Судебное разбирательство в защиту Сталина раскололо Россию ("The Christian Science Monitor", США)

[д-р Гёббельс]

Сообщение от опер191

Ну так просвети, Петр Николаевич. Расскажи про героические победы швейцарской армии в неравной борьбе с коварным врагом. Назови имена их военачальников, от одного имени которых враги бежали как от огня...
Будет интересно послушать.

Ах ты ж маленький шваб,

Наибольшую активность в стремлении подчинить себе Швейцарию, которая лежала на перекрестке путей в Италию, проявляли Габсбурги. Отстаивая независимость, швейцарские лесные кантоны Швиц, Ури, Унтервальден 1 августа 1291 заключили «вечный союз», заложивший основы Швейцарской конфедерации как фактически самостоятельного государства в рамках Священной Римской империи. В 1315 союзные силы в битве при Моргартене одержали победу над превосходящими силами Габсбургов, которая считается одной из самых важных в истории Швейцарии. Эта победа побудила и другие общины присоединиться к конфедерации. Предания о борьбе за независимость сохранились в легендах о Вильгельме Телле. В 1332-53 города Люцерн, Цюрих и Берн, сельские общины Гларус и Цуг заключили отдельные соглашения с тремя объединившимися кантонами, образовав ряд конфедераций. Потерпев поражение в битвах при Земпахе в 1386 и при Нефельсе в 1388, Габсбурги были вынуждены признать независимость кантонов, объединившихся в конфедерацию. В начале 15 в. в ходе многочисленных войн и кампаний против австрийских Габсбургов и Священной Римской империи, герцогов Савойи, Бургундии и Милана и французского короля Франциска I швейцарцы отстояли свою независимость. Период с 1415 по 1513 получил название «героического». С 1499 независимость страны от Священной Римской империи признана фактически. В это время территория конфедерации расширилась за счет присоединения новых земель в Аргау, Тургау, Во, а также к югу от Альп. Было создано 5 новых кантонов. В это время швейцарцев, заслуживших репутацию храбрых воинов, охотно принимали в наемные солдаты по всей Европе.

У тебя враг всегда коварен?

[д-р Гёббельс]

Сообщение от опер191

Лидером она сама себя назначила или ее кто-то елеем по лбу мазнул?.

Немцы это право заработали

Сообщение от опер191

На границе в приграничных губерниях казачьих частей не было. Потому что в мирное время они там вообще не дислоцировались, так как были территориальными войсками, а не регулярной конницей, за исключением лейб-гвардии казачьего полка. А на границе стоял корпус погранстражи и драгунские части, которые рейдов на территорию Пруссии не совершали.

Конечно не совершали, о чем это мы. Россия и мобилизацию не начинала. И военный министр Сухомлинов в 1913 не заявлял, что целью России является уничтожение германских государств (даром что Россия НЕ заявляла о поддержке Сербии исключительно против Австрии)

Например, к 1 января 1914 г. на действительной службе от Уральского казачьего войска по штатам мирного и военного времени НЕ состояло:
1. Л.-гв. Уральская казачья Его Величества сотня Л.-гв. Сводно-казачьего полка (г. С.-Петербург);
2. Три конных полка:
- 1 Уральский казачий полк (6-ти сотенного состава) – г. Киев;
- 2 Уральский казачий полк (4-х сотенного состава) – г. Самарканд;
- 3 Уральский казачий полк (6-ти сотенного состава) – г. Липно Варшавской губ.;
3. Две конных команды в степных поселениях (Уил и Темир Уральской области);
Всего 17 сотен и 2 команды, т.е. 19 строевых частей.
В том числе в:
- Петербургском военном округе – 1;
- Варшавском военном округе – 6;
- Киевском военном округе – 6;
- Туркестанском военном округе – 4.

Сообщение от опер191

В одиночку да еще и по собственной инициативе.

1 сентября 1939 началась полицейская операция Германии по выдворению незаконных мигрантов из Данцига, Силезии и Померании. А вот 17 сентября РККА вторглась в Польшу, чтобы захватить ее.

[д-р Гёббельс]

Сообщение от опер191

Еще раз (последний): угроза вторжения ни какого отношения к политическому строству данных государств не имела ни малейшего отношения а касалась только предоставления баз и заключения договра о взаимопомощи. Плчитай что об сказал Стали, я выкладывал. Войска стояли несколькими гарнизонами, военные и государственные объекты данных стран не занимали (в отличии от Судет, Данцига, Саара), во внутренние дела прибалтийских государств не вмешивались.

А для тебя слова Сталина истина в последней инстанции? Тогда жуй:

"Германцы — великий и храбрый народ. Мы этого никогда не забываем. Рано или поздно германский народ должен был освободиться от Версальских цепей... Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля".

"Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну"

Приглашения со стороны Прибалтики для ввода РККА не было? Не было. Ни о какой добровольность речи не идет.

Сообщение от опер191

И тебе того же желаю.

Сперва подучи историю, потом желать будешь

Сообщение от опер191

Не бреши, я этого не говорил..

Конечно ты можешь сказать например, что "это буква рядом с Б, но не В", и заявлять что ты не имел в виду букву "А", но не всем же как ты иметь чугуний в голове

Сообщение от опер191

Потому что не хочешь видеть, тебе это невыгодно

Ты же как баран долдонишь про какой-то захват Австрии, а не я

[д-р Гёббельс]

Сообщение от опер191

Не надо ля-ля... Ты говорил что где 1 солдат там и 100, а где 100 там и 100 тысяч. Так что ни о каком насильственном присутствии речи вообще не шло..

Конечно не шло. Австрийцы с 1918 просились в состав Райха, но Антанта силой запрещала аншлюс.

В отличие от Прибалтики, которая рвалась из России, и исключительно под угрозой войны, при блокаде - что уже является агрессией, видя пример Финляндии, на которую напал СССР, и в итоге приняла советский ультиматум.

Это будет на их совести..

Не тебе о совести говорить

Условия о предоставлении военных баз и заключения договора о взаимопомощи. О политическом переустройстве речи не шло.

А в 1940 "политическое переустройство" стало реальностью - вот и доверяй после этого СССР

[panzert6]

Сообщение от j8kb7

теперь нет никих сомнений что из ваших трех высших образований два
это ВПШ и курсы при КГБ...
и такие чмошники трудились в советском миде...
афигеть

Скорбный ты умишком человечишко , не понимать лёгкой иронии и юмора могут только тормознутые чухонцы .

[д-р Гёббельс]

Сообщение от Starik

Ну да, конечно! И Эльзас - Лотарингия - это исконно немецкие земли, и Прибалтика... еще Крым забыли - там тоже готы обретались....Вот немцы - это да, а остальные - так, погулять вышли!.

А вы только от меня узнали, что Эльзас и Лотарингия - это германские земли? И только

по Вестфальскому миру 1648 года Эльзас отошел к Франции, но имперские города остались в подчинении империи. В 1673 году французский король Людовик XIV занял десять городов Эльзаса, а в 1681 году - Страсбург. Рисвикский мир 1697 года закрепил Страсбург и другие эльзасские земли за Францией.

Прибалтика насквозь немецкая, Крым - Готенланд, родина одного из великих германских племен

А вы только от меня узнали, что Эльзас и Лотарингия - это германские земли? И только

по Вестфальскому миру 1648 года Эльзас отошел к Франции, но имперские города остались в подчинении империи. В 1673 году французский король Людовик XIV занял десять городов Эльзаса, а в 1681 году - Страсбург. Рисвикский мир 1697 года закрепил Страсбург и другие эльзасские земли за Францией.

Я к немцам, после поездок в Германию, испытывал уважение. Но если среди них начинают думать так, как Вы, милейший, то картина меняется...По реваншу соскучились?

Реваншизмом страдает Франция, ну и Россия (у нас еще постоянная детская обида играет большую роль). А Германия как всегда - трудится благотворно на благо человечества.

[д-р Гёббельс]

Сообщение от panzert6

Точно , Швейцария , Монако , Ватикан и т.д . совершенно не суверенные государства . Как мы об этом не знали ? Слив защитан .

У себя в сортире сливы считать будешь.

А про Ватикан вспомнилось:

В конце сентября в Рим приехал кардинал-примас Польши Хлонд — поплакаться папе. Из Польши Хлонд выбрался, к слову, при помощи Гудериана.

21-го Пий XII принял примаса, и 28-го голос Хлонда зазвучал на радио Ватикана: «На этих волнах, которые несутся с Ватиканского холма по всему миру, чтобы рассказать правду, я кричу тебе: „Польша, ты не покинута! Волей Господней ты воскреснешь в славе, моя горячо любимая и несчастная Польша!“
Правда, когда к папе пришли Хлонд, польский посол при святом престоле Казимир Папе и генерал иезуитов Ледоховский и когда папа сказал им абсолютно то же — Христос, мол, однажды соберется, чтобы воздать за ваши слезы, поляки были разочарованы. Они бы предпочли более вещественную поддержку…
Но подобная поддержка приходилась на другую сторону. Сразу же после первой радиопроповеди Хлонда Италия напомнила, что она является единственным поставщиком электроэнергии для радиостанции Ватикана мощностью в 25 киловатт…

[panzert6]

Сообщение от petr.semenov

Швейцарские солдаты считались лучшими солдатами Европы и служили в качестве наёмников во многих армиях. Недаром в Ватикане до сих пор существует швейцарская гвардия. Так что ты зря иронизируешь.

Слышали про спецназ из клоунов . Неповторимое зрелище , ещё Шнейдеров показывал в 60-х в "Клубе кинопутешествий".

[д-р Гёббельс]

Сообщение от Макс54

А что? В июне 1941 года немцами был проведен референдум о государственном устройстве Прибалтийских республик?
Огласите, пожалуйста, детали! Дату проведения, поставленные вопросы, количество участников и результаты...

Немцы такие вопросы не имеют права решать - это решили сами прибалты, прогнав оккупантов.

[д-р Гёббельс]

Сообщение от опер191

В том то и дело что наемниками, т.е. упорно сражаться они могут только за деньги а не за идею И кто им больше денег заплатит тому они и служить будут.
Ладно, я на работу поскакал. Вечером продолжим...

Ты вопрос демагогически переводишь в другую область. Про войну "за идею" я уже сказал. А Людовика XVI швейцарцы тоже за деньги защищали? Очень платежеспособный клиент был

[д-р Гёббельс]

Сообщение от panzert6

Скорбный ты умишком человечишко , не понимать лёгкой иронии и юмора могут только тормознутые чухонцы .

Отрадно, что вы не скрываете своей нац. принадлежности и умственного состояния

[panzert6]

Сообщение от д-р Гёббельс

Ах ты ж маленький шваб,

У тебя враг всегда коварен?

Удачное время выбрали козопасы , шла столетняя война , османская экспансия в Европу , Нидерландская революция , смена династий , монгольское вторжение до Адриатики и дробление Германских княжеств на государства размером с наш сельсовет , движение рыцарских орденов на Русь , бунты и смуты , начало Великих географических открытий , давших возможность удалить наиболее агрессивных лиц из Европы ...., да многое было . Не надо забывать , что Швейцария частично находится на территории Ломбардии ---страны средневековых ростовщиков , похоже , что "Цюрихские гномы" просто нашли более надёжное убежище , да и установили такую форму правления , чтобы ни один король , нуждающийся в деньгах не реквизировал их золото ( пример проклятых королей ещё был свеженьким ).

[Labgene]

Сообщение от Иерофант

Что я слышу? Аниме?! Это же тлетворное влияние запада. Это же запрещено при социализме. Вы ли это говорите? Я не верю своим ушам))))))))
Всё надо запретить, оставить только три программы со старым пердуном и картошку на палочке, петрушку. А аниме это слишком крутои модно, и советскому человеку не положено.

Правильно?

Аниме - это просто разновидность японской анимации. В СССР были запрещены мультфильмы?

В советских кинотеатрах шли такие аниме как "Кот в сапогах" и "Корабль-призрак".

Недавно снято первое аниме на тему ВОВ: называется "Первый отряд"... ссылки на этот мульт можно найти в Сети. Даже нынешним коммунистам этот мульт понравился.

[Labgene]

Сообщение от д-р Гёббельс

если исполните обещание (не надоедать), буду признателен - общаться с существом, не знающем кто оно, не впечатляет, даже противно.

недавно фильм смотрел "Химера" - вот с вами ассоциация возникает, так же что-то невразумительное чирикаете.

Ясно... Крагод решил себя клонировть. Для гадов - типична линька.
Обещаю и этот клон оставить в покое... поскольку он явно будет нести прежний бред.

То, что смотрите третьесортные ужастики - вполне вас характеризует.

Адью.

[д-р Гёббельс]

Сообщение от panzert6

Удачное время выбрали козопасы , шла столетняя война , османская экспансия в Европу , Нидерландская революция , смена династий , монгольское вторжение до Адриатики и дробление Германских княжеств на государства размером с наш сельсовет , движение рыцарских орденов на Русь , бунты и смуты , начало Великих географических открытий , давших возможность удалить наиболее агрессивных лиц из Европы ...., да многое было . Не надо забывать , что Швейцария частично находится на территории Ломбардии ---страны средневековых ростовщиков , похоже , что "Цюрихские гномы" просто нашли более надёжное убежище , да и установили такую форму правления , чтобы ни один король , нуждающийся в деньгах не реквизировал их золото ( пример проклятых королей ещё был свеженьким ).

Значит козопасы были как минимум неплохими стратегами. Но в цитате говорится именно о сражениях и именно против превосходящих войск Габсбургов - когда турецкая экспансия не докатилась, и ВГО только зачинались (да и то - Австрия в них не особо отметилась)

[panzert6]

Сообщение от д-р Гёббельс

Немцы такие вопросы не имеют права решать - это решили сами прибалты, прогнав оккупантов.

Вот с этого места поподробнее , интересно всё -таки знать , как прибалты изгоняли оккупантов под присмотром международных наблюдателей из вермахта .

[д-р Гёббельс]

Сообщение от Labgene

Аниме - это просто разновидность японской анимации. В СССР были запрещены мультфильмы?

В советских кинотеатрах шли такие аниме как "Кот в сапогах" и "Корабль-призрак".

Недавно снято первое аниме на тему ВОВ: называется "Первый отряд"... ссылки на этот мульт можно найти в Сети. Даже нынешним коммунистам этот мульт понравился.

Правильно - смотри аниме. Может определишься, кто ты зооид

Гвидо фон Фольф... ну и фантазия

[panzert6]

Сообщение от д-р Гёббельс

Значит козопасы были как минимум неплохими стратегами. Но в цитате говорится именно о сражениях и именно против превосходящих войск Габсбургов - когда турецкая экспансия не докатилась, и ВГО только зачинались (да и то - Австрия в них не особо отметилась)

Вы хотите сказать , что Австрийская Марка была внушительным территориальным образованием ? Учите матчасть .

[д-р Гёббельс]

Сообщение от panzert6

Вот с этого места поподробнее , интересно всё -таки знать , как прибалты изгоняли оккупантов под присмотром международных наблюдателей из вермахта .

Заметьте, трижды изгоняли только в течение 1 столетия. До умного дошло бы, но ... как говорил адмирал де Роббек "Отважные парни эти солдаты: всегда лезут там, где стена всего толще" - можно эту цитату к русским применить. Любим мы

[д-р Гёббельс]

Сообщение от panzert6

Вы хотите сказать , что Австрийская Марка была внушительным территориальным образованием ? Учите матчасть .

Да, подтверждаете свою характеристику.
Это "невнушительное территориальное образование" стало в 14 веке экономическим, а в 15 веке и политическим центром Священной Римской империи. А Габсбурги - сильнейшей династией Европы.

[д-р Гёббельс]

И они получили отпор от "козопасов" - винегрет в своей голове как-то успокойте.

[Макс54]

Сообщение от Макс54
А что? В июне 1941 года немцами был проведен референдум о государственном устройстве Прибалтийских республик?
Огласите, пожалуйста, детали! Дату проведения, поставленные вопросы, количество участников и результаты...

Сообщение от д-р Гёббельс

Немцы такие вопросы не имеют права решать - это решили сами прибалты, прогнав оккупантов.

Ну да, конечно!
А группа армий Север стояла в стороне - курила...
Вот я и интересовался деталями референдума.
Кто проводил, какая явка была, кто голоса считал, кто порядок на участках для голосования обеспечивал?

[д-р Гёббельс]

Сообщение от Макс54

Сообщение от Макс54
А что? В июне 1941 года немцами был проведен референдум о государственном устройстве Прибалтийских республик?
Огласите, пожалуйста, детали! Дату проведения, поставленные вопросы, количество участников и результаты...

Ну да, конечно!
А группа армий Север стояла в стороне - курила...
Вот я и интересовался деталями референдума.
Кто проводил, какая явка была, кто голоса считал, кто порядок на участках для голосования обеспечивал?

Вообще-то для отмены незаконного референдума не требуется проводить новый. Но в Прибалтике был все же проведен референдум в 1990 - и свыше 90% населения Прибалтики (в т.ч. русские) голосовали за независимость.

[panzert6]

Сообщение от д-р Гёббельс

Отрадно, что вы не скрываете своей нац. принадлежности и умственного состояния

Да Вы батенька ещё и мозг....б , это заразно . Надо пойти руки вымыть .

[Labgene]

Сообщение от Starik

1. Ну, уж законченного дурачка из Тухачевского делать тоже не годится! Но, что провал и наступления на Варшаву и последующий разгром были следствием просчетов командования ЗФ - это я с Вами согласен!
Но поляков со счетов сбрасывать не годится - Сталин, например, ставил польского солдат6а после войны на третье место в мире - после русского и немца.Да и то сказать - в обороне - так ли , сяк, но в наступлении поляки весьма... Да и в 1968 году они в Чехословакии весьма небледно выглядели...

2. Самый блестящий успех немцев, на мой взгляд, был достигнут именно в ГА "Центр", потому, что именно он определил последующие успехи и на СЗФ, и на ЮЗФ.

3.Что значит -"немцы допускали ошибки"? Вестфаль пишет, что только в России им пришлось вспомнить о том, что без устава воевать негоже! То есть, не соблюдались немецкие же уставы. Если это и ошибка, то не Верховного немецкого командования! Там сидели весьма знаюшие специалисты!

4. Это верно. Но следует помнить, что значительная часть командиров РККА была привлечена в Армию с "гражданки" после 1939 года - ведь за это время Армия увеличилась чуть ли не в три раза!

5. Я про это уже говорил - значение инфраструктуры боя у нас недооценивалось. Да и не могли мы тогда в мирных условиях поднять еще и эти виды промышленности!
Но сводить все к тому, что во время не подвезли горючее, боеприпасы не следует. Техника и ломалась, и просто мосты не выдерживали... Все было.

6. Строевые командиры - это верно, но и высшее командование не умело так воевать, как воевали немцы...
Я приводил пример из 1944 года - операция "Багратион". Немцы потеряли целую группу Армий! Образовалась брешь, которую немцы не могли, как мы в 1941-м, заполнить вновь сформированными частями. Но как немцы остановили Рокоссовского? Контрударами, а иногда просто угрозой их!

7. Тогда уж три фронта - про румынский забыли!
Но вы забываете сказать, что во Второй Мировой против нас воевала и Австрия - в составе Германии, со всем ее военным потренциалом ( Чехия), и Венгрия, а еще - куча стран!Да на Западе в 1941-42 годах союзнички не мычали, не телились!
Нет, в Великую Отечественную против нас работали гораздо бОльшие силы!

Тогда пришлось... и скорее не солдата, а "отцов-командиров".

Разумеется. А вот если бы наступление шло лишь на северном направлении - таких успехов вряд ли удалось добиться.
Понятно, зачем Гитлер оккупировал Польшу?

Свои танки - немцы создавали не "по уставу"?

Получается, когда воевали не по уставу в Европе были сплошные победы... стали в России воевать по уставу - и начались проблемы?
Устав - виноват?
ПУ - конечно нужен. Но устав - это все же шаблон. А успех часто сопутствует тем, кто способен воевать творчески, когда надо - отойти от шаблона, найдя "свежее" решение.
"Удивить - значит победить".
И наши командиры - порой его находили.

А что было в Германии? Во сколько раз там выросла численность ВС, начиная с 1934 года? Со 100 тыс. штыков? И откуда там взялись подготовленные офицеры?
Там тоже многие "академиев не кончали".

Никто и не спорит.

Дело не только в оперативном искусстве, но и в большей мобильности вермахта... наши часто просто не успевали.
И нашим военачальникам приходилось учитывать этот фактор.

Но тыл - у нас был крепче в ВОВ. И мы выиграли - во многом благодаря тылу.
Речь идет не только об экономике - о и о большем единении народа.
ПМВ - тогдашние горе-пропагандисты тоже пытались представить как "вторую Отечественную"... но сам народ, солдаты прозвал её "империалистической"...
А вот ВМВ - действительно стала "Отечественной"... и такую войну мы не могли проиграть.

Все же не все свои силы Гитлер мог бросить против СССР.
Часть - несла гарнизонную службу на оккупированных территориях. Часть - воевала с партизанами Югославии и Греции, часть - с войсками союзников в Северной Африке.

[д-р Гёббельс]

Сообщение от panzert6

Да Вы батенька ещё и мозг....б , это заразно . Надо пойти руки вымыть .

Иди, иди. Еще голову помой.

[д-р Гёббельс]

И снаружи тоже

[Labgene]

Сообщение от Drago23

О, да, имел И-16 преимущество на виражах... радости с этого никакой. Немцы забирались повыше, сваливались на наших сверху, и, если атака неудачна, уходили на скорости. После чего цикл повторялся. Вспомните Покрышкина. Что он говорил? "Высота, скорость, маневр". Из всего перечисленного И-16 мог похвастаться лишь маневренностью.

ЛаГГ - не даром его летчики называли Лакированый Гарантированый Гроб. Як-1 - отличался очень слабым вооружением - в зависимости от завода либо 1 20мм пушка ШВАК и 2 7.62 пулемета ШКАС, либо 1 12.7 пулемет УБ и 2 7.62 пулемета ШКАС. МиГ (а не МиГГ ) считался высотным перехватчиком и использовался в основном в системе ПВО.

Тем не менее сбивали и на И-16.

ЛаГГ - отличался отменной живучестью... и все же это был шаг вперед по сравнению с И-15 и И-16.

И этого хватало, чтобы превратить мессер в щепки. Но надо было все же попасть.

Эффективной оказалась комбинация, совместное использование, МиГов и Яков... в этом случае у мессеров (у них тоже были недостатки) не имели преимущества ни на малых, ни на больших высотах.

[panzert6]

Сообщение от д-р Гёббельс

И снаружи тоже

Смердишь отравленец , вонь на весь форум .

[kayur2009]

Сообщение от д-р Гёббельс

Вообще-то для отмены незаконного референдума не требуется проводить новый. Но в Прибалтике был все же проведен референдум в 1990 - и свыше 90% населения Прибалтики (в т.ч. русские) голосовали за независимость.

Всё правильно говоришь. Референдумы, законность\незаконность, независимость...
Только вот для толпы это всё, а не для людей. Для того, чтобы получить желаемый результат референдума, нужно всего лишь:
1. Правильно составить текст вопроса. Например: "Согласны ли Вы с тем, чтобы наша Великая Чучкания стала независимым государством и освободилась от тундрюкского ига, насильственно навязанного нам силой оружия в тысяча семьсот лохматом году?".
2. Прокупоросить мозги толпе некоторое время, "разоблачая" тундрюкские мерзости, жестокости и несправедливости. По принципцу: "Во всех неприятностях, бедах и т.д. виноваты тундрюки. Как только избавимся от их их засилья, сразу же заживем счастливо, весело и мордасто!"
Много ума ни на первое, ни на второе не нужно. Только четко сформулированная задача и некоторая сумма денег на организацию. Легко!

Итого: цена всем этим т.н. "независимостям" и "закконностям" = 1 грош (1/100 злота) в базарный день.