ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 23.05.2009, 19:14
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xscherbakov Посмотреть сообщение

Годы 1937 1938 Итого
Всего арестовано 936750 638509 1575259


.
это чо за цыфры такие??? у нас народу то столько и не было.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 23.05.2009, 19:29
Usimov Usimov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: РФ Минск
Сообщений: 985
Вес репутации: 148875738
Usimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S2 Посмотреть сообщение
Попросить можете, но не поможет. Люди и 70 лет назад были людьми. Умирать ни за что всем страшно было...
На этом форуме не любят ведщие капстраны (США, Британию, Францию и т.п.), но тем не менее, такого беспредела в полном смысле этого слова там не было в 20 в. А это пример, что цивилизованный мир по сути своей уже не мог так издеваться над своим народом, в то время, когда у нас творилось полное бесправие.
Не стыдно, товарищи, такой кровавый режим защищать?
Если "кровавый режим" добьется того, что добился для нас Сталин в конечном итоге, то пусть хоть охоты на ведьм устраивает. Хоть жертвоприношения.
__________________
Список игнорирования: andre1, Мюллер, vital, crow, Задумчивый, ДимСан, Полярный Лис, Гроб, Loktev, Бродяга, VERESKOVIYMED_II, Elrik, Z@K, Petrow, davita, lfybkf.....
P.S. И вам советую....
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 23.05.2009, 19:30
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЛЯЧА Посмотреть сообщение
Пипец! И они еще нам историю хотят переписать. Свою путь правят. А вот интересно- эти факты 30х американцы знают?
Цензура в США, что бы там не говорили, действует похлеще чем в тоталитарном СССР. Например статья Википедии про голод в США в 30-х была просто удалена. Но у США есть еще одна интересная страничка - рабство. Давно это было?
"И это не воспоминания о давно минувших днях. Это современная реальность для тысяч заключенных в тюрьме усиленного режима штата Луизиана, а иначе говоря - в Анголе. Земля, на которой она стоит, была раньше рабовладельческими плантациями, которые были выкуплены после окончания Гражданской войны. По площади это крупнейшая тюрьма в США. Восемьдесят процентов заключенных – чернокожие.
«Ангола тревожит меня каждый раз, когда я попадаю сюда», - говорит Тони Пегрэм, координатор Международной Коалиции за Освобождение Ангольской Тройки. «Это даже не метафора рабства. Это именно рабовладение».
Мвалиму Джонсон, который просидел в этой тюрьме 15 лет и теперь работает исполнительным секретарем луизианского проекта для бывших осужденных, согласен.
«Я могу с полным правом сказать, что тюрьма Англоа – усовершенствованная плантация. Король-Хлопок до сих пор правит тут».
И Ангола не исключение. 16% заключенных штата Луизиана приговариваются к сельскохозяйственным работам, как и 17% в Техасе и целых 40% – в Арканзасе, согласно ежегоднику исправительных заведений за 2002 год, составленный Институтом Уголовной Юриспруденции. Им платят очень мало или вообще ничего за то, что они сажают и убирают те же культуры, что и рабы 150 лет назад.
На землях бывших плантаций заключенные собирают хлопок за 4 цента в час.
"
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 23.05.2009, 19:32
Usimov Usimov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: РФ Минск
Сообщений: 985
Вес репутации: 148875738
Usimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Вы так хотите возврата времен Сталина, так его оправдываете.
Да я не хочу. Меня и Путин устраивает. Каждой эпохе свой лидер.
Во всяком случае, я бы вместо Горбачева хотел бы Сталина. Вместо Ельцина - хотя бы половину Сталина. А вот Путина я не променяю на Сталина. Уж увольте.)))
__________________
Список игнорирования: andre1, Мюллер, vital, crow, Задумчивый, ДимСан, Полярный Лис, Гроб, Loktev, Бродяга, VERESKOVIYMED_II, Elrik, Z@K, Petrow, davita, lfybkf.....
P.S. И вам советую....
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 23.05.2009, 19:38
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usimov Посмотреть сообщение
Да я не хочу. Меня и Путин устраивает. Каждой эпохе свой лидер.
Во всяком случае, я бы вместо Горбачева хотел бы Сталина. Вместо Ельцина - хотя бы половину Сталина. А вот Путина я не променяю на Сталина. Уж увольте.)))
И какой лагерь вы предпочли? а может сразу расстрел?
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 23.05.2009, 19:40
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Жесткие методы допроса

В служебных записках Минюста, составленных в 2002 и 2005 годах, содержатся натуралистичные подробности допросов 28 подозреваемых "Аль-Каиды" в засекреченных тюрьмах ЦРУ, в том числе имитация утопления, насильственное обнажение заключенных, лишение их сна до 180 часов подряд, удары по лицу и животу и использование ограниченных пространств и "поз подчинения".
В частности, в них рассказывается, что заключенных можно посадить в ящик вместе с насекомым, которое якобы больно жалит. Таким образом, ЦРУ рекомендовало использовать в интересах следствия страхи заключенных. Также в документах упоминается специальный пластиковый воротник, который надевали на заключенных и толкали их в стену. Допрашиваемых подолгу оставляли без одежды, еды и сна, заковывали в кандалы и угрожали их семьям.


По мнению многих высокопоставленных представителей администрации Обамы, все это может быть квалифицировано как пытки.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 23.05.2009, 19:50
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Ну я еще понимаю, хотя с человеческой стороны это не поддается оправданию, в 30е годы в США ,уничтожая продовольствие, они спасали рынок. Но почему был голод в 30е в Росси и не везде, а в житницах страны (например юг СССР)??? Не понятно. Куда девалось продовольствие ? И как можно оправдать Сталина за смерть от голода колхозника в стране рабочего и колхозника?(извиняюсь за примитивное изложение)
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 23.05.2009, 20:00
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
почему был голод в 30е в Росси и не везде, а в житницах страны (например юг СССР)??? Не понятно. Куда девалось продовольствие ?
Точно так же уничтожалось кулаками, которые спасали свой "рынок". Но это только один из факторов. Не забывайте, что была страшная гражданская вона. Уничтожение пахотных угодий. Снижение численности населения. Плюс форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла их деревни. Кроме того, до 4-5 миллионов доходила численность сезонных рабочих, не проживавших в городах постоянно, но уходивших туда на некоторое время в поисках работы. Это городское население надо было кормить, а крестьян становилось все меньше и меньше.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 23.05.2009, 20:03
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Так рабочего кормили, а у крестьянина, который это вырастил, отобрали. И гражданская в 20-х закончилась.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 23.05.2009, 20:11
xscherbakov xscherbakov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 604
Вес репутации: 53687143
xscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времени
По умолчанию

это чо за цыфры такие??? у нас народу то столько и не было.
===========================
Француз вон вообще говорит, что арестовали 20 000 000..... и ничего........:):):)
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 23.05.2009, 20:13
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Были еще кое какие внешние факторы о которых на западе предпочитают умалчивать. «Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении России.
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.
Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».
Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.
Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше. Из двух зол выбрать можно было только зло.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 23.05.2009, 20:24
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
рабочего кормили, а у крестьянина, который это вырастил, отобрали
В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют».
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму.

Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 23.05.2009, 20:31
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение

Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи
Вы мне про Украину не говорите. Там деревнями вымирали. Никогда не поверю, что человек умирает от голода на мешке зерна.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 23.05.2009, 20:33
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Никогда не поверю, что человек умирает от голода на мешке зерна.
А почему не поверите? Таких случаев немало не только во времена голода.

М.Казак с Тернопольщины: «Помню ТСОЗ (товарищество по совместной обработке земли) – самые бедные люди объединились, посевного материала было мало. Кулаки же… спрятали зерно, не хотели помочь бедному крестьянину выбраться из нищеты. Наша сваха, например, три бочки зерна закопала в землю, а соседская семья, жившая в доме напротив, от голода вся вымерла…
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 23.05.2009, 20:37
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
А почему не поверите? Таких случаев немало не только во времена голода.

М.Казак с Тернопольщины: «Помню ТСОЗ (товарищество по совместной обработке земли) – самые бедные люди объединились, посевного материала было мало. Кулаки же… спрятали зерно, не хотели помочь бедному крестьянину выбраться из нищеты. Наша сваха, например, три бочки зерна закопала в землю, а соседская семья, жившая в доме напротив, от голода вся вымерла…
Так вымерли у кого нет зерна, а выжили те кто смог утаить.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 23.05.2009, 20:38
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

А вот откуда растут ноги "Голодомора"
"Мировоззрение Херста было ультраконсервативным, националистическим и антикоммунистическим. Он отличался крайне правыми взглядами. В 1934 году он совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После поездки в газетах Херста появилась серия статей против социализма, против Советского Союза и, в особенности, против Сталина, Херст пытался также использовать свои газеты для неприкрытой фашистской пропаганды, публикуя статьи Геринга, правой руки Гитлера. Протест читателей заставил его, однако, прекратить публикации.
Итак, после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились «описаниями» ужасов, происходящих в Советском Союзе —убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Всё это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках.
Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст — газетный барон и сторонник фашистов начал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода."
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 23.05.2009, 20:41
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
вымерли у кого нет зерна, а выжили те кто смог утаить.
Классовая борьба на селе, в которую было вовлечено прямо или косвенно около 120 миллионов крестьян, несомненно отразилась на нестабильности сельскохозяйственного производства и сократила производство продуктов питания в некоторых областях. Нехватка пищи ослабила людей, и, в свою, очередь, привела к увеличению числа жертв от эпидемических болезней. Болезни были тогда хотя и прискорбным, но повсеместным фактом. Между 1918 и 1920 гг. эпидемия гриппа-испанки стала причиной смерти 20 млн. человек в США и Европе, но никто не осудил правительства этих стран за убийства своих граждан.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 23.05.2009, 20:42
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Вы хотите сказать что голода не было? Я беру не только Украину.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 23.05.2009, 20:52
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЛЯЧА Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что голода не было? Я беру не только Украину.
C чего вы взяли? Голод был и голод страшный. Но смотрите сюда:
Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"
Из доклада Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи."
Теперь ответьте, после полного восстановления хозяйства и проведения индустриализации голод, вызванный неурожаем в СССР был?
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 23.05.2009, 21:00
Аватар для КЛЯЧА
КЛЯЧА КЛЯЧА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лосиный остров
Сообщений: 6,284
Вес репутации: 214748414
КЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времениКЛЯЧА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение

Теперь ответьте, после полного восстановления хозяйства и проведения индустриализации голод, вызванный неурожаем в СССР был?
Были неурожаи и голод. Ничего не могу сказать. Страшно это все. Я думаю, что могли бы разделить на всех, а делили по избранным. А назывались народной партией.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 23.05.2009, 21:08
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
C чего вы взяли? Голод был и голод страшный. Но смотрите сюда:
Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"
Из доклада Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи."
Теперь ответьте, после полного восстановления хозяйства и проведения индустриализации голод, вызванный неурожаем в СССР был?
Излюбленная тема коммуняк. Вы бы еще 10 тый век с 20 м бы сравнили... И без коммуняк голод бы сошел на нет, потому как технологии не стоят на месте.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 23.05.2009, 21:31
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Излюбленная тема коммуняк. Вы бы еще 10 тый век с 20 м бы сравнили... И без коммуняк голод бы сошел на нет, потому как технологии не стоят на месте.
Валерия Ильинишна, простите, каюсь, не узнал вас в гриме ;)
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 23.05.2009, 21:36
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Валерия Ильинишна, простите, каюсь, не узнал вас в гриме ;)
Да нет товарищ Зюганов, Вы меня с кем то спутали.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 23.05.2009, 21:43
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Да нет товарищ Зюганов, Вы меня с кем то спутали.
У меня с этим словечком "камуняки" баба Лера четко ассоциируется.
Вам что, красная тряпка померещилась? Разговор вообще то идет и целенаправленной информационной войне путем искажения фактов и пристрастной трактовки, а не о возврате к "светому будущему" ;)
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 23.05.2009, 21:54
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
У меня с этим словечком "камуняки" баба Лера четко ассоциируется.
Вам что, красная тряпка померещилась? Разговор вообще то идет и целенаправленной информационной войне путем искажения фактов и пристрастной трактовки, а не о возврате к "светому будущему" ;)
Вот и мне показалось что у Вас пристрастная трактовка. Сравнивать причины появления и искоренения голода в РИ и СССР просто глупо. ИМХО
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 23.05.2009, 22:27
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Вот и мне показалось что у Вас пристрастная трактовка. Сравнивать причины появления и искоренения голода в РИ и СССР просто глупо. ИМХО
Показалось. ;)
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 24.05.2009, 01:06
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Показалось. ;)
Да нет не показалось, по Вашим словам в том что в России после прохода коммунистов голод стал не таким частым явлением как при царях - заслуга коммунистов. Но здесь необходимо учитывать прогресс который был бы и без них.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 24.05.2009, 11:28
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Да нет не показалось, по Вашим словам в том что в России после прохода коммунистов голод стал не таким частым явлением как при царях - заслуга коммунистов. Но здесь необходимо учитывать прогресс который был бы и без них.
Читайте все подряд, а не один только пост. Я последовательно писал, что одной из причин голода была экономическая блокада СССР, выбор был либо оставаться на уровне аграрного придатка, либо провести техническую революцию и перейти на новый уровень технологий. Руководство СССР выбрало второй вариант (у власти уже были большевики и от этого никуда не деться) и запад развязал информационную войну в которой основной целью стало заставить обывателя поверить, что голод стал следствием только одной не имевшей места в реальности причины - намерения большевиков уморить значительную часть своих граждан голодом.
Современные либерасты еще более смещают акценты, требую признать, что причиной голода было желание руководства России уничтожить украинцев. При этом про интернациональный характер большевичков как то забывают (кстати, как и упомянутый вами мистер Зю ;)). Некоторые же личности того периода, которые были репрессированы, либерастами преподносятся как герои. Взять того же Тухачевского ("... и скрипка, когда то раздавленная, маршала ..." плакались в стихах либерасты) который тех же крестьян в Тамбовской губернии травил газами.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.

Последний раз редактировалось Xizor; 24.05.2009 в 11:39.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 24.05.2009, 11:30
xscherbakov xscherbakov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 604
Вес репутации: 53687143
xscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времени
По умолчанию

Валерия Ильинишна, простите, каюсь, не узнал вас в гриме ;)
===========================
И без санитаров............Просто поразительная способность толерастов не читать аргументы, а диареить вокруг темы........
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 24.05.2009, 12:33
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121948
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S2 Посмотреть сообщение
Попросить можете, но не поможет. Люди и 70 лет назад были людьми. Умирать ни за что всем страшно было...
Простой пример. У Вас бабушки-дедушки живые остались? Ведь Вы вроде как молодой, судя по лексическому портрету. Вот и спросите у них - как они это воспринимали тогда и как изменилось их восприятие этих же событий сейчас. После этого Вам многое станет понятно.

Цитата:
На этом форуме не любят ведщие капстраны (США, Британию, Францию и т.п.), но тем не менее, такого беспредела в полном смысле этого слова там не было в 20 в. А это пример, что цивилизованный мир по сути своей уже не мог так издеваться над своим народом, в то время, когда у нас творилось полное бесправие.
Из этого (даже если взять за правду то, что Вы говорите - хотя это не так) логично вытекает, что в 30-х годах СССР не был цивилизованным государством западного типа. Ну да. А кто спорит? А вот уже в конце 50-х - был. Тогда как в США, например, в то время царствовал маккартизм - знаете, что это такое?
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)

Последний раз редактировалось AkBars; 24.05.2009 в 12:39.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
исторический ревизионизм, История России, комиссия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru