудно предположить, что немецкие генералы, планирующие войну, не знали ничего ни о климате (кстати, наступление на Францию Гитлер много раз откладывал именно из-за погодных условий. А ведь там климат не в пример России мягкий), ни о расстояниях, ни о дорожной сети. И если они всерьез планировали завершить войну до осенней распутицы и тем более до морозов, то хотелось бы знать, на что они рассчитывали?
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.09.2015, 08:16
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Вообще-то дизель зимой запустить труднее,чем бензиновый при прочих равных условиях. И если бензиновые двигатели немецких танков заводились тяжелее, советских дизельных, то это говорит о качестве двигателей.

И опять хочется обратить внимание. Трудно предположить, что немецкие генералы, планирующие войну, не знали ничего ни о климате (кстати, наступление на Францию Гитлер много раз откладывал именно из-за погодных условий. А ведь там климат не в пример России мягкий), ни о расстояниях, ни о дорожной сети. И если они всерьез планировали завершить войну до осенней распутицы и тем более до морозов, то хотелось бы знать, на что они рассчитывали?
Или о качестве ГСМ... (Движки то немцы всегда делать умели)

Думаю, рассчитывали на то, что зимой обе армии уйдут на зимние квартиры как и положено в Европе. И вообще, Гитлер готовился к прошедшей войне и к встрече с царской армией, и что при таких быстрых потерях людей и территории, русские сразу сметут свое правительство и можно будет в 1941 заключить мир - потребовав нужные территории.


P.S. Для тех, кто попался в немецкую ловушку и пытается доказать, что не зима нам помогла победить, лучше всех написал как ни странно - Суворов!:

Все оправдания немецких генералов сходятся к двум взаимоисключающим постулатам, образующим логическую бессмыслицу и замкнутый круг отдающий бредом.

1. Победить зима помешала.
2. Планировали победить до зимы.


- Почему Вы не победили СССР?
- см. п. 1.

- А почему тогда не подготовились к зиме?
- см. п. 2.

- Так почему же тогда план не выполнили?
- см. п. 1.

- Какого черта тогда к зиме не готовились?
- см. п. 2.


И так до бесконечности.

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.09.2015, 08:33
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Или о качестве ГСМ... (Движки то немцы всегда делать умели)

Думаю, рассчитывали на то, что зимой обе армии уйдут на зимние квартиры как и положено в Европе. И вообще, Гитлер готовился к прошедшей войне и к встрече с царской армией, и что при таких быстрых потерях людей и территории, русские сразу сметут свое правительство и можно будет в 1941 заключить мир - потребовав нужные территории.
.
Есть версия. что немцы рассчитывали. что в советской армии таких генералов, как Павлов, будет много. Ведь он полностью проигнорировал директивы генштаба о приведении войск в боевую готовность.

Флот выполнил полностью и потерь не понес. Одесский ВО выполнил полностью и ни прорывов ни потерь авиации на земле не было (самолеты вовремя разлетелись). А в Белорусском ВО не было сделано НИЧЕГО. В той же Брестской крепости оставались 3 дивизии, которым по плану уже надо было быть в полевых лагерях. А половина их личного состава находилась вне гарнизона на хозработах. Без оружия.....
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.09.2015, 09:14
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Есть версия. что немцы рассчитывали. что в советской армии таких генералов, как Павлов, будет много. Ведь он полностью проигнорировал директивы генштаба о приведении войск в боевую готовность.

Флот выполнил полностью и потерь не понес. Одесский ВО выполнил полностью и ни прорывов ни потерь авиации на земле не было (самолеты вовремя разлетелись). А в Белорусском ВО не было сделано НИЧЕГО. В той же Брестской крепости оставались 3 дивизии, которым по плану уже надо было быть в полевых лагерях. А половина их личного состава находилась вне гарнизона на хозработах. Без оружия.....
Интересная версия. Её можно и наоборот вывернуть без нарушения следствий:

Павлов единственный выполнил директиву генштаба о НЕприведении войск в боевую готовность. Все остальные действовали на свой страх-риск-здравый смысл и ощущения.

Эта директива вся исчерчена исправлениями и дополнениями. Вопрос когда они были сделаны - до передачи телеграфистам, или при начале поиска козла отпущения за разгром. Тут надо мемуары Жукова вдумчиво читать - он тогда генштабом рулил.

Все таки подозрительно, что бы в сталинские времена Павлов мог ослушаться ТАКОГО приказа! Не говоря уже о том, что к нему был приставлен надзорный политработник с широчайшими полномочиями и имеющий доступ ко всей информации.

Может действительно, Гитлер рассчитывал на то, что тупых исполнителей заведомо идиотских приказов, окажется большинство?
(Как в его армии)

.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.09.2015, 10:20
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Интересная версия. Её можно и наоборот вывернуть без нарушения следствий:

Павлов единственный выполнил директиву генштаба о НЕприведении войск в боевую готовность. Все остальные действовали на свой страх-риск-здравый смысл и ощущения.

Эта директива вся исчерчена исправлениями и дополнениями. Вопрос когда они были сделаны - до передачи телеграфистам, или при начале поиска козла отпущения за разгром. Тут надо мемуары Жукова вдумчиво читать - он тогда генштабом рулил.

Все таки подозрительно, что бы в сталинские времена Павлов мог ослушаться ТАКОГО приказа! Не говоря уже о том, что к нему был приставлен надзорный политработник с широчайшими полномочиями и имеющий доступ ко всей информации.

Может действительно, Гитлер рассчитывал на то, что тупых исполнителей заведомо идиотских приказов, окажется большинство?
(Как в его армии)

.
Читать Жукова Воспоминания и измышления интересно, но надо с осторожностью. Где-то недоговаривает, где-то прямо врет. А директива ГШ была передана в войска ещё 18 июня 1941 года. Согласное ней войска должны были скрытно выдвинуться на рубежи обороны,а самолеты должны быть готовы разлететься по полевым аэродромам. А у Павлова с самолетов не только боеприпас выгружали, но и вооружение снимали. Остались такие воспоминания участников.
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.09.2015, 11:13
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256920
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Посмотрите фотографии - это уже была - ЗИМА. Мороз и снега по уши.
То есть, когда на Донбассе ударят морозы, и выпадет снег, то это будет благоприятным временем для наступательных операций?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 30.09.2015, 11:19
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256920
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Вся техника конструктивно была создана и под зимние условия, дизельные моторы у танков, например, заводились зимой легче. А немцам приходилось всю ночь под танком жечь костер, что бы утром завести его бензиновый мотор.
Это что то новое...
Я всегда думал, что дизель зимой завести сложнее, чем бензиновый двигатель...
Цитата:
Аккумулятор
Дизели из-за значительных степеней сжатия и более высоких, чем у бензиновых двигателей, пусковых оборотов требуют наличия у аккумулятора повышенной мощности

Эксплуатация дизеля при низких температурах воздуха
Настоящие испытания для дизеля начинаются, когда на улице мороз ниже —25 °С. В Сибири и на Крайнем Севере накоплен богатый опыт эксплуатации дизелей в зимнее время. Там в сильные морозы технику вообще на ночь не глушат, а через топливные баки пропускают различные змеевики и трубы, по которым циркулирует горячая вода из системы охлаждения, а то и выхлопные газы.
http://www.parts-master.ru/articles/44.html
Цитата:
«Летняя» солярка начинает мутнеть (кристаллизуются парафины и забивают фильтры и всю топливную систему) при температуре ниже 0ºC.
http://auto.ironhorse.ru/auto-winter-start_1000.html © IronHorse.ru
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 30.09.2015 в 11:25.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru