ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3631  
Старый 30.01.2011, 17:12
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109449
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
1.Да-а,случай тяжёлый....Я Вам привёл карту с землями,которые отошли СССР в 40 году,наложите на неё карту боевых действий.
ну так теперь вы видите что никуда никто финнов не отодвинул, а
они всю войну просидели на своей старой границе у Ленинграда?
Какой тогда был смысл в этих отодвиганиях?

Цитата:
2.Небыли бы финны нейтральными.
а почему турки и шведы были,и что могло помешать финнам остаться нейтральными кроме агрессии т.Сталена в 1939?


Цитата:
3.Мне что,каждому Вашему вымыслу верить?=)))
а вы погуглите..погуглите..сами , а не ссылок выпрашивайте
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3632  
Старый 30.01.2011, 17:14
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а логисты и маршейдеры, все евреи..однозначно
Это тебе тараканы объяснили?
Они правы.

И ещё кронштейны. Без вариантов.
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3633  
Старый 30.01.2011, 17:17
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Логистика - это вообще-то перевозка товаров от производителя до потребителя, Иосиф Виссарионович не гнушался левой работы? Его партийного оклада не хватало для безбедной жизни?
Он трудился бесплатно. На общественных началах.
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3634  
Старый 30.01.2011, 17:27
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748411
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а разве Северная Буковина принадлежала когда-нибудь РИ?



ну и что? мне был задан вопрос почему Румыния присоединилась к Гитлеру. Вам что-то непонятно?
А жителей Буковины спросили, когда включали их в состав Румынии?
В русско-турецкую войну 1769 г. Буковина была занята русскими войсками, а в 1775 г. была уступлена Австрии и в 1786 г. присоединена, в качестве Черновицкого округа, к Галиции, но в 1849 г. стала отдельной областью.
Буковина стала провинцией Румынии в 1919 году. Её площадь составляла 10.442 кв. км, население — 812 тыс. (в 1920 году). Провинциальным центром был город Черновицы (в 1925 г. — 95 тыс. жителей).
Состав населения, по румынским официальным данным: русины — 38%, румыны — 34%, евреи — 13%, немцы — 8%, поляки — 4%.
Процесс объединения с Румынией проходил непросто. Во-первых, национальный состав в Буковине был не в пользу румын. Вследствие жесткой ассимиляторской политики и заселения земель представителями других национальностей перед началом Первой мировой войны при населении провинции в 800 тыс. человек численность румын здесь составляла около 300 тыс., чуть больше было украинцев. Немцы, поляки, венгры, армяне и др. составляли около 200 тыс. человек. Во-вторых, за годы войны территория Буковины трижды занималась русскими войсками и столько же раз австро-венгерской армией. Сдержанное, а иногда и доброжелательное отношение украинского населения к царским войскам привело к репрессивным действиям со стороны австро-венгерских властей. Среди румынской политической элиты отсутствовало единство, большинство её представителей выступали за объединение с Румынией, а небольшая часть — во главе с А. Ончулом — предлагала договориться с украинскими лидерами в целях раздела данной провинции между Румынией и Украиной [2].
Борьба буковинских румын активизировалась в новых исторических условиях, которые сложились летом и осенью 1918 г. Пример бессарабцев, трансильванцев и других народов, проживавших на территории Австро-Венгрии, вдохновил румын Буковины. Создание украинских военизированных отрядов во главе с военнослужащими бывшей австро-венгерской армии и дезорганизация государственных учреждений активизировали борьбу за объединение с Румынией. На состоявшемся 6/19 октября 1918 г. в Яссах собрании румын-эмигрантов из Австро-Венгрии была принята Декларация об отклонении идеи федерализации империи, которая расценивалась как «отчаянная попытка приговоренной к распаду империи». Через несколько дней в первом номере газеты «Гласул Буковиней» («Голос Буковины») была опубликована передовая статья С. Пушкариу под названием «Чего мы желаем», ставшая программой борьбы румын Буковины и Трансильвании. 14/27 октября 1918 г. в Черновцах состоялось Народное собрание румын Буковины, на котором была принята Резолюция о провозглашении данного собрания учредительным, об избрании Национального совета в составе 50 членов и Исполнительного комитета во главе с Янку Флондором. В ответ 3/16 ноября 1918 г. в Черновцах Собрание украинцев приняло решение о включении большей части Буковины в состав Украины. Действия украинских военизированных отрядов стали приобретать все более насильственный характер, угрожая деятельности Румынского национального совета. В сложившихся обстоятельствах последний обратился к правительству Румынии за военной помощью. Восьмая румынская дивизия под командованием генерала Якоба Задика 11/24 ноября 1918 г. вошла в Черновцы и восстановила там порядок. В результате стало возможным проведение 15/28 ноября 1918 г. Всеобщего съезда Буковины во дворце Митрополии, в котором участвовали 74 делегата от Румынского национального совета, 13 — от украинского, 7 — от немецкого и 6 — от польского населения. Присутствовали также бессарабская делегация, в состав которой входили П, Халиппа, И. Пеливан, И. Буздуган, Г. Казаклиу, и трансильванская в составе Г. Крашана, В. Делеу, В. Освадэ. В единогласно принятой Съездом Декларации об объединении Буковины с Румынией, текст которой зачитал Я. Флондор, указывалось, что «Буковина в своих границах между Черемушем, Колачином и Днестром безоговорочно и навеки объединяется с королевством Румыния».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буковина
Хорошая последовательность при волеизъявлении: ввод дивизии иностранного государства и "восстановление порядка" 24 ноября, а уже 28 ноября голосование по поводу вхождения в это самое государство. К тому же интересно сопоставление национального состава населения и депутатов съезда: при преобладании русинов (украинцев) их оказалось в 5,5 раз меньше среди делегатов собрания. Все процедуры под присмотром "наблюдателей" из восьмой дивизии проходили, наверное, очень демократично!
Умиляет также и единогласность, особенно после событий недельной давности!

Последний раз редактировалось Макс54; 30.01.2011 в 17:35.
Ответить с цитированием
  #3635  
Старый 30.01.2011, 17:27
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
У Жданова был диабет, ладно, а сколько было под Ждановым, всяких чинуш и прихлебателей, тысячи, и каждый хотел кушать, и у каждого была семья, и все хотели кушать, так что воровали безбожно.
Ворам понятно только воровство. Блондинка, ласткрафтваген украли!
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3636  
Старый 30.01.2011, 17:29
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
А все было бесмысленно, сама идея социализма, мировой революции, интернационального братства, равенства, все было бесмысленно, время было не то, народ не был созревшим для таких титанических задач. Он и сейчас не готов, нигде в мире, это какого прогресса должно достигнуть человечество чтобы быть готовым к выполнению утопических задач, не в наше время точно. Может быть потом.
Ты не понял, Пень? Это пенёк не пргоден ни на что, кроме как дрова рубить. И не пристраивайся к чужим задницам, гомосятина...
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3637  
Старый 30.01.2011, 17:35
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109449
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probabla Посмотреть сообщение
Это тебе тараканы объяснили?
Они правы.И ещё кронштейны. Без вариантов.
и пробаблы
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3638  
Старый 30.01.2011, 17:37
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109449
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
А жителей Буковины спросили, когда включали их в состав Румынии?
а что это меняет в обиде Румынии на великий СССР
и в её мотивах повоевать..?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3639  
Старый 30.01.2011, 17:38
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
Олухи вы, сталинские опричники и их потомки, это вы слезы льете по темному прошлому, нам то с какого перепугу слезы лить. Наши глаза давно просохли, мы не говорим что наше время легкое, оно очень тяжелое: коррупция, бандитизм,терроризм, беспризорность, бедность, безработица, нищенские пенсии, разруха в экономике и сельском хозяйстве, алкоголизм и наркомания, и это все вследствие распада СССР, и это все последствия бесчеловечного эксперимента над Россией учиненного большевиками. Кто все это расхлебывает, нынешнее поколение, и если оно выстоит, честь и хвала ему будет. Это наше время Господа, и как мы им распорядимся таково и будущее будет. Но пока все мрачно.
Да, что бы ещё придумать для личного обогащения?
"коррупция, бандитизм,терроризм, беспризорность, бедность, безработица, нищенские пенсии, разруха в экономике и сельском хозяйстве, алкоголизм и наркомания" уже выдуманы и успешно использованы для личного обогащения.

А Пенёк не успел нигде.

Как бы ещё объегорить ближнего? Подайте на бедность идею страдальцу Пеньку, ради Христа!
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3640  
Старый 30.01.2011, 17:40
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
Будет Армаггедон, Проби, и каждому воздастся по заслугам и по проступкам его, а пока надо ждать и трепетать.
Что же ты не трепещешь, гнилушка? Ложью наполняешь свои посты?
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3641  
Старый 30.01.2011, 17:41
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation Правда о войне!

Новелла III.
Праздник сорокалетия

В Институте отмечали праздник сорокалетия снятия блокады Ленинграда. В актовый зал согнали студентов, которые, зазевавшись, не успели спрятаться или смыться. Пришли преподаватели, сотрудники. На сцене появился заслуженный деятель искусств, проректор Института по науке, профессор, известный, однако, не столько научными трудами, сколько умением вести внутри- и внеинститутские интриги и своими победами

над прекрасным полом. Тряхнув мощными плечами, он показал публике свои великолепный профиль римлянина эпохи упадка, блеснул импозантной лысиной, слегка прикрытой зачесанными на нее седыми кудрями, и повел речь на тему «Что мы защищали».
А рядом со мной сидел желчный, изломанный старичок, бывший когда-то партийным секретарем Института, но удаленный с этой должности в сталинские времена за излишний либерализм. Перекосившись и дергаясь, он шипел мне в ухо о событиях давно прошедших: «Было это в 1942-м, в самый тяжелый период войны. Холодной и голодной зимой Институт оказался где-то далеко на Востоке, в эвакуации. На фронте шли кровопролитнейшие бои, уносившие миллионы и миллионы людей. Требовались все новые миллионы, чтобы заткнуть бесконечные бреши в нашей обороне. Мужиков в тылу почти не осталось. Начальство железным гребнем прочесывало население, выявляя затаившихся. В городе заседала чрезвычайная мобилизационная тройка: главный военком, секретарь райкома и главный из местного НКВД. Дошла очередь и до Института проходить комиссию. Вызванные представали перед тройкой голыми, чтобы сразу все становилось ясно и чтобы не тратить время. Первым вошел тщедушный преподаватель каллиграфии и перспективы Петерсон, похожий на маленькую сутулую лягушку. Он молча предъявил высокой комиссии свой стеклянный глаз, положив его на ладонь, покрытую несвежим носовым платком. Комиссия помолчала, посопела и резюмировала:
— Ну, с вами все ясно. Идите домой.
Вторым вошел некто, известный своими хворями:
— Вот, туберкулез... — сказал он, содрогаясь и кашляя.
— Ничего, послужите родине! На фронт!!! — сказала комиссия.
— Следующий!!!
Следующим был атлетического сложения цветущий молодой мужчина с профилем древнего римлянина периода упадка Империи. В руке его была толстая пачка бумаг с многочисленными печатями и подписями, которую он не замедлил передать комиссии.
— Да-а-а-а! — читала комиссия справки. — Почки разрушены, легких почти нет, сердце отказывает... Даа-а-а-а!
Даже главный из НКВД, видавший в своей жизни такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать, с сочувствием смотрел на владельца справок.
— Ну, что ж, идите, доживайте, — задумчиво протянул он...
— Вот так мы и победили в войну... — шипел мне в ухо сосед.

1978. ВЕТЕРАНЫ. ПАМЯТНЫЕ МЕСТА

Прошли годы. Потом десятилетия. Однажды на третьей странице одной ленинградской газеты я увидел маленькое объявление: «Состоится встреча ветеранов 311 с. д.»... Не пойти ли? Кто они, ветераны? Кто же остался из более чем 200 тысяч человек, сгоревших за войну в этой дивизии? Не без волнения пошел на место встречи.
Собралось человек двадцать. Всего же, как я узнал, зарегистрировано около четырехсот, но они, в основном, живут в Кирове, где формировалась дивизия. В Ленинграде — лишь малая часть, человек сорок. Конечно, никого знакомого среди них не было.
Секретарь ленинградской секции, Абрам Моисеевич Шуб, симпатичный лысеющий мужчина, назвал некоторых пришедших. Тут были: полковой врач, санитарка, двое бывших старшин, уже довольно пожилые, главный комсомольский работник дивизии, еще не утративший остроты своих рысьих глаз. Было много интендантов, снабженцев и других работников тыла. У всех на груди колодки, ордена, памятные значки. Лишь один был без орденов, но у него не хватало одного глаза, ноги и руки.
— Ты откуда? — спросил я.
— Пешая разведка... — отвечал он.
Президиум возглавлял подполковник в мундире, висевшем на нем мешком — последний начальник штаба дивизии. Голова его дрожала мелкой дрожью, руки тряслись, отбивая дробь по крышке стола. Он слушал речи и наконец выступил сам:
— Я, видите сами, товарищи, ничего теперь не могу, но я хочу приветствовать вас и призываю выразить протест против действий китайской военщины во Вьетнаме! (как раз в эти дни китайцы напали на своего соседа).
Мы все встали и выразили.
Абрам Моисеевич Шуб произнес слова радости по поводу встречи однополчан, а потом предложил всем по очереди рассказать о себе.
— Кем вы сами были в дивизии? — выкрикнул я.
— Сержантом.
— А должность?
— ...
— А все же... Какая?
Я работал в Особом отделе.
Потом длинно выступали с воспоминаниями старшины. Начался нескончаемый спор о том, в августе или сентябре разбомбили одну из рот под Киришами. Собрание грозило затянуться. Мудрый, многоопытный Шуб настоятельно благодарил выступавших, но тут пожелал сказать речь бывший редактор дивизионной газеты — некий полковник в отставке. Он пришел на собрание в шикарном костюме, при многих орденах, с женой —
крашеной блондинкой лет на двадцать моложе супруга. Его выступление было откровенным самовосхвалением: длинная фронтовая биография. Получалось, что благодаря ему была выиграна война! Но ведь на передовой этот человек никогда не был, не слышал свиста пуль и снарядов. Жил в тепле, сытости, уюте, километрах в пятидесяти от фронта, писал статьи, которые невозможно было читать и которые использовали в лучшем случае для самокруток. Потом он рассказал, что перенес недавно сердечную операцию, лечился в лучшей клинике у лучших врачей, но он клянется быть верным 311 с. д.! Квадратная его физиономия выражала абсолютную бездарность и непоколебимое, тупое упрямство, веру в собственную исключительность. А ведь за послевоенные годы он даже не смог написать воспоминаний о дивизии — вероятно, и вспомнить по существу было нечего, да и задача оказалась не по плечу. Ее осуществил бывший дивизионный фотограф — сержант Д. Онохин, один из немногих сохранившихся в дивизии со дня ее формирования до конца войны. Онохина берегли, чтобы было кому изготавливать фотографии для партийных билетов, совершенно необходимых на войне.
Между тем бывший редактор начал свое выступление сначала. Слушать его бредни было невыносимо, и я заметил крашеной блондинке
— Он у вас очень разволновался, как бы не было сердечного приступа, успокойте его!
Блондинка и Шуб, непрестанно благодаривший полковника, усадили его в кресло, дали воды.
Времени прошло много. Шуб решил закругляться, но тут сама собой возникла общая дискуссия. Примерно такая:
— А помнишь, в январе сорок второго конину жрали?
— Надо растирать барсучьим жиром, медвежьи ушки также помогают.
— Мне должны были дать орден, да дело затерялось.
— А пока Сидоров ездил за патронами и оружием в тыл, его ППЖ жила с ПНШ-2*.
— Майора Свистунова убило не в сорок втором, а в сорок третьем!
— А сейчас у меня трехкомнатная квартира.
— А я ей, значит, и говорю...
Собеседники раскраснелись, смотрели друг на друга горящими глазами, размахивали руками, кое-кто потянулся за валидолом. Так продолжалось довольно долго, затем Шуб поблагодарил собравшихся, попросил по трешке с носа на текущие ветеранские нужды, и мы разошлись, каждый в свою жизнь.
В результате этой встречи я получил за три рубля красивый знак «Ветеран Волховского фронта», напоминающий ордена персидского шаха прошлого столетия и задаром — знак «Ветеран 311 стрелковой дивизии», изображающий звезду на фоне тряпки с кистями, ярко-красной, будто ее вымочили в крови. Знак, очень подходящий для 311 с. д.
________________
* ПНШ-2 — второй помощник начальника штаба.
Была у меня на этом собрании еще одна странная встреча: здесь оказался артиллерийский начальник, пославший летом 1943 года нашу пушчонку на минное поле, где мы благополучно взорвались.
— Все врешь! — грубо сказал он мне. — Там все погибли!
Я привел ему доказательства, факты, фамилии.
— Но ведь ты никак не мог там выжить! Там все погибли! — повторил он менее уверенно. — Ну, пойдем, выпьем!
Я не стал выпивать с ним.
Позже я откликнулся на объявление о сборе ветеранов гвардейской гаубичной бригады, в которой заканчивал войну. Однако на встречу больше мне идти не хотелось, я посетил секретаря ленинградской секции индивидуально, на дому. То был Б. Залегаллер, очень приятный пожилой человек, доцент Сельскохозяйственной академии. Он радушно принял меня, рассказал обо всем, что знал, а я вспоминал, кем же он был на войне. И вспомнил. Он был снабженцем, привозил из тыла снаряды. Часто по телефону слышалось:
- Эй, Залегаллер, мать твою, где ты залегаешь?! Снарядов нет?.. Знакомые фамилии в тетрадке Залегаллера возродили в моей памяти давно угасшие образы. Ванька Крамер. По словам Залегаллера, он умер недавно в Гатчине. Это был здоровенный парень с уголовным прошлым. Однажды в Шверине я попал в его компанию. Целую ночь напролет мы резались в карты. Горели свечи, под потолком клубился табачный дым. Это первая и последняя в моей жизни игра принесла мне выигрыш: корову и брюки. Брюки были черные, длинные. Очевидно, их носил двухметровый немец. Пришлось отрезать внизу сантиметров десять. Эти брюки очень помогли мне в трудные студенческие годы. Я носил их два сезона, на третий сзади протерлись дырки. Пришлось обратиться к чуду тогдашней советской химии — клею «БФ» («балтийский флот»). Я сделал все по правилам: намазал брюки клеем, приложил заплату, прогладил утюгом. Образовалось нечто твердое, вроде сковороды, сильно брякавшее о сиденье, когда я опускался на стул. Через два дня эти затвердевшие заплаты аккуратно порвались по краям и выпали, образовав сзади на брюках круглые дыры.
А корову Ванька Крамер отвел к мяснику. Из нее получилась уйма вкусной колбасы, которую мы ели или меняли у немцев на водку. Ванька Крамер установил широкие связи с немецкими уголовниками и вместе с ними проворачивал разные дела. Однажды они с Баградом Бежановым, красивым грузином, устроили карточную игру с немецкими друзьями, которая продолжалась трое суток, после чего немцы остались в одних подштанниках, а все их барахло на тачке перевезли к нам. Ничего не поделаешь! Игра есть игра! О Бежанове я мало что помню, кроме того, что он три раза болел триппером и один раз сифилисом, — факты, сразившие меня в свое время.

Немецкая уголовная компания быстро оправилась от разорения и продолжала свою деятельность. Однажды мне понадобился спирт — я взял банку консервов, пошел в знакомый подвал и застал там наших приятелей вместе с какими-то незнакомцами. В комнате был беспорядок. Не раздумывая, я обратился к немцу:
— Эй, камрад, давай шнапс!
Немец поглядел на меня с еле сдерживаемым отвращением:
— Нихтс шнапс. Их бин полицай!
Я понял, что нашим приятелям хана, а мне надо сматываться, пока не забрали. Немецкая полиция, еще только организованная и даже не имеющая формы, кроме красных повязок на рукаве, не имела права трогать наших солдат, но она, несомненно, была связана с советской комендатурой. Я исчез в полсекунды и больше никогда не видел немецких уркаганов. А хороши они были! Один без пальцев на руке, у другого выбит глаз, у третьего — вся харя в шрамах. Вероятно, и на фронте они побывали.
Еще одна фамилия в тетради Залегаллера напомнила мне кое-что. Гвардии старший сержант Бугаев. Он был спортсменом-разрядником и вместе с другими проверенными товарищами получил в последние дни войны деликатное задание командования. Дело в том, что в лесах, в нашем тылу, осталось много разных людей, не желавших встречи с советскими органами. Тут были и эсэсовцы, и разные нацистские бонзы, и власовцы, и наши дезертиры. Их ловили, сажали, но многие все же просачивались на Запад и уходили за Эльбу, в гостеприимные объятия американцев и англичан. Наша контрразведка придумала способ «нейтрализации» этих людей. Бывалые ребята, вроде Бугаева, уходили в лес, искали беглецов, присоединялись к ним, объяснив, что они тоже удирают на Запад, а потом, ночью, потихоньку — ножичком под ребра — ликвидировали своих новых приятелей. Разбираться, кто прав, кто виноват, им не было приказано. Раз бежит на Запад, значит враг — бей его, и все тут. Ошибки не будет. Как говорили, Бугаев с честью выполнил поручение...
Что ждет меня на встрече с ветеранами артиллерийского полка, с которыми я начал войну? Эта встреча еще предстоит...
Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический
ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!
Контакты с ветеранами породили во мне желание поехать на места боев. Как теперь они выглядят? Час с небольшим езды на поезде, и я вышел на платформу Погостья. Грохот вагонов электрички замолк вдали. Неожиданная тишина навалилась на меня. Синее небо, светит солнце, зеленеет лес кругом — и ни звука! Только одуряющий аромат лесных трав и цветов наполняет воздух. Железнодорожная насыпь — какая она низкая! А ведь казалась горой, когда приходилось подползать к ней и перекатываться через нее лежа, змеей, под пулями и осколками, свистевшими со всех сторон. Кое-где в насыпи еще видны остатки немецких огневых точек, но их надо специально разыскивать в траве. Все осыпалось, заросло, а лес подошел вплотную, почти к рельсам. Заросла кустами «долина смерти», забитая когда-то трупами. Васильки и незабудки покрывают ее. А лес все такой же: осинки, ольха, березки, редкие елочки — низкорослый, заросший густым кустарником. Сквозь чащу не продраться. Сучья лезут в лицо, паутина застилает глаза, в уши и под шапку лезут летучие клещи — отвратительная нечисть. По чавкающей под ногами земле ползают змеи. Да, гиблое место это Погостье! Таким оно осталось и сейчас. Наши землянки и могилы исчезли, но множество других, перемежаемых воронками, рвами, котлованами, сохранилось повсюду. Идти по такому лесу — сущее мучение: то и дело куда-то проваливаешься. Кое-где встречается истлевший бревенчатый настил — остатки старой дороги, проложенной нами в 1942 году. Однако следов котлована в железнодорожной насыпи, через который эта дорога проходила в Погостье, я не нашел. А между тем, это была огромная яма, в которой мы нередко спасались от артобстрелов. Однажды, помнится, сидели там с комфортом и пожирали двухдневный неприкосновенный запас продовольствия, выданный перед атакой — консервы, сухари, сало. Нехитрая голодная солдатская мудрость учила: надо съесть все запасы до боя — а то убьет, и не попробуешь!
Вот мостик через речку Мга. Здесь в 1943 году меня застал жестокий обстрел. Крупнокалиберные снаряды рвались кучно, но я успел нырнуть в узкий окопчик. Сверху на меня навалился тяжело, со свистом дышащий гвардии капитан Рыженко, долговязый белобрысый детина. Я был более или менее привычен к обстрелам, а он, редко бывавший на передовой, очень испугался. Я почувствовал, как коленные чашечки капитана дергаются вверх и вниз. Это было то, что называют: «коленки дрожат».
Капитан Рыженко был нашим замполитом и вел среди нас воспитательную работу.

....

http://www.belousenko.com/books/niku...ulin_vojna.htm

Последний раз редактировалось titov21; 30.01.2011 в 17:48.
Ответить с цитированием
  #3642  
Старый 30.01.2011, 17:43
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748411
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от asprin
1.Да-а,случай тяжёлый....Я Вам привёл карту с землями,которые отошли СССР в 40 году,наложите на неё карту боевых действий.
Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
ну так теперь вы видите что никуда никто финнов не отодвинул, а
они всю войну просидели на своей старой границе у Ленинграда?
Какой тогда был смысл в этих отодвиганиях?

а почему турки и шведы были,и что могло помешать финнам остаться нейтральными кроме агрессии т.Сталена в 1939?
..
Шведы так, сугубо нейтрально, продавали Германии всю добываемую железную руду (по 10 млн.т в год).

Последний раз редактировалось Макс54; 30.01.2011 в 17:45.
Ответить с цитированием
  #3643  
Старый 30.01.2011, 17:45
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation Правда о войне!

...
— А ну, хлопцы, давайте спивать! — говорил он, и мы запевали: «Из-за лесу солнце всходить, Ворошилов едеть к нам», еще про Галю, которая была молодая, и которую привязали «до сосны косами» и там еще был «по-пид горою гай». Пели также идейные частушки про старого неспособного
мужа. Капитан Рыженко вел свою работу не абстрактно, не слишком много говорил о высоких идеалах. Он применялся к конкретным обстоятельствам, и его усилия были действенны. Например, когда мы совершенно выдохлись после шестидесяти километрового марша и падали от усталости, он сказал:
— А ну, хлопци, слухай сюда! Мы слухали.
— Що це воно таке, что если бы воно було, то ничего бы на свете не було?
— Не знаем, товарищ капитан! — сказали мы хором, сильно заинтригованные.
— Видите высоту? — он указал на холм, примерно с километр впереди. — Вот туда дойдем, там и скажу.
Мы дошли, свалились на землю почти замертво, сбросили с плеч тяжелое снаряжение и, отдышавшись, спросили:
— Так что же это, товарищ капитан?
— А это если бы в том месте, откуда рождаются дети, были бы зубы...
Где-то здесь, у мостика через Мгу, долго валялась оторванная кисть руки, белая, словно искусственная, а там подальше, метрах в пятидесяти, на обрубленном снарядом стволе дерева висел изуродованный мертвец, заброшенный туда взрывной волной. Теперь на том месте даже пня нет — кусты и кусты. Где-то поблизости зимой сорок второго перетаскивал я через железнодорожную насыпь волокушу с раненым. Пуля пробила ему легкое, и при каждом вздохе из отверстия раны выходил воздух, вместе с кровавыми пузырями. За железной дорогой стояли подбитые танки, и наш тракторист храбро вытаскивал их, зацепив за свой трактор, не обращая внимания на обстрел. Танки эти отремонтировали и опять пустили в бой. Теперь тут только трава. И даже воронок не видно. А там, поодаль, где дорога в деревушку Малукса, на гладкой поверхности замерзшего болота, лежал наш сбитый истребитель «Ишачок». Лежал кверху лыжами, а убитого летчика мы закопали в снег поблизости.
В деревне Погостье — с десяток жалких домишек. Земля между ними, несмотря на тридцать пять прошедших лет, все еще несет следы войны. Она как лицо, изъеденное оспой, в струпьях и коросте, хотя зеленая травка смягчает картину. Траншеи заросли цветами, в ямах от землянок — вода. В траве — мотки колючей проволоки, из земли торчат истлевшие бревна — остатки противотанковых заграждений и бетонные надолбы. Кое-где еще валяются каски, довольно много резиновых противогазов и подошв от ботинок с полуистлевшей кожей сверху. Вижу в траве черный телефонный провод, уходящий в болотце. Там трава погуще, и в ней лежит здоровенный скелет в каске и ботинках, опоясанный ремнем. Он держит телефонную трубку около черепа. Это останки связиста, который налаживал связь и вот уже тридцать восемь лет выполняет свой долг. Скелеты теперь
попадаются редко, больше разрозненных костей — черепа, бедра, ребра, позвонки и прочее. Они повсюду. Особенно там, где почему-либо разворошили землю: проехал трактор, копали канаву, чинили дорогу. А надо всем буйно цветет лес, наполняя воздух своими ароматами.
Обмелевшая речка Мга теряется в зарослях. Ее почти не видно. Лишь в одном месте я услышал журчание и обратил внимание на плотину с запрудой. Это оказалось хозяйство бобров, которые уже после войны пришли из Финляндии в здешние дикие места. Как раз у этой речки строили мы в 1943 году вторую линию укреплений. Ставили бетонные колпаки, копали траншеи, то и дело натыкаясь на неглубоко зарытых мертвецов. Сейчас от этих сооружений ничего не осталось... А здесь я ходил после обеда в зарослях болотной травы, выискивал сочные, толстые стебли и пожирал их. Животный инстинкт подсказывал, что съедобно, а что нет. Есть хотелось смертельно... А здесь, в овражке, сидел пожилой сибиряк Кабин, бывший учитель, и варил в котелке огромные грибы, белые, с черной бахромой, напоминающие восточные минареты. Я решил, что это мухоморы, и с испугом отговаривал Кабина от смертельной, как мне казалось, затеи. Спокойно глядя через очки в железной оправе, замотанной проволокой, Кабин успокаивал меня: «Не первый раз их ем, да и жрать хочется!» Но тут стали рваться патроны, случайно попавшие в костер, и варево взлетело на воздух, обдав нас горячими брызгами. Кабин раздосадованно закурил трубку... Через много лет после войны я видел эти грибы под Ленинградом, на даче одного академика. Мне сказали, что они вполне съедобны, только нуждаются в долгой варке и называются по-латыни «Фаллус», а по-русски — «висюлька обыкновенная».
Где-то здесь, на болоте, находилась бревенчатая избушка нашего командира батальона. Однажды на рассвете с автоматом в руках я стоял часовым поблизости. В предутреннем тумане, как тень, выскочила из домика девичья фигурка и исчезла в зарослях. Это было красиво, словно в сказке, и надолго осталось в моей памяти.
Прошло много десятилетий. Уже стариком угодил я в ленинградский госпиталь инвалидов войны — юдоль скорби, куда привозили умирать состарившихся героев. Там я встретил хромого калеку, который когда-то был фельдшером в нашей дивизии. Мы предались воспоминаниям, и я описал ему свое ночное видение. Оказалось, что он знал и нашего комбата, капитана Подгорного, и его возлюбленную, сестричку из медсанбата. Судьба их была странной. Подгорный в 1941 году под Погостьем был сержантом. Он остался в живых один из целого батальона, получил повышение, стал лейтенантом. В 1943-м он был капитаном, а в 1944-м его все же убило. А дама его сердца оказалась обладательницей странной и страшной силы. Она была красива, за ней ухаживали, но как только дело доходило до близких отношений, ее избранник погибал. Четвертый, не считая Подгорного, ее кавалер погиб от случайного снаряда, когда война практически кончилась и боев уже не было.



Работами по созданию укреплений на нашем участке Мги руководил ротный старшина. Среднего роста, крепко сбитый, смуглолицый, черноволосый, он отличался быстрой реакцией, трезвым умом и точностью движений. Он не был тем старшиной, который только заведует продуктами и живет около кухни. Меньше всего он занимался устройством собственных дел и совсем не стремился ублажать начальство. Редко я видел на войне людей, которые так много делали для общей пользы, иногда в ущерб себе и никогда не афишируя свои добродетели. О нем ходили легенды. Во время немецкого наступления осенью 1941 года, когда немцы хотели окончательно сломить наше сопротивление восточней Ленинграда, случилась обычная для тех времен накладка: войска заняли фланги, а ключевая позиция в центре обороны оказалась открытой. Отдав приказ из глубокого тыла по карте, генералы что-то перепутали, либо не додумали, либо действовали левой ногой. Что делается на передовой, они, видимо, плохо себе представляли. А там немецкий отряд на бронетранспортерах попер прямо по шоссе на незащищенную позицию. Старшина случайно оказался поблизости. Окинув взглядом происходящее, он моментально понял ситуацию: стоит немцам даже малыми силами прорваться здесь, затрещит вся наша оборона, лопнет весь фронт! Он не стал ждать приказов начальства, понимая, что на разговоры и раскачку уйдут часы, он стал действовать по собственному разумению. Быстро собрав всех оказавшихся под рукою солдат, прихватив легкораненых, он посадил их в окопы, пересекавшие шоссе, он остановил пожарную машину, почему-то оказавшуюся здесь, перегородил ею дорогу, а пожарных также мобилизовал для обороны. Он остановил ехавших в лес артиллеристов с двумя легкими пушками. Иными словами, он создал группу для отражения немецкой атаки и закрыл ею брешь на шоссе, возникшую из-за чьего-то идиотизма. Группа продержалась часа два, пока начальство раскачалось и прислало сюда батальон. Старшина собственноручно сжег из противотанкового ружья вражеский бронетранспортер. Фронт стабилизировался здесь надолго. По сути дела, этот маленький бой имел не просто тактическое значение: он предотвратил прорыв фронта и, я думаю, в конечном счете, способствовал срыву немецкой попытки взять Ленинград. Старшина же, сделав свое дело, скромно отошел в сторону, вернувшись к своим обычным занятиям, не претендуя ни на награды, ни на славу. Никто даже не вспомнил о человеке, исправившем ошибку большого начальства. От самого старшины я никогда не слышал ни звука об этом эпизоде...
С солдатами, по первому впечатлению, он был строг, не сентиментальничал, но, как я понял позже, это была единственно правильная в военное время манера обращения, за которой скрывалась истинная забота о людях. Старшина был многоопытен, умел урвать лучшие продукты на тыловых складах, умел достать все, что можно было тогда раздобыть, и не
219

стеснялся в средствах. Но делалось это для общей пользы, с редким, удивлявшим меня бескорыстием.
На все случаи жизни у нашего старшины был свой афоризм, иногда хлесткий и соленый, но всегда попадавший в самую точку. Эти афоризмы мы запомнили навсегда... Недавно мне попалась послевоенная книжка «Солдатские пословицы и поговорки». Она начиналась примерно со следующего: «Офицера уважай, на работу выезжай!» Старшина был далек от официального фольклора. Увидев, например, как мы едва ворочаем землю лопатами, он говорил: «Ешь — потей, работай — зябни!» А когда наш перекур с дремотой затягивался на часы, спрашивал: «Опять, братцы... груши околачиваем?» Или: «Хватит... валять и к стенке приставлять!» Однажды зимой, когда, замерзая и подняв воротники от ветра, мы ковыряли ломами в мерзлой земле, старшина скомандовал: «А ну, скидавай шинеля! В портках не женитьба, в шинелях не работа!», и сам взялся за лом. В другой раз немцы отрезали нас от баз снабжения. Мы сидели в лесу за Погостьем дня три не евши. Старшина, привыкший все делать сам, отправился за продуктами. Он пропадал двое суток, вернулся мрачный, почерневший, заросший.
— Ну, как, товарищ старшина, принесли пожрать?
— Да, принес. Уши!
— Какие уши?
— От этого самого места уши! — зло сказал старшина.
Таких поговорок было у него бессчетное множество.
Он был мудр, здраво смотрел на жизнь, не плакал по поводу несправедливостей, не рассуждал о подлости, головотяпстве и беспорядках, а старался исправить их делом. Когда однажды в траншее я попробовал заговорить с ним о безобразиях, творившихся кругом, он кратко заметил, многозначительно оглянувшись по сторонам: «Не **********ляйся!»
....

http://www.belousenko.com/books/niku...ulin_vojna.htm

Последний раз редактировалось titov21; 30.01.2011 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #3644  
Старый 30.01.2011, 17:47
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation Правда о войне!

.....
Много добрых дел сделал наш старшина, часто рискуя своей головой. Много спас жизней, много исправил идиотских оплошностей, из которых состояла война. Думаю, что победили мы, в конце концов, благодаря именно таким людям. Их было мало, но на них все держалось. Он был замечательный человек, и о нем стоило бы написать целую книгу. Очень бы хотелось знать, удалось ли ему пережить войну? Вряд ли. Он не привык прятаться за чужие спины...

Летом сорок третьего года некоторое время мы жили близ речки Мга в яме, растянув над нею плащ-палатку. Разыскать это место мне не удалось, хотя у него была характерная примета: рядом с большой ямой, где спали восемь человек — пехотное отделение, которым я командовал, — была маленькая, для двоих. В ней мы изолировали наших психов. Их звали Кедрус и Качкалда. Здоровенные красавцы-парубки, лет по тридцать. Косая сажень в плечах, широкие бедра, мясистые даже в то голодное время. Толстые физиономии, толстые шеи. Оба были очень упрямы, потрясающе ле-
220

нивы, любили пожрать и поспать. Оба были голосисты и часто пели. «Чому я ни сокил, чому не летаю!», «Дывлюсь я на нэбо...» или «О Днипро-о, Днипро-о!..» Но первый мочился под себя, а значит, и под соседа, когда спали вместе. От него всегда шла несусветная вонь, так как переодеться было не во что. Второй же страшно орал, выл, хрипел во сне, махал руками, и соседи по землянке очень страдали от этого. Когда однажды он разбил в кровь нос мирно спавшему Пашке Проничеву, солдаты постановили сделать для психов отдельное купе. Такое разделение жилплощади продолжалось до конца, то есть до боев под Тортолово, где отделение мое перестало существовать.
Качкалда стал орать во сне с первых дней пребывания на фронте, так как сразу же попал в веселую заварушку. В тот день или, вернее, в ту ночь, мое отделение послали прикрывать саперов, разминировавших проходы для разведчиков на нейтральной полосе, где-то здесь же, под Погостьем. Я заявил командиру роты, что новичков не следует брать, ибо у них нет опыта, но получил ответ: «Вот пусть и приобретают опыт!» Качкалда оказался с нами. Мы выползли на нейтралку, почти к немецким траншеям, залегли во тьме, прислушиваясь к шорохам, готовые открыть огонь, если саперы обнаружат себя. Саперы же щупами искали мины, выкапывали и обезвреживали их. Работенка аховая, чуть не так нажмешь — и привет! Сразу же окажешься в раю! Но ребята были опытные, работали умело, тихо, так, что до нас не доносилось ни звука, будто ничего и не происходило. Слышно было бряканье из немецкой траншеи и приглушенный гортанный говор. Изредка гансы пускали ракеты, тогда мы тыкались носом в землю, замирали, и на передовой все затихало. Периодически бил немецкий пулемет: дежурившие в траншее немцы обязаны были выстрелить за ночь определенное количество раз в нашу сторону — так, на всякий случай. Этот же порядок существовал и у нас.
Прошло часа два-три. Все было спокойно. Работа заканчивалась. Как вдруг раздался истошный вопль: «Яааайца оторвало!!! Яаааица оторвааало!» Оказывается, Качкалда, которому наскучило лежать, встал и пошел бродить по передовой, рискуя наступить на мину. Шальная пуля попала ему между ног. Вместо того, чтобы тихонько ползти в тыл или спрятаться в укрытие, он стал орать и прыгать. Немцы, до которых было рукой подать, моментально открыли стрельбу и увешали небо осветительными ракетами. Кто-то из солдат ударом кулака свалил Качкалду на землю, и мы вместе с саперами стали потихоньку отползать, отстреливаясь. Качкалду тянули по земле за шиворот. Немцы ударили из пушек и минометов. Результат — двое раненых и сорванная операция. О разведке на другой день нечего было и думать. Начальство бушевало. Командир роты получил выговор. Меня помиловали, вспомнив мои возражения перед операцией. Но самое удивительное, что Качкалда, получив пулю между ног, остался совершенно цел! Пуля миновала все ответственные места, зацепив только
221

кожу. Его даже не отправили в санчасть... Все мы, и саперы, и начальство, ругали Качкалду нещадно, но ему было до лампочки. Однако испуг не прошел: результатом его были ночные кошмары, и наш герой стал орать по ночам, изводя соседей.
У станционных зданий Погостья раньше было несколько могил, некоторые даже с обозначением имен и званий погибших. Это были редкие исключения — могилы тех немногих, тела которых успели вытащить из огня и похоронить. Заниматься подобными вещами в 1941 и 1942 годах было некому и некогда. Однако теперь я не нашел ничего. Старик, собиравший грибы у железнодорожной насыпи, сказал, что могилы перенесли на соседнюю станцию Малукса и соорудили там нечто вроде мемориала. Сделали это местные жители по собственной инициативе на скудные средства, выделенные совхозами и леспромхозами. Тяжело было русскому человеку смотреть на мириады мертвецов, валяющихся тут и там.
Мемориал в Малуксе невелик: в центре — каменный обелиск и несколько гранитных стел с именами тех, кого удалось найти. Есть еще сотни три-четыре овальных эмалированных портретов, привезенных родственниками убитых. Среди них нашел я несколько знакомых лиц и несколько имен. Всего на кладбище этом схоронили около 20 тысяч. Думаю, это двадцатая часть сгинувших под Погостьем и в его окрестностях. Делали во Мге гробы, складывали в них кости кучами и хоронили. По сей день пионеры приносят скелеты и пополняют кладбище. В самом Погостье нет, однако, никакого знака произошедшей там трагедии.
В 1990-х годах мемориал в Малуксе был реконструирован на средства Министерства обороны и сейчас там, как говорят, собраны останки 60 тысяч солдат из-под Погостья. (Погостье находится в двенадцати километрах от Малуксы!) Ветераны рассказали мне, что инициатором реконструкции был министр обороны Язов, который воевал в Погостье и был там ранен. Здесь же погиб его отец.
Этот мемориал, потребовавший больших затрат, далеко не безупречен с точки зрения архитектуры: нагромождение бетона, гранитных глыб, лежащая на земле гигантская звезда — все выполнено в традициях предшествовавшей эпохи. В этом мемориале поражают несколько десятков тысяч фамилий, высеченных на металлических досках и каменных плитах, сплошь покрывающих мемориал. Однако, как оказалось, эти фамилии в большинстве случаев не соответствуют фамилиям погребенных солдат, а просто взяты из архивов. Но и это хорошо. Все же какая-то память, хотя останки упомянутых в списках лежат где-то в лесу. Я не нашел здесь ни одной фамилии из десятка убитых в погостьинском мешке, которых хоронил сам. А недавно по радио сообщили, что металлические доски с фамилиями Малуксинского мемориала содраны и проданы на металл какими-то мерзавцами.
Гуляя в лесу под Малуксой, я наткнулся на позиции немецкой минометной батареи. Она находилась в глубоких котлованах, соединенных
222

бревенчатыми дорожками с перильцами из неободранных березок. Этими же березками был оформлен клозет с комфортабельными сиденьями — немцы везде устраивались с максимумом удобств. Еще более обжитый и уютный вид имела тыловая база какого-то немецкого полка. На лесном холме, под вековыми соснами, среди белого мха-ягеля, — бывшие землянки. Отдельно домики для офицеров. Столовая, столы для еды, клуб. Обычно два немецких полка из состава дивизии находились на передовой, третий же отдыхал на такой базе, приводил себя в порядок, мылся в бане. Затем полки менялись. Мы же подолгу, бессменно гнили в траншеях. В тыл выводили лишь совсем обескровленные части, от которых оставался только номер.
Мне вспомнился рассказ наших разведчиков о такой лесной базе. Они добыли в немецком тылу важные сведения и возвращались назад, когда наткнулись на спящий немецкий лагерь. Решили посмотреть, что в крайнем домике и, выждав, когда немецкие патрули отошли, проползли туда. Оказалось, там жили русские девки, а домик был полковым борделем. Храбрые разведчики не растерялись и тотчас же приступили к знакомству с девицами. Это их и погубило. Одна из обитательниц дома сумела сообщить немцам о происшедшем. Начался бой, и живым ушел лишь один старшина, который, истекая кровью, добрался до своих и поведал начальству о приключившемся... Быть может здесь, именно в этом бору произошли столь памятные события!
Находясь в 1942-1943 годах под Синявино, Гайталово, Тортолово я плохо представлял, где эти места находятся по отношению к Ленинграду. Когда же в 1946 году пришлось ехать в Мурманск, я увидел из окна вагона знакомый мостик через реку Назию, откуда начиналась наша траншея. Прямо из поезда видны были сотни подбитых танков, воронки и траншеи: тортоловские холмы примыкают к железнодорожной насыпи. Лет пять после войны тут совсем не росла трава. Чахлые кусты погибали, едва поднявшись над отравленной взрывами землею. Тогда все еще лежало на месте: мины, снаряды, подбитые орудия, трупы, пулеметы, автоматы. Метрах в ста от железнодорожного полотна застыли столкнувшиеся в лоб два танка: наш и немецкий. Около них — трупы, наши и немецкие, ручки от взорвавшихся гранат и целые гранаты. Винтовки, кучи гильз. Одним словом, следы ожесточенного боя. Далее я видел несколько десятков ржавых танков — в окружении тысяч трупов, очевидно, танковая бригада. Оглядевшись на местности, я понял, что немцы запустили в мешок наступающих, а потом расстреляли их с окрестных холмов. Не надо было быть профессиональным военным, чтобы понять идиотскую бессмысленность нашей атаки. Позже я разговаривал со случайным попутчиком в поезде, подполковником из саперной части, которая в течение десяти или двенадцати лет занималась разминированием этих мест. Он с болью рассказывал о многочисленных следах подобных сражений. Воевали глупо, расточи-
223

тельно, бездарно, непрофессионально. Позволяли немцам убивать и убивать себя без конца.
Подполковник говорил об обилии мин, которые с годами не только не утратили свою силу, а наоборот, обрели еще большую чувствительность: взрывались при малейшем прикосновении. Во Мге есть целое кладбище погибших после войны саперов. Планов минных полей не сохранилось. Минировали и немцы, и наши, отступая и наступая. Образовался словно бы слоеный пирог, нашпигованный взрывчатыми приспособлениями. Да и снаряды, которых повсюду миллионы, иногда целые склады, также опасны. Множество людей, особенно дети из окрестных деревень, стали жертвами этой адской кухни. На месте, где когда-то было село Вороново, существовала в пятидесятых годах могила с надписью: «Здесь похоронена семья... погибшая на мине на пепелище своего дома». Теперь уж этой могилы нет, и все забыто.
В1978 году, когда я в последний раз побывал в этих местах, земля была уже очищена от металла. Холмы заросли лесом, густым, непроходимым. Но все же следов войны здесь оказалось больше, чем в Погостье. Там болото быстро затянуло воронки, а здесь, на песчаной местности, они все еще глубоки. Кроме того, размах боев здесь был больший, чем а Погостье. В 1942-1943 годах артиллерийский огонь и авиабомбежки достигали здесь невиданной силы. Поэтому и воронки здесь чудовищные — с целый дом, и траншеи глубже: впечатление такое, будто местность искалечена вулканическими катаклизмами! И это через тридцать восемь лет после событий! И костей, касок, противогазов, солдатских ботинок здесь больше, чем в Погостье.
На самой вершине холма деревни Тортолово, в неглубокой яме, — скелет в портупее и со щегольскими шпорами. Очевидно, останки кадрового офицера, похороненного здесь. Могила совсем мелкая, хоронили второпях, зимой. А недалеко — другая могила с крестом (правда, уже сгнившим) и надпись: «На этом месте немцы убили в 1942 году семью...» — перечислены отец, мать и трое детей. За могилой, очевидно, ухаживают родственники или односельчане. Каждая такая могила скрывает человеческие судьбы, трагедии многих жизней, раздавленных войной...Севернее поселка Апраксин пост, где сейчас стоят многочисленные дачи ленинградских садоводов, были когда-то эстонские поселки. В войну эстонцы стреляли нам в спины и убивали солдат 2-й ударной армии, попавшей в этих местах в окружение. Здесь было особенно много следов войны. В пятидесятые годы я нашел на дороге, которая шла под линией высоковольтной передачи, разбитые пушки и трактора одного из дивизионов нашего полка, пропавшего в окружении. Их уничтожила авиация.
Года три назад лес в этих местах был выкорчеван. Пришли бульдозеры, трактора, разровняли местность. Работы, однако, пришлось приостановить на рубеже Черной речки — там, где завершилась гибель 2-й ударной.
......

http://www.belousenko.com/books/niku...ulin_vojna.htm

Последний раз редактировалось titov21; 30.01.2011 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #3645  
Старый 30.01.2011, 17:47
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation Правда о войне!

Как рассказал мне бульдозерист, взорвались подряд три машины вместе с механиками.
— Землю копать тут страшно, — сказал он, — в каждом ковше экскаватора обязательно оказывается несколько скелетов...
Гайталово и Тортолово располагались когда-то севернее железной дороги Ленинград-Волховстрой. Южнее были не менее памятные для меня места: Поречье и Вороново. От станции Апраксин пост среди болот на юг идет дорога. Она лежит на высокой песчаной дамбе, которую строили в тридцатые годы заключенные для узкоколейной железной дороги: здесь намечалось возить торф из болотных торфоразработок, но, как часто у нас бывает, от проекта отказались, а дорога осталась. И дамба. Немцы использовали ее для обороны. Много наших солдат сложили головы в боях за эту дамбу.
Семь километров по дороге — и попадаешь в места, где когда-то стояли села Поречье и Вороново. Несколько сотен домов, церковь, мельница, три дома отдыха, богатое, налаженное хозяйство... Все сметено войной. Нет и следов жилья. Можно обнаружить только кладбище, на которое и после войны старожилы привозят своих родственников. Хоть после смерти, да на родную землю! Нет следа большой могилы в южной части Воронова, где немцы расстреляли в 1941 году несколько сотен военнопленных. Об этом тоже забыли. Ведь три сотни душ — капля в море по сравнению с погибшими здесь корпусами.
Даже сейчас эти места поражают красотою. Выходишь из густого высокого леса на берег реки, а за нею зеленеет ширь полей. Цветет сирень в бывших палисадниках. На бровках траншей, где лилась кровь, полыхают красные цветы шиповника. Огороды, где столько раз проходили безуспешные атаки и где полегли наши полки, заросли красным иван-чаем. Красное поле на фоне зеленого леса и голубое небо. Красота! И дышится легко. Воздух, очистившийся над просторами близкой Ладоги, свеж и прозрачен. В овраге с обрывистыми известняковыми стенками журчит речка Назия, как журчала когда-то в войну. Но торфяная вода в ней сейчас имеет цвет кофе, я же помню ее красной от крови. Преодолеть этот овраг было тяжелой задачей, и лежали здесь штабеля трупов.
Штольни в берегах реки, где сперва немцы, а потом мы прятались от пуль и осколков, обвалились. От дома отдыха, который штурмовали более месяца, уложив тут несколько дивизий, нет и следа. Каменный мост через речку взорван. Только ямы, траншеи, гигантские воронки да кости, кости, кости, кости повсюду. Вот поляна, покрытая вереском. В яме — скелет. Между ребер его растет красавец, красноголовый гриб. Большой, ядреный — место ведь удобренное!
И опять, когда посмотришь на бывшие линии немецкой обороны, на их опорные пункты на холмах, возникает мысль о глупой, бездарной организации наших атак. В лоб на пулеметы! Артподготовка в значительной мере
по пустому месту, тупой шаблон в наступлении. Результат — продвижение на сто, двести, триста метров ценой гибели дивизий и сотен танков. А далее все сначала: еще более укрепленная немецкая позиция, занятая свежими войсками, и опять горы трупов. При этом, как кажется, немцы лучше, чем наше начальство, представляли ход и результат операции. Вот так и воевали здесь с 1941 по 1944 годы. Никаких особо мощных укреплений на немецких позициях я не обнаружил. Все было сделано из земли и дерева, почти не было бетона. Но немцы так хорошо все продумали и рассчитали, что наши грандиозные усилия обращались в прах, в трупы. Правда, лучшие немецкие кадровые дивизии в конце концов погибли здесь, но какой ценой! Видишь поле, усеянное костями, и вспоминаешь, как по фронтовым дорогам шли полки за полками, дивизии за дивизиями, танки, пушки, повозки — все вперед. А назад только раненые, пешком, на телегах, на волокушах и на носилках. Вот эти поля под Вороново, Поречьем, Тортолово, Гайталово, железная дорога под Погостьем были той бездной, где исчезала, превращенная в мертвецов, сила, казавшаяся такой грозной. Разбить немцев в этих местах так и не удалось: они отступили отсюда сами, когда получили по роже на других участках фронта.
Людей здесь теперь встретишь редко. Лишь в грибной сезон сюда съезжаются оравы грибников. Они загаживают леса грязной бумагой, целлофановыми пакетами, пустыми бутылками, консервными банками. Они жгут костры, устраивают пожары. Всем наплевать на то, что это за места, никто ничего не знает о происходивших здесь смертных боях. Подростки выкапывают из земли человеческие кости в поисках золотых зубов, шпана сжигает и ломает деревянные памятники, кое-где установленные здесь оставшимися в живых фронтовиками. На тортоловских холмах пришлось поставить стальной лист и выжечь на нем автогеном номера погибших здесь дивизий, чтобы этот знак как-то уцелел. Под Вороново, на перекрестке дорог, установили гранитный обелиск в память о неизвестном солдате. Инициатором его создания был отставной генерал, воевавший здесь в молодости. Этот памятник сейчас взорван.
В целом никто не занимается серьезно увековечением памяти погибших. Жизнь идет своим чередом, у нее новые проблемы, новые заботы, новые задачи и цели.
Откуда же такое равнодушие к памяти отцов? Откуда такая вопиющая черствость? И ведь не только под Ленинградом такое положение вещей. Везде — от Мурманской тундры, через леса Карелии, в Новгородской, Калининской областях, под Старой Руссой, Ржевом и далее на юг, вплоть до Черного моря, — везде одно и то же. Равнодушие к памяти погибших — результат общего озверения нации. Политические аресты многих лет, лагеря, коллективизация, голод уничтожили не только миллионы людей, но и убили веру в добро, справедливость и милосердие. Жестокость к своему народу на войне, миллионные жертвы, с легкостью принесенные на полях
сражений, — явления того же порядка. Как же может уважать память своих погибших народ у которого национальным героем сделан Павлик Морозов?! Как можно упрекать людей в равнодушии к костям погибших на войне, если они разрушили свои храмы, запустили и загадили свои кладбища?
Война, которая велась методами концлагерей и коллективизации, не способствовала развитию человечности. Солдатские жизни ни во что не ставились. А по выдуманной политработниками концепции, наша армия — лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать. Их сваливали, как падаль, в ямы и присыпали землей похоронные команды, либо просто гнили они там, где погибли. Говорить об этом было опасно, могли поставить к стенке «за пораженчество». И до сих пор эта официальная концепция продолжает жить, она крепко вбита в сознание наших людей. Объявили взятую с потолка цифру 20 миллионов, а архивы, списки, планы захоронений и вся документация — строгая тайна.
«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.
Мне пришлось быть в Двинске на местах захоронения наших солдат. Латыши — люди, в общем-то, жесткие, не сентиментальные, да и враждебные нам, сохранившие, однако, утраченные нами моральные принципы и культуру, — создали огромное, прекрасное кладбище. Для каждого солдата небольшая скромная могила и цветы на ней. По
возможности найдены имена, хотя неизвестных очень много. Все строго, человечно, во всем — уважение к усопшим. И ощущается ужас боев, грандиозность происшедшего, когда видишь безграничное море могил — ни справа, ни слева, ни сзади, ни спереди не видно горизонта, одни памятники! А ведь в Латвии за короткое время боев мы потеряли в сотни раз меньше, чем на российских полях за два года! Просто там все скрыто лесами и болотами. И никогда, видимо, не будет разыскана большая часть погибших.
Мне рассказывали, что под Казанью, в тех местах, где в XVI веке войска Ивана Грозного атаковали город, до последних лет (до затопления в годы «великих строек»), люди собирали солдатские кости и сносили их в церковь, в специальный саркофаг. А ведь потери Ивана Грозного были мизерны по сравнению с жертвами последней войны! Например, на Невском Пятачке под Ленинградом на один квадратный метр земли приходилось семнадцать убитых (по официальным данным). Это во много раз плотнее, чем на обычном гражданском кладбище. Таким образом, пионерские и комсомольские походы на места боев — дело благородное, нужное, но безнадежное из-за грандиозности задачи.
Что же реально можно сделать сейчас, в условиях всеобщего равнодушия, нехватки средств и материалов? Думаю, на территории бывшей передовой следует создавать мемориальные зоны, сохранить то, что там осталось в неизменном виде. На бывшем Волховском фронте это можно осуществить во многих местах. Поставить памятные знаки, пусть скромные и дешевые, с обозначение погибших полков и дивизий. Ведь ни Погостье, ни Гайтолово, ни Тортолово, ни Корбусель, ни десятки других мест ничем не отмечены! А косточки собирать... И давно пора ставить на местах боев церкви или часовни.
Главное же — воскресить у людей память и уважение к погибшим. Эта задача связана не только с войной, а с гораздо более важными проблемами — возрождением нравственности, морали, борьбой с жестокостью и черствостью, подлостью и бездушием, затопившими и захватившими нас. Ведь отношение к погибшим, к памяти предков — элемент нашей угасшей культуры. Нет их — нет и доброты и порядочности в жизни, в наших отношениях. Ведь затаптывание костей на полях сражения — это то же, что и лагеря, коллективизация, дедовщина в современной армии, возникновение разных мафий, распространение воровства, подлости, жестокости, развал хозяйства. Изменение отношения к памяти погибших — элемент нашего возрождения как нации.
Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им — правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов, опубликование имен тех, кто ответствен за безобразия.
Говорят, что военная тема исчерпана в нашей истории и литературе. На самом же деле, к написанию правдивой истории войны еще не приступили, а когда приступят, очевидцев уже не будет в живых, и черные пятна на светлом лике Победы так и останутся нестертыми. Но так всегда бывало в истории человечества. Отличие лишь в масштабах, но не в сути происходившего, да и нужна ли по-настоящему кому-нибудь память о погибших?
Скорбь близких, какой бы невыносимой она ни была, длится лишь поколение. А если вспомнить историю, войны всегда превращали людей в навоз, в удобрение для будущего. Погибших забывали сразу же, они всегда были только тяжелым балластом для памяти. (Эх, если бы и мне забыть все это!) Вспоминали о боях и победах, лишь руководствуясь интересами сегодняшнего дня. Так, 1812 год, в своем героическом ореоле, способствовал утверждению величия российской монархии. Спартанцы из Фермопил превратились в абстрактный символ геройства и т. д. и т. п. А сами герои тем временем сгнили и ушли в небытие.

http://www.belousenko.com/books/niku...ulin_vojna.htm
Ответить с цитированием
  #3646  
Старый 30.01.2011, 17:47
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
Ты опять сталинских палачей к элите приписать хочешь, причем тут Косиор или Хрущев, это все беспортошники вознесенные революцией на пенный гребень, без образования и культуры. Кого можно назвать интеллигентом в сталинской своре, на ум не приходит ни одно имя, может ты знаешь?.
Пеня, так ты интеллигентов считаешь цветом? Ну ты извращенец!
Более позорной группы (если не считать уголовников) я не знаю. Сплошь обманщики и предатели.
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.

Последний раз редактировалось probabla; 30.01.2011 в 17:52.
Ответить с цитированием
  #3647  
Старый 30.01.2011, 17:58
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
т.е. те кто работал централизованно снабжались 250 гр т.наз
хлеба в сутки, а те кто думал за тех, кто работал, кушали пельмени со сметаною?
То есть - это твои фантазии, хотя те, кто прилагал усилия к тому, чтобы снабдить питанием тех, кто работал руками - снабжались, несомненно, лучше. А ты полагаешь, что это неправильно?

Если полагаешь, то предлагай свою схему снабжения питанием блокадников. Чиста либеральную и конкурентную...
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3648  
Старый 30.01.2011, 18:01
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а может сталинские друзья ,гомик Ежов или педофил Берия?
подумай об этом, петушенок...
Яблок, ты не раз замечен за распространением недостоверных сведений. Тоесть - пойман на сплетнях...

Сплетник ты, анацефал!
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3649  
Старый 30.01.2011, 18:09
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
чего врете то?
сталинские палаческие тройки были незаконными органами внесудебной расправы. Никакого отношения к народу они не имели,
в них заседали ************истские мрази.
врун вы, бесстыжий...
Опять истерика!
Чем тройки незаконны?
Кто имеет право определять законность и незаконность?
А кто на самом деле определял состав троек?
А кто определял состав подвергнутых, как ты пишешь, внесудебной расправе?
И чем эта процедура была хуже безсудных расстрелов гражданской войны?
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3650  
Старый 30.01.2011, 18:25
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
А как же Великий Русский Дух, Проби, русская культура, серебряный 19 век, один ряд Великих имен убедит любого: Толстой, Пушкин, Достоевский, Бородин,Некрасов, Перов, Гончаров и так далее, длиннейшая галерея имен прославивших Русь во веки веков. А чем прославили Русь большевики, войнами и репрессиями, и никакой культуры, за исключением редких талантов, все остальное подчинялось директивам Минкультуры и держалось в строжайших рамках цензуры. Только славословие вождей приветствовалось безмерно. Тьфу.
Пенёк, все, кого ты перечислил, стали известны народу в Сталинское время. Именно Сталин организовал публикацию творений дворянских писателей - миллионными тиражами! для народа, именно Сталин сделал народ способным прочитать и понять эти творения - и по большей части отвергнуть...

А так же творчество других, в том числе и зарубежных авторов.

А поскольку большая часть этой культуры отвергнута русскими после ознакомления - Это не русская культура; Может - дворянская, может - западная, взошедшая на русской почве (паразитирующая на русской культуре); Но чуждая России.

Да вот пример: Я знаком с евреем, весьма интеллигентным и умным человеком, который утверждал, (и не раз доказывал), что знает почти всего Евгения Онегина наизусть. А вот русских людей, обладавших таким же знанием, я на встречал...
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3651  
Старый 30.01.2011, 18:50
Аватар для Пенёк
Пенёк Пенёк вне форума
Тролльчонок
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 10,722
Вес репутации: 214748413
Пенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probabla Посмотреть сообщение
Пенёк, все, кого ты перечислил, стали известны народу в Сталинское время. Именно Сталин организовал публикацию творений дворянских писателей - миллионными тиражами! для народа, именно Сталин сделал народ способным прочитать и понять эти творения - и по большей части отвергнуть...

А так же творчество других, в том числе и зарубежных авторов.

А поскольку большая часть этой культуры отвергнута русскими после ознакомления - Это не русская культура; Может - дворянская, может - западная, взошедшая на русской почве (паразитирующая на русской культуре); Но чуждая России.

Да вот пример: Я знаком с евреем, весьма интеллигентным и умным человеком, который утверждал, (и не раз доказывал), что знает почти всего Евгения Онегина наизусть. А вот русских людей, обладавших таким же знанием, я на встречал...
Тонкая "дворянская" культура никак не накладывалась на большевитско-коммунячьи догмы, Народ взахлеб читал "Цемент" Гладкова и плевал на гениальные произведения Толстого, потому что произведения гения были непонятны темной, сермяжной душе пролетария и крестьянина. Читать " Войну и мир" и говорить ЧАВО, согласитесь это нонсенс, это только сейчас культура соответствует времени, но никак не наоборот.
Ответить с цитированием
  #3652  
Старый 30.01.2011, 18:55
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748424
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
корректировщик по телефону из любого места...?
Из какого места корректировщик мог просматривать рафоны прилегающие к Финляндскому вокзалу ва тем более к ст. м. лесная и и Лесному и Большому Сампсониевскому пр-ту? Только со стороны Сестрорецка и старой границы. А поскольку немцев там не было то и корректировали огоноь немецкой артиллерии чухонцы. Следовательно, они принимали прямое и непосредственное участие в обстрелах города.



Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
бедный...так ты думаешь у немцев был там только один дивизион? ?
нет, это видимо думаешь что все вокруг глупее тебя а ты самый умный. Но придется еще раз тебя убого разочаровать. Вот состав артиллерийской группировки 18-й армии вермахта за всю историю ее существования под Ленинградом.
Состав тяжелой пушечной артиллерии 18-й армии Вермахта
http://www.soldat.ru/doc/artillery.html


Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
я понимаю, что у тебя лимитчика убогого, вообще проблемы с геграфией ЛО носят принципиальный характер.
Что можно обстреливать из Гатчины, если от неё до границы Города уже 40км??
К примеру районы, прилегающие к Кировскому заводу и Автово




Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
действовали там где были ж/д пути, например из района того же Красного села. ?
Не знаешь убогий, поэтому и начинаешь выстраивать версии.



Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
немцы и обстреливали, возможности вполне позволяли.

5.11.41. Дивизион вместе с другими дивизионами, подчиненными командиру 135-й артиллерийской группы, в 8.30 провел стрельбу для маскировки одновременной стрельбы орудий на железнодорожной установке. Речь идет о железнодорожной батарее "Низкий Бруно". ?
Только вот расположен он в тот момент был в районе Красного села (КП 1 км восточнее Куттузи), откуда снаряды до Лесной и Лесного пр-та не долетали. А позиции в р-не Стрельны и Насталово были оборудованы только в мае 42-го. Тогда как снаряды других артсистем до туда вообще не доставали.
Так кто же до мая 42-го обстреливал северные районы грода?




Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
барашег блудливый...
например самолет корректировал. Рама.
Слыхал про такие?
Ослик безмозглый. Т.е. ты считаешь что когда немцам требовалось выпустить пару-тройку снарядов по Финляндскому вокзалу то они гоняли самолет-разведчик для этой цели?
Ничего тупее еще слышать не приходилось.

Последний раз редактировалось опер191; 30.01.2011 в 19:04.
Ответить с цитированием
  #3653  
Старый 30.01.2011, 19:18
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
Твои враги - не мои враги, Проби, ты видишь все беды России в происках жидов, а я не вижу в этом большой угрозы, умные и смелые люди, действуют по принципу, кто смел - тот два съел,
А у кого смелый отнял вторую порцию? Ведь ему положена одна?
А тот, у кого отняли - остался голодным?
И ты согласен, Пенёк, чтобы такая сволочь, которая грабит соседей, направляла жизнь моей Страны?
Или сам промышляешь грабежом?
Или, как православные попы, отпускаешь за мзду грехи тех, кто "два съел"?
И после этого считешь себя русским?
Цитата:

А наш удел все время ныть и искать виноватых, только самих себя никогда не подозревать. Мы НИКОГДА не виноваты, мы не виноваты в своей лености, тяге к спиртному, некультурности и хамстве, в этом виноват кто угодно, только не мы.
Мы, возможно, виновны во многих грехах. Но все эти грехи - ничто перед ограблением ближнего, и перед разграблением общего достояния, созданного трудом предков.
"Имущество Гоя считается ничьим"
Цитата:

Очень удобная позиция Проби, только от этого мы не станем жить лучше, и нами постоянно будет кто-то понукать, и евреи всегда будут нашими кучерами, потому что не ленятся учиться и пробивать себе дорогу в жизни без всякого нытья.
Я знаю многих русских и иных наций людей, которые без всякого нытья учились и пробивали себе дорогу в жизни собственным трудом. Они недалеко ушли, многих уже нет в этой жизни.
И мне знакомы некоторые "кучера", которые без особых навыков и знаний, без приложения усилий, а просто за счёт "волосатой руки" сели на козлы... Они разрушили мою Родину, и набили свой карман.
Когда они вернут наворованное и восстановят мощь и величие моей страны - я сниму свои претензии.
До тех пор - они не кучера, а конокрады.
Цитата:

И это не в будущем, это уже свершившийся факт, достаточно взгляда на нашу эстраду и все понятно, то же самое и в политике и везде. Поздно Проби за яйца хвататься.
Достаточно взгляда на нашу эстраду - и становится понятно, что большего позора и преступления в нашей стране ещё не бывало!
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.

Последний раз редактировалось probabla; 30.01.2011 в 23:35.
Ответить с цитированием
  #3654  
Старый 30.01.2011, 19:49
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
Сколько уже тут было фоток молодого Джугашвили в арестантской робе,
Ну так укажи хотя бы посты. В пальто были, в косоворотке были фотки - покажи фотку в робе. Хотя это ничего не доказывает.
Ибо Сталин бывал в ссылках, за политику. Но это не уголовщина.
А уголовщины на нём не было. Потому что уголовники шли в каторгу, а Сталин в каторге не бывал.
Цитата:
а из ссылок он не вылазил, а как подо льдом от полыньи до полыньи плавал, и как банки грабил,
А что, плавать подо льдом - уголовное преступление, Гнилушка?
А вот этого, извини не было. Скоро две тысячи страниц наберётся, и ни одного документа о грабежах Сталиным банков...
Так что не надо ля - ля, Пенёк!
Цитата:
деньги для нужд революции добывал, и при этом гибли невинные люди.
Это вовсе твои выдумки. Ты тоже пустобрёх, пеночка?
Цитата:
Ему же больше заняться нечем было, семинарию бросил и подался в профессиональные революционеры, нюх у него был на безоблачное будущее, ему была уготована роль Кровавого Мессии,
Неправда, после семинарии он работал в обсерваториии.
Звёзды считал, астрономию изучал, в астрологии практиковался...
Цитата:
почему он был выбран - никто не знает.
Я знаю, Пенёк. Хочешь, сообщу, почему?
Цитата:
Кто такой Рибковский - человек которому повезло, не умер он от холода и голода, отлежался в спецпрофилактории, но видно так был
Да не было такого Рибковского, не оставил он следов в документах блокадной поры.
Цитата:
шокирован несправедливостью,
что изложил все потом в своих воспоминаниях.
Ну ты фантазёр! Если судить по тексту, он подсчитывает преимущества отдыха в санатории, а не возмущается тем, что такой санаторий создан!
Цитата:
И эпоха Сталина сама себя дискредитировала, для этого не надо было проводить археологические раскопки, существуют миллионы фотоснимков и миллионы метров кинохроники, запечатлевших чудовищные преступления сталинского режима, и ничего не опровергнешь, не сопрешь на Чингиз-Хана или Александра Македонского. Вот так Проби.
Да при чём тут метры и фотографии! Все преступления и сечас налицо: И Магнитка, и Днепрогэс, и Комсомольск на Амуре, и ещё тысячи городов, и мы до сих пор говорим по русски, а не по - немецки, и ядерный щит, хоть и пощипали его, однако врагам страх внушает по сию пору, и космические победы, всё это преступления.
С точки зрения врагов России. И примазавшегося к ним Пенька с гомосеуксуальными фантазиями.
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3655  
Старый 30.01.2011, 20:05
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
Ты не путай ментовские методы руководства коллективом с методами современного менеджМЕНТА, хотя в России всюду царит диктат, нормальные отношения начальника и подчиненного исключены. Этот ГАЕЦ как ты говоришь, может и был талантливым руководителем, только в другой ипостаси, в воровстве, и куда он сейчас, он еще не стар, в тюрьму вряд ли попадет, но и в ментовку ему путь зарезан, все, конец карьере. Я и правда никогда не был начальником, опыта нет, но общее мнение о методах руководства имею, и думаю методы самодурства и требование беспрекословного подчинения в фаворе у любого мало-мальского начальника, так-что не приведи Господь.
Ты просто глуп, Пенёк. Чтобы добиваться ежедневных реальных результатов в течение десятилетий, нужно сотрудничество коллектива не подавленных самодурством людей. Самодуры ведут коллектив к распаду и истощению...
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3656  
Старый 30.01.2011, 20:08
Аватар для Пенёк
Пенёк Пенёк вне форума
Тролльчонок
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 10,722
Вес репутации: 214748413
Пенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probabla Посмотреть сообщение
А у кого смелый отнял вторую порцию? Ведь ему положена одна?
А тот, у кого отняли - остался голодным?
И ты согласен, Пенёк, чтобы такая сволочь, которая грабит соседей, направляла жизнь моей Страны?
Или сам промышляешь грабежом?
Или, как православные попы, отпрускаешь за мзду грехи тех, кто "два съел"?
И после этого считешь себя русским?

Мы, возможно, виновны во многих грехах. Но все эти грехи - ничто перед ограблением ближнего, и перед разграблением общего достояния, созданного трудом предков.
"Имущество Гоя считается ничьим"

Я знаю многих русских и иных наций людей, которые без всякого нытья учились и пробивали себе дорогу в жизни собственным трудом. Они недалеко ушли, многих уже нет в этой жизни.
И мне знакомы некоторые "кучера", которые без особых навыков и знаний, без приложения усилий, а просто за счёт "волосатой руки" сели на козлы... Они разрушили мою Родину, и набили свой карман.
Когда они вернут наворованное и восстановят мощь и величие моей страны - я сниму свои претензии.
До тех пор - они не кучера, а конокрады.


Достаточно взгляда на нашу эстраду - и становится понятно, что большего позора и преступления в нашей стране ещё не бывало!
Ну, на всех поровну нигде не хватает, ни при одном обществе еще не было истинного равноправия. Идеи Карла Маркса вроде об этом были, и революцию под этими лозунгами делали, но исчезли дворянские касты, и на их месте незамедлительно возникли партийно-коммунячьи, может и не с теми привилегиями как у буржуев, но что-то вроде этого, и с ними впоследствии никто не хотел добровольно расставаться. Ты же знаешь поговорку, человек ищет где лучше, а рыба там где теплее. Так и в нашем обществе было, кто был похитрее и поумнее, начинали делать свою карьеру с комсомола, потом партийная работа, все вверх по карьерной лестнице, и тут очень часто не обходилось без знакомств и волосатой руки. Тот кто страдал идеализмом, те шли в армию, ехали на целину, на БАМ, "подымали" колхозы и совхозы, работали на заводах, шло имущественное и интеллектуальное расслоение, черная кость и белая кость. Все стало как в любом другом обществе, ну а потом само собой, прихватизация, тот кто был наверху т.е. белая кость получили все, ну а черной кости снова все черное. И никуда от этого не денешься, надо просто смириться и работать на новых хозяев, а уж они будут платить соответствующую зарплату. Так во все мире Проби, почему мы должны быть исключением.
Ответить с цитированием
  #3657  
Старый 30.01.2011, 20:09
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
да..простой такой вопросик..
а что в ..в те годы в СССР у власти была партия Эс-Эров?
Яблок, не пытайся казаться гупее, чем ты есть. Ни ЭсЭры, ни коммунисты не запирали город в блокаду, и не жгли продовольственные склады.
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3658  
Старый 30.01.2011, 20:16
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748409
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенёк Посмотреть сообщение
А что я должен с моим ноутбуком в сугробе снега сидеть и Вам отвечать, естественно в тепле сижу. Вы наверное тоже в удобном кресле сидите и ноги пледом укутаны. Мы с Вами живем в другое время, нам с Вами повезло, нет никаких Сталиных, Ждановых и Берий, и войны нет и НКВД нет, без причины Опер не приедет и не увезет в кутузку. Да, время тяжелое, никто не отрицает, недавно 35 человек ни за что погибло, и это наверняка не последний взрыв, но все равно наше время ни в какое сравнение не идет с блокадным Ленинградом.
Пенёк, всё ты врёшь, нам как раз очень не повезло, что нет ни Сталина, ни Берия, ни Жданова, ни НКВД!

Иначе бы не было взрывов в Домодедово, и жили бы те 35 чыеловек, и ещё миллионы людей, пропавших ни за грошь за последние 25 лет от наркотиков, алкаголя, бандитизма и просто от бессмысленной и бесцельной жизни.
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.
Ответить с цитированием
  #3659  
Старый 30.01.2011, 20:21
Аватар для Пенёк
Пенёк Пенёк вне форума
Тролльчонок
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 10,722
Вес репутации: 214748413
Пенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probabla Посмотреть сообщение
Ну так укажи хотя бы посты. В пальто были, в косоворотке были фотки - покажи фотку в робе. Хотя это ничего не доказывает.
Ибо Сталин бывал в ссылках, за политику. Но это не уголовщина.
А уголовщины на нём не было. Потому что уголовники шли в каторгу, а Сталин в каторге не бывал.

А что, плавать подо льдом - уголовное преступление, Гнилушка?
А вот этого, извини не было. Скоро две тысячи страниц наберётся, и ни одного документа о грабежах Сталиным банков...
Так что не надо ля - ля, Пенёк!

Это вовсе твои выдумки. Ты тоже пустобрёх, пеночка?

Неправда, после семинарии он работал в обсерваториии.
Звёзды считал, астрономию изучал, в астрологии практиковался...

Я знаю, Пенёк. Хочешь, сообщу, почему?

Да не было такого Рибковского, не оставил он следов в документах блокадной поры.

Ну ты фантазёр! Если судить по тексту, он подсчитывает преимущества отдыха в санатории, а не возмущается тем, что такой санаторий создан!

Да при чём тут метры и фотографии! Все преступления и сечас налицо: И Магнитка, и Днепрогэс, и Комсомольск на Амуре, и ещё тысячи городов, и мы до сих пор говорим по русски, а не по - немецки, и ядерный щит, хоть и пощипали его, однако врагам страх внушает по сию пору, и космические победы, всё это преступления.
С точки зрения врагов России. И примазавшегося к ним Пенька с гомосеуксуальными фантазиями.
Подрыв устоев государства тоже преступление, Сталин преследовался по двум статьям, грабеж банков и измена Родине, да, я не оговорился - ИЗМЕНА РОДИНЕ, потому что он был гражданином РИ и противодействовал нормальному функционированию государства. За все эти преступления к нему должны была смертная казнь применена, но мягкие законы Николая Кровавого помогли избежать более строгой участи. Вызывает удивление мягкотелость царской власти, зная о смертельной угрозе государству, нянчились с этими изгоями общества Лениными и Сталиными, надо было действовать по сталински, хэц - и нет головы уголовника, убийцы и предателя Родины Сталина, вот и донянчились на свою голову. Вот за это и Николай Второй заслуживает презрения, несколько своевременно отрубленных голов изменников Родины спасли бы государство, не было бы тех ужасов болшевитско-коммунячьей заразы.
Ответить с цитированием
  #3660  
Старый 30.01.2011, 20:28
Аватар для Пенёк
Пенёк Пенёк вне форума
Тролльчонок
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 10,722
Вес репутации: 214748413
Пенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времениПенёк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probabla Посмотреть сообщение
Ты просто глуп, Пенёк. Чтобы добиваться ежедневных реальных результатов в течение десятилетий, нужно сотрудничество коллектива не подавленных самодурством людей. Самодуры ведут коллектив к распаду и истощению...
Ты советские фильмы смотрел Проби, где ты видел в этих фильмах хоть одного адекватного советского руководителя. Начиная со Сталина и кончая руководителем кролиководческой артели, все бралось криком и истерикой, угрозой расстрела и тюремного заключения, самодурство было отличительной чертой советского руководителя, самодовольного и пузатого.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru