ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 18.09.2009, 14:01
Березовая Березовая вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 85
Вес репутации: 49
Березовая подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Приветствую! Польщен тем, что свой первый пост вы посвятили моему высказыванию!
Добрый час!
С интересом читаю ИноСМИ, чрезвычайно интересны осмысленные мнения участников форума на тему мира в недалеком будущем, зарегистрировалась даже: кто-то бросил версию, что Китай, якобы, нас раздавит, кто-то среагировал, мол, это не они нас, а мы их... Предлагаю посмотреть трезво, расчетливо, без эмоций.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 18.09.2009, 14:11
германия германия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 121
Вес репутации: 42930327
германия герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Спасибо за откровенность
Жаль, нет поблизости господина Оберзаксе (OberSachse?) из ФРГ, посмотрели бы на "битву" демократических "титанов"...
Отписать ему в личку что-ли?..
.................................................. ........................................

Я думаю, Obersachse не отпишет никак на слова Smarthound, потому как он такой же немец, как я полька.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 18.09.2009, 14:11
Аватар для Num
Num Num вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 103
Вес репутации: 21475042
Num герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю посмотреть трезво, расчетливо, без эмоций.

Тут все понятно...Китайцы даже Гонконг вернуть себе пока что не могут =)
Другое дело он заселен Китайцами...но имеет автономию от КНР...
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 18.09.2009, 14:30
Березовая Березовая вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 85
Вес репутации: 49
Березовая подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Num Посмотреть сообщение
Китайцы даже Гонконг вернуть себе пока что не могут =)
Другое дело он заселен Китайцами...но имеет автономию от КНР...
Начав вооруженную экспансию, Китай станет изгоем, а в этом статусе он существовать не может.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 18.09.2009, 14:44
Аватар для Num
Num Num вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 103
Вес репутации: 21475042
Num герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времениNum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Березовая Посмотреть сообщение
Начав вооруженную экспансию, Китай станет изгоем, а в этом статусе он существовать не может.
Помоему, китайцам, окровенно говоря, по бую, какой статус им припишут, ибо обладая огромными запасами зеленых бамажек, а так же заваливая мир своими дешевыми товарами, без коих никто уже и не обойдется, Китай сам может считать всех изгоями (я, конечно же, утрирую, но к КНР никто, в зравом уме и трезвой памяти, скорее всего, не будет приминять никаких санкций, даже в случае вооруженной агрессии против Гонконга...пожурят, поноют, да и все...а что, собсвенно ОНИ (запад) или мы сможем сделать?!)
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 18.09.2009, 14:45
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию для lfybkf. Похоже на фарс, доказываю необходимость захвата Родины

Цитата:
Эти царьки сидят потому что опираются на всю мощь госаппарата. Когда его не станет, что они смогут предъявить кроме своей толстой задницы? Какая за ними останется реальная сила? А вот за воинскими частями будут стволы. И у бандюков будут стволы. Это сила. Вы уверены, если царек с подпиндосским советником придут в войска со словами "теперь мы вами командуем", то русский генерал ответит им "слушаю и повинуюсь"? А не вздернет ли он обоих на ближайшем дереве? Опять же царьки нужны везде, а не в некоторых местах.
Мы сейчас теоретизируем на тему: "Раздробленная Россия: плюсы и минусы для США". Исходим из того, что она раздробленная.
С ваших слов Путин получил задание сохранить целостность России. Предполагаем, что он такого указания не получил, а получил обратное. Какие к бабушке воинские части с русскими генералами? Нету их, этих частей. Есть регулярные части Московии, ополчение Уральской республики, янычары Волжского каганата и прочее. Каждый подчиняется своему феодалу.
Бандиты со стволами? Возьмите в межгосударственный расчет еще бабулек с клюками!
Цитата:
Косово, Ирак строились после того как по ним отбомбились, после оккупации. В РФ это никак не пройдет.
Украину, Грузию, еще ряд стран никто не бомбил, однако смену правительства устроили на пять с плюсом.
Цитата:
Это быдлу по зомбоящику можно втереть про миротворцев, а русская армия про это даже слушать не станет.
НЕТУ РУССКОЙ АРМИИ ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ.
Цитата:
Правильно. Целиком. А не раздробленная.
Раздробленность восточной Европы не мешает им водить хороводы вокруг американского флага. "Разделяй и властвуй!" (с)
Цитата:
Еще раз повторюсь В ЕС есть четко обозначенные государства со стабильной властью. Есть с кем договариваться. Это другие условия.
Договаривались даже с чеченскими боевиками, не надо усложнять.
Цитата:
Сейчас США имеют бонус с РФ единолично. Зачем пиндосам что-то дерибанить а потом с кем-то делить? Откуда у них такая благотворительность возьмется? Опять же речь еще и о монополии. Зачем рушить монополию? Зачем разрушать свою политическую мощь?
Даже если сейчас имеют бонус с нефти, то при деребане можно иметь бонус со всего. С заводов, фабрик, пароходов, людей, зверей, всего. Притом непосредственно, напрямую и практически даром, не допуская вычетов на ненужную мелким странам оборону, внешнюю политику и прочее.
Цитата:
Ни в чьи другие стабфонды РФ денег не отсылает.
Есть что-нить кроме слов? Скажем финансовый документ или аналитический отчет? Объемы, продолжительность? Если есть - предъявите. Нет - не горлопаньте.
Цитата:
Китай сейчас это только фабрика - без сырья он встанет. Он очень и очень зависим от сырья. При дерибане ему достанутся территории сырья. Вы говорите всего много, всем хватит. Но когда Китай обзаведется собственным сырьем, он станет полностью независимым и рванет вверх еще быстрее.США заинтересованы в таком раскладе? В Евразии нет сопоставимых с РФ залежей сырья. От этих залежей зависит и Европа и Азия.
Отвалить тайги без нефти, обидно не будет. Компромисс найти можно. Придется чем-то пожертвовать, но плюсы перевесят.
Цитата:
Что могли медвепуцы ранее предъявить как не газетное противодействие пиндосам? Да ничего. А теперь на каждом углу звенят - поколотили пиндосовскую грузию. Никакой реальной пользы РФ от этой компании не было. Тогда зачем оно все? Остается пиар.
Т.е. вообще все что так или иначе отличает внешенюю политику России от линии интересов США - чистый пиар? Все ломаные копья по ПРО, по Ирану, Ираку, Восточной Европе, Украине, Венесуеле, все те шпильки и дипломатические войны, все чем занимается Госдеп и МИД РФ - чистый пиар? Весь мир - пиар? Вы потрясаете устои мироздания, сударь. Это гениальность? Это паранойя.
Цитата:
США через эрэфную элиту контролируют весь континент
Элита - вещь неустойчивая. За последнюю сотню лет страна не раз и не два меняла курс на строго противоположный. Это можно сказать о большинстве стран Европы. Относительную и долгосрочную гарантию отсутствия угроз интересам США на территории России может дать только юридический деребан границ РФ.
Считаю вас интересным собеседником. Вернусь сюда во вторник. Почитаю ваш ответ. Надеюсь, вы будете честны к себе.
__________________
Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны. Фридрих II Прусский.

Последний раз редактировалось Smarthound; 18.09.2009 в 15:13.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 18.09.2009, 14:46
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от германия Посмотреть сообщение
.................................................. ........................................

Я думаю, Obersachse не отпишет никак на слова Smarthound, потому как он такой же немец, как я полька.
А подробнее? Кто у вас кто? Вы немка? Obersachse, на мой взгляд - прибалт мигрант в ФРГ.
__________________
Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны. Фридрих II Прусский.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 18.09.2009, 15:11
германия германия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 121
Вес репутации: 42930327
германия герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z@K Посмотреть сообщение
Я вырос в СССР. Успел пожить десяток лет в Москве. В настоящее время также часто бываю в России.
.................................................. ..................................
Ненавидеть страну, в которой родился. Феномен! Всех в этой стране назвать в оскорбительном порядке татарами, монголами (хотя для нормального человека ничего в этом унизительного), чушками, а тогда сам Вы кто такой, Вы, родившийся в России?
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 18.09.2009, 15:15
Березовая Березовая вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 85
Вес репутации: 49
Березовая подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Num Посмотреть сообщение
Помоему, китайцам, окровенно говоря, по бую, какой статус им припишут,
Не-а, не все равно. Для китайцев важно сохранить лицо. И чтоб партнеры уважали. Мы их не знаем совершенно и рассуждаем о них, предполагая, что это дикари, использующие штатовские методики господства. Но на самом деле это великий народ, великая культура.
Цитата:
Сообщение от Num Посмотреть сообщение
ибо обладая огромными запасами зеленых бамажек, а так же заваливая мир своими дешевыми товарами, без коих никто уже и не обойдется, Китай сам может считать всех изгоями (я, конечно же, утрирую, но к КНР никто, в зравом уме и трезвой памяти, скорее всего, не будет приминять никаких санкций, даже в случае вооруженной агрессии против Гонконга...пожурят, поноют, да и все...а что, собсвенно ОНИ (запад) или мы сможем сделать?!)
Нет, китайцы не сумасшедшие. Вместо агрессии у них другая логика, куда более эффективная в долгосрочном масштабе - мирное просачивание.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 18.09.2009, 15:37
Аватар для Лекс77
Лекс77 Лекс77 вне форума
Рыцарь
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,809
Вес репутации: 214748408
Лекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времени
Отправить сообщение для Лекс77 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от германия Посмотреть сообщение
.................................................. ..................................
Ненавидеть страну, в которой родился. Феномен! Всех в этой стране назвать в оскорбительном порядке татарами, монголами (хотя для нормального человека ничего в этом унизительного), чушками, а тогда сам Вы кто такой, Вы, родившийся в России?
Привет Всем
Он безродный космополит. А вообще не стоит на него обращать внимания. Как показывает практика - неофиты всегда гораздо более религиозны, чем исторические носители обретенной ими веры.
К тому же говорить стоит с человеком, который хоть чего то знает - он не знает ничего.
Этт так душу отвести. ткнуть его носом в фе. И тока.
__________________
Сон Разума порождает чудовищ
Фонд помогающи детям больным раком мозга.
http://www.podari-zhizn.ru/
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 18.09.2009, 16:06
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Мы сейчас теоретизируем на тему: "Раздробленная Россия: плюсы и минусы для США". Исходим из того, что она раздробленная.
С ваших слов Путин получил задание сохранить целостность России. Предполагаем, что он такого указания не получил, а получил обратное. Какие к бабушке воинские части с русскими генералами? Нету их, этих частей. Есть регулярные части Московии, ополчение Уральской республики, янычары Волжского каганата и прочее. Каждый подчиняется своему феодалу.
Ключевое слово "есть". Оно формируется годами(!). Вот перед тем как появятся "регулярные части Московии", сначала должны 1)сформироваться Московия, 2)установиться ее границы, 3)закончиться борьба за власть и передел собственности 4) сформироваться элита 5) выдвинуть феодала. Без внешней военной силы на это уйдут десятилетия. И приглашенный советник госдепа никак этот процесс ускорить не сможет - не с кем ему будет до всего этого общаться. А для начала ему придется поговорить с тем самым русским генералом. не факт, что его будут слушать. Не факт, что через короткое время он найдет этого собеседника - власть сменится. И не раз.
И все это время сырьевой конвейер будет простаивать. А сколько ему повреждений нанесут в результате разборок. Это упущенная выгода в сотни миллиардов. Без четкого финала.
Опять же очень рискованная игра, когда рядом есть Китай со своими интересами и военной силой. Он в такой ситуации стоять в стороне не будет и за своей долей придет.
Цитата:
Бандиты со стволами? Возьмите в межгосударственный расчет еще бабулек с клюками!
Есть знаете разница. И по количеству стволов и по организованности и по умению действовать жестко и вне правил. Даже в цивилизованных странах с оргпреступностью справиться не могут. А вы их к бабушкам приравняли.
Цитата:
Украину, Грузию, еще ряд стран никто не бомбил, однако смену правительства устроили на пять с плюсом.
Вы опять берете страны с установившимися границами и госаппаратом. Есть против кого устраивать цветные революции. А если нет ни границ, ни феодалов? Не сформировались еще.

Цитата:
НЕТУ РУССКОЙ АРМИИ ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ.
Есть разрозненные воинские части. С оружием и личным составом. Понимающие, что в их руках реальная сила. Тоже будут участвовать.

Цитата:
Раздробленность восточной Европы не мешает им водить хороводы вокруг американского флага. "Разделяй и властвуй!" (с)
Опять берете готовые страны. Нет этого по условиям задачи.
Потом, когда они появятся на территории РФ - тогда будут. Но не все. Часть будет водить хоровод около Китая. Московии там не будет. А вот Сибирское ханство с сырьем - в первых рядах.

Цитата:
Договаривались даже с чеченскими боевиками, не надо усложнять.
Годы на договоры. С постоянным применением военной силы - инаце не понимают. А если таких сторон будут сотни? А по условиям задачи оккупация запрещена - нет военной силы. Иначе конфликт с частями русской армии. И с Китаем, которые тоже решит, что ему можно вводить войска.

Цитата:
Даже если сейчас имеют бонус с нефти, то при деребане можно иметь бонус со всего. С заводов, фабрик, пароходов, людей, зверей, всего. Притом непосредственно, напрямую и практически даром, не допуская вычетов на ненужную мелким странам оборону, внешнюю политику и прочее.
США уже сейчас имеют бонус со всего. Без всякого бардака. Единственные с кем они делятся - это население РФ, не участвующее в конвейере сырья. Так они вымирают и денег просят немного. Эта статья расходов чем дальше тем меньше.

Цитата:
Есть что-нить кроме слов? Скажем финансовый документ или аналитический отчет? Объемы, продолжительность? Если есть - предъявите. Нет - не горлопаньте.
Вы считаете, что в стабфонд полтриллиона не отвалили? ВВП этим постоянно хвастался как достижением. Может все это выдумки. Но где тогда деньги от продажи сырья? В стране-то их нет.

Цитата:
Отвалить тайги без нефти, обидно не будет. Компромисс найти можно. Придется чем-то пожертвовать, но плюсы перевесят.
Сначала придется убедить Китай, что сырье ему не нужно. Потом компромисс. Тот же вопрос - зачем США делиться с Китаем и выводить его из сырьевой зависимости?

Цитата:
Т.е. вообще все что так или иначе отличает внешенюю политику России от линии интересов США - чистый пиар? Все ломаные копья по ПРО, по Ирану, Ираку, Восточной Европе, Украине, Венесуеле, все те шпильки и дипломатические войны, все чем занимается Госдеп и МИД РФ - чистый пиар? Весь мир - пиар? Вы потрясаете устои мироздания, сударь. Это гениальность? Это паранойя.
Вся информация о внешней политике и ломании копий идет из зомбоящика и проплаченной прессы. Нашли чему верить. Такие "устои" и без потрясания недорого стоят.

Цитата:
Элита - вещь неустойчивая. За последнюю сотню лет страна не раз и не два меняла курс на строго противоположный. Это можно сказать о большинстве стран Европы. Относительную и долгосрочную гарантию отсутствия угроз интересам США на территории России может дать только юридический деребан границ РФ.
Если соблюдать принцип формирования элиты, то можно достичь устойчивости. Активы за рубежом - комфорт, цивилизация, богатство. Кто откажется? Как только согласится - будет играть по правилам. А не согласится? Не войдет в элиту. Тот самый выбор - быть богатым и сильным или бедным и слабым. Очень устойчиво.
Но вечного ничего не бывает. Как только устойчивость начнет нарушаться, вот тогда и оккупация и дробление. Для этого США и грузию затеяли - теперь РФ агрессор - повод есть. Для этого и производство рушат. Без промышленности нет и армии. Все делается гораздо легче.
ВВП вышел из ельцинской команды. С устойчивостью все было ОК. Поэтому никаких оккупаций. ВВП задачу выполнил - полтриллиона отгрузил и разруху продолжил. А для надежности произошла смена окраса. Скрывать деструктивную деятельность либерастов было уже невозможно, поэтому новый гендиректор от них открестился и заклеймил. Дальше пиар. Выдумали опасность развала РФ (хотя США все свои флоты бы пригнали в подмогу, если б реальная угроза целостности была). Выдумали и устранение выдуманной угрозы. Все пропиарили как полагается - это США умеют.
Посчитайте сами какие реальные дела за ВВП водятся. Только не те, про которые по зомбоящику рассказывают, а те которые вокруг вас имеются. Производство, наука, медицина, демография, коррупция - какие-нибудь различия между либерастами и медвепуцами видели?
Есть одна вещь которую все видели - это стабильность. Вот она есть и она реально вокруг нас есть. Так США для этого ВВП и назначили. Из нестабильности идет угроза пропиндосской элите. Из нестабильности идет угроза конвейеру сырья, а значит доходам США. ВВП это новый директор, призванный навести порядок на вверенном ему заводе. Но собственник и бенефициар по-прежнему остались США.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 18.09.2009, 16:15
германия германия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 121
Вес репутации: 42930327
германия герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z@K Посмотреть сообщение
Из Грузии, а в Джорджии так, бывал пару раз.
Значит, Путин остановил развал России. Не буду я с вами спорить, но это вы сами увидите, уже недолго.
Можете записать следующее и по ходу сравнивать с событиями, только не надо потом искать какие то сторонние причины. Правда ведь Путин сейчас владеет всей властью в России, так? Так что и спрашивать вам придется полностью с него. А спрашивать ой как много придется. Не то что он останавливает развал России а несется именно к этому да с такой скоростью что ни одному ЦРУшнику со стажем не пришел бы в голову такой сценарий. Вас даже толкать не надо. Что там толкать, даже если вас за одежду удерживать, все равно все оборвете и понесетесь туда же.

Еврошушера закопошилась да? Вот потому и тошнит всех вокруг от вас что считаете их ничем кроме как шушерой. Совсем скоро и Беларусь плюнет на вас. Она ж тоже шушера, правда? Нет еще? Скоро станет.
А вам ни разу не приходило в голову что для Америки и даже для Китая вы шушера куда мельче, чем для вас Польша или Чехия?
Попробуйте сравниться по экономической, технологической, военной показателям, уж не говорю про население.
Территория у вас только большая, пока. Кстати насчет территории, думаю вам еще предстоит "разговор" с Китаем на эту тему. Не вздумайте только в драку с ними вступить, и тогда может и ухитритесь оставить за собой московскую и пермьскую области, если повезет и брянскую тоже. А будете громко материться, Монголо-Татары покажутся вам десятком буддистских монахов-миссионеров. Вы со всеми потрохами даже их погрешность не заполняете, 1.3 тире 1.5 миллиардов.
Помните у Китая и ядерная дубина имеется, украденная в США и подаренная вашим отцом народов, а на своих граждан им также наплевать как и вам, так что тем HeadLine для CNN будет несколько вечеров просто зашибись.
.................................................. ....................................

О-о-о! Вы заражены болезнью Саакашвили, такие же симтомы страха и нервного срыва. Только вот слушают его все меньше и меньше, потому как надоел со своей истеричной риторикой..
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 18.09.2009, 16:40
германия германия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 121
Вес репутации: 42930327
германия герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z@K Посмотреть сообщение
Напрасно пытались вы казаться кем то серьезным и сдержанным. Оказались вы таким же босяком-пустобрехом как и большинство на этом форуме. Полагаю у вас и с сексуальной ориентацией реальные проблемы. Что, больше нечего сказать? Даже неудобно дальше с вами о чем либо дискутировать. Жалкий больно, ей Богу. Непонятно даже с кем дело имею с бабой или с чем то средним.
Скажу лишь одно: Лучше уж если посмеются над вами, чем под вами.
А аватарку вам скорее следовало бы сменить на что то такое:
(Ваш точно никак не вяжется с вашей сущностью.)
.................................................. ..........................................

Чем другим рекомендовать сменить аватарку, сменили бы Вы сами свою, ну, скажем, на грузинский флаг, как символ маленькой, но гордой Грузии. Или что-то Вам и Оберзаксу мешает? А скорее всего,наверное, для солидности, тем самым и доказали, как Вы сами относитесь к Грузии. И потому выше приведенная Вами аватарка как нельзя лучше идентична Вам.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 18.09.2009, 16:47
pyccak pyccak вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
pyccak набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z@K Посмотреть сообщение
Неважно у кого 3-ий рейх слямзил. Важно у кого русские нацики слямзили и на кого походить лезут из кожи вон (что не вышли рылом, не их же вина). K kуклукслану меня также можно отнести как и к тибетской Далай-Ламе. Да и вообще здесь давно ККК пережиток прошлого. Свидетельство тому избранный здесь президент. Зато у вас все это впереди. В добрый путь!
А чьи потомки американцы это уж точно вам судить после всех 300летних смешении с монголами а затем еще лучше в 20-ом веке, кто хоть чего то стоил уничтножали методично целыми поколениями, и в тоже время отбирали и взращивали самых гнусных из отбросов.
Вам хоть Булгаков "Собачьим сердцем" ничего не смог показать?
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык!
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русской от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 18.09.2009, 17:26
Аватар для drr
drr drr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 250
Вес репутации: 83752057
drr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Американская ПРО - тоже пример. Шум-шорох много лет, а вчера - пшик.
Более того, незаметно систему ПРО не поставишь. Установка первых ее компонентов вызовет предсказуемую реакцию с требованием объяснений от Пекина. Тут уж иранской угрозой не отбрехаешься.
Не надо считать китайцев самоубийцами, готовыми угробить половину (и более, ядерных зарядов хватит) нации и согласными превратить в руины их города за неосвоенные пусть и обширные земли Дальнего Востока.
Не стоит сбрасывать со счетов и другие виды оружия. Агонизирующая Россия может выпустить таких джинов из бутылки, что ЯО покажется честной, пусть и диковатой дубиной. Если на заборах не написано про биологическое, химическое, еще ХЗ какое оружие массового уничтожения - это не означает, что его нет.

Если уж быть типа реалистом, то стоит опасаться в первую очередь не военной агрессии Китая, а демографической экспансии китайцев.
Но это - уже другой разговор.
Хорошо, я буду реалистом. Китай - мудрые прагматики. Для военной агрессии у них должны быть существенные поводы. Щас то они конечно никуда не полезут. Они даже на тайвань не лезут, который, если разобраться, считается их территорией. Они действуют с прицелом на большой промежуток времени. У них уже формируется мнение, что земли далнего востока - это их территории. И демографическая экспансия уже в действии. И лет через тридцать, когда население дальнего востока пожелтеет окончательно, нам не останется ничего другого, кроме как или молчаливо свалить оттуда, или развязать войну, в которой они нас сомнут.
__________________
Хочу быть безнадежным ацким сотоной, приятным во всех отношениях и создающим позитивную атмосферу...
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 18.09.2009, 17:40
Аватар для Лекс77
Лекс77 Лекс77 вне форума
Рыцарь
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,809
Вес репутации: 214748408
Лекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времениЛекс77 герой нашего времени
Отправить сообщение для Лекс77 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drr Посмотреть сообщение
Хорошо, я буду реалистом. Китай - мудрые прагматики. Для военной агрессии у них должны быть существенные поводы. Щас то они конечно никуда не полезут. Они даже на тайвань не лезут, который, если разобраться, считается их территорией. Они действуют с прицелом на большой промежуток времени. У них уже формируется мнение, что земли далнего востока - это их территории. И демографическая экспансия уже в действии. И лет через тридцать, когда население дальнего востока пожелтеет окончательно, нам не останется ничего другого, кроме как или молчаливо свалить оттуда, или развязать войну, в которой они нас сомнут.
Ну или устроить дезинфекцию зараженной территории. Рак вроде лечится облучением??
А ежели серьезно?? У Китая в среднесрочной перспективе намечается проблема с массовым старением населеня. Политика 1 семья - 1 ребенок принесет свои плоды. А тех, кто уже осел надо ассимилировать. Пригодятся.
__________________
Сон Разума порождает чудовищ
Фонд помогающи детям больным раком мозга.
http://www.podari-zhizn.ru/
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 18.09.2009, 18:58
Аватар для drr
drr drr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 250
Вес репутации: 83752057
drr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времениdrr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лекс77 Посмотреть сообщение
Ну или устроить дезинфекцию зараженной территории. Рак вроде лечится облучением??
А ежели серьезно?? У Китая в среднесрочной перспективе намечается проблема с массовым старением населеня. Политика 1 семья - 1 ребенок принесет свои плоды. А тех, кто уже осел надо ассимилировать. Пригодятся.
А у нас разве такой проблемы нет? у нас не то что одна семья - один ребенок, некоторые вообще детей не хотят рожать! демографический спад продолжается. Отток населения с дальнего востока идет полным ходом. Не уехали еще те, кому ехать некуда и не на что.
__________________
Хочу быть безнадежным ацким сотоной, приятным во всех отношениях и создающим позитивную атмосферу...

Последний раз редактировалось drr; 18.09.2009 в 19:01.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 18.09.2009, 19:13
германия германия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 121
Вес репутации: 42930327
германия герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ispisor Посмотреть сообщение
Дак ты тоже недоразвитый Орк в Эльфийской шкуре. Иначе говоря Ренегат.
Ишь распинается я горжусь своей страной, считаю ее самои лучшей!
А свою настоящую страну предал. Одним словом пендос.
----------------------------------------------------------------------
Он предал сразу две страны:одну, в которой родился, и вторую, в которой живет, выставляя флаг третьей страны, в которой он и не родился и не живет, как свой. И вот это оно, скрывающее свою истинную сущность и происхождение, является особенно рьяным моральным апостолом. И иже с ним Оберзаксе.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 18.09.2009, 19:19
Аватар для Frost1977
Frost1977 Frost1977 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Россия Иркутская область
Сообщений: 175
Вес репутации: 40802258
Frost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z@K Посмотреть сообщение
А чьи потомки американцы это уж точно вам судить после всех 300летних смешении с монголами а затем еще лучше в 20-ом веке, кто хоть чего то стоил уничтножали методично целыми поколениями, и в тоже время отбирали и взращивали самых гнусных из отбросов.
Вам хоть Булгаков "Собачьим сердцем" ничего не смог показать?
Булгаков "Собачьим сердцем" показал мне лично житие безродной твари не имеющей ни истории ни совести, которая едва встав на ноги, потянулась за револьвером и начала мыслить категориями "космического масштаба и космической же глупости" .Чем закончилось помните?
И по поводу Монголов, тоже поучительная история.
__________________
Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 18.09.2009, 20:26
германия германия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 121
Вес репутации: 42930327
германия герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего временигермания герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от германия Посмотреть сообщение
.................................................. ........................................

Я думаю, Obersachse не отпишет никак на слова Smarthound, потому как он такой же немец, как я полька.
.................................................. .............................................
Очепятка произошла. Исправляюсь: я думаю, Obersachse никак не ответит на пост Z@kа, т.к. он (Obersachse) такой же немец, как я полька.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 18.09.2009, 20:27
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voevoda Посмотреть сообщение
Вот дауны значиn опель решит проблемы жд а не авто прома либерасты вы чего ответите на претенезии ваших друзей?
Неправильно. Поезда Сапсан заказали у Сименса.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 18.09.2009, 20:54
Аватар для Правый
Правый Правый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Черноземье
Сообщений: 107
Вес репутации: 44843259
Правый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ispisor Посмотреть сообщение
Что такое Аиф.
Ты придуриваешься?
АиФ - газета Аргументы и факты

Цитата:
Сообщение от Ispisor Посмотреть сообщение
Да что вы так на первый канал напираете, что там не так?
Боюсь, таким "интеллектуалам" как ты, этого никогда не понять.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 23.09.2009, 16:53
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию для lfybkf.

Цитата:
Ключевое слово "есть". Оно формируется годами(!). Вот перед тем как появятся "регулярные части Московии", сначала должны 1)сформироваться Московия, 2)установиться ее границы, 3)закончиться борьба за власть и передел собственности 4) сформироваться элита 5) выдвинуть феодала. Без внешней военной силы на это уйдут десятилетия.
Сформировать государственное образование, основной целью которого будет функционирование трубопровода - не столь сложное занятие. Под чутким контролем западной общественности можно управиться за пару лет. Десятилетий не потребуется. Проект, конечно, необычный, но "тренировочные курсы" в виде республик экс-СССР американские революционеры окончили с блеском. Кроме того, я сомневаюсь в том, что русские люди стали бы воевать за присоединение к себе городов соседней области. Пример СССР дает основание полагать, что развал РФ произошел бы относительно мирно, по действующим административным границам. С отдельными склоками и конфликтами, но на общем результате бы это не сказалось.
Цитата:
И приглашенный советник госдепа никак этот процесс ускорить не сможет - не с кем ему будет до всего этого общаться. А для начала ему придется поговорить с тем самым русским генералом. не факт, что его будут слушать. Не факт, что через короткое время он найдет этого собеседника - власть сменится. И не раз.
Рядом с русским генералом всегда найдется недооцененный полковник, который пойдет на сделку. Или другой русский генерал. А упрямый генерал не бессмертен и не безгрешен. Может и сердце отказать. Или для начала стрёмные факты вылезут, что он мальчиков любит. Да мало ли чего? Вообще, поддержка запада (даже не прямая) в борьбе за власть будет дорогого стоить: это и гуманитарка и формирование общественного и межгосудасртвенного мнения и многое-многое другое.
Цитата:
И все это время сырьевой конвейер будет простаивать. А сколько ему повреждений нанесут в результате разборок. Это упущенная выгода в сотни миллиардов. Без четкого финала.
Сырьевой конвейер простаивать не будет. В этом будут заинтересованы все. От работяг до капиталистов. От русской элиты, делящей власть, до иностранцев, снимающих ништяки. Сырье дает деньги. Деньги нужны всем конкурирующим сторонам. Даже при смене элиты, первое что сделает элита новая - проконтролирует бесперебойную работу сырьевого конвейера.
Цитата:
Опять же очень рискованная игра, когда рядом есть Китай со своими интересами и военной силой. Он в такой ситуации стоять в стороне не будет и за своей долей придет.
Придется поделиться, я не спорю.
Цитата:
Есть знаете разница. И по количеству стволов и по организованности и по умению действовать жестко и вне правил. Даже в цивилизованных странах с оргпреступностью справиться не могут. А вы их к бабушкам приравняли.
Бандиты, какими бы организованными и жесткими они ни были, серьезной помехой не будут. Их хлеб и дойная корова - мирное население, пущай себе доют.
Цитата:
Вы опять берете страны с установившимися границами и госаппаратом. Есть против кого устраивать цветные революции. А если нет ни границ, ни феодалов? Не сформировались еще.
Исходим из условия, что Путин получил задачу аккуратно порушить РФ. Собрал бы основных авторитетных губернаторов, устроил бы "Беловежская пуща - 2". Были бы противники, вопрос бы решили и с ними. Радикально. При решении вопросов такого порядка сантиментов ожидать трудно.
Цитата:
Есть разрозненные воинские части. С оружием и личным составом. Понимающие, что в их руках реальная сила. Тоже будут участвовать.
Участвовать в чем? В распиле доходов? Да пожалуста, вот вам денежный ручеек в генеральский кармашек. Не возбухайте, товарищ генерал. Будете возбухать - см. выше.
Цитата:
Опять берете готовые страны. Нет этого по условиям задачи.
Потом, когда они появятся на территории РФ - тогда будут. Но не все. Часть будет водить хоровод около Китая. Московии там не будет. А вот Сибирское ханство с сырьем - в первых рядах.
Часть моментов уже осветил, см. выше.
Насчет китайского центра притяжения - трудно не принять во внимание. Я нашел следующие карты нефтяных месторождений:
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOT...t_35_069_2.jpg
http://www.allrussias.com/images/chechnya10_big.jpg
Я бы назвал это единственным серьезным препятствием. И все же Сибирь географически и ментально ближе к Европе, чем к Китаю. Сделав на ней особый упор - можно удержать в своей сфере американского влияния. Остальные еще восточнее, видимо, придется сдать Китаю.
Цитата:
США уже сейчас имеют бонус со всего. Без всякого бардака. Единственные с кем они делятся - это население РФ, не участвующее в конвейере сырья. Так они вымирают и денег просят немного. Эта статья расходов чем дальше тем меньше.
Много или не много - категории относительные. Спорить об этом не буду. Известно, что можно еще меньше за вычетом расходов на оборону и мировую дипломатию.
Цитата:
Вы считаете, что в стабфонд полтриллиона не отвалили? ВВП этим постоянно хвастался как достижением. Может все это выдумки. Но где тогда деньги от продажи сырья? В стране-то их нет.
Поддержание США на нефтедоходы России - основной стержень вашего посыла. Дайте фактуру. Это в ваших интересах. Может еще крепче убедитесь в своей правоте. Покажите, что они уходят в США. Ваша точка зрения - потрудитесь обосновать.
Цитата:
Сначала придется убедить Китай, что сырье ему не нужно. Потом компромисс. Тот же вопрос - зачем США делиться с Китаем и выводить его из сырьевой зависимости?
Двух зайцев убить сразу не всегда получается. Придется искать компромисс.
Цитата:
Вся информация о внешней политике и ломании копий идет из зомбоящика и проплаченной прессы. Нашли чему верить. Такие "устои" и без потрясания недорого стоят.
Вся информация, искаженная или нет, из ящика или сети, идет не из черной дыры космоса. Чтобы что-то осветить, правдиво или нет, нужен факт, который можно преподнести по разному.
Вы считаете, что мировой политический бомонд перед встречами так договариваются: я тебя сегодня обвиню в нарушении международного права, а ты мне припомнишь нарушения прав человека Или лидеры стран действуют экспромтом: ты козел! - сам козел!
Почитайте мюнхенскую речь Путина. Спичи Кондолизы. В общем, считайте что хотите, можете причислить меня к зомби, но я решительно отказываюсь принимать мнение, что весь мир играет ради нашего зрительского восторга. Все ложь - один lfybkf пророк.
Цитата:
Если соблюдать принцип формирования элиты, то можно достичь устойчивости. Активы за рубежом - комфорт, цивилизация, богатство. Кто откажется? Как только согласится - будет играть по правилам. А не согласится? Не войдет в элиту. Тот самый выбор - быть богатым и сильным или бедным и слабым. Очень устойчиво.
Исходная такая, что ВВП - агент США и за бабки Родину продает. А не задумывались, зачем тупо продавать родину, являясь главой далеко не последнего государства в мире? Ведь даже если грабить свой народ, ресурсы страны, то зачем при этом делиться с США? Есть своя мощная армия, ядерное оружие, ФСБ и все, что надо для личного счастья. Зачем с кем-то делиться? США и Европа - не единственные страны в мире, куда можно свалить, если приспичит. Наворованные бабки пригреть в банке любая страна согласится. Тот же Китай, например. Счета прикроют? Есть своя мощнейшая сеть спецслужб, которая залегендирует бенефециара. Или вы отказываете ФСБ с ГРУ в этих возможностях? Опасаться за зарубежные активы? Имей активы у себя в стране, в том же Китае, да мало ли где! Может Путин слово дал пиндосам? Или написал долговую расписку кровью? Это же смешно! Россия - самодостаточный центр силы. Ее нельзя сравнить с шестерящими странами Восточной Европы. Ее президент может себе позволить быть независимым игроком на мировой арене. И отказываться от этого скипетра независимости ради счетов в банках? Вы недооцениваете силу власти! Власть слаще богатства. Что нужно богатым во власти? То, чего не дают даже большие деньги. Вы скажете - власть не вечна, выборы постоянно. Кто может составить ему конкуренцию?
Цитата:
Но вечного ничего не бывает. Как только устойчивость начнет нарушаться, вот тогда и оккупация и дробление. Для этого США и грузию затеяли - теперь РФ агрессор - повод есть. Для этого и производство рушат. Без промышленности нет и армии. Все делается гораздо легче.
Упускать такой блестящий исторический шанс окончательного уничтожения геополитического противника, когда есть на троне свой человек?????? Не верю! Затея с Грузией? Да год спустя про Грузию в мире уже почти забыли. Еще через год и не вспомнят.
Цитата:
Посчитайте сами какие реальные дела за ВВП водятся. Только не те, про которые по зомбоящику рассказывают, а те которые вокруг вас имеются. Производство, наука, медицина, демография, коррупция - какие-нибудь различия между либерастами и медвепуцами видели?
Есть одна вещь которую все видели - это стабильность. Вот она есть и она реально вокруг нас есть. Так США для этого ВВП и назначили. Из нестабильности идет угроза пропиндосской элите. Из нестабильности идет угроза конвейеру сырья, а значит доходам США. ВВП это новый директор, призванный навести порядок на вверенном ему заводе. Но собственник и бенефициар по-прежнему остались США.
Согласен, кроме слов отличий мало. Производство и наука не впечатляют. Насчет медицины - у меня претензий особых нет. Демография - в счет большей стабильности как-то улучшилась наверно. Коррупция, борьба с которой - сплошная профанация и "вбрасывание костей" народу. Однако это не отменяет моих возражений, указанных выше.
Как видите, я внимательно и честно отношусь к вашим аргументам, не опускаясь в демагогию (ну или мне так кажется). Ваш ход!
__________________
Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны. Фридрих II Прусский.

Последний раз редактировалось Smarthound; 23.09.2009 в 17:25.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 24.09.2009, 11:42
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Как видите, я внимательно и честно отношусь к вашим аргументам, не опускаясь в демагогию (ну или мне так кажется). Ваш ход!
Ничего не кажется). Демагогия отсутствует.
Цитата:
Вы постоянно говорите о принципе "разделяй и властвуй". Но почему-то настаиваете только на территориальном разделении. А ведь это не единственный вариант. Задача-то ведь разделить общество. А это не обязательно делать только отделением земель. Общество можно разделить и по другим срезам. Например, элита и народ. Это и сделано. Элита плотно обосновалась на западе и де-факто уже не является гражданами РФ. Там же она и контролируется. Элита между собой также разделена. ФСБ и МВД, нефтяники и газовики итд.
Поэтому с РФ как с геополитическим противником уже(!) покончено. Шанс у США был и им уже(!) воспользовались. Разделение социума по территориям это прошлый век. Альтернативные способы работают не в пример лучше, дешевле, быстрее, незаметней.
Деление территорий вещь бесперспективная по многим причинам.
Во-первых, вся территория РФ покрыта производственными мощностями по добыче, переработке и логистике сырья. Это сложнейшая инфраструктура, которая требует единого управления, единого технологического подхода, быстрой реакции в случае ЧП итд.
В случае разделения придется договариваться не только о проценте от прибыли, но и о тысячах технических регламентов, процедур итд.
Во-вторых, тот же Китай. Отдельные земли не смогут консолидировать ресурсы на единую армию, на подлодки, на ЯО. Поэтому США придется взять на себя функцию их обороны. Это не просто дорого - российская армия на порядок дешевле. Это невозможно сделать без введения своих вооруженных сил. А как только это сделают США, тут же на территорию РФ войдет и Китай.
На данный момент, отстегивание от сырьевого пирога на армию РФ это самый дешевый способ для США оборонять сырьевой конвейер.
В-третьих, разделение земель не приведет к уменьшению расходов на население. Оно не уменьшится от того, что будет прописано по разным землям. Устраивать массовый геноцид? Можно, если ввести войска. Но это смертельный удар по имиджу США, это дорого, и опять же рядом тут же окажется и китайская армия.
Цитата:
Сформировать государственное образование, основной целью которого будет функционирование трубопровода - не столь сложное занятие. Под чутким контролем западной общественности можно управиться за пару лет. Десятилетий не потребуется.
Оно уже сформировано - это РФ. Именно и точно так как вы описали.

Цитата:
Пример СССР дает основание полагать, что развал РФ произошел бы относительно мирно, по действующим административным границам.
Каждая республика это отдельная национальность со своими внешними признаками, языком, культурой итд. А как делить русских от русских? И проходило это все под лозунгом, что разделение приведет к улучшению качества жизни. А оно не привело, мягко говоря. Потеряли все и много. Кто купится на эту чушь второй раз? Чем промывать мозги населению на этот раз? Предание еще очень свежо.
Кроме того по их территориям трубопроводы и жел.дороги в европу не проходили. Отдельный случай Украина. Но это как раз то, что надо. Это клапан, позволяющий США управлять потоком сырья в европу, тем самым контролируя ее.
Предположение о мирном делении несостоятельно. Риск большой, а цена вопроса несоразмерно велика.
Цитата:
Рядом с русским генералом всегда найдется недооцененный полковник, который пойдет на сделку. Или другой русский генерал. А упрямый генерал не бессмертен и не безгрешен.
Именно это я вам и говорил. А за полковником еще очередь. Я как раз имел в виду не(!)упрямого генерала. Он договорится, а его место понравится полковнику. А у соседей другой генерал со своими стволами, он захочет получать обе доли. Будет шмальба.
Поуправляйте-ка жел.дорогой под обстрелом. Трубопровод под обстрелом поремонтируйте. Никто не поедет.

Цитата:
Я бы назвал это единственным серьезным препятствием. И все же Сибирь географически и ментально ближе к Европе, чем к Китаю. Сделав на ней особый упор - можно удержать в своей сфере американского влияния. Остальные еще восточнее, видимо, придется сдать Китаю.
Придется поделиться, я не спорю.
Зачем делиться? Акт доброй воли?
На ментальность и прочее Китаю наплевать. Его экономика без сырья задыхается. Со своим сырьем они сразу выходят в ранг сверхдержавы, все остальное у них уже есть. Кому надо такого тигра за свои же деньги выращивать?
"Можно удержать" это легко сказать. Но трудно сделать когда ваши войска через океан, а рядом стомиллионная армия с ЯО. Кроме того китайцы могут себе позволить "тихую экспансию", а США нет.

Цитата:
Исходим из условия, что Путин получил задачу аккуратно порушить РФ. Собрал бы основных авторитетных губернаторов, устроил бы "Беловежская пуща - 2". Были бы противники, вопрос бы решили и с ними. Радикально. При решении вопросов такого порядка сантиментов ожидать трудно.
Китай. Губернаторы авторитетны для Китая только пока их армия РФ прикрывает. Потом они ноль без палочки.
Так что "Беловежская пуща - 2" это действительно несложно. Но что потом?

Цитата:
я решительно отказываюсь принимать мнение, что весь мир играет ради нашего зрительского восторга.
Ваше право). Только не ради зрительского восторга, а ради промывания мозгов. Вот это уже вещь стоящая. Думаете плакаты "слава КПСС" висели для украшения городов? Чтоб вам приятно смотреть было? Пропаганда это часть госмеханизма, одна из основ.

Цитата:
Исходная такая, что ВВП - агент США и за бабки Родину продает. А не задумывались, зачем тупо продавать родину, являясь главой далеко не последнего государства в мире? Ведь даже если грабить свой народ, ресурсы страны, то зачем при этом делиться с США?
Затем, что уже никто не спрашивает - "хотите или нет". Все, кто не хочет, даже на первые этажи элиты не попадает. Вам известна история становления ВВП? Кто и зачем его выдвигал, продвигал? Почемы вы уверены, что человек с пожеланием "не делиться" смог бы попасть в элиту и возглавить ее, если вся эта элита формировалась при прямом участии госдепа? А не проще было его оставить в питерской мэрии?
"Непоследнее государство" это уже не реальность, а выжимка из медиаконтента. Реальных признаков "непоследности" нет.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 24.09.2009, 13:44
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию для lfybkf.

Черт, тяжелый вы оппонент!
Честно сказать, это мой самый непростой спор. Перепалки с либералами и прогрузинами и рядом не стояли.
Щас намыслим ответ!
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 24.09.2009, 13:51
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Черт, тяжелый вы оппонент!
Честно сказать, это мой самый непростой спор. Перепалки с либералами и прогрузинами и рядом не стояли.
Щас намыслим ответ!
Если уж говорить о ярлыках, то я сталинист. Из всех, кто по форумам ходит ближе всего эта группа.
Значит, реальные дела отдельно, а пиар отдельно. Важны оба, но различать стоит.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 24.09.2009, 15:32
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию

Обратил внимание, что некоторые, в том числе принципиальные, моменты вы решили по-тихому не заметить. Перечисляю заново:
1. (принципиальный) Сырьевой конвейер простаивать не будет. В этом будут заинтересованы все. От работяг до капиталистов. От русской элиты, делящей власть, до иностранцев, снимающих ништяки. Сырье дает деньги. Деньги нужны всем конкурирующим сторонам. Даже при смене элиты, первое что сделает элита новая - проконтролирует бесперебойную работу сырьевого конвейера.
2. (непринципиальный) Бандиты, какими бы организованными и жесткими они ни были, серьезной помехой не будут. Их хлеб и дойная корова - мирное население, пущай себе доют.
3. (самый принципиальный) Поддержание США на нефтедоходы России - основной стержень вашего посыла. Дайте фактуру. Это в ваших интересах. Может еще крепче убедитесь в своей правоте. Покажите, что они уходят в США. Ваша точка зрения - потрудитесь обосновать.
4. (принципиальный) Является ли фарсом вся (вот буквально вся) окружающая действительность? Если вы правы, то весь мир - сумасшедший дом.
Элита РФ делает вид, что отстаивает интересы страны и борется с империализмом США. Че-то пыхтит, бомберы и подлодки к границам, танки в Венесуэлу, Сербия - йес! Грузия - но! Осуждение агрессии в Ираке, Югославии, список бесконечный
Элита США делает вид, что порицает элиту РФ за нарушения прав человека и агрессивную политику, накладывает санкции на предприятия РФ, вводит поправки Джексона-Веника, прием стран в НАТО, одна сплошная провокация
Вся Европа делает вид, что активно участвует в геополитической жизни и борьбе режимов. Воюя, голосуя, подвергаясь бомбардировкам, направляя войска, достигая договоры, нарушая свои и международные законы...
Остальной мир тоже делает вид, голосуя за и против инициатив РФ в ООН, осуждая, одобряя политику G8 и отдельных членов, усе кругом тупые, один (никак не запомню ваш ник, уж извините - очень неудобен) допер своими мозгами.
Песец! Остается выпить йаду или застрелиться . В крайнем случае уйти в тайгу к староверам...
Если все - мегапромывка мозгов, то смысла бороться нет. Ибо бороться против такой машины бесполезно. России хана, мы все умрем.
У меня более здравая мысль - это все гипертрофированные страхи.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 24.09.2009, 15:42
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Затем, что уже никто не спрашивает - "хотите или нет". Все, кто не хочет, даже на первые этажи элиты не попадает. Вам известна история становления ВВП? Кто и зачем его выдвигал, продвигал? Почемы вы уверены, что человек с пожеланием "не делиться" смог бы попасть в элиту и возглавить ее, если вся эта элита формировалась при прямом участии госдепа? А не проще было его оставить в питерской мэрии?
Он че, робот что-ли? Или в мозг вживили? Он вынужден следовать программе?
Цитата:
"Непоследнее государство" это уже не реальность, а выжимка из медиаконтента. Реальных признаков "непоследности" нет.
Не надо. Да, народ у нас - нищеброды. Но страна - богатая, хотя бы теми же ресурсами, как природными так ивсеми прочими. Уж не Гондурас, во всяком случае.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 24.09.2009, 16:34
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Обратил внимание, что некоторые, в том числе принципиальные, моменты вы решили по-тихому не заметить.
Я их заметил. Но выделять не стал. По-моему они освещены в первой части поста.

Цитата:
1. (принципиальный) Сырьевой конвейер простаивать не будет. В этом будут заинтересованы все. От работяг до капиталистов. От русской элиты, делящей власть, до иностранцев, снимающих ништяки. Сырье дает деньги. Деньги нужны всем конкурирующим сторонам. Даже при смене элиты, первое что сделает элита новая - проконтролирует бесперебойную работу сырьевого конвейера.
"Сырьевой конвейер простаивать не будет" - это утверждение сомнительно именно потому, что заинтересованных слишком много. Элитой станут именно те, кто сумеет оседлать конвейер. А это игра в "царь горы" со всеми вытекающими.
Советник конечно может ткнуть пальцем и назначить элиту. Но не перестреляют ли их обойденные вниманием? "Джи-ай" в охрану присылать? Так нельзя.
Опять же выпавшим какой интерес безопасность конвейера блюсти? "Так не доставайся же ты никому"). Труба длинная, хрупкая. Жел.дороги и того уязвимей. Отличный способ обратить на себя внимание того же советника и скомпрометировать избранных.

Цитата:
2. (непринципиальный) Бандиты, какими бы организованными и жесткими они ни были, серьезной помехой не будут. Их хлеб и дойная корова - мирное население, пущай себе доют.
Мирное население это корова крайне тощая. Мы же не про карманников с форточниками говорим. Вот сырье другое дело. Золотая жила.

Цитата:
3. (самый принципиальный) Поддержание США на нефтедоходы России - основной стержень вашего посыла. Дайте фактуру. Это в ваших интересах. Может еще крепче убедитесь в своей правоте. Покажите, что они уходят в США. Ваша точка зрения - потрудитесь обосновать.
Я уже говорил. В стране нет присутствия этих денег. Куда-то они ушли? Или в печке спалили? Даже если стабфонд выдумка, значит они ушли другими путями.
Может быть они уходят в Европу и США ничего с этого не перепадает. Но США сверхдержава, им нужны деньги, элиту формировали они, стабфонд и прочие американские бумаги считаются самыми надежными вложениями. Вероятность, того что деньги все-таки там, очень большая.
Но вы правы. Доказательств, что стабфонд действительно существует у меня нет. Может быть деньги размыты по всему миру.

Цитата:
4. (принципиальный) Является ли фарсом вся (вот буквально вся) окружающая действительность? Если вы правы, то весь мир - сумасшедший дом.
Не вижу причин удивляться. Вы ни разу не встречались со случаем медиавранья? Возможно, что о приключениях зиц-председателя Клинтона с секретаршей, пресса не врала. Но ей же надо поддерживать реноме. Тем более, что кризис среднего возраста какого-то саксофониста ни на что не влияет. Но на том уровне, где делается реальная политика, другие ставки, другой уровень информационного прикрытия, другой контроль за утечкой.
Или вы на самом деле думаете, что Буш-младший, у которого на лице еще меньше интеллекта чем заявленный минимум, реально что-либо решал? А ЕБН на самом деле "работал с документами"?
Какой медийный фон создается в мире зависит не от самих событий, а от той трактовки, которой обеспечат наибольший тираж и прайм-тайм. Проследить за последовательностью и нахождением в общем русле дело не такое уж сложное. Аналитик среднего уровня справится.
Никакого йаду) Всегда так было и так будет. Секрет полишинеля.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 24.09.2009, 17:03
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Он че, робот что-ли? Или в мозг вживили? Он вынужден следовать программе?
ВВП это обычный 50-летний товарищ. Отнюдь не маг-волбешник. Сам по себе может столько же, сколько другой такой же. От всего остального госаппарата и от элиты зависит - реально он чем-то управляет или кресло занимает. Опять же любого человека можно так прижать, что будет слушаться.
Элита выбирает президента. Кого могла выбрать элита из госдепа? Или такого же своего или уж не знаю зачем, чужака, но тогда обложила его и выполнять его указы не спешит.

Цитата:
Не надо. Да, народ у нас - нищеброды. Но страна - богатая, хотя бы теми же ресурсами, как природными так ивсеми прочими. Уж не Гондурас, во всяком случае.
Вы не путайте потенциал и его реализацию.
В потенциале у нас страна не Гондурас и не сверхдержава. А мегасверхдержава. Ибо единственная имеет и сырье и рынок сбыта. Была бы еще своя промышленность, была бы замкнутая цепочка полнейшая суверенность. Всех бы на уши поставили. При Сталине такое один раз случилось - до сих пор боятся.
Потому и гробят сопсно, потому и на шею сели.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"scoop", Германия, Европа, НАТО, Польша, Россия, США

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru