ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 15.04.2009, 17:23
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maryashka87 Посмотреть сообщение
Такой вариант лишь один - если тело с коробком в кармане лежало прикрытое другими телами. В противном случае коробок не прожил бы и двух сезонов.
Захоронение вдобавок могло находиться в несколько более возвышенном месте, а не прям в овраге у ручья, куда все талые воды весной стекают.
Вдобавок коробок дополнительно мог быть завернут во что-то еще. Не думаю что спички в то время, да еще для военнопленных были таким уж бросовым товаром.

Видите, это возможно. )
Один из отщелкнутых аргументов Мухина вернулся на полку, в результате посильнее включенной логики.
На каждый лом найдется другой лом.
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖

Последний раз редактировалось Асканор; 15.04.2009 в 17:25.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.04.2009, 17:25
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748416
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асканор Посмотреть сообщение
Захоронение вдобавок могло находиться в несколько более возвышенном месте, а не прям в овраге у ручья, куда все талые воды весной стекают.

Видите, это возможно. )
Один из отщелкнутых аргументов Мухина вернулся на полку, в результате посильнее включенной логики.
На каждый лом найдется другой лом.
на ВОЗВЫШЕННОМ МЕСТЕ? Асканор, вы вообще на Северо-Западе бывали?
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 15.04.2009, 17:29
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776469
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Слышь, Виталик, ты бы не выдрючивался, а? Если хочешь общаться на базарном языке - иди на базар и общайся.

Я специально подчеркнул, что эта поправка принципиально картины не меняет.

С нетерпением жду ответа, как поместились 25 тысяч поляков в 1649 расстрельных приговоров в 1940 году (по данным Земскова, столь тобою уважаемого).
Земсков мной неуважаемый абсалютна) яж сказал что цифры Земского это сводные табл. КГБ.

с чего начнем? с "незначительной" цифры расстрелянных? "даже не миллион"


Цитата:
Ну например, могли "попросить" в связи с политической конъюнктурой.
СССР взял на себя вину Германии за массовый расстрел поляков?
по просьбе кого кому?

Цитата:
Насколько я помню, ГВП признала подтвержденным факт расстрела около 1800 из пленных польских офицеров. Не 25 тысяч, нет.
хренова вы помните
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.04.2009, 17:31
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maryashka87 Посмотреть сообщение
на ВОЗВЫШЕННОМ МЕСТЕ? Асканор, вы вообще на Северо-Западе бывали?
Я имею в виду локальную возвышенность, а не сопки и не горы. Кочку, бугорок, приподнятость. Для уровня влажности это чувствительно.

Блин, вы мне все этой Катынью уже порядком аппетит испортили...
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.04.2009, 17:32
Prohozhiy_iz_Moskvy Prohozhiy_iz_Moskvy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Вес репутации: 32212310
Prohozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Алексеевич Посмотреть сообщение
Ну например, могли "попросить" в связи с политической конъюнктурой.
Теоретически, могли.
Но из курса философии я запомнил один принцип, позволяющий из множества вариантов выбирать "правильный". Называется "Бритва Оккама". Гласит (в вольном изложении): "Обычно правильным является самое простое объяснение". Правило, конечно, не универсальное (из-за "обычно"). Но если других характеристик нет, то оно дает наилучший результат.
Так вот. Самое простое объяснение - они сказали правду. Все-таки заставить чекистов клеветать на свою страну - это сложная комбинация.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.04.2009, 17:35
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
Так вот. Самое простое объяснение - они сказали правду. Все-таки заставить чекистов клеветать на свою страну - это сложная комбинация.
От вашей бритвы Оккама сразу вспоминаются подвиги нынешней СБУ (Украины)...

Показательный пример, какими могут быть чекисты и кому служить.
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖

Последний раз редактировалось Асканор; 15.04.2009 в 17:40.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 15.04.2009, 17:37
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
хренова вы помните
Из отчета ГВП:

"Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них"

Недолго ты держался, Виталик, в образе вменяемого оппонента. Пара фактов - и поплыл. В сторону флуда и тупых наездов. Таким мы тебя очень хорошо помним и горячо любим!!!
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 15.04.2009, 17:39
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Асканор, а Вы уверены, что не перепутали позицию в споре? :)

Насколько я понял, целостность коробка как раз подтверждает советскую версию событий.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.04.2009, 17:39
Аватар для Forrus
Forrus Forrus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 195
Вес репутации: 57248446
Forrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времени
Smile Эх, молодость, молодость...

Цитата:
Сообщение от maryashka87 Посмотреть сообщение
В такой почве органика (в том числе и бумага, картон и т.п.) могут сколько нибудь долго сохраняться лишь если хорошо защищены от непосредственного контакта с влагой. Такой вариант лишь один - если тело с коробком в кармане лежало прикрытое другими телами. В противном случае коробок не прожил бы и двух сезонов.
Видно, что вы не помните, какими раньше были спичечные коробки. Их не из картона далали, как сейчас. А практически из дерева - спичечного шпона. Допускаю, что за 3 года могла истлеть этикетка, но полностью сгнить сам коробок - сомневаюсь. Ну, пусть он почти сгнил. Но спички, которые были в нем, от них должно было хоть что-то остаться? Они ведь были защищены коробком, да и с пропиткой, наверное. Думаю, наши спички в любом состоянии можно было отличить от немецких... Впрочем, все это - не более чем предположения. Как оно было на самом деле, думаю, так никогда никто и не узнает. А будут лишь разные версии случившегося, опирающиеся на противоречивую доказательную базу и стремление видеть только то, что тебе больше нравится из политических соображений и пристрастий.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.04.2009, 17:43
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Асканор, а Вы уверены, что не перепутали позицию в споре? :)

Насколько я понял, целостность коробка как раз подтверждает советскую версию событий.
Я являюсь сторонником разумного подхода к версиям. Мне все равно, кто их тогда расстрелял, слишком давно это было.
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 15.04.2009, 17:47
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
Называется "Бритва Оккама". Гласит (в вольном изложении): "Обычно правильным является самое простое объяснение". Правило, конечно, не универсальное (из-за "обычно").
Это ОЧЕНЬ вольное изложение. Бритва Оккама "не умножай сущности без необходимости" говорит о том, что не нужно привлекать к объяснению какого-либо феномена дополнительные понятия, пока он может быть описан в рамках уже имеющихся. При этом объяснение может быть крайне не простым. Например, объяснение эффекта молнии "пророк Илья гоняет бесов" явно проще объяснения электрической природы этого разряда, требующего предварительного изучения курса физики.

И, соответственно, это правило совершенно универсальное. И является одной из базовых основ современной научной методологии.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 15.04.2009, 17:58
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776469
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Из отчета ГВП:

"Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них"

Недолго ты держался, Виталик, в образе вменяемого оппонента. Пара фактов - и поплыл. В сторону флуда и тупых наездов. Таким мы тебя очень хорошо помним и горячо любим!!!

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА
Председателю Правления Международного историко-просветительского,
благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.
Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.
Сообщаю, что 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело, возбужденное 22 марта 1990 г. прокуратурой Харьковской области Украинской ССР по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан, которое впоследствии передано в ГВП, где принято к производству 30 сентября того же года.
Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.
...

Последний раз редактировалось vital; 15.04.2009 в 18:02.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 15.04.2009, 18:03
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Ну и чем эта цитата отличается от приведенной мною?

В отношении остальных установлен факт вынесения приговора, но не установлен факт приведения его в исполнение. Что дальше?

Еще раз отмечу, что сам факт вынесения приговоров в таком количестве противоречит общим данным о числе расстрельных приговоров в 1940 году, не так ли?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 15.04.2009, 18:12
Prohozhiy_iz_Moskvy Prohozhiy_iz_Moskvy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Вес репутации: 32212310
Prohozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Это ОЧЕНЬ вольное изложение. Бритва Оккама "не умножай сущности без необходимости" говорит о том, что не нужно привлекать к объяснению какого-либо феномена дополнительные понятия, пока он может быть описан в рамках уже имеющихся. При этом объяснение может быть крайне не простым. Например, объяснение эффекта молнии "пророк Илья гоняет бесов" явно проще объяснения электрической природы этого разряда, требующего предварительного изучения курса физики.
Согласен, я довольно далеко отошел от первоначальной формулировки. Сделал это для того, чтобы максимально приблизиться к тому, что хотел показать. Тем не менее считаю свою формулировку верным следствием исходной.
Ваш пример с пророком Ильей не является проще. Я, например, ничего не знаю про пропроков и бесов, в школе изучал другие "сущности". Поэтому для меня проще другие модели.
Применительно к нашему разговору: зачем "умножать сущности", придумывая хитрые комбинации (кто-то кому-то за что-то для чего-то ...), если уже есть сущность, которая все объясняет - "скзали правду".

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
И, соответственно, это правило совершенно универсальное. И является одной из базовых основ современной научной методологии.
Дело в том, что мое следствие тоже "совершенно универсальное", т.к. если самое простое объяснение не является верным, то вспоминаем слово "обычно" из формулировки. Точно также универсализм первоначальной формулировки достигается с помощью "без необходимости". Если сущности все-таки надо умножать, то на помощь приходит это "без необходимости".
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 15.04.2009, 18:16
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776469
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Ну и чем эта цитата отличается от приведенной мною?

В отношении остальных установлен факт вынесения приговора, но не установлен факт приведения его в исполнение. Что дальше?

Еще раз отмечу, что сам факт вынесения приговоров в таком количестве противоречит общим данным о числе расстрельных приговоров в 1940 году, не так ли?

как в чем? в вырванной из контекста фразе
про то что Тройкой приговорено к расстрелу 14500 чел. об этом умолчал как о несущественном факте или из скромности?

ну не хотят признавать в полном обьеме..не хотят...раньше так вообще сквозь зубы чтото невнятно-угрожающее рычали...

да и 1803 больше 1649 не так ли?
ктомуж 1649 не факт а лишь цифра введенная в оборот в 1992 г тов. Поповым...



ну и кто просил Прокуратуру перекладывать на Россию столь тяжкую вину? Геббельс? Черчилль? евреи? массоны?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 15.04.2009, 18:19
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
если уже есть сущность, которая все объясняет - "скзали правду".
Следуя вашей логики, комиссия проф. Бурденко уже сказала "правду".
Зачем такой комиссии врать? Они шли по свежим следам. ГВП - по бумажкам. Президент - и вовсе по чужим словам.
Так где же правду прячет Оккам?...
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 15.04.2009, 18:24
Юрий Алексеевич Юрий Алексеевич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Россия, Тверская область
Сообщений: 4,017
Вес репутации: 214748420
Юрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
Теоретически, могли.
Но из курса философии я запомнил один принцип, позволяющий из множества вариантов выбирать "правильный". Называется "Бритва Оккама". Гласит (в вольном изложении): "Обычно правильным является самое простое объяснение". Правило, конечно, не универсальное (из-за "обычно"). Но если других характеристик нет, то оно дает наилучший результат.
Так вот. Самое простое объяснение - они сказали правду. Все-таки заставить чекистов клеветать на свою страну - это сложная комбинация.
В цитируемом мною посте спрашивалось, зачем это было нужно. Мною был приведен пример, можно ещё придумать 10-к примеров, как теории имеющие право на жизнь.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 15.04.2009, 18:28
Prohozhiy_iz_Moskvy Prohozhiy_iz_Moskvy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Вес репутации: 32212310
Prohozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асканор Посмотреть сообщение
Следуя вашей логики, комиссия проф. Бурденко уже сказала "правду".
Зачем такой комиссии врать? Они шли по свежим следам. ГВП - по бумажкам. Президент - и вовсе по чужим словам.
Так где же правду прячет Оккам?...
Но ведь наиболее правдоподобным поведением нераскаявшегося виновного является отрицание своей вины.
Если бы не было признания нашей прокуратуры, то я бы молчал. Ситуация "первый обвиняет второго, второй первого" решается только глубоки погружением в проблему. Но если "первый обвиняет второго, второй с этим соглашается", то решение уже есть. И обычно оно верное.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 15.04.2009, 18:29
DemonId7 DemonId7 вне форума
Member
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 97
Вес репутации: 41977276
DemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времениDemonId7 герой нашего времени
По умолчанию

И все же терзают смутные сомнения, точнее несколько вопросов, на которые я не знаю ответа.
1. Что собственно может доказать спичечный коробок? Ведь ни для кого не секрет, что данные поляки некоторое время находились в сов. лагерях. И если утверждают, что мол НКВД использовало вальтеры, то что могло помешать немцам использовать что-то советское?
2. Мухин ссылается на некий сборник, в котором отсутствуют номера документов, вещь действительно немыслимая. Его оппоненты отговариваются тем, что мол он пользовался некачественным сборником. Я этот сборник не видел, но никак не пойму самой отговорки - некачественный. Это как? Фотки плохие вышли, без номеров?
3. Нашли некое постановление об уничтожении документов, дабы они случайно не всплыли и не испортили отношения с поляками (так в постановлении). Вопрос. Если было такое постановление, то почему не уничтожили приказ о расстреле (самый главный для обвинителей документ) и собственно само постановление? Оплошность КГБ? Но ведь они умели уничтожать следы. Нестыковка. Еще нестыковка - постановление об уничтожение документов, для заметания следов, выносят в документ с другими, банальными постановлениями. Там разве идиоты заседали?
4. Предположим, что документ с рекомендацией о расстреле подлинный. Но где собственно отчеты о "работе"? То есть рекомендация не была исполнена?
5. Ссылки на Горбачева неуместны - политики хуже проституток и пойдут еще и не на такие шаги, лишь бы получить некую выгоду.
6. Куда пропали документы, якобы бывшие у польской стороны? Ну не верю, что такие вещи теряются.
7.8.9....100 потом, пока и этого достаточно.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 15.04.2009, 18:33
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776469
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

бритва Оккама тут вообще не при делах.

Версия что в заговоре против России участвуют четыре Президента СССР-России /двое напрямую а два потому что скрывают правду/, Главная военная прокуратура на протяжении 20 лет, а все архивные и вещественные доки сфальсифицированы по просьбе Геббельса...ну это не Оккама точно не Оккама...это Тихие Столбы 21 день стационара.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 15.04.2009, 18:36
Prohozhiy_iz_Moskvy Prohozhiy_iz_Moskvy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Вес репутации: 32212310
Prohozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Алексеевич Посмотреть сообщение
В цитируемом мною посте спрашивалось, зачем это было нужно. Мною был приведен пример, можно ещё придумать 10-к примеров, как теории имеющие право на жизнь.
Этого будет не достаточно. Нужно будет привести еще факты, которые их (эти 10-к примеров) подтверждают, и опровергают противоположные высказывания. Если их нет, то мы остаемся на зыбкой почве догадок, где статистически самым выигрышным вариантом является выбор самого простого объяснения.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 15.04.2009, 18:41
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
как в чем? в вырванной из контекста фразе
про то что Тройкой приговорено к расстрелу 14500 чел. об этом умолчал как о несущественном факте или из скромности?
Я сказал, что ГВП подтвердила факт расстрела 1803 человек. К этому утверждению претензии есть? Спорить ты начал именно с ним, причем в хамской форме.

Цитата:
да и 1803 больше 1649 не так ли?
Да, больше. Но не в 15 раз.

Цитата:
ну и кто просил Прокуратуру перекладывать на Россию столь тяжкую вину? Геббельс? Черчилль? евреи? массоны?
В начале 90-х было очень модно каяться в преступлениях большевизма и всячески отрекаться от своей истории. На фоне массовой истерики с "доказательствами" существования десятков миллионов жертв сталинизма это заключение ГВП - верх осторожности и объективности.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 15.04.2009, 18:48
Юрий Алексеевич Юрий Алексеевич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Россия, Тверская область
Сообщений: 4,017
Вес репутации: 214748420
Юрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
Этого будет не достаточно. Нужно будет привести еще факты, которые их (эти 10-к примеров) подтверждают, и опровергают противоположные высказывания. Если их нет, то мы остаемся на зыбкой почве догадок, где статистически самым выигрышным вариантом является выбор самого простого объяснения.
Но так как факты у нас на руках отсутствуют, то мы остаемся на зыбкой почве догадок, с наиболее вероятностным простым объяснением и целой кучей менее вероятных теорий. В результате имеем непрекращающиеся споры, утверждения с доказательствами, развенчание утверждений с доказательствами и пр. =)
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 15.04.2009, 18:52
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776469
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Да, больше. Но не в 15 раз.
да какая разница) все равно цифры не бьюца)))
Цитата:
Я сказал, что ГВП подтвердила факт расстрела 1803 человек. К этому утверждению претензии есть? Спорить ты начал именно с ним, причем в хамской форме.
а про контекст мы не слышали? признали факт вынесения смертного приговора значит все документы особой папки подлинные. Вынесение приговора фактически смерть. Во всех других случаях выживали единицы либо те кого не успели расстрелять до прихода Берии.
Цитата:
В начале 90-х было очень модно каяться в преступлениях большевизма и всячески отрекаться от своей истории. На фоне массовой истерики с "доказательствами" существования десятков миллионов жертв сталинизма это заключение ГВП - верх осторожности и объективности.
и? ГВП в заговоре или как?))))
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 15.04.2009, 18:54
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
Но ведь наиболее правдоподобным поведением нераскаявшегося виновного является отрицание своей вины.
Если бы не было признания нашей прокуратуры, то я бы молчал. Ситуация "первый обвиняет второго, второй первого" решается только глубоки погружением в проблему. Но если "первый обвиняет второго, второй с этим соглашается", то решение уже есть. И обычно оно верное.
Вы красиво подводите к тезису о вашей правоте и недюжинном уме. К сожалению, впечатление так обманчиво. :)

Искать логику в деяниях девяностых? Увольте. Было ли у нас тогда место, где Родину не продавали оптом и в розницу? Начиная с первого лица государства? Считать госорган каким-то средоточием правды даже в 2009-м - глупо. Они там вечно что-то делят. Единственное отличие, теперь на сторону продаваться не будут, зато конкурентам-ведомствам губами глотку перегрызут.
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 15.04.2009, 18:54
Gabitus Gabitus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,328
Вес репутации: 21474887
Gabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времениGabitus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
В период с 1921 года по 1954 год (33 года) было вынесено 642980 расстрельных приговоров. А про "неофициально передушили" - это к маленьким детям. Они доверчивые, даже в Деда Мороза верят.
Да? А гаранинские расстрелы тоже в этой цифре? А замерзшие и умершие от голода на перевале на Вакханку тоже там? И те три скелета, что я похоронил на Дондычане тоже в этом списке?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 15.04.2009, 18:58
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748413
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy Посмотреть сообщение
то мы остаемся на зыбкой почве догадок, где статистически самым выигрышным вариантом является выбор самого простого объяснения.
Честное слово вы умиляете просто до глубины души.

Есть ли жизнь на Марсе... нет ли... какой самой простой ответ?
(Притом что науке это неизвестно).
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 15.04.2009, 18:59
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
да какая разница) все равно цифры не бьюца)))
Вот именно. Все равно не бьются. Что заставляет критически относится к результатам работы ГВП по данному делу.

Цитата:
признали факт вынесения смертного приговора значит все документы особой папки подлинные.
Сильный вывод.

Цитата:
Вынесение приговора фактически смерть. Во всех других случаях выживали единицы либо те кого не успели расстрелять до прихода Берии.
Почему же тогда их расстрел остался неподтвержденным? Как так?

Цитата:
и? ГВП в заговоре или как?))))
Нет. Просто ее сотрудники могли некритически подойти к анализу некоторых документов и результатов экспертиз, имея очевидный заказ "сверху" на определенный результат работы. Там люди работают, не ангелы.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 15.04.2009, 19:01
Юрий Алексеевич Юрий Алексеевич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Россия, Тверская область
Сообщений: 4,017
Вес репутации: 214748420
Юрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времениЮрий Алексеевич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асканор Посмотреть сообщение
Честное слово вы умиляете просто до глубины души.

Есть ли жизнь на Марсе... нет ли... какой самой простой ответ?
(Притом что науке это неизвестно).
50 на 50=)
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 15.04.2009, 19:04
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gabitus Посмотреть сообщение
Да? А гаранинские расстрелы тоже в этой цифре? А замерзшие и умершие от голода на перевале на Вакханку тоже там? И те три скелета, что я похоронил на Дондычане тоже в этом списке?
Откуда я могу знать ответы на эти вопросы? Могу только сказать, что ни одного серьезного опровержения этих данных на настоящий момент не существует. Если они появятся - будет почва для обсуждения. А пока, извините, Ваше сообщение сильно попахивает миллионами младенцев, съеденных лично Сталиным.

Кстати, я уже писал, что смертность заключенных в эту цифру не входит. Поскольку происходила она не по приговорам. Смертность составила 960 тысяч человек, из них 600 тысяч - в военный период. Это по всем заключенным, включая уголовников.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Катынь, Польша, Россия, СССР, Чехия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru