ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 14.10.2009, 20:35
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GreyDog_FromSPB Посмотреть сообщение
Не уверен, что "вторая".. САСШ были точно мощнее. И, скорее всего, мощнее была Британия.. Кроме того - довольно сильная экономика была у Рейха... Но он, скорее всего, был всё-таки слабее.
...Впрочем, мои знания по данному вопросу не слишком обширны...
Хорошо, скажем так - одну из передовых...
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 14.10.2009, 20:46
Подмосквич Подмосквич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 126
Вес репутации: 0
Подмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотонаПодмосквич аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Хорошо, скажем так - одну из передовых...
Передовая экономика та, при которой люди, как минимум, не голодают. Где не используется рабский труд простых зеков и интеллигенции в шарашках. В этом смысле, как я считаю, был небезнадежен СССР времен раннего Брежнева. Но только не сталинский режим.

Последний раз редактировалось Подмосквич; 14.10.2009 в 20:58.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 14.10.2009, 20:49
varia varia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 635
Вес репутации: 2745
varia приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношениях
Talking

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Что за глупость? Сначала - "осужден", потом "без суда", потом все-таки оказывается "осудили"? Так не бывает... Либо осужден либо не осужден.
А факты которые нам нужны - это материалы уголовных дел: допросы, протоколы обысков, протоколы очных ставок, обвинительные заключения и приговоры. И только на основании этих документов можно говорить- правильно или не правильно были применены к человеку те или иные санкции.
97 % осужденных уверены сами и всем рассказывают что сидят ни за что...
Каких уголовных дел, Вы что??
Какое отношение "антисовестская агитация" имела к уголовке?
Политический он был, "враг народа", по профессии православный священник, служитель культа, то есть. В Бога верил в Иисуса Христа и другим то же самое рекомендовал. Таким было не место в "советском обществе".
Что касается суда - расстрельная тройка была вместо него. Пора знать свою историю, малыш. Больше всего "протоколы обысков" умиляют. Что можно было найти в доме сельского попа? Попадью разве только и 13 человек детей. Скотина вот еще была, куры там, кошка с собакой. Вот "факты, которые Вам нужны". Удовлетворены?
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 14.10.2009, 20:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Получена в результате яростного верчения пальцем в носу...
Потому как материалы уголовных дел в отношении осужденных к тем или иным видам наказания в 30-40-е годы говорят о совсем других цифрах. Доказывается правильность этих цифр абсолютно элементарно: в СССР была плановая экономика, а люди - один из основных экономических ресурсов государства. Чтобы построить такую экономику необходимо точно знать где и сколько у тебя людей находится, дабы иметь взможность маневрировать силами и ресурсами. Надеюсь, ни кто не будет отрицать что за десять предвоенных лет в СССР была построена вторая по мощности экономика в мире?
А еще эту цифру можно доказать другим способом...

Все знают что в начале Великой Отечественной войны в СССР была проведена массовая эвакуация населения и предприятий с запада на восток. Всего было эвакуировано около 10 млн. человек. Всё население западных областей помнит нескончаемую вериницу эшелонов с эвакуированными, котрые шли днем и ночью с такой плотностью что расстояние между составами иногда достигало нескольких сот метров (из паровоза был виден послений вагон переднего состава). Но ни кто из этого же населения не помнит чтобы за десять лет по тем же самым дорогам было перевезено как минимум в два с половиной раза больше зэков, при условии что 30% (беру с потолка, на вскидку, но вряд ли больше) составляли репрессированные жители восточных областей СССР. Хотя не сложно представить какое количество вагонов, паровозов, паровозных бригад необходимо чтобы перевезти в два с половиной раза (от 40-50 млн по прикидкам Kingfisher - 25-30 млн. человек) больше народа.

А еще эту же цифру, точнее фантастичость цифр, приводимых либерастами, можно доказать третьим способом...

Известно что в системе ГУЛАГа было всего 53 лагеря. Я не знаю сколько можно разместить ЗК в одном лагере, но вряд ли больше 100 тысяч (в самом большом). Даже если представить что во всех лагерях ГУЛАГА содержалось такое количество ЗК, то учитывая длительность сроков за политику (а либерасты сами утверждают что давали минимум десятку и никаких амнистий не было - не будем же их в этом разубеждать) то одновременно во всех лагерях ГУЛАГа могло содержаться только 5.300 тыс. человек ЗК. Для охраны такого количества заключенных в одном лагере необходимо минимум 5.000 охранников (конвоиров, контролеров, часовых на вышках и т.д. и т.п.).Соответственно число конвойных войск НКВД задействованных только на охране лагарей должно быть минимум 2.500 тысяч человек. На 2.100 тысяч больше чем было на 39-й год в системе НКВД всего включая пограничников, солдат внутренних войск, оперативников, следаков, дознавателей, участковых, милиционеров ППС, тыловиков, шоферов, бухгалтеров и т.д. и т.п. (всего в системе НКВД в 39-м году служило около 400 тысяч человек на весь СССР)

Так что указанные цифры, которые называют адепты современной "свободной России" опровергаются простейшей арифметикой...
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 14.10.2009, 21:08
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Каких уголовных дел, Вы что??
Какое отношение "антисовестская агитация" имела к уголовке?
Политический он был, "враг народа", по профессии православный священник, служитель культа, то есть. В Бога верил в Иисуса Христа и другим то же самое рекомендовал. Таким было не место в "советском обществе".
Что касается суда - расстрельная тройка была вместо него. Пора знать свою историю, малыш. Больше всего "протоколы обысков" умиляют. Что можно было найти в доме сельского попа? Попадью разве только и 13 человек детей. Скотина вот еще была, куры там, кошка с собакой. Вот "факты, которые Вам нужны". Удовлетворены?
Девушка, во первых - не надо фамильярничать с незнакомым человеком.
Во-вторых, прежде чем отправлять кого-нибудь учиться не плохо бы самой поинтересоваться предметом, о котором с такой яростью пытаетесь спорить. Политическая статья 58 была в Уголовном Кодексе РСФСР 1926 года. И все политические были осуждены именно по этой статье. Значит против каждого из них было возбуждено уголовное дело, включавшее в себя весь перечень приведенных мною документов. С самой статье можно ознакомиться в Интернете (если конечно что нибудь сможете понять - это не сомнение в ваших умственных способностях, просто юридический язык требует определенного навыка для его понимания). А приговаривать к расстрелу "тройка" имела право только в течении 37-38 годов, а до этого она имела право приговора максимум к 8 годам лагерей.
В-третьих в доме священника можно было найти и оружие и антисоветскую литературу. Не надо забывать что очнь большое количество долгогривых бехдельников принимали самое активное участие в борьбе с советской властью, и это участие было не только в проповедях... Есенин, посетив родную дереню в 1924 году пишет о рассуждениях монахов (в поэме "Русь бесприютная")
И говорят,
Забыв о днях опасных:
"Уж как мы их...
Не в пух, а прямо в прах...
Пятнадцать штук я сам зарезал красных,
Да столько ж каждый,
Всякий наш монах".
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 14.10.2009, 21:12
varia varia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 635
Вес репутации: 2745
varia приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А еще эту цифру можно доказать другим способом...

Все знают что в начале Великой Отечественной войны в СССР была проведена массовая эвакуация населения и предприятий с запада на восток. Всего было эвакуировано около 10 млн. человек. Всё население западных областей помнит нескончаемую вериницу эшелонов с эвакуированными, котрые шли днем и ночью с такой плотностью что расстояние между составами иногда достигало нескольких сот метров (из паровоза был виден послений вагон переднего состава). Но ни кто из этого же населения не помнит чтобы за десять лет по тем же самым дорогам было перевезено как минимум в два с половиной раза больше зэков, при условии что 30% (беру с потолка, на вскидку, но вряд ли больше) составляли репрессированные жители восточных областей СССР. Хотя не сложно представить какое количество вагонов, паровозов, паровозных бригад необходимо чтобы перевезти в два с половиной раза (от 40-50 млн по прикидкам Kingfisher - 25-30 млн. человек) больше народа.

А еще эту же цифру, точнее фантастичость цифр, приводимых либерастами, можно доказать третьим способом...

Известно что в системе ГУЛАГа было всего 53 лагеря. Я не знаю сколько можно разместить ЗК в одном лагере, но вряд ли больше 100 тысяч (в самом большом). Даже если представить что во всех лагерях ГУЛАГА содержалось такое количество ЗК, то учитывая длительность сроков за политику (а либерасты сами утверждают что давали минимум десятку и никаких амнистий не было - не будем же их в этом разубеждать) то одновременно во всех лагерях ГУЛАГа могло содержаться только 5.300 тыс. человек ЗК. Для охраны такого количества заключенных в одном лагере необходимо минимум 5.000 охранников (конвоиров, контролеров, часовых на вышках и т.д. и т.п.).Соответственно число конвойных войск НКВД задействованных только на охране лагарей должно быть минимум 2.500 тысяч человек. На 2.100 тысяч больше чем было на 39-й год в системе НКВД всего включая пограничников, солдат внутренних войск, оперативников, следаков, дознавателей, участковых, милиционеров ППС, тыловиков, шоферов, бухгалтеров и т.д. и т.п. (всего в системе НКВД в 39-м году служило около 400 тысяч человек на весь СССР)

Так что указанные цифры, которые называют адепты современной "свободной России" опровергаются простейшей арифметикой...
Вы забыли посчитать кол-во калорий в арестантском супе, уважаемый. Приплюсуйте еще кол-во дней в году с температурой минус 40-50, качество обмундирования и условия проживания. А также не забудьте милые проделки "друзей народа", то есть уголовников, настоящих жителей лагерей, хорошо к ним приспособленных. И вычислите после этого продолжительность жизни среднего зэка, с учетом норм выработки на лесоповале или на мытье золота. Получится от нескольких недель до нескольких месяцев.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 14.10.2009, 21:18
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
Передовая экономика та, при которой люди, как минимум, не голодают. Где не используется рабский труд простых зеков и интеллигенции в шарашках. В этом смысле, как я считаю, был небезнадежен СССР времен раннего Брежнева. Но только не сталинский режим.
Передовая экономика это экономика которая может дать возможность защитить свое государство, как минимум. А про перманентный голод в СССР - эту сказку вы можете мне не рассказывать, я вам все равно не поверю, потому что знаю что это было не так и могу вам это доказать с цифрами и фактами в руках.
Да и насчет рабского труда зэков явная брехня. Например, "Строительство Беломоро-Балтийского канала велось в основном заключёнными ГУЛАГа, общая численность которых не превышает 126 тысяч человек. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч" - Википедия.
И про интеллигенцию в шарашках можете очень яркие воспоминаня почитать - как они там себе заказывали что им подавать на завтрак, обед и ужин на следующий день, жили в отдельных комнатах и прочее, прочее, прочее. Так что, шарашки были скорее похожи на закрытые институты, в которых трудились осужденные за антисоветские преступления инженеры...
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 14.10.2009, 21:18
varia varia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 635
Вес репутации: 2745
varia приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Девушка, во первых - не надо фамильярничать с незнакомым человеком.
Во-вторых, прежде чем отправлять кого-нибудь учиться не плохо бы самой поинтересоваться предметом, о котором с такой яростью пытаетесь спорить. Политическая статья 58 была в Уголовном Кодексе РСФСР 1926 года. И все политические были осуждены именно по этой статье. Значит против каждого из них было возбуждено уголовное дело, включавшее в себя весь перечень приведенных мною документов. С самой статье можно ознакомиться в Интернете (если конечно что нибудь сможете понять - это не сомнение в ваших умственных способностях, просто юридический язык требует определенного навыка для его понимания). А приговаривать к расстрелу "тройка" имела право только в течении 37-38 годов, а до этого она имела право приговора максимум к 8 годам лагерей.
В-третьих в доме священника можно было найти и оружие и антисоветскую литературу. Не надо забывать что очнь большое количество долгогривых бехдельников принимали самое активное участие в борьбе с советской властью, и это участие было не только в проповедях... Есенин, посетив родную дереню в 1924 году пишет о рассуждениях монахов (в поэме "Русь бесприютная")
И говорят,
Забыв о днях опасных:
"Уж как мы их...
Не в пух, а прямо в прах...
Пятнадцать штук я сам зарезал красных,
Да столько ж каждый,
Всякий наш монах".
Тройка ОГПУ приговорила его в 30-м году за аса. Так написано в материале, который я видела. Все остальные детали не имеют большого значения, потому что дело в принципе. И напрасно Вы говорите, что я Вас не знаю. Знаю, как облупленного, и все Ваши доводы гнилые тоже. Для того лишали жизни таких людей, как мой предок, чтобы плодилось то, что Вы лично из себя представляете. Страшный будет у Вас конец. Может, не такой, как у Есенина, но все равно. Я Вам не завидую.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 14.10.2009, 21:20
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Вы забыли посчитать кол-во калорий в арестантском супе, уважаемый. Приплюсуйте еще кол-во дней в году с температурой минус 40-50, качество обмундирования и условия проживания. А также не забудьте милые проделки "друзей народа", то есть уголовников, настоящих жителей лагерей, хорошо к ним приспособленных. И вычислите после этого продолжительность жизни среднего зэка, с учетом норм выработки на лесоповале или на мытье золота. Получится от нескольких недель до нескольких месяцев.
Так вот, дорогуша, и займись этим, если что нибудь умеешь делать самостоятельно кроме как в носу ковырять и доставать оттуда пропахшие нафталином байки Солженицкера и бабы Леры... Может после этого из тебя толк и получится.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 14.10.2009, 21:20
Аватар для GreyDog_FromSPB
GreyDog_FromSPB GreyDog_FromSPB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 455
Вес репутации: 4294632
GreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
Передовая экономика та, при которой люди, как минимум, не голодают. Где не используется рабский труд простых зеков и интеллигенции в шарашках. В этом смысле, как я считаю, был небезнадежен СССР времен раннего Брежнева. Но только не сталинский режим.
Ну тогда - пардон. Британская экономика "передовой" по данной характеристике не являлась.. Ирландия, Индия (тоже - часть британской экономики), Китай.....
Да и САСШ по данному определению - страна весьма отсталая В 32-м от голода умирали даже в столь развитом промышленном центре, как Нью-Йорк.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 14.10.2009, 21:27
varia varia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 635
Вес репутации: 2745
varia приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Передовая экономика это экономика которая может дать возможность защитить свое государство, как минимум. А про перманентный голод в СССР - эту сказку вы можете мне не рассказывать, я вам все равно не поверю, потому что знаю что это было не так и могу вам это доказать с цифрами и фактами в руках.
Да и насчет рабского труда зэков явная брехня. Например, "Строительство Беломоро-Балтийского канала велось в основном заключёнными ГУЛАГа, общая численность которых не превышает 126 тысяч человек. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч" - Википедия.
И про интеллигенцию в шарашках можете очень яркие воспоминаня почитать - как они там себе заказывали что им подавать на завтрак, обед и ужин на следующий день, жили в отдельных комнатах и прочее, прочее, прочее. Так что, шарашки были скорее похожи на закрытые институты, в которых трудились осужденные за антисоветские преступления инженеры...
Слушайте, Опер, или как Вас там.
А чего Вы добиваетесь? Зачем пишете всю эту фигню?
Думаете, народ опять можно будет загнать на с тройки коммунизма, что ли? Спину гнуть задаром "для счастья всего человечества"? Вы с какого дерева свалились, вообще? Я вот живого сталиниста ни разу в жизни не встречала, разве что бабушек с плакатами, ну им простительно, они старенькие. У них все в прошлом. А Вы-то с какой радости нам тут коммунизм пропагандируете во главе с тов. Сталиным? Рассказываете, понимаешь, как в шарашках было хорошо. У Вас с головой-то все в порядке? В общем, я вот что думаю. Сталинистов нет в природе, они исчезли давно. Они живут только виртуально, на форумах, где несут жуткую ахинею про то, как хорошо быть рабом и сами себе умиляются. А в жизни они такое нести не будут, потому что от них люди будут шарахаться.

Последний раз редактировалось varia; 14.10.2009 в 21:33.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 14.10.2009, 21:29
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Тройка ОГПУ приговорила его в 30-м году за аса. Так написано в материале, который я видела..
???? В статье 58 УК РСФСР такой части нет, соответственно, и осудить его непонятно за что не могли..

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Все остальные детали не имеют большого значения, потому что дело в принципе..
А вот англичане считают что дьявол в деталях...

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
И напрасно Вы говорите, что я Вас не знаю. Знаю, как облупленного, и все Ваши доводы гнилые тоже. Для того лишали жизни таких людей, как мой предок, чтобы плодилось то, что Вы лично из себя представляете. Страшный будет у Вас конец. Может, не такой, как у Есенина, но все равно. Я Вам не завидую.
Послушайте, мадемуазель (может быть мадам, так что не обессудьте):
1.Я за свою работу в УГРО посадил насильников и убийц (не считая воров и грабителей) приблизительно лет на 500 в общей сложности. И горжусь тем что я качественнго выполнял довренные мне государством обязанности. Уверен на 1000 % что вы даже близко не сможете похвастаться чем-нибудь подобным.
2. Не надо высоких слов - я взрослый и достаточно циничный человек, меня вы ими все равно не проймете.

Последний раз редактировалось опер191; 14.10.2009 в 21:40.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 14.10.2009, 21:30
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Почему это пример из опыта моей семьи не есть обобщающий факт? Как раз факт и есть. Поскольку предок мой, загубленный ни за что, был осужден тройкой НКВД, которая не его одного приговорила. БЕЗ СУДА. То есть, составили списки, арестовали, осудили, сослали на верную смерть. Не доказав никакой его вины. И не по законам военного времени, а задолго до войны. То есть, в мирное время. Что их таких было много - так я его в списках нашла, репрессированных. Там из одного только района одной только Саратовской области на одну только букву "Д" полторы сотни осужденных, той же самой тройкой или ей подобными. Там же было написано, что он был впоследствии реабилитирован решением областного суда. То есть, загубили человека ни за что, и множество еще таких же, как он, и никто за это не ответил. Каких еще фактов Вам нужно?
Вы взываете к их разуму? Боже, какая наивность. Вы думаете, что те, кто убивал в те годы, просто так, без причины, задумывались над тем, что они делают? А уж этим и подавно думать не дано.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 14.10.2009, 21:31
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Тебя бы, русофоба припадочного, в ГУЛАГ отправить ПО другому сразу бы запел
Семенов, есть что по существу возразить? Только не надо на художественные книжки ссылаться, как ты это любишь...
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 14.10.2009, 21:34
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Вы взываете к их разуму? Боже, какая наивность. Вы думаете, что те, кто убивал в те годы, просто так, без причины, задумывались над тем, что они делают? А уж этим и подавно думать не дано.
Слушай, Мразь (Мерзляев - Мерзяев, Меерез - Мразь), ты кажется грозился после 2000 поста самоликвидироваться? Может тебе напомнить про ультиматум и всем на форуме рассказать кто ты есть на самом деле? Великий мыслитель - неделю назад пукнул, а когда попросили свой пук обосновать, сразу же слился...
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 14.10.2009, 21:39
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Слушайте, Опер, или как Вас там.
А чего Вы добиваетесь? Зачем пишете всю эту фигню?
Думаете, народ опять можно будет загнать на с тройки коммунизма, что ли? Спину гнуть задаром "для счастья всего человечества"? Вы с какого дерева свалились, вообще? Я вот живого сталиниста ни разу в жизни не встречала, разве что бабушек с плакатами, ну им простительно, они старенькие. У них все в прошлом. А Вы-то с какой радости нам тут коммунизм пропагандируете во главе с тов. Сталиным? Рассказываете, понимаешь, как в шарашках было хорошо. У Вас с головой-то все в порядке? В общем, я вот что думаю. Сталинистов нет в природе, они исчезли давно. Они живут только виртуально, на форумах, где несут жуткую ахинею про то, как хорошо быть рабом и сами себе умиляются. А в жизни они такое нести не будут, потому что от них люди будут шарахаться.
Я добиваюсь чтобы всякие уроды не плевали на могилы моих предков, построивших великую державу и защитивших ее. В отличии от многих я прекрасно понимаю что строительство государства подобного СССР (где народ социально защищен и не боится завтрашнего дня, где запрещена экплуатация человека человеком, где все люди - друг другу братья, а не волки) на данном историческом этапе невозможно.
Но ни кто не доказал и не сможет мне доказать, что строительство такого государства невозможно в принципе и не нужно. Доказухи не хватит...
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 14.10.2009, 21:43
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Скучно с вами, либерастами... Читать умные книги вы не любите,вас больше сплетни и сказки прельщают, что для неразвитых мозгов вполне простительно. А если любите, то не понимаете про что читаете...
Пошел я спать, завтра продолжим...
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 14.10.2009, 21:46
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Послушайте, мадемуазель (может быть мадам, так что не обессудьте):
1.Я за свою работу в УГРО посадил насильников и убийц (не считая воров и грабителей) приблизительно лет на 500 в общей сложности. И горжусь тем что я качественнго выполнял довренные мне государством обязанности. Уверен на 1000 % что вы даже близко не сможете похвастаться чем-нибудь подобным.
Ну а сказки ты нам тут не рассказывай. Сам ведь говорил, что крышуешь кавказских наркоторговцев, чтобы все "русские патриоты" быстрее сдохли. Говорил ведь? А потом удивляются почему 80 процентов населения милицию ненавидит. Вот из-за таких вот "оперов" типа тебя.

"Герои" типа тебя только когда в форме грозные. А уйдут на пенсию или за взяточничество полетят с должности, так пукнуть боятся. Много примеров можно привести.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 14.10.2009, 21:55
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Ну а сказки ты нам тут не рассказывай. Сам ведь говорил, что крышуешь кавказских наркоторговцев, чтобы все "русские патриоты" быстрее сдохли. Говорил ведь? А потом удивляются почему 80 процентов населения милицию ненавидит. Вот из-за таких вот "оперов" типа тебя.

"Герои" типа тебя только когда в форме грозные. А уйдут на пенсию или за взяточничество полетят с должности, так пукнуть боятся. Много примеров можно привести.
Ну никак либерасты не дадут спокойно спать уйти...
Про то что крышую кавказских торговцев говорил, чтобы над тобой, дураком, посмеятся. Ведь это твоя идея фикс...
1. Неужели ты думаешь что если бы я занимался крышеванием у меня было бы время сидеть и здесь с тобой трындеть, глупышка...
2. Неужели ты думаешь, что я такой дурак, что занимаясь крышеванием я бы стал об этом трындеть на весь земной шар, чтобы меня вычислили и посадили.
Воистину, ты еще больший тупица, чем я ожидал...
Адьё...

P.S. Ты пока примеры поищи, про тех кто вылетел со службы за взятки и теперь пукнуть боится... А то снова ведь сольешься...
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 14.10.2009, 22:01
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Я добиваюсь чтобы всякие уроды не плевали на могилы моих предков, построивших великую державу и защитивших ее. В отличии от многих я прекрасно понимаю что строительство государства подобного СССР (где народ социально защищен и не боится завтрашнего дня, где запрещена экплуатация человека человеком, где все люди - друг другу братья, а не волки) на данном историческом этапе невозможно.
Но ни кто не доказал и не сможет мне доказать, что строительство такого государства невозможно в принципе и не нужно. Доказухи не хватит...
Обана. "Строитель" государства "подобного" СССР на "данном историческом этапе".
Пол страны голодом заморили и в лагерях сгноили, "державники" хреновы. Нормальные люди хотят жить в нормальном государстве, где не издеваются над народом и не строят "светлое будущее" на крови и страданиях.

http://a-tanj.livejournal.com/111214.html

«… раскопки и следствие остановило не это, а находки останков множества раненых красноармейцев, с принадлежностями военного госпиталя - культи, гипсы, кислородные подушки, больничная посуда. И свидетели - жители города, приходившие к месту раскопок, сначала осторожно, а потом все более открыто рассказывали о расстреле своих же раненых из госпиталя перед входом в город немцев, - чтобы не попали в плен! И еще было открыто такое же страшное преступление - расстрел учеников ФЗУ, детей "врагов народа". Были найдены чудом сохранившиеся ученические гимнастерки, скелеты подростков, пряжки ремесленного училища».



«В памятные сталинские времена город старался по максимуму соответствовать чести носить это великое имя. И, получая, как и все населенные пункты, разнарядки на аресты и расстрелы своих граждан, просил увеличить им нормы и лимиты. И вместо 1 тыс. надлежащих к расстрелу (данные по одному из приказов к исполнению в течение 3 месяцев 1937г.), получал дополнительно 4 тыс. В музее Медного мы тоже видели переходящее знамя соревнований среди отделов НКВД! - это было время перевыполнения и встречных планов во всех государственных предприятиях».


В одной из ям они нашли целый ящик пустых бланков на расстрел. Наганы, трехлинейка, россыпи гильз и множество пустых бутылок из под вина и водки. Мы вспомнили, что расстрельной команде в Бутово ставили водку в ведрах. Но поражали не столько они, а скорее, попадающиеся молочные бутылки, зубные щетки, кошельки, шахтерские жетоны (отдаешь жетон- получаешь лампу) - людей вырывали из их обыденной жизни и …»



«Расстреливали в подвалах НКВД (ныне в этом здании консерватория) и на самом Рутченковом поле за высоким дощатым забором, где всех и закапывали в 100-метровых рвах, заполненных многослойно телами убитых. В особо "урожайные" сутки расстреливали до 3 сотен, в одном документе есть цифра 592! А расстрелы здесь шли с 33 по 41 гг.»


«В 1941г. немцы, захватившие город, нашли это место, (были и другие, но документация не сохранилась) и, согнав народ, заставили разрыть свежие еще могильные рвы и продемонстрировали всему народу эти злодеяния, говоря: это сделали не мы!»

«… госпиталь был в здании тогдашней 21-й школы. Раненые были вывезены и расстреляны вместе с медперсоналом»
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 14.10.2009, 22:10
varia varia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 635
Вес репутации: 2745
varia приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношенияхvaria приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Я добиваюсь чтобы всякие уроды не плевали на могилы моих предков, построивших великую державу и защитивших ее. В отличии от многих я прекрасно понимаю что строительство государства подобного СССР (где народ социально защищен и не боится завтрашнего дня, где запрещена экплуатация человека человеком, где все люди - друг другу братья, а не волки) на данном историческом этапе невозможно.
Но ни кто не доказал и не сможет мне доказать, что строительство такого государства невозможно в принципе и не нужно. Доказухи не хватит...
Когда государство пытается социально защищать народ, все за него решая, получается ГУЛАГ и хрущев с брежневым. Защищать социально надо только тех, кто в этом нуждается - стариков, детей, людей нетрудоспособных. А нас не надо защищать, мы сами можем защититься. Государство существует благодаря нашему труду, на то, что мы ему отчислим в виде налогов, и пусть знает свое место.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 14.10.2009, 22:14
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Тебя бы, русофоба припадочного, в ГУЛАГ отправить ПО другому сразу бы запел
вы там как будто были, так уверенно говорите
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 14.10.2009, 22:20
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GreyDog_FromSPB Посмотреть сообщение
Не уверен, что "вторая".. САСШ были точно мощнее. И, скорее всего, мощнее была Британия.. Кроме того - довольно сильная экономика была у Рейха... Но он, скорее всего, был всё-таки слабее.
...Впрочем, мои знания по данному вопросу не слишком обширны...
США на 1, Германия на 2, дальше варианты между Британия, СССР, Франция
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 14.10.2009, 22:23
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
Передовая экономика та, при которой люди, как минимум, не голодают. Где не используется рабский труд простых зеков и интеллигенции в шарашках. В этом смысле, как я считаю, был небезнадежен СССР времен раннего Брежнева. Но только не сталинский режим.
труд интеллигенции? рассмешили.

что вас напрягает, то что были зеки или то. что они работали?

по шарашкам. ученый по-вашему не может нарушить закон?

или может, но с ними надо поступать как в царской России?

Председатель суда Э.Я.Фукс записал о нем: "Кибальчич — замечательный ум, необыкновенная выдержка, адская энергия и поразительное спокойствие". Находясь в тюрьме, революционер до последней минуты оставался ученым, продолжая работу над проектом создания реактивного ракетного двигателя ("проект воздухоплавательного прибора") с твердотопливным многозарядным двигателем импульсного горения. Он также продолжал создавать описание устройства порохового двигателя, рассчитывал габариты пороховых шашек и камеры сгорания ракетного двигателя. Он размышлял над проблемами управления полетом летательного аппарата и обеспечения его устойчивости с помощью крыльев-стабилизаторов, анализировал способы торможения аппарата в атмосфере при спуске.

Однако министр внутренних дел отказался отправить его научные расчеты и записи "рассмотрение ученых, поскольку это могло бы вызвать неуместные толки". Тем не менее, слухи об изобретателе достигли части русского генералитета, и военные (в частности, ген. Э.И.Тотлебен) предложили "засадить" конструктора "крепко-накрепко до конца его дней, но при этом предоставить ему полную возможность работать над своими техническими изобретениями". Это предложение не нашло понимания у властей, намеревавшихся казнить ученого. Накануне казни Кибальчич обратился с письмом к новому императору Александру III, пытаясь убедить его в необходимости изменения политической системы. Письмо до адресата не дошло. Перед самой казнью Кибальчич отказался от исповеди и причастия, вступил в диспут со священником, обосновывая атеистические взгляды.

"Цареубийца" был повешен вместе с другими "первомартовцами" спустя месяц после теракта, 3 апреля 1881 в Петербурге.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 14.10.2009, 22:27
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Получена в результате яростного верчения пальцем в носу...
Потому как материалы уголовных дел в отношении осужденных к тем или иным видам наказания в 30-40-е годы говорят о совсем других цифрах. Доказывается правильность этих цифр абсолютно элементарно: в СССР была плановая экономика, а люди - один из основных экономических ресурсов государства. Чтобы построить такую экономику необходимо точно знать где и сколько у тебя людей находится, дабы иметь взможность маневрировать силами и ресурсами. Надеюсь, ни кто не будет отрицать что за десять предвоенных лет в СССР была построена вторая по мощности экономика в мире?
Голубчик, Вы, к сожалению, не первый и не последний, кто, прочитав 2-3 страницы в интернете, думает, что он знает по теме все. Вы что-то знаете среди офисного планктона, не интересующегося ничем кроме пива и секса. Среди серьезных исследователей и даже любителей, хорошо понимающих тему - Вы не знаете ничего.

Совет - если не в теме, то хоть не подставляйтесь с наивными до глупости утверждениями о "правильности цифр", по которым серьезные исследователи до сих пор не пришли к окончательному выводу - проделав работу, объем и сложность к-рой Вы просто представить себе не можете..

Сталинская плановая экономика, к сожалению, писала людей в расходные материалы. Ну, найдите мне, например, точные цифры по количеству осужденных по контрреволюционным статьям судами и трибуналами СССР за период с 21 по 53 годы.

PS Если Вам действительно интересно, откуда получена цифра, могу коротко объяснить, в чем Ваша ошибка, когда Вы в нее не верите.

Последний раз редактировалось Kingfisher; 14.10.2009 в 22:33.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 14.10.2009, 22:27
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Ну никак либерасты не дадут спокойно спать уйти...
Про то что крышую кавказских торговцев говорил, чтобы над тобой, дураком, посмеятся. Ведь это твоя идея фикс...
1. Неужели ты думаешь что если бы я занимался крышеванием у меня было бы время сидеть и здесь с тобой трындеть, глупышка...
2. Неужели ты думаешь, что я такой дурак, что занимаясь крышеванием я бы стал об этом трындеть на весь земной шар, чтобы меня вычислили и посадили.
Воистину, ты еще больший тупица, чем я ожидал...
Адьё...

P.S. Ты пока примеры поищи, про тех кто вылетел со службы за взятки и теперь пукнуть боится... А то снова ведь сольешься...
Во первых никакой я не либераст.

Во вторых про ум не надо тут сказки рассказывать. Известно, кто сейчас в органах остался. Порядочных людей там давно уже нет. Система
В милицию идут работать те, кто в бандиты идти боится, а грабить и убивать все-равно хочет

А пример мой сосед по подъезду. Его из милиции "попросили" Разница до увольнения и после - огромная. Словно два разных человека.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 14.10.2009, 22:30
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вы там как будто были, так уверенно говорите
Мне достаточно воспоминаний Варлама Шаламова.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 14.10.2009, 23:00
Аватар для AlexG30
AlexG30 AlexG30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 368
Вес репутации: 171504606
AlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Слушайте, Опер, или как Вас там.
А чего Вы добиваетесь? Зачем пишете всю эту фигню?
Думаете, народ опять можно будет загнать на с тройки коммунизма, что ли? Спину гнуть задаром "для счастья всего человечества"? Вы с какого дерева свалились, вообще? Я вот живого сталиниста ни разу в жизни не встречала, разве что бабушек с плакатами, ну им простительно, они старенькие. У них все в прошлом. А Вы-то с какой радости нам тут коммунизм пропагандируете во главе с тов. Сталиным? Рассказываете, понимаешь, как в шарашках было хорошо. У Вас с головой-то все в порядке? В общем, я вот что думаю. Сталинистов нет в природе, они исчезли давно. Они живут только виртуально, на форумах, где несут жуткую ахинею про то, как хорошо быть рабом и сами себе умиляются. А в жизни они такое нести не будут, потому что от них люди будут шарахаться.
Варя! Не спорьте с товарищами большевиками. Их не переделаешь.
Они аппелируют к опыту сталина поскольку нынешняя БЕЗДАРНАЯ власть доказала ПОЛНУЮ неспособность к МОДЕРНИЗАЦИИ страны. Ну не считать же достижением ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ последних 18 лет и превращение нынешней России в сырьевой придаток запада. Этой-то бездарностью ныншней власти "товарищи" и пользуются, оправдывая сталина и его опыт модеризации в СССР.
Однако "товарищи" забывают что был опыт модернизации России конца 19 начала 20 века. Когда царское правительство вполне успешно справлялось с теми же задачами (индустриализации и вестернизации) но с МЕНЬШИМ количеством издержек.

Все из той же Википедии (ссылаюсь на нее как на относительно независимый источник - только и всего). Итак:

"В царствование Александра III промышленная политика правительства, основанная ранее на принципах свободной конкуренции, либеральной таможенной политики, «свободы» отношений между предпринимателями и рабочими, сменяется политикой государственного регулирования экономических и социальных отношений. Протекционизм, высокие таможенные пошлины на ввозимую из-за границы промышленную продукцию, помощь одним отраслям и некоторое сдерживание других, введение регламентации условий фабрично-заводского труда — основные направления этого регулирования.

Только за 1885—1913 годы крупные акционерные предприятия увеличили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885—1913 годы 596 %, или 7,2 % в год, то есть выше, чем в США за тот же период.

Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в 1860 году было внедрено машин на 16,5 млн руб., то в 1870 г. уже на 65 млн руб., а в 1913 году — на 340 млн руб. Если в 1860 году в производстве работало механического оборудования на 100 млн руб., в 1870 году — на 350 млн руб., то в 1913 году — почти на 2 млрд руб., то есть ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.

Темпы роста производства средств производства на частных предприятиях в России были в два раза выше темпов роста лёгкой и пищевой промышленности. В результате удельный вес производства средств производства достиг 43 % всей промышленной продукции, 63 % оборудования и средств производства, необходимых в промышленности, производились внутри страны и только немногим более трети ввозилось из-за границы.

Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35 .

За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1947 млн руб., то есть более чем в два раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам. Примерно половину доходов бюджета составляли косвенные налоги и около четверти — доходы государственного хозяйства (государственных заводов, фабрик, железных дорог и т. п.). Причем доходы государственных хозяйств выросли за десятилетия в 3,5 раза. Это означало, что сосредоточение народных ресурсов происходило не только за счёт усиления налогообложения, но и путём развития государственного хозяйства.

В 1895 году Россия перешла на систему золотого обращения и установила чрезвычайно строгие условия для выпуска в обращение кредитных билетов, которые должны были обязательно обеспечиваться золотом. Уже к 1904 году золотой запас Государственного банка России составлял 900 млн руб., тогда как кредитных билетов было выпущено на 580, то есть золотое покрытие составляло свыше 100 %. Вместе с положительным торговым балансом страны это составляло условие для существования рубля как самой твёрдой конвертируемой валюты в мире[источник не указан 149 дней], которую высоко ценили иностранцы.

Начиная с 1876—1880 гг. вплоть до 1913 г. Россия имела активный непрерывный торговый баланс. С 1886-го по 1913 год она вывезла товаров на 25,3 млрд золотых руб., а ввезла только на 18,7 млрд руб., то есть обеспечила приток золота и валюты в страну на 6,6 млрд руб.

С 1861 по 1913 годы промышленность России выросла в 13 раз. Темпы экономического роста были самыми высокими в мире, а по отдельным отраслям просто гигантскими — производство стали возросло в 2234 раза, нефти — в 1469 раз, угля — в 694 раза, продукции машиностроения — в 44 раза, продукции химии — в 48 раз. К началу первой мировой войны Россия перестала быть преимущественно сельскохозяйственной страной: в 1912 году сельское хозяйство дало продукции на 6,1 млрд руб., а промышленность — на 5,6 млрд руб. Народный доход России, по самым приуменьшенным расчётам, вырос с 8 млрд руб. в 1894 году до 22-24 млрд в 1914 году, то есть почти в три раза. Средний доход населения России удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они возросли не менее чем в три раза.

!!!В первую половину царствования Николая II сокращалось потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894—1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров — один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в 6 раз меньше, чем во Франции, в 5 раз меньше, чем в Италии, в 3 раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.

За годы царствования Николая II общие расходы на дело народного образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два раза опережали затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии. За 1894—1914 годы бюджет Министерства народного просвещения вырос в 6 раз, число учащихся в высших и средних учебных заведениях увеличилось в 3 раза, а в начальных — в два раза. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе.

!!!!С 1908 года в России вводится обязательное бесплатное начальное обучение. Для этого каждый год открывалось дополнительно более 10 тыс. государственных школ, число которых к 1913 году достигло 130 тыс.

Закон 2 июня 1897 года впервые вводил нормирование рабочего дня. По этому закону для рабочих, занятых днем, рабочее время не должно было превышать 11,5 часов в сутки, а в субботу и предпраздничные дни — 10 часов. «Для рабочих, занятых, хотя бы отчасти, в ночное время, рабочее время не должно превышать 10 часов в сутки». Чуть позднее в промышленности России законодательно устанавливается 10-часовой рабочий день".

Господа-товарищи большевики и сталинисты - почитайте. Это тоже полезно знать.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 14.10.2009, 23:02
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
1.экономика рейха на 1941 год функционировала исправно...
Вот это открытие.

Вообще-то она в тот момент уже у пол-Европы подсасывала. Европейцы, правда, были не очень довольны - но кто ж их спрашивал.

Цитата:
2. а почему 700 тыс а не миллиард?
Наверное, потому, что, в отличие от Вас, я оперирую корректными цифрами, взятыми из научных трудов. Могу добавить, что за это же время (Большого террора), оценочно, было запытано до смерти еще порядка 100 тыс. человек.

Цитата:
про трудовые армии в США и смертность от голода в США в начале 30ых дам сданные после того как закончим со сталинскими жертвами...
Да дайте хоть сейчас. Это не моя тема, но кое-что сказать могу.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 15.10.2009, 02:00
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG30 Посмотреть сообщение
Варя! Не спорьте с товарищами большевиками. Их не переделаешь.
Они аппелируют к опыту сталина поскольку нынешняя БЕЗДАРНАЯ власть доказала ПОЛНУЮ неспособность к МОДЕРНИЗАЦИИ страны. Ну не считать же достижением ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ последних 18 лет и превращение нынешней России в сырьевой придаток запада. Этой-то бездарностью ныншней власти "товарищи" и пользуются, оправдывая сталина и его опыт модеризации в СССР.
Однако "товарищи" забывают что был опыт модернизации России конца 19 начала 20 века. Когда царское правительство вполне успешно справлялось с теми же задачами (индустриализации и вестернизации) но с МЕНЬШИМ количеством издержек.

Все из той же Википедии (ссылаюсь на нее как на относительно независимый источник - только и всего). Итак:

"В царствование Александра III промышленная политика правительства, основанная ранее на принципах свободной конкуренции, либеральной таможенной политики, «свободы» отношений между предпринимателями и рабочими, сменяется политикой государственного регулирования экономических и социальных отношений. Протекционизм, высокие таможенные пошлины на ввозимую из-за границы промышленную продукцию, помощь одним отраслям и некоторое сдерживание других, введение регламентации условий фабрично-заводского труда — основные направления этого регулирования.

Только за 1885—1913 годы крупные акционерные предприятия увеличили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885—1913 годы 596 %, или 7,2 % в год, то есть выше, чем в США за тот же период.

Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в 1860 году было внедрено машин на 16,5 млн руб., то в 1870 г. уже на 65 млн руб., а в 1913 году — на 340 млн руб. Если в 1860 году в производстве работало механического оборудования на 100 млн руб., в 1870 году — на 350 млн руб., то в 1913 году — почти на 2 млрд руб., то есть ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.

Темпы роста производства средств производства на частных предприятиях в России были в два раза выше темпов роста лёгкой и пищевой промышленности. В результате удельный вес производства средств производства достиг 43 % всей промышленной продукции, 63 % оборудования и средств производства, необходимых в промышленности, производились внутри страны и только немногим более трети ввозилось из-за границы.

Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35 .

За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1947 млн руб., то есть более чем в два раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам. Примерно половину доходов бюджета составляли косвенные налоги и около четверти — доходы государственного хозяйства (государственных заводов, фабрик, железных дорог и т. п.). Причем доходы государственных хозяйств выросли за десятилетия в 3,5 раза. Это означало, что сосредоточение народных ресурсов происходило не только за счёт усиления налогообложения, но и путём развития государственного хозяйства.

В 1895 году Россия перешла на систему золотого обращения и установила чрезвычайно строгие условия для выпуска в обращение кредитных билетов, которые должны были обязательно обеспечиваться золотом. Уже к 1904 году золотой запас Государственного банка России составлял 900 млн руб., тогда как кредитных билетов было выпущено на 580, то есть золотое покрытие составляло свыше 100 %. Вместе с положительным торговым балансом страны это составляло условие для существования рубля как самой твёрдой конвертируемой валюты в мире[источник не указан 149 дней], которую высоко ценили иностранцы.

Начиная с 1876—1880 гг. вплоть до 1913 г. Россия имела активный непрерывный торговый баланс. С 1886-го по 1913 год она вывезла товаров на 25,3 млрд золотых руб., а ввезла только на 18,7 млрд руб., то есть обеспечила приток золота и валюты в страну на 6,6 млрд руб.

С 1861 по 1913 годы промышленность России выросла в 13 раз. Темпы экономического роста были самыми высокими в мире, а по отдельным отраслям просто гигантскими — производство стали возросло в 2234 раза, нефти — в 1469 раз, угля — в 694 раза, продукции машиностроения — в 44 раза, продукции химии — в 48 раз. К началу первой мировой войны Россия перестала быть преимущественно сельскохозяйственной страной: в 1912 году сельское хозяйство дало продукции на 6,1 млрд руб., а промышленность — на 5,6 млрд руб. Народный доход России, по самым приуменьшенным расчётам, вырос с 8 млрд руб. в 1894 году до 22-24 млрд в 1914 году, то есть почти в три раза. Средний доход населения России удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они возросли не менее чем в три раза.

!!!В первую половину царствования Николая II сокращалось потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894—1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров — один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в 6 раз меньше, чем во Франции, в 5 раз меньше, чем в Италии, в 3 раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.

За годы царствования Николая II общие расходы на дело народного образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два раза опережали затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии. За 1894—1914 годы бюджет Министерства народного просвещения вырос в 6 раз, число учащихся в высших и средних учебных заведениях увеличилось в 3 раза, а в начальных — в два раза. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе.

!!!!С 1908 года в России вводится обязательное бесплатное начальное обучение. Для этого каждый год открывалось дополнительно более 10 тыс. государственных школ, число которых к 1913 году достигло 130 тыс.

Закон 2 июня 1897 года впервые вводил нормирование рабочего дня. По этому закону для рабочих, занятых днем, рабочее время не должно было превышать 11,5 часов в сутки, а в субботу и предпраздничные дни — 10 часов. «Для рабочих, занятых, хотя бы отчасти, в ночное время, рабочее время не должно превышать 10 часов в сутки». Чуть позднее в промышленности России законодательно устанавливается 10-часовой рабочий день".

Господа-товарищи большевики и сталинисты - почитайте. Это тоже полезно знать.
Почитайте Бразоля Хотя вы наверное его читали...
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внук Сталина, Мемориал, правозащитники, реабилитация

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru