ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 04.08.2009, 13:15
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748416
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от errror7 Посмотреть сообщение
Здравый смысл не всегда является очевидным для всей нации. И пока русские не столкнулись на Бородинском поле, они не успокоились. Или Вы считаете, что поведение французов во время Великой Отечественной было гораздо благоразумней? Т.е. пока русские и немцы уничтожали друг друга, французы процветали торгуя с немцами вином. Для сохранения нации проще было сдаться в 41м? Так же и сегодня, Паршев предлагает снова запереть нацию в её территориальных границах и как Корейцам притаиться. Вот только мир благодаря интернету развивается с катострофической скоростью и Россию с её богатствами наврят ли оставят в покое. Скорее из за её замкнутости и неизбежного отставания захват произойдет гораздо быстрее, чем если она останется открытой. Мне как предпринимателю очень сложно развивать свое производство на нашем бедном российском рынке. Я уже 10 лет пытаюсь произвести что то сложное, но у нас в стране это не катит, А в ВТО нас америкосы не пускают, да еще и товарищи типа Паршева помогают этому процессу. Китайцев и индусов конечно не победить в производстве барабанных палочек и шитье дешевых трусов, но ведь в Германии и Франции, где уровень жизни и з\п гораздо выше чем в России умудряются получать валовый нац . доход гораздо больший, чем в Индии. Конечно же выгодней разместить производство в Китае. Но прибыль то приедет обратно в Россию.
Насчёт валового дохода, который получали в "цывилизованных" странах можно сказать одно: он кончился одновременно с началом кризиса.
В ВТО нам делать нечего, и вам, если вы действительно занимаетесь производством. Просто сразу окажемся в аутсайдерах без возможности подняться.
Насчёт Китая... Сложный вопрос, наши китайские соседи те ещё жуки, по сравнению с которыми европейцы просто дети малые.
При либеральной модели экономики прибыль в Россию не вернётся никогда. Просто допустим, вот конкретно вы получили прибыль и как вы её потратите? Скорее всего, что-то вложите опять в производство (то есть в тот же Китай), что-то отложите на чёрный день в виде ценных бумаг (опят же из российских только сырьевые компании), что-то проедите, отдохнуть опять же поедете скорее всего на Лазурный берег, а не на Байкал. Вот собственно и всё, то есть от вашей прибыли в России останется только квартплата, и то если не переедите в тёплые края.
А Паршева вы действительно не читали, а если и читали, то не поняли...
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 04.08.2009, 13:51
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от errror7 Посмотреть сообщение
Здравый смысл не всегда является очевидным для всей нации. И пока русские не столкнулись на Бородинском поле, они не успокоились.
Потому и столкнулись, потому что Кутузов уступил общественному мнению. Народ хотел драться, а не отступать. Кутузов считал, что это - заведомо неправильный шаг: Наполеон на поле боя круче. Тем не менее остановился и дал бой. И хорошо, что смог его окончить вничью, сохранив хотя бы половину армии. На эту черту любого народа Паршев и указывает: нежелание признать, что мы в чем-то слабее соперника. Но, знаете ли, если во мне весу 55 кг, я никогда не выйду на ринг против соперника весом полтора центнера, правильно? Неприятно признавать себя слабее, но что делать? Покончить жизнь самоубийством (только поймите меня правильно: я не то, чтобы полностью согласен с Паршевым - просто пытаюсь донести до Вас его точку зрения, раз Вы толком с книгой не ознакомлены)? Зато у нас есть другие преимущества.

Цитата:
Для сохранения нации проще было сдаться в 41м?
Опять 25! Никто про сдачу не говорит, говорит о построении своих, внутренних рыночных правил, подходящих для России. И при этом о сохранении мощного военного потенциала, чтобы неповадно было к нам со своим свиным рылом всякой пендосне соваться.

Цитата:
Паршев предлагает снова запереть нацию в её территориальных границах и как Корейцам притаиться.
Ничего подобного. Вновь убеждаюсь, что читали Вы Паршева очень невнимательно, либо знаете только в пересказе. Цитирую:

Цитата:
ВНУТРЕННИЙ РОССИЙСКИЙ РЫНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗОЛИРОВАН ОТ МИРОВОГО. Я сказал эту фразу, которой, как черт ладана, боятся демократические журналисты, политологи и экономисты. Стоит только намекнуть на благотворность изоляции российского "экономического пространства", как начинается жуткий, отвратительный для слуха визг: "Автаркия!", "Международная изоляция России!", "Железный занавес!", "Экономический ГУЛАГ!".
Реакцию легко предсказать: фантазия у сторонников
"мировой экономики" небогата. Но полностью ли изолирован? Или частично?
Попробуем сначала рассмотреть вопрос теоретически - а можно ли
полностью изолироваться от внешнего мира, а если нельзя
(здесь и далее выделено мной. - ЛП), то почему? И если мы все-таки решим, что изолироваться не стоит, то на каких основах должно
базироваться наше взаимодействие с внешним миром? И что оно нам даст?
Далее через призму необходимости в случае автаркии мелкосерийного производства Паршев выводит:

Цитата:
То есть в идеальном случае, когда решается вопрос о развертывании
производства нового типа машин, надо просто считать - может быть, выгоднее произвести дополнительно партию уже освоенных производством машин и поменяться с иностранцами? Вот для таких расчетов понадобятся профессиональные (и высокооплачиваемые) экономисты! Вот в этом главная задача технологов и экономистов - точный расчет издержек в альтернативных технологических процессах. Будет ли выгода по сравнению с другими странами? С учетом нашей энергоемкости? Если будет - можно и продавать, точнее - меняться.
Мы говорили о невыгодности экспорта продукции, технология которого в
мире распространена. Но если мы будем выпускать по уникальной - чрезвычайно массовой - технологии, то в этом случае, за счет отличий в технологии, такое производство может быть более выгодным.
Понимаете, об чем речь? Паршев не за полную изоляцию, а за защиту российского рынка от мирового, ибо у нас неравные условия производства. Т. е. ПРОТЕКЦИОНИЗМ! Правда у Паршева он возведен почти в абсолют, и здесь я с ним не во всем согласен, но ход мысли, как мне представляется, у него верный.

Цитата:
Вот только мир благодаря интернету развивается с катострофической скоростью и Россию с её богатствами наврят ли оставят в покое. Скорее из за её замкнутости и неизбежного отставания захват произойдет гораздо быстрее, чем если она останется открытой. Мне как предпринимателю очень
А кто-то сказал о том, что и Интернет с остальным потоком информации надо перекрыть? "Не было такого уговора!" (с)

Цитата:
Мне как предпринимателю очень сложно развивать свое производство на нашем бедном российском рынке.
Ну дык выходите на мировой, кто Вам не дает?

Цитата:
А в ВТО нас америкосы не пускают,
Ну хоть есть за что спасибо им сказать. Тем более Вы за историей вступления в ВТО не совсем пристально, по всей видимости, следите. Вы знаете, отчего пиндосы нас не хотят в этот "клубняк" пускать? Да как раз по той причине, что у Путина хватает ума отстаивать условия, чтобы наиболее уязвимая часть российской промышленности была защищена таможенными (и прочими) барьерами. А то ведь автопром, допустим, наш моментально загнется. Не нравится мне "Лада", но угробить предприятие, обеспечивающее работой сотни тысяч людей я как-то не хочу. Лучше, как раз, с помощью закупленных по рецепту Паршева технологий это производство модернизировать, и производить автомобили пусть и немного хуже, да зато свои.

Цитата:
Китайцев и индусов конечно не победить в производстве барабанных палочек и шитье дешевых трусов,
А еще компьютеров, ДВД-плейеров, сотовых телефонов, телевизоров, одежды, обуви, запчастей для автомобилей - далее всего!

Цитата:
но ведь в Германии и Франции, где уровень жизни и з\п гораздо выше чем в России умудряются получать валовый нац . доход гораздо больший, чем в Индии.
Это пока. Далеко не факт, что ситуация не переменится в ближайшие же годы. Когда-то и китайский ВВП был ниже немецкого и французского, и что с того? Проблему деиндустриализации Европы и СШП Паршев также затрагивает, правда не столь подробно. И кстати, порой проскальзывают даже в ИноСМИ статьи, где европейцы по этому поводу сами бьют тревогу. А почему? Да все потому же - уровень издержек в Индии и Китае ниже, а значит и капитал утекает туда. Какой дурак-капиталист будет строить новый завод (или содержать старый) в Германии, когда те же самые операции в Азии дадут ему вдвое-втрое больший рост? А в случае с Россией разница еще разительнее. Вот о том и книга Паршева. Кстати, Вы не обратили внимание, как после начала кризиса в Европах вовсю заговорили о том, что возрождается политика протекционизма? И люди, настроенные типа Вас, кричат во всю: ой, люди добрые, что ж делается-то?! Угроза свободному рынку, капец завоеванным свободам! И кричат-то в основном с пендосовской подачи, я уверен. Ибо им-то как раз такая политика - как серпом по одному месту. Куда ж они тогда свои фантики зеленые сплавлять будут?

Цитата:
Но прибыль то приедет обратно в Россию.
А вот здесь ошибка. Каким это макаром она придет в Россию? Ну допустим заработали Вы, как предприниматель, миллион бакинских рублей. На что Вы их потратите? Вложите в свое (читай: российское) производство? Рано или поздно от Вашего миллиона, как и прочих капиталов, ничего не останется, ибо издержки выше, чем в том же Китае, и Ваша продукция по определению будет дороже аналогичной из Поднебесной (Индии, да даже Германии и прочих). Будете продавать на внутреннем рынке? А кому она нужна, если на соседенем прилавке продается товар из Китая вдвое, а то и втрое дешевле. На мировом? А там тем более - кому она нужна? Будете сбивать цену? Урезать издержки? За чей, позвольте, счет? Бороться за то, чтобы оставались низкими тарифы на электроэнергию (отопление)? Таким образом Ваш товар будет дешевым только из-за регулярного грабежа либо энергетиков с помощью госдавления, либо будущих поколений, чью нефть и газ мы будем жечь, скоко хотим. Пока не кончится.
Идем далее. Снова к заработанному Вами миллиону. Как человек разумный, Вы скорее всего предпочтете, чтобы через пяток-другой лет у Вас был не миллион, а два. А лучше десять. И куда вложите? Правильно: туда, где разница между издержками и выручкой больше, чем у нас, в России. А это - везде, кроме Монголии, как вполне убедительно с географическими данными показывает Паршев. Вот здесь я ему верю. Т. е. Ваша прибыль от китайского завода, которым Вы владеете, и откуда у Вас эта прибыль, опять-таки уйдет в Китай. И продолжит развивать ИХ экономику.
И крайний вариант: Вы деньги промотаете чисто на крутые тачки, шмотки, дорогующую быттехнику и тусовку на Канарах. Ну здесь, я думаю, и без меня с Паршевым все ясно. Кто получит с этого навар? Россия, или Германия, откуда будет Ваш "Мерс"? Россия, или Канары, где Вы оставите тыш 300, купив бунгало на берегу окияна? Россия, или тот же Китай, где будет произведен Ваша плазма диагональю три метра и крутейшая аудиосистема? Не говоря о компьютере. Россия, или Италия, где Вы купите мебель из красного дерева, обшитую элитной кожей?

Вот так вот. Почитайте, все ж таки, Паршева подробнее, глядишь и по-другому заговорите.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...

Последний раз редактировалось ЛавроПалыч; 04.08.2009 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 04.08.2009, 15:04
errror7 errror7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 62
Вес репутации: 64424573
errror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времени
По умолчанию для anomalocaris и ЛавроПалыча

Есть по этому поводу разные точки зрения. Если есть желание, прочитайте одну из них, она совершенна противоположна точке зрения Паршева. Причем на 180 градусов. Автор мне неведом, но его оптимизм может быть проверен только временем. С его точки зрения благополучие страны совершенно не зависит от внутренних факторов. Это подтверждается развитием послевоенной Европы за счет американского или мирового капитала. http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 04.08.2009, 16:23
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748416
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от errror7 Посмотреть сообщение
Есть по этому поводу разные точки зрения. Если есть желание, прочитайте одну из них, она совершенна противоположна точке зрения Паршева. Причем на 180 градусов. Автор мне неведом, но его оптимизм может быть проверен только временем. С его точки зрения благополучие страны совершенно не зависит от внутренних факторов. Это подтверждается развитием послевоенной Европы за счет американского или мирового капитала. http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Читал данную рекламу элитной недвижимости на черноморском побережье. И что? Ведь географические условия, по большому счёту, тоже внешний фактор. Кстати, климат сейчас усиленно меняется и неизвестно ещё что будет когда в Европе он установится соответственно её широтному положению. И, кстати, а где в этих статьях противоположность Паршеву?
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 05.08.2009, 15:32
errror7 errror7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 62
Вес репутации: 64424573
errror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времениerrror7 герой нашего времени
По умолчанию Об золяции России

Да я не о рекламе на этом дивном побережье, я в отношении к нашему разговору о Главе пятой и последней в том собрании сочинений, в которой непосредственно предполагается судьба России. О том, что через 10 лет Россия будет самой привлекательеной страной мира, ну так считает её автор. И связывается это с приходом сюда еврейского капитала. Сначала капитал убежал из Европы в Америку и она преуспела, после войны капитал вернулся в Европу и попал в Японию, и они то же быстренько восстановились и разбогатели, теперь капитал ушел в Азию , Китай и Индию, поэтому они и богатеют, а не потому что трудолюбивы и там тепло. Китай до прихода туда Американского капитала сводил 200 лет концы с концами. В той последней 5й главе непосредственно предполагается почему этот капитал может прийти в Россию.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 06.08.2009, 06:07
bazyo bazyo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 85
Вес репутации: 79407578
bazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАП Посмотреть сообщение
Вообще то поговаривают ,что все войны на европейском континенте и почти все войны в других местах , начиная с 18-го столетия ,спровоцированы или организованы Англией, таким образом "заняв" своих основных или даже возможных соперников, англичане преспокойно грабили пол мира, практически не имея в этом деле соперников!
с 18 - го? А чем у них Елизавета занималась? Шекспира в театре смотрела?
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 06.08.2009, 06:13
bazyo bazyo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 85
Вес репутации: 79407578
bazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omitch Посмотреть сообщение
Севастополь взяли французы, захватив Малахов курган. Англичане ни одной своей задачи там не выполнили. А если вспомнить разгром в Петропавловске на Камчатке и потерянное там знамя английского полка морской пехоты...
Дык они больше и не пробовали. Хватило по самые гланды. Натравливают на нас других.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 06.08.2009, 07:00
bazyo bazyo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 85
Вес репутации: 79407578
bazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от errror7 Посмотреть сообщение
особые отношения Германии и России длятся со времен Петра 1, Ни одна европейская нация не населяла Россию и не влияла так на её культуру, как немцы. Правда ни одна нация так не пакостила в России как те же немцы.
ПОЛЬША. Причём немцам даже больше чем нам.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 06.08.2009, 07:02
bazyo bazyo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 85
Вес репутации: 79407578
bazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Когда же кончится этот наглый лживый дегенератский бред вроде оккупации грузии восстановления советской империи и прочего бреда?".
Это часть британского ПиАра. Следовательно - вместе с британией.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 06.08.2009, 07:21
bazyo bazyo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2005
Сообщений: 85
Вес репутации: 79407578
bazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времениbazyo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karbovsky73 Посмотреть сообщение
Во-первых Салтыков-Щедрин как политолог не авторитет!
Во-вторых отдельные политические разногласия между Россией и Германией не переросли в военный конфликт.
В-третьих сам Бисмарк был принципиальным противником войн с Россией, чего и не скрывал.
Именно - ПЕРЕРОСЛИ.
Для того, чтобы недоумение по поводу откровенно антисоюзных действий переросли в войну нужно несколько лет.
1878-1914 как раз период когда нас стравливали с Германией.
Сперва предал Бисмарк - потом мы "обидевшись" вошли в антанту - потом 1914г.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 09.08.2009, 14:40
igorpanine igorpanine вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2005
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
igorpanine пока не определился
По умолчанию Они самая странная парачка в Европе

Ангелика Меркель умница,и это только цветочки между отношениями Германии и России,ягодки ещё впереди.А политика Вашингтона напоминает ту кобру из "Маугли",которая пережила свои зубы.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 09.08.2009, 15:42
Geram Geram вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Урал
Сообщений: 356
Вес репутации: 49350698
Geram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
...
Спасибо за коммент. Поддерживаю
Ловите + в репу :)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Германия, отношения, Россия, Торговля

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru