Как Кремль обхаживает Хатояму ("The Japan Times", Япония)

[Gronep]

Сообщение от арафат

Дорогой Gronep вы скажите как кот живущий в японии, на сколько настроения по поводу "северных территорий" сильны в среде рядовых японцев

Да все просто - чем дальше от границы тем к этому вопросу позитивнее. То есть в Токио народ относится 50 на 50, на юге совсем до лампочки.
А вот в Саппоро у мну каждый 4 спрашивал, а когда вы нам вернете острова? Я всегда отвечаю когда рак на горе свистнет. Эта фраза сынов ниппона стопорит капитально.

[Гном Дохли]

Сообщение от Gronep

Да все просто - чем дальше от границы тем к этому вопросу позитивнее. То есть в Токио народ относится 50 на 50, на юге совсем до лампочки.
А вот в Саппоро у мну каждый 4 спрашивал, а когда вы нам вернете острова? Я всегда отвечаю когда рак на горе свистнет. Эта фраза сынов ниппона стопорит капитально.

Скажите им "Когда свинья на вершине Фудзи ня сямисене сыграет..." Тогда поймут сразу.

[Gronep]

Сообщение от Гном Дохли

Скажите им "Когда свинья на вершине Фудзи ня сямисене сыграет..." Тогда поймут сразу.

А мне оно не надо. Прикольно смотреть на замеревшего японца, который через 5 секунд начинает задумчиво чесать затылок и произносить Этоо-о-о-о....

Я не шучу, совершенно идентичная реакция.

[Stalker75]

Сообщение от omega3

Если подходить с чисто формальной позиции, то.. Давайте думать вместе.
Цитирую википедию (что касается подписанных документов ей можно доверять):
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
Если говорить о том, что подписывала Россия и признавал Советский Союз, то это видимо только Петербургский договор 1875 года, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин. Портсмутский договор, по которому Япония получила от России кроме Курильских островов ещё и Южный Сахалин, СССР, насколько мне известно официально никогда не признавал (но он признан Российской Империей). В 1946 года президиум Верховного совета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР (ясное дело в одностороннем порядке).
И ещё... В Ялтинском соглашении 1945 года со всей определенностью сказано, что претензии Советского Союза на Южный Сахалин и Курильские острова "должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией".
Но так как это не договор между Россией и Японией, то не считаеццо.

Таким образом можно говорить о том, что с официальной точки зрения Курильские острова оккупированы Россией : ) Впрочем это не повод их возвращать : )

Вот я и объясняю: если Россия говорит, что острова принадлежат ей на основании Ялтинского соглашения от 11 февраля 1945 г., Япония во 2МВ была агрессором и выступала на стороне фашистской Германии, после победы над которым она и лишилась этих островов, а Япония заявляет, что в природе не существует документов, в которых стояла бы подпись ее представителя и которые бы закрепляли передачу этих островов СССР, то тогда что делать? Тогда либо Россия может передать эти острова на основании доводов Японской стороны безвозмездно, то есть даром, но это будет прецедентом к пересмотру итогов Второй мировой в части территориальных границ. Либо Япония может тогда попытаться их завоевать. Если она острова, которые все-таки, помимо СССР, двумя странами-победителями признаются отошедшими в пользу СССР, считает своими и не признает легитимность Ялтинского соглашения - пусть она их завоюет. При этом Россия оставляет право применять все средства для своей защиты, как я уже писал. А объявлять Южные Курилы территорией Японии (хоть потом и выпукивая оговорку, что юридически обязывающей силы решение парламента не имеет) - это беспредельная наглость и подвергание себя огромной опасности. Блин, сколько раз уже говорить, что на нас лают, пока мы не отвечаем. Если мы начнем разговаривать с ублюдками и зажравшимися тварями на их языке - мир ждет сюрприз...

[Venelainen]

Сообщение от Stalker75

Вот я и объясняю: если Россия говорит, что острова принадлежат ей на основании Ялтинского соглашения от 11 февраля 1945 г., Япония во 2МВ была агрессором и выступала на стороне фашистской Германии, после победы над которым она и лишилась этих островов, а Япония заявляет, что в природе не существует документов, в которых стояла бы подпись ее представителя, и которые бы закрепляли передачу этих островов СССР, то тогда что делать? Тогда либо Россия может передать эти острова на основании доводов Японской стороны безвоздмездно, то есть даром, но это будет прецедентом к пересмотру итогов Второй мировой в части территориальных границ. Либо Япония может тогда попытаться их завоевать. НО если Япония острова, которые все-таки, помимо СССР, двумя странами-победителями признаются отошедшими в пользу СССР, считает своими и не признает легитимность Ялтинского соглашения, то пусть она тогда их завоюет. При этом Россия оставляет право применять все средтва для своей защиты, как я уже писал. А объявлять Южные Курилы территорией Японии (хоть потом и выпукивая оговорку, что юридически обязывающей силы решение парламента не имеет) - это беспредельная наглость и подвергание себя огромной опасности. Блин, сколько раз уже говорить, что нас лают, пока мы не отвечаем. Если мы начнем разговаривать с ублюдками и зажравшимися тварями на их языке - мир ждет сюрприз...

Очень верно сказано Было время, когда Россия добровольно отдала свои острова Японии (1875), в обмен на отказ Японии от претензий на Сахалин. И что? Японцы развязали войну, напав на Россию (1904) и "взяли на шпагу" часть Сахалина, тем самым сделав недействительными соглашения от 1875 г., да и все более ранние договоры между Россией и Японией. Портсмутский договор лишь зафиксировал территориальные потери России, понесенные ею в ходе неудачной войны по отражению Японской агрессии. А если так, то Россия имеет полное право отплатить Японии той же монетой. А именно: отобрать и сохранить за собой южную часть Сахалина и те острова, которые ранее передала Японии в качестве жеста доброй воли. Не хотели японцы по-хорошему - будет им по-плохому.
Исторический урок: ничего и никогда не отдавать японцам добровольно. Они всегда это расценивают как проявление нашей слабости и только усиливают свои территориальные претензии к России. И никакие договоры с Японией не устранят ее претензий на наши земли.

[Gronep]

Согласно бушидо тот кто прогибается перед собеседником не хозяин но слуга. Если это не твой слуга то не разговаривай с ним - ищи хозяина. Ну примерно так.

[Stalker_yar]

Сообщение от арафат

Хотят 4 острова - ладно, НО только в составе России и будет у нас токийская область. А сами пущай ассемилируются, косят под якутов

100 миллионов якутов? Тундры не хватит...

[Stalker_yar]

Сообщение от Гном Дохли

Для Японии эти острова:
1. Вопрос престижа. Это Росии много, я японии так мало, что десяток квадратных километров - богатство.
2. Прибрежные воды и рыболовство. Живут они этим. Россия там практически НИЧЕГО не ловит и богатства валяются втуне. Только не надо говорить, что там можно сделать милиарды: Можно. Только для этого нужно миллиарды вложить. А их нет у государства. А частники... Проще в Москве акциями спекулировать и на разнице валют играть. И комфортнее. Олигархи, мать их... Дети партийных и комсомольских бонз! Нахапали, а как использовать - не малейшего представления у большинства. А какие на ДВ богатые места (плач души)!

1. Мне по боку престиж Японии. Пущай об ем голова у самураев болит.
2. Хотят рыбку с крабами половить? Пожалуйста! Покупай лицензию - и флаг (то есть трал) в руки!

[Fank]

Сообщение от Stalker_yar

100 миллионов якутов? Тундры не хватит...

Тундры хватит на всех. Вот хватит ли там пропитания для всех?....

[Fank]

Сообщение от Гном Дохли

2. ....Россия там практически НИЧЕГО не ловит и богатства валяются втуне.

Любопытно. Значит та горбуша, кета, кижуч, нерка, которых я время от времени покупаю, сами собой на прилавках зарождаются. Да и камбала с наважкой по сезону...

Да что говорить. Приезжайте. Свожу Вас на рынок, закупите крабов, гребешка, креветок, рыбы свежей, соленой, копченой......

[чекист]

Сообщение от Fank

Тундры хватит на всех. Вот хватит ли там пропитания для всех?....

На Украине и в краснодарском крае хватит земли чтобы прокормить половину человечества, главное чтоб следили.