ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 21.10.2009, 09:00
curioso curioso вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
curioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотона
По умолчанию

Как белорус, скажу, что очень рад такой реакции русских обывателей на статью. В этой реакции раскрывается весь букет великодержавного шовинизма и неуважения к истории и культуре соседнего народа, непонимание его менталитета. Постараюсь всячески популяризировать этот имперский бред в белорусских СМИ, чтобы белорусы лучше понимали, что является альтернативой Евросоюзу.
А статья честная. Чего, похоже, здесь не любят.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.10.2009, 09:08
gipirion gipirion вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion gipirion
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Как белорус, скажу, что очень рад такой реакции русских обывателей на статью. В этой реакции раскрывается весь букет великодержавного шовинизма и неуважения к истории и культуре соседнего народа, непонимание его менталитета. Постараюсь всячески популяризировать этот имперский бред в белорусских СМИ, чтобы белорусы лучше понимали, что является альтернативой Евросоюзу.
А статья честная. Чего, похоже, здесь не любят.
статья может и честная,тебе виднее,а насчёт шовинизма ты загнул,видно сам историю не помнишь и мой народ не уважаешь,продался с потрохами так за других не говори
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.10.2009, 09:10
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Как белорус, скажу, что очень рад такой реакции русских обывателей на статью. В этой реакции раскрывается весь букет великодержавного шовинизма и неуважения к истории и культуре соседнего народа, непонимание его менталитета.
пОЖАЛУЙСТА, ПО ПУНКТАМ:
1. где именно вы увидели "весь букет великодержавного шовинизма "?
2. где именно вы увидели "неуважения к истории и культуре соседнего народа, непонимание его менталитета"?

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Постараюсь всячески популяризировать этот имперский бред в белорусских СМИ, чтобы белорусы лучше понимали, что является альтернативой Евросоюзу.
А статья честная. Чего, похоже, здесь не любят.
Альтернативой Евросоюзу является нормальная жизнь, возможность самостоятельно распоряжаться своим производством и ресурсами.
Докажите обратное.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.10.2009, 09:26
curioso curioso вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
curioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотонаcurioso аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение



Альтернативой Евросоюзу является нормальная жизнь, возможность самостоятельно распоряжаться своим производством и ресурсами.
Докажите обратное.
Это в России-то, где властвуют коррупция, криминал и ментовский беспредел, нормальная жизнь?! Это вы-то распоряжаетесь своим производством и ресурсами? Ах, несчастные олигархи, они этого не знают!
И когда олигархический российский капитал рвется прихватить собственность в Беларуси, ему мешает независимость этой страны. Тогда включается весь пропагандистский аппарат имперской государственной машины, который и оболваниет массы обывателей. Чему свидетельства в изобилии на этом и других форумах.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.10.2009, 10:19
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Это в России-то, где властвуют коррупция, криминал и ментовский беспредел, нормальная жизнь?! .
1. По поводу коррупции - не более, чем в Беларуссии и НАМНОГО меньше, чем на Украине, в Казахстане и т. д. Сейчас даже в сфере бизнеса многие уже взяток не дают. Не 90-е -с, прошла мода. Нет, не сказать. что совсем всё в порядке, но - в пределах.
2. Ментовского беспредела. как законопослушный человек - не ощущаю. Да и сами стражи закона стали куда корректнее: сейчас в России за хамство на словах можно из органов вылететь со свистом.
3. С криминалом... честно говоря. живя в Казани, бывая в Набережных Челнах (ранее - одни из криминальных столиц РФ), как-то уже лет 7-8 всё спокойно и безопасно. Екатеринбург - тоже хожу где хочу. как хочу... За "крышу" тоже уже лет 7-8 никто не платит (может в Москве по-другому, но...) .
Короче, проснитесь, сударь, вы застряли в 90-х

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Это вы-то распоряжаетесь своим производством и ресурсами? Ах, несчастные олигархи, они этого не знают!
Ну, что считать олигархами. У меня двое одноклассников занялись фермерством. С нуля. Сейчас - у обоих СВОИ ДЕРЕВНИ. То есть - деревни, жители которых полностью работают на их хозяйствах. И - молятся на них (работа, зарплата, отстроенные дороги, дешёвые магазины и т. д.).
Другой приятель думает участок нефтяной взять (отец - учитель, мать - медсестра, "лапы" - нет), ещё один - строит базу на побережьи Каспия...
Так что, если не заглядывать в чужой карман, а работать, то жить в России можно очень неплохо. Что и делают умные люди.

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
И когда олигархический российский капитал рвется прихватить собственность в Беларуси, ему мешает независимость этой страны.
1. Правильно делает, что пытается. Собственности нужен умный и хваткий хозяин
2. Никому ваша независимость не мешает. Нет законов, которые мешали бы россиянину иметь собственность в Беларуси.

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Тогда включается весь пропагандистский аппарат имперской государственной машины, который и оболваниет массы обывателей. Чему свидетельства в изобилии на этом и других форумах.
Пожалуйста дайте ссылку на подобные материалы. Чегой-то я этих материалов нигде не встречал.

И ещё - вы не ответили на вопрос: где вы углядели шовенизм и имперское мышление?
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.10.2009, 10:43
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Чё-т доблестный обличитель "грязной России" curioso кудой-то слился...
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.10.2009, 10:52
Аватар для Kupa
Kupa Kupa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2005
Сообщений: 225
Вес репутации: 39111373
Kupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времениKupa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Как белорус, скажу, что очень рад такой реакции русских обывателей на статью. В этой реакции раскрывается весь букет великодержавного шовинизма и неуважения к истории и культуре соседнего народа, непонимание его менталитета. Постараюсь всячески популяризировать этот имперский бред в белорусских СМИ, чтобы белорусы лучше понимали, что является альтернативой Евросоюзу.
А статья честная. Чего, похоже, здесь не любят.
Появилась пара добрых пожеланий в адрес Белоруссии и вот он казачёк на стрёме. Был бы великодержавный шовинизм, так и просидел бы засаде. Я угадал?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.10.2009, 11:28
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от curioso Посмотреть сообщение
Как белорус, скажу, что очень рад такой реакции русских .
пиндостан опять рад чему то... иди ты на х***
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.10.2009, 11:59
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
где именно вы увидели "неуважения к истории и культуре соседнего народа, непонимание его менталитета"?
- видно в посте, где говорили, что беларуский - полулитовский, от которого надо избавиться.
Цитата:
Как белорус, скажу, что очень рад такой реакции русских обывателей на статью
- а чему ты собственно рад, не скажешь? Я тону в догадках.

За иключением нескольких сообщений, в которых нас называли частью России, оккупированной врагами, великодержавного шовинизма я не прочитал. Ну есть в России такое мнение и что? Нужно дать ему экскурс в нашу историю и обьяснить, что в период формирования Росиии из Древней Руси мы с ними уже жили в разных государствах, так что исторической территорией России мы быть не можем. Зачем огульно обвинять в шовинизме?
Цитата:
1. Правильно делает, что пытается. Собственности нужен умный и хваткий хозяин
- шишьим с маслом, не продадим=)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.10.2009, 12:06
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Кстати и с митингующими обхотятся теперь довольно хорошо, никого не избивают. Это чех для красного словца написал. С некоторых пор просто прикатывают полк ОМОНа и митингующие сами через полчаса "стояния на реке Угре" расходятся. Видимо нарываться уже не хотят.

Вопрос: почему все темы, где затонут батька превращаются из собственно обсуждения статьи в перепалку?

Предложение: Мож хватит собачится, а то пока мы друг друга помоями поливаем западный агитпром отдыхает, потому-что мы за него работу делаем. А в ЕС и Пиндостане просто хохочут наверное
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.10.2009, 12:09
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- видно в посте, где говорили, что беларуский - полулитовский, от которого надо избавиться.
Разве что. Ну, насчёт избавляться, это - перебор. Но ведь то, что беларусский - диалект русского, с привнесением прибалтийского элемента, ты же спорить не станешь?

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- Нужно дать ему экскурс в нашу историю и обьяснить, что в период формирования Росиии из Древней Руси мы с ними уже жили в разных государствах, так что исторической территорией России мы быть не можем.
Было бы интересно увидеть исторические источники, подтверждающие данное утверждение.
Если честно, мне интересно - какая именно часть Беларуси ему соответствует. Просто для работы.

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- шишьим с маслом, не продадим=)
Ваше право. Но - не зарекайтесь. Может случиться так, что выгоднее будет именно продать.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.10.2009, 12:10
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
Кстати и с митингующими обхотятся теперь довольно хорошо, никого не избивают. Это чех для красного словца написал. С некоторых пор просто прикатывают полк ОМОНа и митингующие сами через полчаса "стояния на реке Угре" расходятся. Видимо нарываться уже не хотят.

Вопрос: почему все темы, где затонут батька превращаются из собственно обсуждения статьи в перепалку?

Предложение: Мож хватит собачится, а то пока мы друг друга помоями поливаем западный агитпром отдыхает, потому-что мы за него работу делаем. А в ЕС и Пиндостане просто хохочут наверное
Поддерживаю! Собачиться не след. Но некоторые последователи Витушки считают по-другому.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.10.2009, 12:26
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Но ведь то, что беларусский - диалект русского, с привнесением прибалтийского элемента, ты же спорить не станешь?
- не совсем, это диалект старославянского. Потом из него русский и беларуский формировались параллельно на единой основе. Насчет прибалского элемента - это есть, особенно в названиях географических. Просто славяне в свое время заселили территорию балтов, даже Литвой в свое время назывался северо-запад Беларуси, а не Жемайтия(собственно современная Литва), название потом поползло на север. Оттого и самоназвание имелось "литвины". Так что балтские элементы естественны.

Цитата:
Ваше право. Но - не зарекайтесь. Может случиться так, что выгоднее будет именно продать.
- ну если купят по настоящей цене, а не бросовой в несколько раз ниже, то может и продадим;)

Цитата:
Было бы интересно увидеть исторические источники, подтверждающие данное утверждение.
Если честно, мне интересно - какая именно часть Беларуси ему соответствует. Просто для работы.
- источни сейчас не дам, но думаю найти не проблема. Все примерно так. Собирание русских земель вокруг Москвы и формирование собственно России началось собственно в XIV веке. В тоже время уже к 1323 году(основание Вильно и перенесение столицы ВКЛ в него из Новогрудка) практически вся современная Беларусь входила в ВКЛ. Там же она находилась практически до разделов РП и никогда до этого в составе России не была. В составе Киавской Руси - да, России - нет.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.10.2009, 12:32
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- не совсем, это диалект старославянского. Потом из него русский и беларуский формировались параллельно на единой основе. Насчет прибалского элемента - это есть, особенно в названиях географических. Просто славяне в свое время заселили территорию балтов, даже Литвой в свое время назывался северо-запад Беларуси, а не Жемайтия(собственно современная Литва), название потом поползло на север. Оттого и самоназвание имелось "литвины". Так что балтские элементы естественны..
М-м-м... можно спорить, но в целом с механизмом согласен.


Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- ну если купят по настоящей цене, а не бросовой в несколько раз ниже, то может и продадим;).
Ничего личного, только бизнес

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- источни сейчас не дам, но думаю найти не проблема. Все примерно так. Собирание русских земель вокруг Москвы и формирование собственно России началось собственно в XIV веке. В тоже время уже к 1323 году(основание Вильно и перенесение столицы ВКЛ в него из Новогрудка) практически вся современная Беларусь входила в ВКЛ. Там же она находилась практически до разделов РП и никогда до этого в составе России не была. В составе Киавской Руси - да, России - нет.
А почему. собственно, вы отсчитываете исключительно от Московской Руси? А Тверская Русь? А Смоленская? А Галицкая?
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.10.2009, 12:37
012 012 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях012 приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- не совсем, это диалект старославянского. Потом из него русский и беларуский формировались параллельно на единой основе. Насчет прибалского элемента - это есть, особенно в названиях географических. Просто славяне в свое время заселили территорию балтов, даже Литвой в свое время назывался северо-запад Беларуси, а не Жемайтия(собственно современная Литва), название потом поползло на север. Оттого и самоназвание имелось "литвины". Так что балтские элементы естественны.

- ну если купят по настоящей цене, а не бросовой в несколько раз ниже, то может и продадим;)

- источни сейчас не дам, но думаю найти не проблема. Все примерно так. Собирание русских земель вокруг Москвы и формирование собственно России началось собственно в XIV веке. В тоже время уже к 1323 году(основание Вильно и перенесение столицы ВКЛ в него из Новогрудка) практически вся современная Беларусь входила в ВКЛ. Там же она находилась практически до разделов РП и никогда до этого в составе России не была. В составе Киавской Руси - да, России - нет.
В общем историю свою белорусы еще не придумали.А насчет того что русские и прибалты произошли от белорусов-даже хохлы до подобного не додумались.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.10.2009, 12:41
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
А почему. собственно, вы отсчитываете исключительно от Московской Руси? А Тверская Русь? А Смоленская? А Галицкая?
- а в Тверскую наша территория не входила, в смоленску - незначительно и само потом в составе ВКЛ оказалась, от Галицкой некоторое время была в вассалитете брестчина, да и она собственно потом вошлав ВКЛ и была передана позднее Польше по Люблинской унии, да и собственно можно еще долго спорить, с чего началось формирование собственно России, но есть факт, что сформировалась она на основе Великого Княжества Московского. А Галицкая Русь к России вообще отношения почти не имеет. Ее очень часть на Украине самостийные на щиты поднимают, что мол исконно с Западом дружили и тд.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.10.2009, 12:45
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
А насчет того что русские и прибалты произошли от белорусов-даже хохлы до подобного не додумались
- ээээээ, это я где писал такое? Тебе видно читать подучиться надо
Цитата:
В общем историю свою белорусы еще не придумали
- ну если мы ее придумали, то значит и мать Ивану Грозному придумали, тд и тд. Короче сгинь троль-зомби, вас мы уже начитались в др темах
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.10.2009, 12:48
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Вру, не Галиция в ВКЛ вошла, в Волынь. А княжество галицко-волынским называлось и от него некоторое время зависел Брест и окрестности
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.10.2009, 13:04
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- а в Тверскую наша территория не входила, в смоленску - незначительно и само потом в составе ВКЛ оказалась, от Галицкой некоторое время была в вассалитете брестчина, да и она собственно потом вошлав ВКЛ и была передана позднее Польше по Люблинской унии, да и собственно можно еще долго спорить, с чего началось формирование собственно России, но есть факт, что сформировалась она на основе Великого Княжества Московского. А Галицкая Русь к России вообще отношения почти не имеет. Ее очень часть на Украине самостийные на щиты поднимают, что мол исконно с Западом дружили и тд.
Пожалуйста прошу Вас перечислить, каким документами Вы пользовались, делая данное заключение.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.10.2009, 13:16
Апач Апач вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 86
Вес репутации: 0
Апач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 012 Посмотреть сообщение
В общем историю свою белорусы еще не придумали.А насчет того что русские и прибалты произошли от белорусов-даже хохлы до подобного не додумались.

Белоруссия всегда была частью Речи Посполитой.Название Белоруссия от названия трактора придумали.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.10.2009, 18:40
Аватар для thunder_409@list.ru
thunder_409@list.ru thunder_409@list.ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 428
Вес репутации: 191214861
thunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времени
По умолчанию Извиняюсь, что вмешиваюсь, НО:

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
Разве что. Ну, насчёт избавляться, это - перебор. Но ведь то, что беларусский - диалект русского, с привнесением прибалтийского элемента, ты же спорить не станешь?.
Ээээ... Вообще-то первым был язык, на котором говорили в Киевской Руси. Русский, Белорусский и Украинский пявились из этого языка. А не белорусский из русского. Другое дело, что потом пявились мовы. Но это это было лишь при РИ.

Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
Было бы интересно увидеть исторические источники, подтверждающие данное утверждение.
Если честно, мне интересно - какая именно часть Беларуси ему соответствует. Просто для работы. .
Ну лично мне, это преподавали в школе в городе Красноярске.


Цитата:
Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
Ваше право. Но - не зарекайтесь. Может случиться так, что выгоднее будет именно продать
Нифига не так. Влезим во внутренний рынк Белруссии - ввергнем белоруссов снова в начало 90-х. У них экномика построена на внутренний рынок. ПОДОВЛЯЮЩЕЕ большенство товаров в белорусских магазинах - белорусского производства (лично видел, т.к. был в городе Витебск два месяца назад). Разве, что компьюторы завозят. К стати Белоруссия это то, чем могла бы стать Россия если бы не ЕБН с либерастами - страной продающей не только нефть и газ но и товары.
__________________
люди - анизотропный материал ©

Всем, кому интересно об организации ШОС: http://infoshos.ru/
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.10.2009, 23:58
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Белоруссия всегда была частью Речи Посполитой
- а это ты с чего взял?
Цитата:
Пожалуйста прошу Вас перечислить, каким документами Вы пользовались, делая данное заключение.
- так, стоп, мы про то, входили ли территории Беларуси в состав России до разделов РП, или про постоянные войны за "киевское наследство" в период феодальной разробленности? В Росиию входил только некоторое время Гомель после битвы 1503 года. В зависимоти от Галицкой Руси то были, то не были Берестейское и Турово-Пиское княжества, в Смоленскую землю входил тот же Гомель. Насчет того, что в ВКЛ входили Киевщина, Волынь и Брянск и Курск, то это можно взять любую карту ВКЛ на конец XIV века.

Наиболее авторитеным источником по ВКЛ является Ермолович, Антонович может быть(не евреи они, "ович" вполне нормальное славянское окончание фамилии). Может еще кто, но в Сети ссылки не дам, ибо в свое время читал в библотеках публичных.
Из летописей - Хроники Быховца и Летопись Великих Князей Литовских

Мне все-таки интересно, какое отношение Галицкая Русь имеет к России, последняя вроде формировалась из тн Великой Руси, она вроде еще Залесской Украиной звалась. Галиция оттуда очень далеко. Да и последняя была довольно европеизирована

В целом ситуация выглядит довольно просто, из феадальных войн, ведущихся фактически за титул Великого Князя постепенно начинается процесс собирания земель. К середине XIV века в этом отношении остаются значимыми только 2 центра - Литва и Москва. К середине XV века все земли Киевсой Руси фактически были поделены между ними, и собственно начинается период московско-литовских войн. В этой борьбе обьективно побеждает Москва, тк является сильным, монолитным, централизованным государством. ВКЛ же имеет довольно разнородный территориальный состав, и кучу внутренних нестыковок и проблем, вызванных слабой централизацией и постояными заходами в сторону Польши, что не способствовало консолидации. И хоть на начало XV века ВКЛ являлось несомненным лидером на территории Руси и имело огромное влияние на остальные земли, в том числе и Москву, но к концу столетия начинает сдавть позиции. Началочь все с момента, когда Казимир позволил князьям Вяземским и Воратынским без боя выйти из ВКЛ и перейти на службу Москве вместе в волостями. В итоге Моска почувствовала силу, в ВКЛ даже перестала обращать внимание на восток, тк преобладать стала пропольская партия. А далее все по наклонной. В конце - концов уже в составе РП осталось только собственно ядро государства - территория современных Беларуси и Литвы.

Насчет самоназвания "литвины" можно привести выдержку из договора Казимира и Новгородом от 1440 "А што моих людзей, или Литвин, или Витблянин, или Полочанин, или Смолнянин, или с иных наших Руских земль, тым путь чыст изо всее моее отчыны" Те "литвин" - житель "Руских"(славянских) земель, а конкретнее, как я уже говорил - Северо-Запад Беларуси.
Да помню Статут читал 1588-года, там фигурируют литвины и русины как славяне и жемайты и аукшайты как балты
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.10.2009, 00:11
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Было бы интересно увидеть исторические источники, подтверждающие данное утверждение.
Если честно, мне интересно - какая именно часть Беларуси ему соответствует. Просто для работы.
- а кстаи забыл спросить, вы историк? Просто ваши сообщения на исторические темы обычно изобилуют подробностями и источниками
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.10.2009, 10:33
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- а кстаи забыл спросить, вы историк? Просто ваши сообщения на исторические темы обычно изобилуют подробностями и источниками
Однажды по пьяни забился с друзьями, что напишу диссертацию на историческую тему. Пришлось отвечать... Написал и защитил. Выдохнул. Теперь в таких количествах не пью: не дай Бог, на докторскую забьюсь...
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.10.2009, 11:43
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Теперь в таких количествах не пью: не дай Бог, на докторскую забьюсь...
- ничего, будешь поднимать историческую науку=)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 25.10.2009, 21:26
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
- ничего, будешь поднимать историческую науку=)
Мангуст, да ну их, этих... местных "историков".
О средних веках и ВКЛ это для них уже недоступно.

Наверное даже не в курсе, что за государство такое было - Новгородская Республика, не то что Литва.
Видимо даже не в курсе, что князь Александр (Невский) не был его гражданином и не имел доступа в Новгород.
Наверно ЕГ коллег-грамотеев всех тутошних подкосил. Ну или "правильная" политпозиция.

А насчет уже 20-го века, коллеги, вы хоть в курсе?

Что было суверенное государство - Беларуская Народная Республика.
Что его (собрав балаганных "белоруссов" в Смоленске), братья-россияне расчленили
на Белорусскую ССР и, оттяпав, какую-то непонятную часть в пользу какой-то Литовской ССР, да еще трошки отрезав в пользу РСФСР.
Это еще до пакта приснопамятного. Да, еще и Польша там поживилась.

Знаете, что с июля 1917 года шло формирование беларуской державы?
Что в декабре 1917 г. по приказу "советов" был разогнан Всебелорусский съезд?
Что "советы" готовились порешать все "по-своему"?

Что 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир, нарушавший права беларусов?

Отмечу, что, не смотря на репрессии и "брестский мир", формирование беларуского государства не прекратилось.

9 марта 1918 г. Исполком принял вторую Уставную грамоту, в которой объявил Белоруссию Народной Республикой — БНР.
25 марта 1918 года Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную грамоту, в которой провозглашалась независимость Республики Беларусь.

Большевики из РСФСР (Троцкий), недовольные тем, что оформление БНР остановить не удалось, провозгласили "рождение" БССР год спустя,
1 января (остроумно, правда) 1919 года на "балаганном" (малочисленном) сборище в Смоленске и принялись "зачищать территорию".

И как писано на смешном сайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/

"...Историки спорят о том, можно ли называть БНР государством или это была только попытка создания государства..."

Действительно, - "а был ли мальчик"?
Когда его так активно топили "большие волосатые дяди" - РСФСР и Германия...

Вот, кстати, карта БНР: http://litvin.org/glavy/zm129.jpg и http://litvin.org/glavy/zm140.jpg

И разве РБ потребовала возврата территорий, как прибалты? Нет.

Как с братьями, с россиянами себя ведут, а те все хамеют, да хамеют.

Так что вы тут не лучше Владимира Владимировича историю, похоже, знаете.
Да, да. Но он о "разных взглядах" все толкует, а я - о документах речь веду.

Сходите (хотя бы) на сайт http://litvin.org , ознакомьтесь с историческими реалиями в части Беларуси.
Может и поймете, что глупости пока, в основном, лепите.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 26.10.2009 в 00:13.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 26.10.2009, 08:51
Аватар для Татарин
Татарин Татарин вне форума
Памятник нерукотворный
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,537
Вес репутации: 214748409
Татарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времениТатарин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Мангуст, да ну их, этих... местных "историков".
О средних веках и ВКЛ это для них уже недоступно.
О! Мне уже интересно! Что же недомтупно историкам? В век ВКЛ?

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Наверное даже не в курсе, что за государство такое было - Новгородская Республика, не то что Литва..
Я чего-то не понял, с каких это пор у нас города с коллегиальным управлением полисного типа стали считать государствами?
ГОСУДАРСТВО — политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения. (Энциклопедия "Кругосвет")
ГОСУДАРСТВО в конституционном правевластная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром.

Ну - и? Если смотреть по летописям Новгородским, регулярного СОБСТВЕННОГО государственного аппарата ни у Великого Новгорода ни у Пскова НЕ БЫЛО.
(Приведите ХОТЬ ОДИН документ, где это опровергается). Следовательно, ни о каком централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения говорить не приходится. А если учитывать, что фукнкции силовой структуры выполняет наёмная дружина во главе с ПРИГЛАШЁННЫМИ посадником и князем. Да, посадники нередко оседали в В. Новгороде с семьёй, но изначально жителями города они не были. Это по свидетельству Новгородской летописи 1174, 1252, 1412 года, делалось для того, чтобы посадник и князь не отстаивали интересы какой-либо боярской группировки. Следовательносуверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром Вече не обладало.
И-??? Где государство-то?

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Видимо даже не в курсе, что князь Александр (Невский) не был его гражданином и не имел доступа в Новгород. .
Угу. А теперь - вопрос, чем регулировался в Великом Новгороде институт гражданства? И второй - был ли в III веке в Великом Новгороде вообще институт гражданства? В летописях 1252 и 1310 г. людей (свободных индивидуумов), проживающих в Великом Новгороде делят на следующие категории:
- бояре (кстати, не вполне наследственный титул, кое-кто из детей его не наследовал)
- дети боярские (нетитулованная знать, прообраз дворянства)
- люди посадские (ремесленники)
- люди торговые (купечество)
- люди выезжие (иностранцы)
Теперь - вопрос - кто из них обладал гражданскими правами? Если смотреть на летописи, то - "всякий, вольный человек, кто мог говорить и кто мог бирючей(сторонников, представителей, электорат по-нынешнему) выставить". То есть - придти с группой сторонников.
С этой точки зрения, придти мог любой человек.
Кстати, князь (любой) имел право выступить на вече, но без дружины (летопись 1237 г.).
То есть О ГРАЖДАНСКИХ ПРАВАХ В ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ ГОВОРИТЬ ВООБЩЕ НЕКОРРЕКТНО.
Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Наверно ЕГ коллег-грамотеев всех тутошних подкосил. Ну или "правильная" политпозиция..
ЕГЭ (пишите правильно, господин недоучка), подкосил молодёжь. Людям, получившим нормально образование, ничем, кроме затянувшейся и опасной клоунады, он не кажется. КАКОЕ БЫДЛО приходит в ВУЗы по результатам ЕГЭ....

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
А насчет уже 20-го века, коллеги, вы хоть в курсе? Что было суверенное государство - Беларуская Народная Республика. Что его (собрав балаганных "белоруссов" в Смоленске), братья-россияне расчленили
на Белорусскую ССР и, оттяпав, какую-то непонятную часть в пользу какой-то Литовской ССР, да еще трошки отрезав в пользу РСФСР.
Это еще до пакта приснопамятного. Да, еще и Польша там поживилась..
Ага, ну да, ну да... То есть, все НР, созданные на территории Российской Империи в период с 1917 по 1922 гг. теперь считать легитимными образованиями, а их население - отдельными народами?
Народ, это сообщество людей, обьединённых единством территории, языка и символов (О. Шпенглер).
И -? БНР провело легитимизацию символики? Ах, не успели... Ну, бывает-бывает... Всегда, когда начинают новые символы вместо исторически-сложившихся прививать...
А на каком языке составлены документы БНР? Ой, да надо же! На русском... Кто бы мог подумать!
По каким принципам определялась территория БНР? А-?
Короче, даже не смешно!

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Знаете, что с июля 1917 года шло формирование беларуской державы? Что в декабре 1917 г. по приказу "советов" был разогнан Всебелорусский съезд? Что "советы" готовились порешать все "по-своему"?.
А чем, собственно, Всебелорусский съезд законнее "советов"???

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Что 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир, нарушавший права беларусов?.
А вот не хрен было в 1917 митинговать вместо того, чтобы с немцами воевать! Не хрен было дезертировать! Не хрен было брататься с врагами!
Почему сибирские полки сохраняли боеспособность до декабря, а западенцы доблестно разбежались уже после приказа №1 Керенского???
ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ, ТО И ПОЛУЧИЛИ.

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Отмечу, что, не смотря на репрессии и "брестский мир", формирование беларуского государства не прекратилось. 9 марта 1918 г. Исполком принял вторую Уставную грамоту, в которой объявил Белоруссию Народной Республикой — БНР. 25 марта 1918 года Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную грамоту, в которой провозглашалась независимость Республики Беларусь. Большевики из РСФСР (Троцкий), недовольные тем, что оформление БНР остановить не удалось, провозгласили "рождение" БССР год спустя,
1 января (остроумно, правда) 1919 года на "балаганном" (малочисленном) сборище в Смоленске и принялись "зачищать территорию".
И как писано на смешном сайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/.
1. Сайт действительно смешной. Но, приведите документы, с каких бодунов деятельность созданного ВРП Исполкома легитимнее деятельности "советов"?
2. Поподробнее - сколько делегатов присутствовало на "балаганном" (малочисленном) сборище в Смоленске" и КОГО они представляли?

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
"...Историки спорят о том, можно ли называть БНР государством или это была только попытка создания государства..." Вот, кстати, карта БНР....
Ну вот, УЧЁНЫЕ - спорят, а сопляк на форуме уже знает. Даже карту привёл, в которой неясно, как её рисовали

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
И разве РБ потребовала возврата территорий, как прибалты? Нет..
Как можно потребовать то, чего НЕТ???

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Как с братьями, с россиянами себя ведут, а те все хамеют, да хамеют..
Пожалуйста - конкретные примеры "хамства" россиян!

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Да, да. Но он о "разных взглядах" все толкует, а я - о документах речь веду..
Как раз ДОКУМЕНТОВ (серьёзных, легитимных исторических) чегой-то не видать.

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Сходите (хотя бы) на сайт http://litvin.org , ознакомьтесь с историческими реалиями в части Беларуси.
Может и поймете, что глупости пока, в основном, лепите.
Бывал я на том сайте. Смешно: НИ ОДНОГО источника, НИ ОДНОГО серьёзного учёного... Короче, не смешно. Такую хрень в 90-е годы только ленивый не лепил. В Татарстане тоже есть дедушки Мифтахов и Фахрутдинов, которые утверждают, что
Рюрик - первый был татарин,
Святослав - крутой булгарин
А Адама с Евой - нет:
Это - сионистский бред.

В общем, юноша, научитесь для начала отличать бульварную литературу от исторических источников и аргументировать при споре. Потом - будет о чём поговорить.
__________________
Я не золотая монетка, чтобы всем нравиться!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 26.10.2009, 09:01
Аватар для 3030
3030 3030 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 830
Вес репутации: 192301335
3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени3030 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апач Посмотреть сообщение
Белоруссия всегда была частью Речи Посполитой.Название Белоруссия от названия трактора придумали.
Бугого а я то наивный думал от Белой Руси!!! "Царь Великой, Белой и Малой руси!"-перечисление царского звания
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 26.10.2009, 20:32
Almeraman Almeraman вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 378
Вес репутации: 126901527
Almeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Мангуст, да ну их, этих... местных "историков".
О средних веках и ВКЛ это для них уже недоступно.

Наверное даже не в курсе, что за государство такое было - Новгородская Республика, не то что Литва.
Видимо даже не в курсе, что князь Александр (Невский) не был его гражданином и не имел доступа в Новгород.
Наверно ЕГ коллег-грамотеев всех тутошних подкосил. Ну или "правильная" политпозиция.

А насчет уже 20-го века, коллеги, вы хоть в курсе?

Что было суверенное государство - Беларуская Народная Республика.
Что его (собрав балаганных "белоруссов" в Смоленске), братья-россияне расчленили
на Белорусскую ССР и, оттяпав, какую-то непонятную часть в пользу какой-то Литовской ССР, да еще трошки отрезав в пользу РСФСР.
Это еще до пакта приснопамятного. Да, еще и Польша там поживилась.

Знаете, что с июля 1917 года шло формирование беларуской державы?
Что в декабре 1917 г. по приказу "советов" был разогнан Всебелорусский съезд?
Что "советы" готовились порешать все "по-своему"?

Что 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир, нарушавший права беларусов?

Отмечу, что, не смотря на репрессии и "брестский мир", формирование беларуского государства не прекратилось.

9 марта 1918 г. Исполком принял вторую Уставную грамоту, в которой объявил Белоруссию Народной Республикой — БНР.
25 марта 1918 года Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную грамоту, в которой провозглашалась независимость Республики Беларусь.

Большевики из РСФСР (Троцкий), недовольные тем, что оформление БНР остановить не удалось, провозгласили "рождение" БССР год спустя,
1 января (остроумно, правда) 1919 года на "балаганном" (малочисленном) сборище в Смоленске и принялись "зачищать территорию".

И как писано на смешном сайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/

"...Историки спорят о том, можно ли называть БНР государством или это была только попытка создания государства..."

Действительно, - "а был ли мальчик"?
Когда его так активно топили "большие волосатые дяди" - РСФСР и Германия...

Вот, кстати, карта БНР: http://litvin.org/glavy/zm129.jpg и http://litvin.org/glavy/zm140.jpg

И разве РБ потребовала возврата территорий, как прибалты? Нет.

Как с братьями, с россиянами себя ведут, а те все хамеют, да хамеют.

Так что вы тут не лучше Владимира Владимировича историю, похоже, знаете.
Да, да. Но он о "разных взглядах" все толкует, а я - о документах речь веду.

Сходите (хотя бы) на сайт http://litvin.org , ознакомьтесь с историческими реалиями в части Беларуси.
Может и поймете, что глупости пока, в основном, лепите.
ну и к чему весь этот понос? любителям поковыряться в фекалиях прошлого не место среди нас - воняет-то в настоящем. все сидят, сосут пальцы и пребирают друг другу косточки - заняться чем-то ведь ума не хватает, одан кухонная демагогия "а я ... а мы.. а они...". Чем больше Россия поднимается и набирает мощь тем больше сопляков брызгают слюной. Пока Россия была слаба её дружно и весело потаптывали, а теперь в коленях жрожь - как бы это не аукнулось. Вот ведь Бог шельму метит - то!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 26.10.2009, 20:39
Almeraman Almeraman вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 378
Вес репутации: 126901527
Almeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времениAlmeraman герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Мангуст, да ну их, этих... местных "историков".
О средних веках и ВКЛ это для них уже недоступно.

Наверное даже не в курсе, что за государство такое было - Новгородская Республика, не то что Литва.
Видимо даже не в курсе, что князь Александр (Невский) не был его гражданином и не имел доступа в Новгород.
Наверно ЕГ коллег-грамотеев всех тутошних подкосил. Ну или "правильная" политпозиция.

А насчет уже 20-го века, коллеги, вы хоть в курсе?

Что было суверенное государство - Беларуская Народная Республика.
Что его (собрав балаганных "белоруссов" в Смоленске), братья-россияне расчленили
на Белорусскую ССР и, оттяпав, какую-то непонятную часть в пользу какой-то Литовской ССР, да еще трошки отрезав в пользу РСФСР.
Это еще до пакта приснопамятного. Да, еще и Польша там поживилась.

Знаете, что с июля 1917 года шло формирование беларуской державы?
Что в декабре 1917 г. по приказу "советов" был разогнан Всебелорусский съезд?
Что "советы" готовились порешать все "по-своему"?

Что 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир, нарушавший права беларусов?

Отмечу, что, не смотря на репрессии и "брестский мир", формирование беларуского государства не прекратилось.

9 марта 1918 г. Исполком принял вторую Уставную грамоту, в которой объявил Белоруссию Народной Республикой — БНР.
25 марта 1918 года Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную грамоту, в которой провозглашалась независимость Республики Беларусь.

Большевики из РСФСР (Троцкий), недовольные тем, что оформление БНР остановить не удалось, провозгласили "рождение" БССР год спустя,
1 января (остроумно, правда) 1919 года на "балаганном" (малочисленном) сборище в Смоленске и принялись "зачищать территорию".

И как писано на смешном сайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/

"...Историки спорят о том, можно ли называть БНР государством или это была только попытка создания государства..."

Действительно, - "а был ли мальчик"?
Когда его так активно топили "большие волосатые дяди" - РСФСР и Германия...

Вот, кстати, карта БНР: http://litvin.org/glavy/zm129.jpg и http://litvin.org/glavy/zm140.jpg

И разве РБ потребовала возврата территорий, как прибалты? Нет.

Как с братьями, с россиянами себя ведут, а те все хамеют, да хамеют.

Так что вы тут не лучше Владимира Владимировича историю, похоже, знаете.
Да, да. Но он о "разных взглядах" все толкует, а я - о документах речь веду.

Сходите (хотя бы) на сайт http://litvin.org , ознакомьтесь с историческими реалиями в части Беларуси.
Может и поймете, что глупости пока, в основном, лепите.
не парься юноша, занатто ты запальчивый. не зря в Беларуси все понимают что оппозиционеры - настоящие клоуны, еще гламурнее хохлятских. а твои РадиоСвободные речи выдают в тебе потомка беларусской женщины изнасилованной литовцем после поляка ))) Короче говоря научитесь сначала армян не бояться и за себя стоять, а потом на форум лезьте, бульбаши
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"respekt", Белоруссия, демократия, Лукашенко

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru