ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26221  
Старый 13.02.2013, 17:43
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprachfuehrer Посмотреть сообщение
по берлинскому времени - в 4 утра
по московскому - в 5 утра

если уж быть совсем точным, то в 3:30.

Ответить с цитированием
  #26222  
Старый 13.02.2013, 17:44
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprachfuehrer Посмотреть сообщение
в москве 5.30
а я и написала в 5 с копейками.
Ответить с цитированием
  #26223  
Старый 13.02.2013, 17:45
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748409
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
реально не реально, но союзником Болгария нам практически никогда не была
Крагод, а Англия и США были. И че? От этого они не перестали быть вурдалаками...
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.
Ответить с цитированием
  #26224  
Старый 13.02.2013, 17:50
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
то это просто красивые слова.... никто же не осуждает вот эти фразы из другого устава
"Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.

Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности.

Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе.

Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности."


Красивые слова говорите? А про некрасивые дела в исполнении РККА почему забываете? Наш правдолюб и провокатор МаММут снова гонит нам туфту под видом совецкой конфетки. Отчего же Вы сравниваете несравнимое? Отчего сравниваете устав НАЦИОНАЛЬНОЙ армии с уставом МЕЖДУНАРОДНОЙ организации? Это во-первых. А во вторых, где же сравнимые с уставом РККА утверждения о "всемирно-исторической освободительной миссии" или "самой нападающей из всех когда-либо нападавших"??? Ну и в-третьих, почему же договаривающиеся стороны в уставе международной военно-политической организации декларируют заботу о СВОИХ нациях или государствах, а устав РККА деклрарирует заботу об "угнетённых" в ДРУГИХ нациях и странах :

...Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.

... Великая мощь и несокрушимая сила Рабоче-Крестьянской Красной Армии заключаются в сочувствии и поддержке, которые она встретит среди трудящихся масс напавших стран и всего мира.

Последний раз редактировалось libero; 13.02.2013 в 17:59.
Ответить с цитированием
  #26225  
Старый 13.02.2013, 17:50
Sprachfuehrer Sprachfuehrer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 393
Вес репутации: 107911093
Sprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
а я и написала в 5 с копейками.
ну так что было сначала?
1 и 2 или 3 ?
Ответить с цитированием
  #26226  
Старый 13.02.2013, 17:52
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
...
Хотя единственно возможным честным союзником для России из великих держав всегда была только Германия.
А поподробнее можно?
А то пример только приходит на ум когда германские угольщики сопровождали вторую и третью тихоокеанские эскадры от Европы до Цусимы.
Ответить с цитированием
  #26227  
Старый 13.02.2013, 17:52
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а бегал с 2 ночи
не, вряд ли. Шуленбургу дано было указание зачитать послание в одно время с берлином. раньше низзя.
Ответить с цитированием
  #26228  
Старый 13.02.2013, 17:54
Sprachfuehrer Sprachfuehrer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 393
Вес репутации: 107911093
Sprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
не, вряд ли. Шуленбургу дано было указание зачитать послание в одно время с берлином. раньше низзя.
вот именно, но ... он все равно бегал
Ответить с цитированием
  #26229  
Старый 13.02.2013, 17:55
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprachfuehrer Посмотреть сообщение
ну так что было сначала?
1 и 2 или 3 ?
сначала было слово... (Св. Евангелие от Иоанна 1:1) а не цифра.
Ответить с цитированием
  #26230  
Старый 13.02.2013, 17:56
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
А поподробнее можно?
А то пример только приходит на ум когда германские угольщики сопровождали вторую и третью тихоокеанские эскадры от Европы до Цусимы.
можно

«Мы все знаем, что готовимся к войне на западной границе, преимущественно против Германии. Не только армия, но и весь русский народ должен быть готов к мысли, что мы должны вооружиться для истребительной войны против немцев и что германские империи должны быть разрушены, хотя бы пришлось пожертвовать сотнями тысяч человеческих жизней» (с) январь 1914, военный министр России
Ответить с цитированием
  #26231  
Старый 13.02.2013, 17:57
Sprachfuehrer Sprachfuehrer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 393
Вес репутации: 107911093
Sprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
сначала было слово... (Св. Евангелие от Иоанна 1:1) а не цифра.
иногда лучше сначала цифра, а уж потом - слово
Ответить с цитированием
  #26232  
Старый 13.02.2013, 17:59
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprachfuehrer Посмотреть сообщение
вот именно, но ... он все равно бегал
вы вообще что доказать-то хотите, я не пойму?
Ответить с цитированием
  #26233  
Старый 13.02.2013, 17:59
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

так что в 1941 вернулся бумерангом 1914
Ответить с цитированием
  #26234  
Старый 13.02.2013, 18:02
Sprachfuehrer Sprachfuehrer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 393
Вес репутации: 107911093
Sprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
вы вообще что доказать-то хотите, я не пойму?
что
1. 3.00 - не верно
2. 4.00 - тоже не верно
3. 4.00 - опять не верно

и что германия действительно напала без предъявления претензий и объявления войны
Ответить с цитированием
  #26235  
Старый 13.02.2013, 18:04
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748415
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
не, вряд ли. Шуленбургу дано было указание зачитать послание в одно время с берлином. раньше низзя.
Ну, что опять обмишурились с оправданием фашистов. И не в первый раз. Советский Союз денонсировал договор с финами за 2 дня до начала войны. А войну начали не глубокой ночью, как у бандитов принято, а утром в 8часов 30 минут. И не в воскресенье, когда страна отдыхает, а в рабочий день-четверг. А именно немцы начали войну против Польши в 4 утра 1 сентября 1939 года.
Ответить с цитированием
  #26236  
Старый 13.02.2013, 18:08
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Везде подчёркивается что война будет вестись против напавшего врага.... что плохого в том что бойцов настраивали на решительную победу над агрессором?
А где я утверждал, что настраивать бойцов своей армии на борьбу с агрессором, есть плохая практика? Я такого не говорил, не надо мне приписывать всякиой вздор. Любая армия настраивает своих солдат на борьбу с врагом. Но никакая армия. кроме РККА (и,кстати, вермахта на вост.фронте), не настраивала и не настраивает своих бойцов на освобождение "угнетённых" в других странах и на гарантированно-дружеское расположение к ней трудящихся из стран "напавшего врага" .

Последний раз редактировалось libero; 13.02.2013 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #26237  
Старый 13.02.2013, 18:15
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprachfuehrer Посмотреть сообщение
что
1. 3.00 - не верно
2. 4.00 - тоже не верно
3. 4.00 - опять не верно

и что германия действительно напала без предъявления претензий и объявления войны
неверно что? что разница во времени 1 час? или что задержали зачитку ноты на полчаса, чем начали вторжение? так в гаагской конвенции нигде не обозхначено, в какое время до начала боевых действий или после них это должно происходить. конечно, разумно, что "до". но четких указаний на это нет. поэтому я писала ранее, что ФОРМАЛЬНО Германия процедуру соблюла. и даже разослала эту ноту своим союзникам, что тоже предкусмотрено правилами конвенции.

вывод: объявление войны было, претензии объявлены и весьма подробно.
Ответить с цитированием
  #26238  
Старый 13.02.2013, 18:19
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748417
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Да, утверждение было назначено на 26 Июня 1941 года. В аккурат сразу после завершения концентрации армий РККА у своих западных границ. А что, разве РККА на момент 22 Июня 1941 года руководствовалась каким-либо другим уставом кроме ПУ-39?
Да,руководствовался другим Уставом-Полевым уставом РККА 1936 г...
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #26239  
Старый 13.02.2013, 18:20
Аватар для Dr. Inker
Dr. Inker Dr. Inker вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Среднерусская Возвышенность
Сообщений: 1,201
Вес репутации: 214748407
Dr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
вы не понимаете. С точки зрения совецкой историографии налич ие самой ноты уже криминал. если с самого начала было сказано, что не было объявления войны и объяснения причин нападения, то этой версии придерживались до конца. вот и Вы до сих пор держитесь за нее. Зачем? это что-то принципиально меняет?

Да не было никакого утаивания ноты... Факт встречи Шуленберга с Молотовым, равно как и Риббентропа с Деконозовым, время этих встреч, предмет обсуждения на этих встречах (пресловутая нота) - никогда совецкой, как Вы предпочитаете писать, историографией не скрывалась.
Т.е. то, что объявление войны сосотялось, но уже постфактум - было известно любому.
Другой вопрос, какой был смысл в этом действе? Это такая же ерунда, как оглашение приговора заключенному на выходе из зоны после отбытия срока.

Собственно говоря, нападение на Перл-Харбр тоже считается примером вероломного нападения без объявления войны, хотя японцы и прилагали усилия, чтобы эти события произошли единовременно. Но даже если бы японское представительство в Вашингтоне шустрее расшифровало депешу из Токио (американская контразведка из Красной комнаты успела быстрее) - это бы не поменяло отношение граждан США к этому нападению.

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Я уже давно не удивляюсь тому, как странно у вас всех выстраиваются в голове логические цепочки. Просто очень сложно вести беседу в таком русле. Как например:
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- Сталин злодей.
- ага, так вы гитлероман!

Одного историка на Западе, который занимался историей сталинских репрессий, как то спросили: "По Вашим расчетам Сталин убил больше людей, чем Гитлер. Считаете ли Вы его преступления более страшными?". Историк ответил что то типа: "Нет, не считаю. Не спрашивайте почему - я так чувствую."

Кроме того, не надо все валить на Сталина. Какой бы он не был демонической личностью - 4 миллиона доносов написаны не его рукой.

Пара граждан на этом форуме начинает сильно обижаться, когда Гитлера называют Бесноватым. Они - гитлероманы. Вы, очевидно нет, но почему то оказываетесь с ним рядом.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- СССР напал на Польшу.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- ага, так Вы предпочитаете, чтобы украинцы и белорусы попали в рабство германцам! (типа, в рабстве у коммуняк знаачительно лучшее)
1. Не-а... не так. Всегда писал, что наше счастье, что Быстроногий Гейнц стартовал на несколько сот километров западнее.
2. Почитайте Льва Разгона - он считал, что у коммуняк по крайней мере одной нации - польским евреям, таки было лучше. Ему виднее, я считаю - он с ними в одном лагере сидел.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- германия объявила войну ССср
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- ага, так вы считаете, что нападение рейха было совершенно оправданным!
Ну если Вы всерьез воспринимаете те бредни, которые изложены в приведенной Вами ноте и признаете эти как бы доводы резонными - то разве Вы не оправдываете это нападение?
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- помидор синий.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
- Нет, он красный.
- ага, так Вы считаете, что помидоры расту т на деревьях!
Вам просто не доводилось есть синих помидоров... Вкуснятина, доложу я Вам... Давно это было и где растет такая роскошь - меня тогда не очень интересовало.

"- Вы любите помидоры? - Есть люблю, а так - нет" (с) не помню
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Вы забыли, с чего началась наша дискуссия? с вашего утверждения, что Германия напала без объявления войны. доказывать я ничего не собираюсь, я всего лишь показала, что обявление войны было. вот и все. Как Вы пришли к выводу, что этим своим утверждением я оправдала нападение Германии на СССР, ума не приложу. типа, раз войну объявили, формальтности соблюли, значит все правильно сделали, так что ли?
Объявление войны было постфактум.
Т.е. война началась без объявления.
Соответственно, собственно объявления войны не было.

Да, вроде бы все логично - Германия напала без объявления войны.
Ответить с цитированием
  #26240  
Старый 13.02.2013, 18:21
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748415
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
А где я утверждал, что настраивать бойцов своей армии на борьбу с агрессором, есть плохая практика? Я такого не говорил, не надо мне приписывать всякиой вздор. Любая армия настраивает своих солдат на борьбу с врагом. Но никакая армия. кроме РККА (и,кстати, вермахта на вост.фронте), не настраивала и не настраивает своих бойцов на освобождение "угнетённых" в других странах и на гарантированно-дружеское расположение к ней трудящихся из стран "напавшего врага" .
Неужели вам не понято, что Советский Союз никогда не был агрессором, а только защишался. Ведь не будете возражать, что Германия оккуптровала в 1939 году Польшу, в 40 году Норвегию. В 41 году Югославию. А Советский Союз освобождал в 44 году Румынию, Польшу, Норвегию в 45 году Югославию,Чехословакию, Австрию.

А если вспомните Антанту, что не Красная Армия была в Глазго и Манчестере. Вот такие "захватчики" Советские войска.
Ответить с цитированием
  #26241  
Старый 13.02.2013, 18:26
Sprachfuehrer Sprachfuehrer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 393
Вес репутации: 107911093
Sprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
так в гаагской конвенции нигде не обозхначено, в какое время до начала боевых действий или после них это должно происходить.
а при чем тут гаагская конвенция?
она относится к ведению, а не к объявлению войны
Ответить с цитированием
  #26242  
Старый 13.02.2013, 18:29
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladimir49 Посмотреть сообщение
Ну, что опять обмишурились с оправданием фашистов. И не в первый раз.
вы бы научились поумнее оправдывать коммуняк, а то из вас все больше лозунги каки-то высокопарные прут.
Цитата:
Советский Союз денонсировал договор с финами за 2 дня до начала войны.
какая денонсация, ау! ССр просто расторгнул договор в одностороннем поря\дке, нарушив 5-ю статью договора и конвенцию о согласительной процедуре. так что мимо.
Цитата:
А войну начали не глубокой ночью, как у бандитов принято, а утром в 8часов 30 минут.
по совецкой версии так. а по финской
"советские войска перешли границу вечером 29 ноября в районе Пумманки на полуострове Рыбачий, а утром 30 ноября, когда советские войска на многих участках перешли границу, военно-воздушные силы СССР подвергли бомбардировкам не только аэродромы, но и города Хельсинки и Выборг, а также многие другие населенные пункты".

Все, как принято у бандитов.
Цитата:
И не в воскресенье, когда страна отдыхает, а в рабочий день-четверг. А именно немцы начали войну против Польши в 4 утра 1 сентября 1939 года.
а именно советы вторглись в польшу ночью 17 сентября. как и приянто у бандитов.

но я поняла. самое главное в вопросе вторжения - это начать боевые действия не в воскресенье, а в рабочий день. Поэтому СССР все проавилбьно делал, нападая на другие страны в рабочие дни. ура!

Последний раз редактировалось marish; 13.02.2013 в 18:37.
Ответить с цитированием
  #26243  
Старый 13.02.2013, 18:34
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sprachfuehrer Посмотреть сообщение
а при чем тут гаагская конвенция?
она относится к ведению, а не к объявлению войны
3-я гаагская конвенция "об открытии военных действий".
Ответить с цитированием
  #26244  
Старый 13.02.2013, 18:38
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladimir49 Посмотреть сообщение
Неужели вам не понято, что Советский Союз никогда не был агрессором, а только защишался. Ведь не будете возражать, что Германия оккуптровала в 1939 году Польшу, в 40 году Норвегию. В 41 году Югославию. А Советский Союз освобождал в 44 году Румынию, Польшу, Норвегию в 45 году Югославию,Чехословакию, Австрию.

А если вспомните Антанту, что не Красная Армия была в Глазго и Манчестере. Вот такие "захватчики" Советские войска.
Ну раз Германия такой агрессор мировой, то она пропустила несколько стран:
Словакия, Румыния, Хорватия, Болгария, Венгрия, Италия, Испания, Швеция, Финляндия. Недоработочка
Ответить с цитированием
  #26245  
Старый 13.02.2013, 18:39
Sprachfuehrer Sprachfuehrer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 393
Вес репутации: 107911093
Sprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времениSprachfuehrer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
3-я гаагская конвенция "об открытии военных действий".
ну, и что в ней сказано?
Ответить с цитированием
  #26246  
Старый 13.02.2013, 18:40
Аватар для Dr. Inker
Dr. Inker Dr. Inker вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Среднерусская Возвышенность
Сообщений: 1,201
Вес репутации: 214748407
Dr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времениDr. Inker герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
с ведома, с ведома. Он был зол, но подписался, поскольку ему дали понять, что без упоминания Брежнева его книга вообще не будет издана. в любом случае, ссыласться на книгу воспомнинаний Жукова, как некий фактический материал нужнео с большой оглядкой
Как и к любым мемуарам.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
В любом случае, независимо от того, где -в Берлине или Москве была передана эта нота, она была, объявление войны было, объяснение причин более чем развернутое дано. Вывод: Молотов в своем радиообращении к советскому народу просто соврал. Но с ним-то все ясно - тогда все и во всем врали, как и последующие десятилетия. но вот почему вы все до сих пор продолжаете медитировать с этим "внезапным, вероломным", я понять никак не могу.
Может быть потому, что представляю себе как развернулись бы события, если бы нападению 22 июня предшествовал бы хотя бы месячный/недельный/однодневный период нарастания напряженности в отношениях Третьего Рейха и СССР?

В принципе, СССР не хватило буквально пары недель, чтобы "Барбаросса" не то что захлебнулась бы под Смоленском, а даже и не началась толком.

Даже получи части стрелковых дивизий, расквартированных в казармах Брестской крепости приказ о приведении дивизии в состояние боевой готовности - уже многие из защитников Крепости остались бы живы. Никто не собирался защищать Крепость - в ней просто жили в мирное время.

Многие евреи успели бы уехать из приграничных районов и не попасть под "окончательное решение". Для этого нужно было всего пару дней.

Неужели Вам это все кажется ничего не значащами пустяками?
Ответить с цитированием
  #26247  
Старый 13.02.2013, 18:41
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Одно радует.... хоть не утверждает что в ПУ-39 нет главы "Оборона".... это хорошо. Хотя стоит напомнить целиком одну из выдранных из контекста фраз
"2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории."
По поводу ведущейся демагогии "наступательный/оборонительный устав" могу привести всесокрушающую цитату из ПУ-39, сказано ясно :

..."Наступательный бой есть основной вид действий РККА"...

Очень хороший отрывок Вы привели. Но почему-то не до конца. Вы же Вы не добавили оставшегося пункта из данного параграфа #4:

..."Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага"...

а вот ещё хорошая цитата из параграфа #7: ..."В бою все начальники должны руководствоваться одной целью - уничтожить врага; для достижения этой цели они обязаны требовать полного напряжения сил от подчиненных"...

Так что с настроем на уничтожение в РККА было всё в порядке, не извольте беспокоится. Настораживает другое. Глядите чего пишут в параграфе #9:

..."РККА вооружена многочисленной и совершенной техникой. Ее боевые средства непрерывно множатся и развиваются"...

Выходит врали уставы РККА. Мы ведь Вам, МаММут верим. Не было у РККА никакой совершенной техники, была только многочисленная. И развивалась слабо и внедрялась техника медленно, Вы нам веки-то подняли. И вот ещё брешет устав:

..."Оборона должна быть несокрушимой и непреодолимой для врага, как бы силен он ни был на данном направлении. Она должна заключаться в упорном сопротивлении, истощающем физические и моральные силы противника, и в решительной контратаке, наносящей ему полное поражение. Тем самым оборона должна достигать победы малыми силами над численно превосходным противником"...

Вы то нам разьяснили, что это только красивые слова.
Ответить с цитированием
  #26248  
Старый 13.02.2013, 18:57
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Меня, честно говоря, более всего волнуют биржевые сводки, а не какие-то там идеологические клише из военного устава армии, в которой, по Вашим словам, было более чем 20 (двадцать) тысяч картонных танков и в которой все воен-лётчики, по Вашим же словам, не имели никакой штурманской подготовки. Чтобы ни накалякали в своих потешных уставах генералиссимусы такой армии, таковой бред волновать не может никого по определению.
Да мне плевать что Вас там волнует... приведите цитаты где я сказал что все 20 тысяч построенных с 20-х по начало войны советских танков были картонными.... и что все лётчики не имели штурманской подготовки... мало того что Вы провокатор, так ещё и лгун.

Последний раз редактировалось mammut; 13.02.2013 в 19:00.
Ответить с цитированием
  #26249  
Старый 13.02.2013, 19:09
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748415
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
вы бы научились поумнее оправдывать коммуняк, а то из вас все больше лозунги каки-то высокопарные прут.
какая денонсация, ау! ССр просто расторгнул договор в одностороннем поря\дке, нарушив 5-ю статью договора и конвенцию о согласительной процедуре. так что мимо.
по совецкой версии так. а по финской
"советские войска перешли границу вечером 29 ноября в районе Пумманки на полуострове Рыбачий, а утром 30 ноября, когда советские войска на многих участках перешли границу, военно-воздушные силы СССР подвергли бомбардировкам не только аэродромы, но и города Хельсинки и Выборг, а также многие другие населенные пункты".

Все, как принято у бандитов.
а именно советы вторглись в польшу ночью 17 сентября. как и приянто у бандитов.

но я поняла. самое главное в вопросе вторжения - это начать боевые действия не в воскресенье, а в рабочий день. Поэтому СССР все проавилбьно делал, нападая на другие страны в рабочие дни. ура!
Именно немцы в 4 утра 1 сентября 1939 года перешли границу Польши. А теперь расскажите про17 сентября.
Ответить с цитированием
  #26250  
Старый 13.02.2013, 19:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. Inker Посмотреть сообщение
Как и к любым мемуарам.

Может быть потому, что представляю себе как развернулись бы события, если бы нападению 22 июня предшествовал бы хотя бы месячный/недельный/однодневный период нарастания напряженности в отношениях Третьего Рейха и СССР?

В принципе, СССР не хватило буквально пары недель, чтобы "Барбаросса" не то что захлебнулась бы под Смоленском, а даже и не началась толком.

Даже получи части стрелковых дивизий, расквартированных в казармах Брестской крепости приказ о приведении дивизии в состояние боевой готовности - уже многие из защитников Крепости остались бы живы. Никто не собирался защищать Крепость - в ней просто жили в мирное время.

Многие евреи успели бы уехать из приграничных районов и не попасть под "окончательное решение". Для этого нужно было всего пару дней.

Неужели Вам это все кажется ничего не значащами пустяками?
Лучше было бы принять простой факт - незачем лезть не в свои дела.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru