ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 10.09.2009, 16:22
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520396
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

«теоретически авторитарные и умозрительно демократические» – метко подмечено.
«Итак, Путин показал результат. » – А! Раскрыт секрет, за что эти странные русские любят великого и ужасного Путина.
«а на Западе этот сговор самый отъявленный.» – золотые твои слова, Джонни.
В целом, адекватная и нетипичная для США статья...
__________________
Азъ есмь Янъ!
Подробно: http://yanval.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.09.2009, 16:42
Аватар для makon
makon makon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 49
Вес репутации: 0
makon подаёт надежды
По умолчанию

а еще четыре умозрительно демократические - это Индия, Великобритания, Италия и США.

Довольно самокритично!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2009, 16:57
Shurik70 Shurik70 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
Shurik70 на верном путиShurik70 на верном пути
По умолчанию Абсолютная свобода

Абсолютно свободны микробы - у них мозгов нет. И тот, кто живёт один на необитаемом острове - ему не нужны законы.

Уже у насекомых наблюдаются определённые правила поведения, иначе они не сумеют продолжить род.
У стайных (стадных) животных поведение самое сложное, взаимоотношения внутри стаи, с другими стаями.

А человек РАЗУМЕН !!! И при этом живёт в обществе.
И поговорка есть - чем больше дано, тем больше спросится.
Ограничения - неотъёмлимая часть общества. Во благо этого общества. И чем больше развито общество, тем больше ограничений. Это же очевидно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2009, 17:05
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

В отличие от России и Китая, у нас был выбор: мы могли требовать большего от своих правительств, могли изменить баланс во взаимоотношениях государства и личности. Но поскольку с потреблением все было хорошо, мы предпочли не пользоваться этим правом выбора.

Это иллюзия. У вас ровно столько же свобод сколько и у нас. Вы можете как и мы теритически возразить но фактически нет. Раньше мы действительно восторгались Западом, но сейчас когда ваши телефоны прослушиваются, пытки применяются. Некая исключительность типа подозрение в терроризме например и вы вне закона, для вас нет демократии. А где презумция невиновности? С начала нужно доказать, но после пыток наверное можно сказать, что слоны по луне ходят и выглядеть будет очень достоверно. Можно нападать на государства потому что там могут быть террористы, или опять же показаться что есть химическое оружие. И где верховенство закона? Это слова и иллюзии которыми кормят обывателей запада...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2009, 17:22
Аватар для PtaXXXa
PtaXXXa PtaXXXa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: КонЕц ГеОграфИи !
Сообщений: 5,370
Вес репутации: 214748420
PtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времени
По умолчанию

У нас менталитет другой! Мы потребляем не всегда по потребности иногда только потому, что у соседа появилось то, что куруче моего или у меня такого вообще нет.
Тут у нашего человека срывает крышу и он несётся брать невыгодный кредит и покупает себе вещь не по рангу, но что б круче чем у "соседа "... Очень часто в России человек имеет новый кредитный авто и не имеет денег на его обслуживание... Или ездиет на свои 6 соток с кривым домишкой на авто представительского класса. Это моветон, конечно, в развитых странах! А у нас - повод попонтоваться перед соседями. )))
Ну вот такие мы...
__________________
Каждый человек по- своему прав! А по моему НЕТ!

Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов.

Последний раз редактировалось PtaXXXa; 10.09.2009 в 17:25.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2009, 17:41
Nesex Nesex вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 1,140
Вес репутации: 214748411
Nesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Это своего рода договор. Он существует в различных вариантах в зависимости от конкретной страны. Граждане отказываются от свобод в соответствии со своими обычаями, привычками и приоритетами.
Чем больше степеней свобод, тем более рассогласованна система... это физический закон который все люди интуитивно понимают и именно это способствует консолидации, т.к. если система в которой мы живем будет неуправляема, то всплески возмущений могут достичь такой силы, что погубят всю систему... что лишнее...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2009, 17:56
Nesex Nesex вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 1,140
Вес репутации: 214748411
Nesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времениNesex герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 012 Посмотреть сообщение
Получается что диктатура-идеальный вариант системы?Вы видимо не жили в Советском Союзе.
Ещё как жил... лучшие годы...
Да, диктатура более устойчивая система... но не идеальная.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2009, 19:07
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Выборы превратились в бутафорию
Ну бутофорией я бы назвал выборы скорее в США. А независимость их СМИ вообще под вопросом: прошлогодний конфликт с Грузией прекрасно показал, каким стройным хором они дудели в одну дуду - четкий, отлаженный инстумент пропаганды.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.09.2009, 20:01
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Западные люди, все мерят по своим рамкам и стандартам. Их свобода, в статьях конституции и кодексах законов. Там люди сотни лет, жили в сравнительно небольших странах, где убежать от закона было практически невозможно, поэтому люди добивались свободы именно на этом направлении.
В России же, как известно - "Строгость законов, компенсируется необязательностью их исполнения".
Даже простое, отдаление какого-нибудь села-деревни, от губернского города на пару сотен километров, (что характерно даже для центральной России), а следовательно и от зоркого глаза закона, уже делало его исполнение понятием весьму условным. А уж огромная Сибирь, Дикое поле, Дон, Кавказ, Аляска....
Несогласные с законом, просто уходили туда, где этого закона не было....
Уходили, и создавали свои общества, и свои законы. Причем законы эти, в чем то были куда жёсче тех, что правили Империей.
Но анархии не возникало, даже там, где законов как бы и небыло.
Даже крестьяне в центральных, относительно спокойный и благополучных районах, жили не сами по себе, а общиной, поскольку поодиночке, выжить в суровый климатических условиях было невозможно.Поэтому в отличии от западного менталитета, основаного на индивидуализме, в российском, как правило господствовали идеи главенства общих интересов над частными. (Вот они, - корни русского авторитаризма).
Казаки, создавали общины, основанные на принципе войска. Там каждый мужчина был воин, и следовательно должен был уметь подчиняться довольно жесткой дисциплине. Иначе не выжить.
Функцию поддержания порядка, брала на себя сама община.
Но общинный суд, судил не по букве Закона, а по "Справедливости". Закон не во всех случаях справедлив, а Справедливость не всегда законна. "Справедливость" хороша для малых общин, где каждый знает характер и привычки каждого. И может выносить свое суждение на основе этих знаний.
Закон необходим для больших обществ. Где выносящие приговор, не могут отталкиваться от личного знания, а вынужденны исходить из неких, усредненных для всех принципов.
Сейчас, когда община фактически уничтожена, а тяга к "Справедливости", по прежнему главенствует в мозгах, нам очень сложно перейти к Закону. И это наша проблема.
Русский человек, привык рассматривать Закон, не как поддержку и гаранта своих прав, а как нечто мешающее жить, что необходимо обойти, обмануть или, (что особо желательно) купить, или встать над Законом . Следовательно и Закон наш таков, что ежели кто попадает в его лапы, - получает по полной программе, за все сделанное и не сделанное.
Русский, чувствует себя свободным не настолько, насколько это прописанно в законах. А настолько, сколько лично он сможет урвать себе этой свободы. Но при этом, где-то на подсознательном уровне, он помнит, что выживать надо общиной. А что бы жить в общине, надо подчиняться правилам и обычаям этой общины.

И в заключение, пару иллюстраций.
1 Читал где-то в середине 90х. (но до 11 сентября). В американском аэропорту, в запретной, строго охраняемой зоне, обнаружили психически нездорового человека. На вопрос, - как он смог туда пробраться, псих ответил, что входил через двери с табличками выход, которые не охранялись, ибо каждому нормальному человеку понятно, что входить надо через двери с табличкми "вход".
2 Не так давно, на ИноСми, была статья, где удивленный немец писал, что русские, во время кризиса, вместо того что бы подсиживать друг-дружку, дабы сохранить свои рабочие места, - наоборот, всячески прикрывают своих нерадивых коллег.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.09.2009, 20:27
massa massa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 70
Вес репутации: 50
massa подаёт надежды
По умолчанию Научная проблема:

Научная проблема:
"Почему эти недоразвитые аборигены не хотят бунтовать, чтобы разрушить своё государство на благо Западу?" Решившему обеспечена нобелевская...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.09.2009, 20:30
massa massa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 70
Вес репутации: 50
massa подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik70 Посмотреть сообщение
Абсолютно свободны микробы - у них мозгов нет. И тот, кто живёт один на необитаемом острове - ему не нужны законы.

Уже у насекомых наблюдаются определённые правила поведения, иначе они не сумеют продолжить род.
У стайных (стадных) животных поведение самое сложное, взаимоотношения внутри стаи, с другими стаями.

А человек РАЗУМЕН !!! И при этом живёт в обществе.
И поговорка есть - чем больше дано, тем больше спросится.
Ограничения - неотъёмлимая часть общества. Во благо этого общества. И чем больше развито общество, тем больше ограничений. Это же очевидно.
Верно.

Ещё сравнение: у червяка в миллионы раз больше степеней свободы, чем у человека. Человек ограничен скелетом. Но человек может встать и выпрямиться, а червь не может.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.09.2009, 02:00
Аватар для Правый
Правый Правый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Черноземье
Сообщений: 107
Вес репутации: 44843259
Правый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времениПравый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik70 Посмотреть сообщение
Абсолютно свободны микробы - у них мозгов нет.
Да уж тут вы попали в точку.
Люди, у которых нет мозгов тоже чувствуют себя свободными.
Яркий пример - так называемые патриоты, которые говорят о наличии свободы слова и равенства в России.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.09.2009, 07:45
kloos kloos вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
kloos пока не определился
По умолчанию

Почему люди так не хотят создавать проблемы и вызывать беспорядки

Трындец, вот, оказывается, что такое демократия - создание проблем и беспорядков)))) Нупрям ЮСА ин экшн

Зачем раскачивать лодку, если ты можешь наслаждаться хорошей жизнью
Действительно, зачем?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.09.2009, 09:38
Аватар для Kantandr
Kantandr Kantandr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 71
Вес репутации: 21367888
Kantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времениKantandr герой нашего времени
По умолчанию

Автор затрагивает интересные темы. Он даже близок к разумным умозаключениям. Я думаю, что он будет расти и развивать свои мысли, если будет ездить по миру. Хотя, практически такие же выводы можно сделать не выезжая из дома. Он выезжая из Запада попадает в более объективные субъекты, я бы даже сказал субстанции -Россия, Китай, ОАЭ, Сингапур. Субстанции свободные от Западной идеалогии, здесь он может объективно посмотреть на Запад и на Восток.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.09.2009, 10:29
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488010
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Господа!

Есть несколько вопросов.
Про демократию.

1. Демократиями в нынешнем смысле этого слова страны стали не более 100 лет - до этого женщины не голосовали. Значит ли это, что вся история человечества до этого - тоталитарный кошмар? Или люди жили, растили детей и даже чувствовали себя счастливыми? делали открытия, осваивали земли, толкали науку, создали культуру - культура последних ста лет не впечатляет..

2. Демократия - порядок, который возможен только при некотором среднем доходе, разбросе доходов и опыте населения. Без них демократия не работает. Последний пример - Ирак, можно еще сотню набрать. Вопрос - а зачем внедрять демократию в принципиально непринимающие ее страны? Не то же самое маскировать дыры в стене бумажными фигурками?

3. Демократия в смысле участие в голосовании - отличный пример обратной связи в обществе. Но при этом прямая, непосредственная демократия ведет к коллапсу общества крупнее деревни. Пример - Калифорния, где простым как палка калифорнийцам дали возможность решать проблемы референдумом. Они и провели их четыре сотни . Результаты - повышать ли матерям пособие -ДА!!, А повышать ли налоги -- НЕТ!!! Итого - Калифорния - крупнейший банкрот. Так как можно сделать демократию и не допустить тупых людей до принятия конкретных решений?

4. Почему общество хочет доверить решение проблем, касающихся МЕНЯ, избирателю - человеку, который наполовину не способен решить свои проблемы? Может быть, следует исключить из числа голосующих неспособных решить свои проблемы?

5. Если демократию используют как предлог для проникновения во власть нашей страны, преследуя интересы, которые вредны нашей стране и лично мне, то зачем нам такая демократия? И зачем мне проводники чужих интересов?

6. Почему идет противопоставление - демократия или благополучие? Для меня демократия - это просто порядок, при котором возможно максимальное благополучие. Если мне говорят, что надо биться за демократию, чтобы жрать нечего стало - ну, я пошлю этого человека. Или прибью, если он уже опасен... я же помню эту ********оннер, вдову сахарова, которая на митинге кричала, что мы бились не за колбасу!!! и точно, колбасы в семьях не стало. Я бьюсь именно за колбасу.

7. Делает ли демократия людей лучше? Лучше ли обкуренный негр из Гарлема, чем жившие с тоталитарном обществе Кант, Спиноза, Гегель. Счастлив ли был Сократ, что его казнили по крайне демократическому суду за философию? Я помню СССР и вижу нашу жизнь - гарантирую, что качество человеческого материала упало в разы. До помойного. Говоря проще, если у человека в руке есть погремушка, именуемая избирательным бюллетенем, то заменяет ли она ему мозги? Ибо я, не голосующий в силу понимания результата моего голосовалия, даже рекламного результата, считаю себя свободным человеком, значительно более свободным, чем многие голосующие.
Кстати, вру,один раз голосовал за Барщевского.


Я не против демократии. Более того, в нашем коррумпированном обществе как воздуха, не хватает системы обратной связи. Все равно, свободной прессы или КНК (комитета народного контроля). Или, как в Китае, блогосвязи через Инет. Но при этом каждый такой инструмент можно использовать самому не в общественно полезных целях, а в личных. Или целях соседней страны.
Что такое власть в личных, олигархических руках и что такое власть в интересах США я ЛИЧНО помню, мне этого не надо ни при каких условиях. Власть прежде всего должна грызться с Западом, чтобы ее представители потом не могли смыться туда с деньгами - чтобы вынуждены были оставаться тут и уделять внимание ее интересам. Иначе опять придут приватизаторы за невтянкой по цене 200 млн баксов за Юкос...

И последнее. Всегда были и всегда будут элиты и ведомые. С разными отношениями между ними. Обратите внимание, этот человек из Сингапура. Почитайте про Сингапур, это суперпример взаимодействия элит, населения и государства. и результат - ОХРЕНЕТЬ!!!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.09.2009, 12:34
Lawpuh Lawpuh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 541
Вес репутации: 81
Lawpuh привлекает вниманиеLawpuh привлекает вниманиеLawpuh привлекает вниманиеLawpuh привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PtaXXXa Посмотреть сообщение
У нас менталитет другой! Мы потребляем не всегда по потребности иногда только потому, что у соседа появилось то, что куруче моего или у меня такого вообще нет.
Тут у нашего человека срывает крышу и он несётся брать невыгодный кредит и покупает себе вещь не по рангу, но что б круче чем у "соседа "... Очень часто в России человек имеет новый кредитный авто и не имеет денег на его обслуживание... Или ездиет на свои 6 соток с кривым домишкой на авто представительского класса. Это моветон, конечно, в развитых странах! А у нас - повод попонтоваться перед соседями. )))
Ну вот такие мы...
Вы не правы. Здесь то же свмое. Во дворе хорощего дома можно увидеть старую машину и во дворе многоэтажки приличные машины.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.09.2009, 02:37
Аватар для spartanec
spartanec spartanec вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 156
Вес репутации: 175734368
spartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времениspartanec герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Есть несколько вопросов.
Про демократию.

1. Демократиями в нынешнем смысле этого слова страны стали не более 100 лет - до этого женщины не голосовали. Значит ли это, что вся история человечества до этого - тоталитарный кошмар? Или люди жили, растили детей и даже чувствовали себя счастливыми? делали открытия, осваивали земли, толкали науку, создали культуру - культура последних ста лет не впечатляет..

2. Демократия - порядок, который возможен только при некотором среднем доходе, разбросе доходов и опыте населения. Без них демократия не работает. Последний пример - Ирак, можно еще сотню набрать. Вопрос - а зачем внедрять демократию в принципиально непринимающие ее страны? Не то же самое маскировать дыры в стене бумажными фигурками?

3. Демократия в смысле участие в голосовании - отличный пример обратной связи в обществе. Но при этом прямая, непосредственная демократия ведет к коллапсу общества крупнее деревни. Пример - Калифорния, где простым как палка калифорнийцам дали возможность решать проблемы референдумом. Они и провели их четыре сотни . Результаты - повышать ли матерям пособие -ДА!!, А повышать ли налоги -- НЕТ!!! Итого - Калифорния - крупнейший банкрот. Так как можно сделать демократию и не допустить тупых людей до принятия конкретных решений?

4. Почему общество хочет доверить решение проблем, касающихся МЕНЯ, избирателю - человеку, который наполовину не способен решить свои проблемы? Может быть, следует исключить из числа голосующих неспособных решить свои проблемы?

5. Если демократию используют как предлог для проникновения во власть нашей страны, преследуя интересы, которые вредны нашей стране и лично мне, то зачем нам такая демократия? И зачем мне проводники чужих интересов?

6. Почему идет противопоставление - демократия или благополучие? Для меня демократия - это просто порядок, при котором возможно максимальное благополучие. Если мне говорят, что надо биться за демократию, чтобы жрать нечего стало - ну, я пошлю этого человека. Или прибью, если он уже опасен... я же помню эту ********оннер, вдову сахарова, которая на митинге кричала, что мы бились не за колбасу!!! и точно, колбасы в семьях не стало. Я бьюсь именно за колбасу.

7. Делает ли демократия людей лучше? Лучше ли обкуренный негр из Гарлема, чем жившие с тоталитарном обществе Кант, Спиноза, Гегель. Счастлив ли был Сократ, что его казнили по крайне демократическому суду за философию? Я помню СССР и вижу нашу жизнь - гарантирую, что качество человеческого материала упало в разы. До помойного. Говоря проще, если у человека в руке есть погремушка, именуемая избирательным бюллетенем, то заменяет ли она ему мозги? Ибо я, не голосующий в силу понимания результата моего голосовалия, даже рекламного результата, считаю себя свободным человеком, значительно более свободным, чем многие голосующие.
Кстати, вру,один раз голосовал за Барщевского.


Я не против демократии. Более того, в нашем коррумпированном обществе как воздуха, не хватает системы обратной связи. Все равно, свободной прессы или КНК (комитета народного контроля). Или, как в Китае, блогосвязи через Инет. Но при этом каждый такой инструмент можно использовать самому не в общественно полезных целях, а в личных. Или целях соседней страны.
Что такое власть в личных, олигархических руках и что такое власть в интересах США я ЛИЧНО помню, мне этого не надо ни при каких условиях. Власть прежде всего должна грызться с Западом, чтобы ее представители потом не могли смыться туда с деньгами - чтобы вынуждены были оставаться тут и уделять внимание ее интересам. Иначе опять придут приватизаторы за невтянкой по цене 200 млн баксов за Юкос...

И последнее. Всегда были и всегда будут элиты и ведомые. С разными отношениями между ними. Обратите внимание, этот человек из Сингапура. Почитайте про Сингапур, это суперпример взаимодействия элит, населения и государства. и результат - ОХРЕНЕТЬ!!!
Я так понимаю что дело не только в том, какая демократия, а еще в том что вы предлагаете в замен т.к. на теории такую же колонку негатива можно написат об любой другой политичеcкой системе.
__________________
"...победа будет за нами!"
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.09.2009, 08:03
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488010
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Можно написать.

Но тогда мы придем к идее сначала сравнивать, что мы имеем и что хотим получить от демократии. А не кидаться в пропасть с криком "А ДЕМОКРАТИЮЮЮЮЮ!!!!"
например, сейчас есть задача. Выборность губернаторов.
У нас это будет здорово. В Сибири. Реально перетряхнет слежавшуюся прослойку у власти и заставит людей шевелиться.
Как это будет в Дагестане? Кто придет - не поклонник вахабима и отделения? и что потом с ним делать? Локти себе кусать?
Я не могу ответить на этот вопрос.
Но беда в том, что наши тупенькие интеллигенты - правозащитники даже не могут себе этот вопрос ЗАДАТЬ!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.09.2009, 08:50
Аватар для Frost1977
Frost1977 Frost1977 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Россия Иркутская область
Сообщений: 175
Вес репутации: 40802258
Frost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от massa Посмотреть сообщение
Научная проблема:
"Почему эти недоразвитые аборигены не хотят бунтовать, чтобы разрушить своё государство на благо Западу?" Решившему обеспечена нобелевская...
Не решившему а развалившему, и не обеспечена, а уже выдана (не скажу про кого это)
__________________
Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.09.2009, 09:01
Аватар для Frost1977
Frost1977 Frost1977 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Россия Иркутская область
Сообщений: 175
Вес репутации: 40802258
Frost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времениFrost1977 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Но тогда мы придем к идее сначала сравнивать, что мы имеем и что хотим получить от демократии. А не кидаться в пропасть с криком "А ДЕМОКРАТИЮЮЮЮЮ!!!!"
например, сейчас есть задача. Выборность губернаторов.
У нас это будет здорово. В Сибири. Реально перетряхнет слежавшуюся прослойку у власти и заставит людей шевелиться.
Как это будет в Дагестане? Кто придет - не поклонник вахабима и отделения? и что потом с ним делать? Локти себе кусать?
Я не могу ответить на этот вопрос.
Но беда в том, что наши тупенькие интеллигенты - правозащитники даже не могут себе этот вопрос ЗАДАТЬ!
Здаётся мне, что не то, что бы не могут, а именно не хотят по причине того, что это не наши интеллигенты-пгавозащитники.
__________________
Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.09.2009, 09:13
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PtaXXXa Посмотреть сообщение
У нас менталитет другой! Мы потребляем не всегда по потребности иногда только потому, что у соседа появилось то, что куруче моего или у меня такого вообще нет.
Тут у нашего человека срывает крышу и он несётся брать невыгодный кредит и покупает себе вещь не по рангу, но что б круче чем у "соседа "... Очень часто в России человек имеет новый кредитный авто и не имеет денег на его обслуживание... Или ездиет на свои 6 соток с кривым домишкой на авто представительского класса. Это моветон, конечно, в развитых странах! А у нас - повод попонтоваться перед соседями. )))
Ну вот такие мы...
Это не моветон, это тупо.
Однако действительно русский человек тратить деньги в принципе не умеет, и учиться этому не хочет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.09.2009, 09:19
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=abzac;2221287]Есть несколько вопросов.
Про демократию.



Я согласен с каждым пунктом Вашего комментария. Но....
От демократии нам все равно никуда не деться. При всех своих недостатках, пока это наиболее совершенная форма организации общества. И таковой, ее делает большая гибкость и приспособляемость к моменту.
Демократы могут много рассуждать о правах, но приходит момент, и тысячи японо-американцев, оказываются в лагерях, исключительно потому что они японо... Увлечение референдумами, тоже быстро пройдет, когда избиратель на своей шкуре ощутит негативные последствия. В то время, как при, допустим, монархии, иногда приходися ждать смерти монарха, что бы исправить допущенные им ошибки. Именно подобная гибкость и делает демократию жизнеспособной, а не рассуждения о справедливости, правах, и свободах.
Наше сегодняшнее неприятии демократии, основанно на том, что нам ее пытались навязать силой. Как бы вкусна и полезна не была черная икра, но если в темной подворотне вас ловят несколько жлобов, и начинают тыкать мордой в ведро с икрой.... Последнее что вам захочется, это есть ее.
Основные институты демократии, уже заложены в нашей Конституции. И со временем, из того недоношенно-уродливого ублюдка, который мы имеем сейчам, вполне может развиться нормальная, полноценно работающая система.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.09.2009, 09:51
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Дело не в самой демократии, и не в том как её навязывали. В том какими методами её хотели построить в России. Что привело к разграблению страны вместо строительства правового общества, которое бы поддержало демократическую систему.

Вот и приходится теперь идти к демократии через олигополию.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.09.2009, 09:49
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488010
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Фло - присоединяюсь

Мне больше сказать нечего..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.09.2009, 10:50
Аватар для diman 26RUS
diman 26RUS diman 26RUS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Северный Кавказ
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 214748408
diman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времениdiman 26RUS герой нашего времени
По умолчанию

В ельцинские годы, когда коммунизм рухнул, и единственной определенностью была полная неопределенность, у россиян появились невиданные до того свободы. Не хотел бы я увидеть еще раз такую свободу, как при ельцине. Думаю второго ельцина Россия уже не переживет.
__________________
У России только два союзника - армия и флот!!!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.10.2009, 12:48
solo-user solo-user вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
solo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времениsolo-user герой нашего времени
По умолчанию

"из новомодных московских ресторанов" вид открывается несколько иной, чем из хрущёб Мухосранска. Так, что автору статьи, безусловно, виднее.
Кроме того, следует заметить, что благополучие и безопасность у автора дома уже имеются. Поэтому рассуждения на тему отказа от них...

Последний раз редактировалось solo-user; 17.10.2009 в 12:50.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
авторитаризм, демократия, Джон Кампфнер, свобода

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru