ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 23.10.2009, 18:43
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748413
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portus Посмотреть сообщение
Сценарий фантастический на данный момент и боюсь правительства "бывших" костьми лягут, но не допустят. И опять таки война. Оно нам надо ? Снова присоединять. содержать,потом получать пулю в спину ? Сколько раз надо наступить на грабли ? Впрочем ваше мнение уважаю.
Для Украины уже и не столь фантастический. Автономная Республика Крым уже есть. Партия регионов неоднократно поднимала вопрос о федерализации Украины, так что эта мысль в обществе зреет. Быстро ничего не будет, но подобные настроения Россия должна поддерживать.

Не надо никого присоединять насильно. Только естественным путем. И содержать такие регионы, как Белоруссия, юго-восток и юг Украины, северный Казахстан совершенно не придется. Они явно не будут дотационными, особенно промышленно развитая часть. И от русских мы пулю в спину не получим. Вот если начнем присоединять западную Украину, южный Казахстан, всякие там среднеазиатские ханства, тогда точно получим, да еще прежде они нас обдерут до нитки. Я об этих и не говорил.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 24.10.2009, 00:40
Аватар для wtp
wtp wtp вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
wtp набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Если всех русских из бывших советских республик перевозить в Россию, то мы даже в перспективе не сможем надеяться на возврат наших бывших территорий. А Нарва наша и должна уж точно со временем войти в состав России. Да ладно Нарва, это в конце концов не слишком много. А вот Украина после переселения оттуда русских в Россию будет точно потеряна. Поэтому вывод: зарубежных русских надо по мере возможности поддерживать. Наступит удобная ситуация, и они станут именно той причиной и основанием, которые позволят России легко вернуть себе утраченные по глупости и подлости ЕБНа земли.
Ох уж мне эти имперцы-реваншисты со своим шаблоном двухсотлетней давности. Вам не хватило того дерьма, которое на нас вылили за ЮО? Одно дело "освободить" территорию население которой желает независимости и совсем другое - оттяпать кусок страны, в которой никаких сепаратистских движений не наблюдается. Вне зависимости от того, каими методами это будет делаться, что-то мне подсказывает, что те "русские" которых Вы так страстно желаете освободить, первыми встретят нас плакатами с надписями "go home". Или может быть после отделения Косова, ЮО и Абхазии, ЕС и США откажутся от всех договорённостей определяющих порядок нынешнего мира и будут спокойно смотреть как мы снова перекраиваем Европу? Выше в этой теме уже не раз писалось, что прибалтийским "русским" сама Россия - нафиг не нужна. Всё что им нужно, это что бы мы разрулили их проблемы с их же правительством, после чего обеспечили приход российского бизнеса, который создал бы им рабочие места. А они за это может быть будут нам благодарны. Прибалтика - не тот регион о котором стоит беспокоиться сейчас. Вот на счёт восточной Украины, Белоруссии и северного Казахстана я согласен, однако и тут не всё так гладко. Если с Украиной можно действовать прямолинейно, то создание "пятой колонны" в других республиках может вызвать обратный эффект и с ними скорее всего нужно будет осуществлять сближение на уровне правительств.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 24.10.2009, 00:44
gipirion gipirion вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Если всех русских из бывших советских республик перевозить в Россию, то мы даже в перспективе не сможем надеяться на возврат наших бывших территорий. А Нарва наша и должна уж точно со временем войти в состав России. Да ладно Нарва, это в конце концов не слишком много. А вот Украина после переселения оттуда русских в Россию будет точно потеряна. Поэтому вывод: зарубежных русских надо по мере возможности поддерживать. Наступит удобная ситуация, и они станут именно той причиной и основанием, которые позволят России легко вернуть себе утраченные по глупости и подлости ЕБНа земли.
тебе ,что земли мало? надо со своими проблемами разобраться понятно , что крым теплее надыма ,так езжай в африку жуй бананы на пальме
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 24.10.2009, 00:53
t h e seadog t h e seadog вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Таллин
Сообщений: 69
Вес репутации: 110
t h e seadog интересный собеседникt h e seadog интересный собеседникt h e seadog интересный собеседникt h e seadog интересный собеседникt h e seadog интересный собеседникt h e seadog интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Ох уж мне эти имперцы-реваншисты со своим шаблоном двухсотлетней давности. Вам не хватило того дерьма, которое на нас вылили за ЮО? Одно дело "освободить" территорию население которой желает независимости и совсем другое - оттяпать кусок страны, в которой никаких сепаратистских движений не наблюдается. Вне зависимости от того, каими методами это будет делаться, что-то мне подсказывает, что те "русские" которых Вы так страстно желаете освободить, первыми встретят нас плакатами с надписями "go home". Или может быть после отделения Косова, ЮО и Абхазии, ЕС и США откажутся от всех договорённостей определяющих порядок нынешнего мира и будут спокойно смотреть как мы снова перекраиваем Европу? Выше в этой теме уже не раз писалось, что прибалтийским "русским" сама Россия - нафиг не нужна. Всё что им нужно, это что бы мы разрулили их проблемы с их же правительством, после чего обеспечили приход российского бизнеса, который создал бы им рабочие места. А они за это может быть будут нам благодарны. Прибалтика - не тот регион о котором стоит беспокоиться сейчас. Вот на счёт восточной Украины, Белоруссии и северного Казахстана я согласен, однако и тут не всё так гладко. Если с Украиной можно действовать прямолинейно, то создание "пятой колонны" в других республиках может вызвать обратный эффект и с ними скорее всего нужно будет осуществлять сближение на уровне правительств.
А почему вы слово русские в кавычках пишите?
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 24.10.2009, 09:55
Аватар для wtp
wtp wtp вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
wtp набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t h e seadog Посмотреть сообщение
А почему вы слово русские в кавычках пишите?
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 24.10.2009, 12:18
portus portus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 823
Вес репутации: 214748407
portus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времениportus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
При этом они охотно соглашаются на звание "Золотого фонда" !!! См. выше. Из чего золото сделано?

Последний раз редактировалось portus; 24.10.2009 в 19:48.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 25.10.2009, 05:24
MaxiPol MaxiPol вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 345
Вес репутации: 0
MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Вранье. А, пример с "родственниками" - для придания достоверности
этому вранью.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 25.10.2009, 05:28
Аватар для Avantiks
Avantiks Avantiks вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
Avantiks набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gipirion Посмотреть сообщение
тебе ,что земли мало? надо со своими проблемами разобраться понятно , что крым теплее надыма ,так езжай в африку жуй бананы на пальме
Крым сначала отделится от Незалежной, а потом войдем в состав РФ. Это неизбежно.
__________________
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский." Екатерина Великая, урожденная немка.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 25.10.2009, 11:46
Аватар для Wetter
Wetter Wetter вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 214748409
Wetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Это или выдумка, или провокация.

Кто-то кого-то НА ГРАНИЦЕ о национальности расспрашивает... Уже смешно. И что - надо сразу и честно отвечать??? ... ага, ага...

Примеры, когда этнические русские называют себя латышами, норвежцами, французами, голландцами и т.д., привести можно, такое бывает. Но только в одном случае (потомков старой эмиграции в расчет не берем, это другая тема) - если им не более 25 лет. В большинстве случаев они еще просто глупые, но бывает, что и вправду выросли в "среде".

У Вас родственники в Таллине? И их даже приняли в граждане? Всякое бывает, но все же - удивительно. Мои живут в Эстонии уже 50 лет, имеют реальные (и даже зримые - можно увидеть) заслуги перед народным хозяйством Эстонии - а синих паспортов не имеют (старшее поколение). А вот младшее поколение - да. Двоюродная племянница, ей 32, гражданка Эстонии. Она там родилась, ее мама, моя кузина, ее с раннего детства в среду погружала и результат - языковой тест прошла "на раз". Сейчас даже начальница в небольшой конторке, эстонцев в подчинении имеет. Но ей и в голову не приходит называть себя эстонкой.
.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 25.10.2009, 12:20
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748409
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Для Украины уже и не столь фантастический. Автономная Республика Крым уже есть. Партия регионов неоднократно поднимала вопрос о федерализации Украины, так что эта мысль в обществе зреет. Быстро ничего не будет, но подобные настроения Россия должна поддерживать.

Не надо никого присоединять насильно. Только естественным путем. И содержать такие регионы, как Белоруссия, юго-восток и юг Украины, северный Казахстан совершенно не придется. Они явно не будут дотационными, особенно промышленно развитая часть. И от русских мы пулю в спину не получим. Вот если начнем присоединять западную Украину, южный Казахстан, всякие там среднеазиатские ханства, тогда точно получим, да еще прежде они нас обдерут до нитки. Я об этих и не говорил.
Насчёт Северного Казахстана - у нас легально и открыто при полной поддержке государства туда селят истинных казахов из Монголии, Ирана, Китая и тд. Государство спокойно и методично защищает права титульного населения и ни одно сообщество правозащитников из-за бугра не писькнет. В принципе я не против, да и местный язык знать надо.
Другой вопрос, что остаётся в душе у тех людей, поколения которых работали на Казахстан и которым какие то ребятки, приехав, говорят, что вы не местные и валите домой (тем же якобы обрусевшим местным казахам, имеющим своё мнение).
Посмотрев в реальности на это, не хочу поддерживать ксенофобов никакого происхождения.
Попытки сделать карту русского и поддержать именно русских в России и за бугром обречены на провал. Делая акцент на национализм, а не патриотизм, данный ход проигрывает заранее. Может поменять название? Карта соотечественника...?
Надо быть прагматиками и тянуть к себе всех, кто может и хочет добиваться успеха. Пётр и прочие монархи и Ленин и Сталин и тп в этом отношении были гораздо умнее , чем евро и амеро политики прошлого и поднимали людей за деловые качества, а не за цвет кожи... Одновременно развивая своих.
С ЦА надо строить взаимовыгодные отношения и видимо, не зря так бесится Байден и изрыгает одну речь за другой.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 25.10.2009, 12:30
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748409
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Если бы вы знали, сколько грязи выливается на Россию и тп в СМИ за бугром в некоторых странах. Этот сайт лишь слабое отражение всего негатива. Пожив в Британии и регулярно смотря местное ТВ - несколько лет назад, я не разу не встретил передачу с положительным отношением к России и русским. Везде скользит негатив, разница в количестве. Или погода у нас всегда мерзкая, или одеты все плохо, или одни бандиты и проститутки, или бабушки в метро. Пропаганда времён СССР отдыхает.
После какого-то времени исподвольно уже не хочешь причислять себя к этим несчастным, убогим и тд и доказывать каждому, что у нас есть много хорошего.
Проще было общаться с теми, кто пожил и поработал несколько лет у нас в б СССР. Они сами многие говорят, что после этого у них открылись глаза.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 25.10.2009, 14:59
Аватар для ВАП
ВАП ВАП вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 646
Вес репутации: 214748409
ВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Пустомеля! И нет у тебя никаких родственников в Эстонии! И ни с кем ты не общался! Ты просто дешёвый провокатор и болтун , как и портус.
Насчёт того мол все в Москву и Питер переселятся только хотят - тоже враньё! У меня сосед пытался по этой программе в Тамбовскую область год назад уехать, ага...10 дней в гостинице, потом 6000 рублей в зубы и иди сам себе ищи работу и жильё! Вот и вся помощь! А на то что он там перед каким то чиновником бумажкой с положенными ему жильём и трудоустройством тряс , так ответ был : а нету! По тому что программа есть , а денег из федерального бюджета под неё не выделено, всё свалили на местные, а там денег нету ,Тамбовская область ,например ,не самая богатая! Так он и вернулся, благо квартиру хоть не успел продать!
А вот с отношением к тем кто оказался за пределами РФ ... ну украинский и белорусский народы примерно так и получились , пожили отдельно ,да среди чужих....
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 25.10.2009, 15:40
Inquisitive Inquisitive вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2005
Сообщений: 75
Вес репутации: 92
Inquisitive привлекает вниманиеInquisitive привлекает вниманиеInquisitive привлекает вниманиеInquisitive привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Представляю себе: какой-то тип прибыл в пограничный пункт и расспрашивает каждого встречного о национальности. Морду не набили? И то хорошо.
А уж родственники, которые "предпочитают называть себя эстонцами", живя в Таллине - это вообще за гранью добра и зла.
Вы, товарищ, совсем не в теме, мягко говоря.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 26.10.2009, 04:42
Аватар для wtp
wtp wtp вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
wtp набирает обороты
По умолчанию

Обожаю ИноСМИ. Только здесь, будучи несогласными с одним-единственным Вашим заявлением Вас могут обозвать вруном, дешёвым провокатором, пустомелей и болтуном. Хорошо хоть не обматерили.

Цитата:
Сообщение от MaxiPol Посмотреть сообщение
Вранье. А, пример с "родственниками" - для придания достоверности
этому вранью.
Неожиданное заявление. Хотя если принять во внимание Вашу непосредственную заинтересованность в создании благоприятного имиджа для прибалтийских "русских", вполне понятное. Впрочем, вступать в бессмысленную полемику с человеком делающим столь категоричные заявления, у меня нет никакого желания. Можете со спокойной душой обличать меня и дальше. Собственно, то же касаемо ВАП и Inquisitive.

Теперь ответ для Wetter, как наиболее адекватного из всех отметившихся.
В Таллине у меня живёт тётка - сестра отца и её дочь. Тётке за 50, кузине по-моему 31. Переехали они туда в 86-м, гражданство получили то ли в 96-м, то ли в 98-м, точно не помню. На счёт заслуг перед новой родиной ничего не знаю, но язык обе знают на отлично. Почему считают себя эстонками тоже не в курсе. Я как-то особо не спрашивал, да и отношения у меня с ними не очень.
Что же до разговоров на границе, то естественно я не приставал с вопросами о национальности к каждому встречному. Просто когда Вы обращаешься к кому-нибудь по-русски и Вам так же отвечают на хорошем русском, можно и познакомиться. Иногда разговаривал с автомобилистами, а также с попутчиками в автобусах; пару раз с понравившимися девушками, но в основном это было в различного рода питейных заведениях. Не пьяные излияния "за жизнь", а обычное общение за кружкой пива. И само собой разумеется я не огорашивал каждого нового знакомца вопросом "Вы русский?" на первой же минуте разговора. Если честно, то примеров таких было не очень много. Думаю около 20-ти, однако тенденция.

Стоит пояснить, что я упомянул случаи когда собеседник оказывался русским. Из моих слов не следует что все с кем мне приходилось говорить оказывались русскоязычными, а также не следует что все русскоязычные оказывались русскими или прямо отвечали на вопрос. А то ещё бог знает что подумаете.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 26.10.2009, 06:05
Аватар для ВАП
ВАП ВАП вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 646
Вес репутации: 214748409
ВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времени
По умолчанию

Я в Эстонии родился и прожил с перерывом в шесть лет, (это время я жил и работал в России, ну ещё пару раз на сезон в Норвегию и Финляндию на заработки) и никогда ,ни от кого из русских не слышал ни разу , каких то сомнений в национальной принадлежности, даже от обэстонившихся Ракверских русских ,которые уже действительно с акцентом говорят по русски ! Так и надо было писать что общались с русскоязычными ,а не русскими! А не утверждать , что все русские уже себя таковыми не считают!
Так что ваш пост это сплошное враньё! Непонятно только с какой целью.

Последний раз редактировалось ВАП; 26.10.2009 в 06:07.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 26.10.2009, 11:15
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748413
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gipirion Посмотреть сообщение
тебе ,что земли мало? надо со своими проблемами разобраться понятно , что крым теплее надыма ,так езжай в африку жуй бананы на пальме
Ну ты уже там. Вкусно?
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 26.10.2009, 12:15
Inquisitive Inquisitive вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2005
Сообщений: 75
Вес репутации: 92
Inquisitive привлекает вниманиеInquisitive привлекает вниманиеInquisitive привлекает вниманиеInquisitive привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Впрочем, вступать в бессмысленную полемику с человеком делающим столь категоричные заявления, у меня нет никакого желания.
Но за собой Вы, конечно же, оставляете безусловное право на категоричные заявления, имея в качестве примера свою тётку, с которой практически не общаетесь, и каких-то случайных знакомых, которые имели полное право Вам ответить что-нибудь вроде "А какое Ваше собачье дело?", каковой ответ мог показаться Вам невразумительным, но тенденция, конечно же, налицо.
Что касается "благоприятного имиджа", то понятно, что таким, как Вы с portus-ом, угодить невозможно. Если русский принимает эстонское гражданство - то он для Вас уже и не русский, если российское - значит ему какого-то хрена нужно от России, если не берёт никакое - пытается усидеть на двух стульях.
Ну да бог с Вами.
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 26.10.2009, 13:13
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748432
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
Потому что не смотря на свою этническую принадлежность, русским они себя не считают. Не знаю на счёт Литвы, а в пограничных с Россией населённых пунктах Эстонии и Латвии, русские к которым я обращался с вопросом о национальности в большинстве своём ничего вразумительного ответить не могли. И даже мои живущие в Таллине родственники, после получения гражданства предпочитают называть себя эстонцами.
Я думаю любой человек живущий в эмиграции утрачивает традиции своей родины, ничего не поделаешь, дети изучают другой язык, самому приходится общаться на другом языке. В этом нет ничего плохого, но и хорошего тоже нет. Утрачивается понятие родины...как бы не хотелось сохранить идентичность это невозможно. Я бы не хотела бы говорить и выражать мысли на чужом языке, в гостях это интересно, но постоянно жить не хотела бы. Но люди в праве жить так как им нравится, многие выбирают достаток и уровень жизни который достигается переездом в другую страну, за это приходится платить.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 26.10.2009, 14:08
Аватар для ВАП
ВАП ВАП вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 646
Вес репутации: 214748409
ВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Я думаю любой человек живущий в эмиграции утрачивает традиции своей родины, ничего не поделаешь, дети изучают другой язык, самому приходится общаться на другом языке. В этом нет ничего плохого, но и хорошего тоже нет. Утрачивается понятие родины...как бы не хотелось сохранить идентичность это невозможно. Я бы не хотела бы говорить и выражать мысли на чужом языке, в гостях это интересно, но постоянно жить не хотела бы. Но люди в праве жить так как им нравится, многие выбирают достаток и уровень жизни который достигается переездом в другую страну, за это приходится платить.
Вы рассуждаете приняв неверный посыл от WTP, чуть выше уже было сказано что всё что там написано про не желание считать себя русскими ,просто враньё! А насчёт эмиграции и вовсе чушь несусветная, либо вам меньше 25-ти лет и СССР для вас всего лишь некая полулегендарная, сказочная страна!

Последний раз редактировалось ВАП; 26.10.2009 в 15:14.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 26.10.2009, 14:10
Аватар для Ипибар
Ипибар Ипибар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 214748408
Ипибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gipirion Посмотреть сообщение
тебе ,что земли мало? надо со своими проблемами разобраться понятно , что крым теплее надыма ,так езжай в африку жуй бананы на пальме
Сам давно с пальмы?
__________________
Вот только ненадо тут!!!
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 26.10.2009, 15:15
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748432
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАП Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете приняв неверный посыл, чуть выше уже было сказано что всё что там написано про не желание считать себя просто враньё! А насчёт эмиграции и вовсе чушь несусветная, либо вам меньше 25-ти лет и СССР для вас всего лишь некая полулегендарная, сказочная страна!
Возможно это вы меня неправильно поняли. Знакомые прожили в эмиграции 12 лет. Сначала в Италии потом в Штатах, сами они хотят вернуться , дети нет...для них Россия пустой звук. Дети с трудом говорят на русском. Я не сказала что это хорошо или плохо. Я говорю что невозможно удержать неудержимое. За все в жизни приходится платить. Я ничего не имею против соотечественников из бывшего СССР, наоборот считаю что им нужно помогать. Я только о том говорила что в имграции невозможно удержать связь с родиной. И если вы будете считать себя русским, то ваши дети уже считать себя граждами той страны в которой живут.

Последний раз редактировалось Iren; 26.10.2009 в 15:29.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 26.10.2009, 17:22
Аватар для ВАП
ВАП ВАП вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 646
Вес репутации: 214748409
ВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времени
По умолчанию

Гражданами они могут себя считать какой угодно страны, но тут речь то о том ,что якобы отказываются от своей национальности! Вот это то нас и зацепило, по тому что это явная ложь, даже те кто родился в 4-ом поколении в Эстонии, всё равно считаю себя русскими! А вот настоящая угроза для ощущения себя русскими идёт как раз от таких пустобрёхов вроде wtp !
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 26.10.2009, 21:51
Аватар для Wetter
Wetter Wetter вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 214748409
Wetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времениWetter герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wtp Посмотреть сообщение
...
Теперь ответ для Wetter, как наиболее адекватного из всех отметившихся.
В Таллине у меня живёт тётка - сестра отца и её дочь. Тётке за 50, кузине по-моему 31. Переехали они туда в 86-м, гражданство получили то ли в 96-м, то ли в 98-м, точно не помню. На счёт заслуг перед новой родиной ничего не знаю, но язык обе знают на отлично. Почему считают себя эстонками тоже не в курсе. Я как-то особо не спрашивал, да и отношения у меня с ними не очень.
Что же до разговоров на границе, то естественно я не приставал с вопросами о национальности к каждому встречному. Просто когда Вы обращаешься к кому-нибудь по-русски и Вам так же отвечают на хорошем русском, можно и познакомиться. Иногда разговаривал с автомобилистами, а также с попутчиками в автобусах; пару раз с понравившимися девушками, но в основном это было в различного рода питейных заведениях. Не пьяные излияния "за жизнь", а обычное общение за кружкой пива. И само собой разумеется я не огорашивал каждого нового знакомца вопросом "Вы русский?" на первой же минуте разговора. Если честно, то примеров таких было не очень много. Думаю около 20-ти, однако тенденция.

Стоит пояснить, что я упомянул случаи когда собеседник оказывался русским. Из моих слов не следует что все с кем мне приходилось говорить оказывались русскоязычными, а также не следует что все русскоязычные оказывались русскими или прямо отвечали на вопрос. А то ещё бог знает что подумаете.

Судя по этому тексту, все-таки умеете адекватно излагать?
Слава богу.
А где же было это Ваше умение раньше? Перечитайте свой предыдущий "пассаж" (пост № 215) - ведь как два разных человека писали. Здесь - нормальные наблюдения путешественника, там - голословные выводы глобального масштаба.

Думать надо, как выражаешься. Ведь там люди. Пусть Вам чужды их беды, пусть Вы их даже "пятой колонной" не хотите считать (и напрасно - "пятыми колоннами" не разбрасываются, рано или поздно эту "карту" разыгрывают, тогда и "на уровне правительств" (Вас цитирую) сближаться сподручнее), но, когда дело касается таких тонких вопросов, действует врачебный принцип - "НЕ НАВРЕДИ".

А Вы в разобщение свои 5 коп. вложили (а уж "go home" на рупь потянет) и недоумеваете, почему Вас сочли вруном или провокатором.

Ведь задели, и сильно задели (будем все же надеяться, что непреднамеренно), многих и многих, и не только ответивших Вам форумчан. Увидев реакцию, могли бы догадаться. И извиниться.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 26.10.2009, 22:56
Аватар для Kunasir
Kunasir Kunasir вне форума
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Латвия
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Kunasir пока не определился
По умолчанию

Привет! Я бы с удовольствием переехал бы и не в Москву,а на Курилы например,но что я там делать то буду там и без меня безработных хватает.А от России мне нужно только одно-чтобы она стала по настоящему могучей и великой какой и должна быть!Тогда и все шавки типа Польши ,Латвии Литвы и прочие шведы пасти позатыкают. Горжусь тем что я русский.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 27.10.2009, 09:28
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748432
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kunasir Посмотреть сообщение
Привет! Я бы с удовольствием переехал бы и не в Москву,а на Курилы например,но что я там делать то буду там и без меня безработных хватает.
Слухи о безработице сильно преувеличены. Не знаю как на Курилах, но работы по стране хватает. Были бы руки и голова на месте пристроить всегда можно. Сейчас только трудности с получением гражданства, не знаю почему так сложно этот процесс идет.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 27.10.2009, 12:06
Аватар для ВАП
ВАП ВАП вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 646
Вес репутации: 214748409
ВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времени
По умолчанию

Работы то хватает , это мы и так знаем,проблема в жилье главным образом , по тому ,что там где жильё по нашим средствам,работы нет, а где работы полно жильё стоит заоблачно, по крайней мере по сравнению с тем что мы смогли бы выручить от продажи своего жилья.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 27.10.2009, 15:11
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748432
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАП Посмотреть сообщение
Работы то хватает , это мы и так знаем,проблема в жилье главным образом , по тому ,что там где жильё по нашим средствам,работы нет, а где работы полно жильё стоит заоблачно, по крайней мере по сравнению с тем что мы смогли бы выручить от продажи своего жилья.
Сейчас цены очень упали, в связи с кризисом. Примерно на треть. Я живу в мегаполисе, это конечно не Москва, заработки тоже не московские, но на жизнь хватает.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 28.10.2009, 22:59
kazeban kazeban вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: таллин
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
kazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

приветствую всех присутствующих на этом форуме!пару лет посещаю иносми и вот сейчас только созрел для регистрации.поводом послужила эта вот статейка,точнее не она сама,а некоторые комменты к ней.
для начала обрисую себя для понимания,что я тут вообще нарисовался.Я молодой человек среднего возраста далеко за 30)) и родом я с той самой Нарвы.Зацепил СССР,пионерию и т.д.В последнее время(13лет) я проживаю в Таллине,в Нарве бываю регулярно(родственники,дру зья детства,однокласники))имею гражданство Эстонии по деду,неевропейскую внешность и русскую фамилию(по тому самому деду)
Так что могу предоставить кому любопытно так сказать информацию из первых рук))
для начала могу сказать что статья полное барахло.французская журналистка пообщалась немного в завозным мэром(он родом не из Нарвы),не знающего даже,что горожане ухохотались бы при слове *нарвцы*и тиснула у себя на родине.Местные жители назваются-обзываются НАРВИТЯНАМИ))Далее.В городе есть председатель горсобрания М.Стальнухин,мнение которого имеет больше веса как именно коренного нарвитянина,но французам это до лампочки))они наверное в большинстве своём и понятия не имеют где эта Эстония такая))
В самой статье я лично не нашёл никакого стона по поводу переселенцев вообще.Кому интересно освежить память по поводу этой программы и различного к ней отношения читайте тут)http://inosmi.ru/inrussia/20090731/251225.html
Хотя статья,конечно,не претендует на объективность.Моё мнение,вся эта программа-кормушка чиновников.Переселенцев нет и не было толком,а деньги осваиваются)))мой одноклассник сейчас свалил в Питер(тут бизнес накрылся) без всякой программы,но у него там родни полно.Они и прописали и что то там ещё
По поводу русскоязычных в Прибалтике.Кто хотел и было куда и к кому,те уехали.Меня лично нынешняя политика российского руководства устраивает вполне.Это лучше,чем совсем ничего,как в 90-х.Хотелось бы,мобыть,чтоб ввели так назваемую *карту русского*,такую как Польша раздаёт в Беларуси(или Белоруссии?)).В Риге мэр-русскоязычный парень(Нил Ушаков).В Таллине мэр,председатель партии,имеющей офицальный договор о сотрудничестве с Единой Россией.Эдгар Сависаар.Не нацик.Это сейчас на фоне эстонского правительства главное.До русскоязычного мэра нам ещё далеко,но чем чётр не шутит,время покажет))Так что мы тут живём,работаем,объеденяемс я,как умеем,и не ноем,как некоторым тут кажется)тут наша родина
ну вот как то так(с)есть вопросы-задавайте,попробую ответить,тока не бейте сильно)
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 28.10.2009, 23:18
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010998
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАП Посмотреть сообщение
Работы то хватает , это мы и так знаем,проблема в жилье главным образом , по тому ,что там где жильё по нашим средствам,работы нет, а где работы полно жильё стоит заоблачно, по крайней мере по сравнению с тем что мы смогли бы выручить от продажи своего жилья.
Про Таллин не знаю, но еще года два тому назад цены на жилье в Питере и Риге были примерно одинаковы. Надо было ловить момент!
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 28.10.2009, 23:40
kazeban kazeban вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: таллин
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
kazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферуkazeban создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Не все живут в Риге.Не все живущие в Риге хотят таки уехать.В столицах как раз всё боле-мене.Что делать со своим жильём жителям таких вот*анклавов*?я как раз сейчас продаю квартиру в той самой Нарве.3-кмнт.центр.цена 12 тыщ евро ибо *хрущёвка*.И не продать ещё.Полгода стоит.Мож цена завышена.Что можно купить в России за эти деньги,при условии,что ещё и не продать?)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"le monde", Нарва, русские за границей, Эстония

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru