ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 21.10.2009, 14:41
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Тут не удержусь от реплики в сторону. Сегодня гордое суверенное государство Латвия не перестаёт поминать оккупацию Латвии Красной Армией в 1939 году. Однако, как говорится, за всё на этом свете бывает воздаяние. И если бы не штыки латышских стрелков, на которых в самый опасный период буквально держался режим ленинских бандитов, то может и не было бы никакой оккупации 1939 года. Так что за латышских стрелков, которые удержали для товарища Ленина и его подручных власть, надо бы какую-то отдельную благодарность латышскому народу вынести. Впрочем, я отвлёкся.

В «войне за хлеб» приняло участие до 75 тысяч солдат (в том числе, как уже сказано – латышских стрелков, венгерских и китайских интернационалистов). Кстати, если вы мне не верите про китайцев и венгров, защищавших Ленина в 1918 году, то сходите к Кремлёвской стене и почитайте фамилии первых захороненных в этом некрополе и даты их захоронения. Да, так вот. Помимо войск, большевики стали создавать в деревнях комитеты бедноты – комбеды. Местные комбеды хорошо знали, кто где прячет зерно и охотно делились этой информацией с прибывающими отрядами продразвёрстки.

Ещё пару слов в сторону театральны шёпотом. Кто таков из себя деревенский бедняк? В городе, поскольку там экономические отношения довольно витиеваты, бедняком стать может теоретически каждый – ибо всякое бывает. Даже проигравшийся на бирже миллионер может перекочевать в разряд бедняков. Иначе говоря, городская беднота – слой весьма пёстрый. Ну а в деревне? В деревне на бирже не играют, акции не покупают, в деревне не закрываются фабрики. В деревне у крестьян есть надел. Надел первоначально (с 1861 года) был примерно равный. Вернее, равными были условия выхода из крепостной зависимости и получения кредита на приобретение земли. Ну а к 1917 году? А к 1917 году тот, кто, имея надел был бедным или вовсе надела лишился, что о нём можно сказать? Да то, что это обычный лодырь и бездельник. Ну или если не он сам, то его родители. Как к лодырю и бездельнику должен относиться мужик крепкий, имеющий своё хозяйство, много коров, овец и пр.? Да как – с презрением. Ибо на деревне надо очень постараться, чтобы лишиться работы и ходить в одном рубище. Работа в деревне есть всегда для всех. Ну а как ответно деревенский лодырь и бездельник должен относиться к крепкому мужику? Да известно как – с ненавистью и завистью. Вот этих бездельных ненавистников и завистников большевики поставили во главе процесса по изъятию «излишков». Что из этого получилось?

В итоге, почти все «середняки», которые до 1919 года занимали выжидательную позицию, склонились на сторону «кулаков». Что даже заставило Ленина разразиться филиппикой: «Не сметь трогать середняка». Куда там! Ведь запретив трогать середняка, Владимир Ильич забыл упомянуть, что это такое, и как середняка отличить от кулака. В итоге на подмогу приходило пресловутое пролетарское чутьё бандитов из продотряда и мужик с какой-нибудь парой коров, лошадью и десятком кур становился кулаком.

К августу 1918 года уже даже рабочие наконец понимают сущность ленинской власти. В августе рабочие Ижевска и Воткинска поднимают антибольшевистское восстание и формируют две дивизии, которые затем воюют на стороне белых. В сентябре-октябре прокатывается волна крестьянских восстаний в Курской, Рязанской, Тульской и Тамбовской губерниях. Затем повстанцы Воронежской губернии переходят фронт и вступают в ряды Донской казачьей армии под наименованием Богучарский крестьянский отряд. В июле-августе 1919 года на Украине разворачивается широкое повстанческое движение против большевистской земельной и продовольственной политики. К концу 1919 года в Сибири возникают Братства трудовых крестьян, организованно оказывающие сопротивление большевикам.

По данным одного из руководителей ВЧК Лациса, за полтора года (1918-1919) в России было 344 восстания (преимущественно крестьянских), в которых погибло 1150 советских работников. Поскольку на каждое восстание большевики отвечали просто звериными по своей жестокости ответными акциями (китайцы, венгры и латыши очень хорошо зарекомендовали себя в таких акциях), то можно себе только представить, сколько было перебито крестьян в ответ за смерть 1150 коммунистов и комсомольцев.

Конечно, после всего этого лучший друг крестьян Владимир Ильич лишний раз утвердился в собственных воззрениях на крестьянство, как реакционный и конттреволюционный класс и начал систематическую войну против крестьянства.

Самое крупное – Тамбовское восстание, в ходе которого были созданы Первая партизанская армия под руководством полковника А.Богуславского (9 полков) и Вторая партизанская армия поручика АТокмакова (4 полка). Наиболее известен в этом восстании командир штаба Второй армии А.С. Антонов, служивший до того начальником уездной милиции в Кирсаново. К концу 1920 года силы Первой и Второй армий, включая конные отряды, насчитывало до 50 тысяч бойцов. В мае 1920 года на съезде трудового крестьянства в Тамбовской губернии программа повстанцев требовала (помимо прочего) свержение советской власти, ликвидации ВКП(б) и созыва нового Учредительного собрания. Восстание началось 15 августа 1920 года в селе Хитрово разоружением большевистской банды, прибывшей отбирать у крестьян хлеб. К октябрю 1920 года восстание охватило пять уездов и перекинулось в Воронежскую губернию.

На усмирение восстания большевики бросили 100-тысячный корпус во главе с Тухачевским. Конечно же карательным костяком этого корпуса снова были интернационалисты – венгры, китайцы. Тухачевский применил против восставшего народа бронетехнику, самолёты, планировал залить тамбовские леса отравляющими газами (по некоторым свидетельствам, он эту задумку частично осуществил), расстреливал заложников, сжигал деревни (немцы 20 лет спустя лишь повторили практику Тухачевского). В итоге восстание было потоплено в крови крестьян. И снова не удержусь о словах про воздаяния – интересно, когда в июне 1937 года М.Н. Тухачевского отправили на расстрел его же недавние подельники, вспомнил ли он свои «подвиги» в тамбовских лесах и реки крестьянской крови, пролитой им?

Тамбовское восстание было не единственным. В 1921 году конференция рабочих-металлистов в Москве потребовала свободы слова и предрекала падение советской власти. Заметьте, это были не метущиеся творческие интеллигенты брежневской поры, над которыми так любят потешаться современные советские патриоты. Отнюдь, свободы слова требовали самые настоящие пролетарии, которые за несколько лет так накушались советской власти, что аж невмоготу стало.

31 января 1921 года началось крестьянское восстание в Ишимском уезде Тюменской губернии, в конце февраля в Петропавловском уезде. Крупные крестьянские восстания шли в Западной Сибири: восставшие захватили Кокчетав, все семь уездов Тюменской губернии, четыре уезда Омской губернии, Курганский. Далее восставшие подошли к Акмолинску, перерезали транссибирскую магистраль и заняли Тобольск, создав Временное сибирское правительство. Восставшие потребовали «истинного народовластия», свободы выборов, денационализации промышленности. И снова заметим, что требования истинного народовластия и свободы выборов появились не в среде интеллигенции в 80-х годах, а в среде восставших рабочих и крестьян в 1921-м году. Далее восстания шли на Урале, в Поволжье…

То есть можно говорить о том, что крестьяне начали настоящую войну против коммунистов. Однако силы из были разрознены, центрального управления не было, вооружение состояло в основном из личного лёгкого стрелкового и холодного оружия. Восстания эти были изначально обречены в столкновениях с действующими с беспощадной звериной жестокостью большевиками. Большевики крупными воинскими силами подавили крестьянские восстания.

Апофеозом, наиболее знаковым событием стал т.н. «Кронштадский мятеж», начавшийся в марте 1921 года. От большевиков отвернулись уже не только рабочие и крестьяне, но даже революционные матросы, которые участвовали в октябрьском перевороте. Делегаты Балтийского флота предъявляют большевикам следующие требования: ввести свободную торговлю, тайные выборы в советы, созвать беспартийную конференцию для выработки новой хозяйственной политики. Большевики отказывают и в ответ восставшими создаётся Временный революционный комитет под руководством Петриченко, флотского писаря. Однако писарь – он и в Африке писарь, в связи с чем восставшие занимаются говорильней и теряют время. А энергичный наркомвоенмор товарищ Троцкий время не теряет, стягивает к Кронштадту силы и подавляет восстание, расстреляв 2 тысячи тех, кого ещё недавно называл «красой и гордостью революции». Кстати, 8 тысяч восставших по льду смогли уйти в Финляндию.

В марте 1921 года начался жуткий голод в Поволжье. Кстати, в фильме «Раба любви» историк от кинематографа Н.С. Михалков для демонстрации кадров якобы зверств белых включил хроникальный кадр измождённой угрюмой женщины, сопроводив кадр комментарием: «У этой женщины белые расстреляли всю семью». На самом деле на кадре изображена женщина из голодающего Поволжья, у которой не белые, а организованный большевиками голод выкосил всю семью Знал ли об этом Никита Сергеевич, когда вставлял этот кадр с таким комментарием? Если знал, то это на его совести.

Тогда казалось, что голод в Поволжье – это самый жуткий голод, какой только мог быть. Однако большевики не были бы большевиками, если бы регулярно не побивали собственных рекордов. И то, что произошло в начале 30-х годов в Украине, Средней России, Поволжье, Северном Кавказе и Урале заставило забыть голод 1921 года. Однако не буду забегать вперёд.

http://germanych.livejournal.com/164489.html
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.10.2009, 14:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
А на чьих землях построен славный город Берлин? А Кенигсберг? А Рига? Юрьев уже сто лет стоял, а тут на тебе приплыли и Ригу построили! На западе граница Германии - Рейн с времен Карла Великого, а вот на восток как-то очень сильно подросла эта страна. Мы предположим тоже. Но татары, буряты, якуты это россияне, а где-же пруссы?
ну подросла и подросла, вам-то что? пруссов с бурятами и якутами не сравнивайте, то ребята были сами далеко не мирные, и своими набегами саксов в итоге просто доканали.

а то что немцы жестче, так это черта национального характера,и осуждать ее глупо.

да и прошло уже 700 лет с тех времен.

кстати название королевства,самой крупной земли - Пруссия, и ее народа - пруссаки вам ни о чем не напоминает?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.10.2009, 14:43
Perlin45 Perlin45 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 214748404
Perlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времени
По умолчанию

Ну не бывал я в архивах, не занимался поисками жертв, и не жил при Сталине, поэтому по невинно-убиенных промолчу...Скажу про невинно осужденных: Давно при социализме, я , с удивлением узнал такую штуку. После смерти Сталина была объявлена амнистия (АМНИСТИРОВАЛИ ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИХ) Так вот. Во всех городах расположенных повдоль железной дороги все армейские и милицейские гарнизоны поднимали по тревоге, эшелоны с амнистированными политическими пропускали без всякой очереди, только трупы, выкинутые из поездов подбирали. Если-же, "невинно осужденным" удавалось проникнуть в любой населенный пункт, то начиналась такая резня, что "Холодное лето 53-го"- невинный мультик...Жгли, резали, насиловали, грабили. Вот эти документы я видел, и с очевидцами беседовал. Пара преподов из старых у нас в школе милиции работали и имели счасть лично общаться с этими амнистированными.Предупре дая ненужные вопросы отвечу, что учился в школе милиции и допуск к архивам по линии НИРС имел.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.10.2009, 14:44
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Страна без крепкого мужика

На днях обратил внимание на дату образования ОБХСС – Отдела борьбы с хищениями социалистической собственности. Оказывается, структура эта была создана в составе НКВД сов.секретным приказом наркома внутренних дел в марте 1937 года. Между прочим, её функции были определены следующим образом: «для обеспечения борьбы с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промысловой и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также для борьбы со спекуляцией». Это так, к слову о «сталинском железном порядке». Вы спросите: «причём тут сталинский железный порядок»? А вот при чём.

Штука в том, что если вспомнить функции созданной в декабре 1917 года ВЧК, каковые – функции – были присвоены ей Феликсом Эдмундовичем (а может и Владимиром Ильичём – кто там сейчас разберётся), то Всероссийская чрезвычайная комиссия должна была заниматься борьбой с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией. В 1922-23 г.г. ВЧК плавно влилась в НКВД РСФСР под наименованием ГПУ (ОГПУ). Последующие преобразование этого ведомства – слияния, переформатирование полномочий и т.д. и т.п. в итоге привели к тому, что на 1937 год функции борьбы со спекуляцией куда-то потерялись. НКВД доблестно ловил всяких там троцкистов и церковных старост, а вот экономические вопросы ушли куда-то на задворки. В итоге к 1937 году экономические хищения достигли таких масштабов, что потребовалось создавать специальное подразделение в составе НКВД СССР, хотя, формально, влившееся в НКВД ВЧК-ОГПУ с самого начала должно было этим заниматься.

Так что любителям повосхищаться «сталинским железным порядком» я очень рекомендую слегка подкорректировать временные рамки этого самого «железного порядка». Ибо как минимум до 1937 года и как минимум в области экономики в СССР (при Сталине), был не «железный порядок», а такой качественный бардельеро. В романе «Золотой телёнок» примерно показано, какой это был «порядок», причём он таковым оставался и много лет спустя после того, как НЭПу пришёл кирдык – так что даже специальный секретный отдел пришлось в 1937 году создавать. Впрочем, я сейчас не о «сталинском железном порядке» и не о работе ВЧК-ГПУ-НКВД. Я несколько о другом.

Вот возьмём для примера, скажем, профессора. Да, не удивляйтесь – именно профессора. Причём безразлично каких наук. Что мы можем сказать об абстрактном профессоре, не привязываясь к его личности и науке, которую он представляет? Скорее всего, мы сойдёмся на том, что профессор – это человек серьёзный, усидчивый, умный, целеустремлённый. Нет, безусловно, профессора разные бывают, но в целом профессор вызывает уважение. Это словно знак качества – он несколько лучше многих других.

А что мы можем сказать о, скажем, старшем офицере, каком-нибудь полковнике, особенно прошедшим войну? В общем-то, примерно тоже самое: целеустремлённый, волевой, решительный, умный, смелый, скорее всего имеет хорошие организационные навыки. То есть опять же – качественный человеческий материал.

А инженер лет 40-50, начальник отдела, а то и заводского цеха – он что, хуже профессора или полковника? Чем-то может и хуже, а чем-то и лучше. Во всяком случае, средний инженер тоже должен пройти определённый жизненный путь, на котором ему предстоит доказать, что по целому комплексу показателей он лучше многих других людей.

Ну а бизнесмен? Ну такой, знаете ли, настоящий бизнесмен, который имеет своё дело, встаёт с утра пораньше и почти до самой ночи на работе. И всё вокруг него крутится, вертится, «копеечка капает» и т.д. Так вот такой бизнесмен – он что, ленивый дурачок? Лично мне доводилось общаться с очень большим количеством бизнесменов – от владельцев пары палаток, до владельцев предприятий с миллионными долларовыми оборотами. Разные это были люди – жуликоватых среди них хватало. Но вот ленивых дураков я в этой среде не наблюдал. Наоборот, это всё были очень энергичные и умные люди. То есть, бизнесмен – нравится это кому-то или нет, – но тоже стоит несколько выше среднего человека и по интеллекту, и по целеустремлённости, и по энергетике.

Или возьмём такую, ныне – увы – практически исчезнувшую крестьянскую категорию, как «кулак». Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». Ведь до 1861 года большинство крестьян были примерно в одинаково положении (тут, правда, есть исключения, были уже и до 1861 года очень богатые крепостные, но сейчас мы это обсуждать не будем). Так вот, в 1861 году крестьяне получают вольную и даже кредиты в специальном банке для приобретения земли. Кто-то все эти кредиты мужественно пропивает вместе с остальным своим хозяйством (и таковых в первые же годы после Реформы насчиталось до 2 миллионов человек), а кто-то землицу таки прикупает и начинает на ней хозяйствовать; потихоньку полегоньку начинает копеечку зарабатывать, землицу дополнительную прикупать, разные там сеялки-веялки; потом это своё крепкое хозяйство передаёт по наследству своим детям, а те ещё больше расширяют его, начинают использовать в хозяйстве наёмный труд (нанимая детишек и внуков тех самых идиотов, которые пропили свой кредит и свой дом в каком-нибудь 1865 году).

Ну и что мы имеем в итоге, если посмотреть на типичного кулака? А то имеем, что это выдающийся мужик, можно сказать, элитный мужик. Он умён, образован, энергичен, целеустремлён, экономически подкован, силён, в конце-концов. Да и при этом сидит на земле и о природе знает больше и любит её больше, чем весь Гринпис вместе взятый. То есть, как ни крути, а «кулак» – тоже лучше, чем основная масса крестьянства. Лучше не по морально-нравственным качествам, исповедуемым чеховскими дамами, а по природной сути. Ну как пшеница лучше чертополоха. Примерно так.

Ну а известный писатель, художник, поэт, музыкант? Известный учёный, философ, священник? Все они – тоже люди выше среднего (в интервале от «немного выше среднего» до «ого-го как выше среднего»).

К чему это я? А вот к чему.

Давайте проведём такой умозрительный эксперимент. Давайте соберём всех этих лучших людей – всех этих наиболее умных, наиболее волевых, энергичных, как правило исповедующих здоровую мораль, всех этих «крепких мужиков», всех этих кулаков, инженеров, профессоров, офицеров, священников, художников, владельцев заводов, торговцев и пр. – соберём в масштабах всего государства да и перестреляем их всех к едрене фене. Для чего? Да ни для чего – просто эксперимент мы такой ставим – всех лучших в государстве истребить хотим и потом посмотреть: что получится. Перестреляем их всех, кого не расстреляем – загоним в концлагерь на почти верную смерть, а кому очень повезёт, просто выгоним из страны. И не их одних, а их жён, их детей тоже туда же – под расстрел, в лагерь, в эмиграцию.

И вот когда мы это в масштабах всей страны сделаем, то давайте поглядим, что у нас в итоге получится. Впрочем, вы это и без меня и без моего умозрительного эксперимента знаете. В итоге всего этого получится Совдепия. Ибо ничего иного при массовой ликвидации лучших людей получиться не может. Где место лучших занимают средние, а то и худшие. Что? Не всех ведь лучших перебили и в лагерях уморили? Ваша правда – не всех. Если бы всех перебили и в вечной мерзлоте уморили, то не было бы реактивных самолётов и полёта Гагарина. Ну а если бы всех, кого уморили, оживить и дать им работать от души, если бы вернуть всех, кто в эмиграцию убежал, какие бы ещё чудеса на нашей земле появились?

Что? Умные люди были среди рабочих и крестьян? Соглашусь – были. В самом деле, были такие, которые смогли проявить свой талант только потому, что перебили, уморили или выгнали из страны огромное количество «лучших» людей. То есть эти – из низов – заняли освободившееся место в социальной иерархии. Только вот штука-то в том, что это-то уже были самые подёнки – то есть остатки народного интеллекта. Их было до обидного мало. Если за революцию, гражданскую войну и последующие чистки 20-х и 30-х были изведены целые народные классы волевых умных людей: дворяне, капиталисты, священники, «кулаки», казаки, то на их место пришли буквально единицы не менее умных и волевых представителей «низов», а основная масса этих «низов» были довольно некачественным человеческим материалом.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.10.2009, 14:45
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Ну это знаете ли, как если кто-то зайдёт в погреб, до верху набитый бутылками старинных дорогих вин, да и шарахнет в него гранату. А потом, по колено в красном вине, потопчется по грудам битого стекла и где-нибудь в углу – куда раньше подойти было нельзя – найдёт несколько уцелевших бутылок какого-то диковинного не менее качественного вина. То-то он будет радоваться и расписывать качество этих уцелевших нескольких бутылок, оправдывая ими необходимость уничтожения всего остального погреба. А я так скажу: да шут бы с ними, с этими вновь обретёнными несколькими бутылками – и без них хорошего вина в доме было предостаточно. И ничего бы не случилось, если бы так они никогда и не были бы найдены. Гости и хозяева всё равно не остались бы без хорошего вина. А вот когда были выпиты и эти последние, то винный погреб-то оказался окончательно пуст. Только горы битого стекла.

Есть и ещё один момент. Понятное дело, что реальная жизнь – это не умозрительный эксперимент. Всех лучших перебить просто невозможно. А вот запугать их можно, да. Запугать и заставить произносить здравицы в честь человека с гранатой, так ловко нашедшего несколько бутылок старинного выдержанного вина. А в итоге?

Жизнь устроена очень правильно. Все живые существа, объединяясь, составляют иерархическую пирамиду. Пирамида эта упорядочена в соответствии с теми нужными обществу функциями, которые способны выполнять члены такого объединения. Чем лучше живое существо выполняет эти функции, тем выше оно поднимается в иерархии. Это закон природы. И общее качество всего общества прямо пропорционально от качества элементов, занимающих те или иные позиции в пирамиде.

Срежьте несколько верхних слоёв пирамиды – причём начисто, физически уничтожив членов этих слоёв. А потом перемешайте, переболтайте слои и дайте устояться. Через некоторое время снова всё упорядочится, снова появится пирамида. Только качество элементов её верхних слоёв будет ниже, чем у первой пирамиды. Что, в свою очередь, ведёт к снижению качества всего общества.

Возвращаемся к началу. А что, в других – капиталистических – государствах, государственные служащие не совершают преступлений, не воруют? Да бывает конечно – кто без греха? Но таких масштабов, какое это явление имело в Совдепе, не бывает ни в одном нормальном государстве. А всё почему? А всё потому, что «крепкий мужик», он ещё и крепкую здоровую мораль имел. Иной раз она могла показаться жестковатой (ну как же – ведь «кровопийцы» же), но она была правильной. А вот когда носителя здоровой морали извели, то дальше государство держаться могло – да и то, лишь кое-как и лишь ограниченное время – только на массовом терроре, страхе и разных отделах «по борьбе с хищениями». А как только массовый террор прекратился, то прекратилось и само государство, созданное на основе этого дикого эксперимента по ликвидации «крепкого мужика». Ибо в природе всё устроено правильно. И всякие попытки природу малость подрихтовать, оканчиваются в итоге победой природы.

http://germanych.livejournal.com/154643.html
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.10.2009, 14:50
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372708
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Очки протри еще разок и прочитай все заново и внимательно.
Очки протёр. Прочитал. Где список миллионов? Якобы справочка для Хрущева это как-то слабовато. Если бы Хрущев запросил такую справку то для него как для разоблачителя культа туда бы вписали "настоящие" "хрущевские" "миллионы" о которых Вы и говорите. А тут 600000 расстрелянных почему-то вписанных ручкой. (Похоже даже не перьевой, а шариковых тогда не было). Во вторых в 1954 году советская промышленность делала неплохие пишушие машинки (были трофейные в конце концов!) это ведь не послереволюционная разруха. Я не представляю, что бы документ такого похабного вида, опечатанный на плохой пишущей машинке мог быть подан Генеральному секретарю ЦК КПСС! Что-то а канцелярия, в ЦК всегда работала образцово. Так, что повидимому имеем дело с простой подделкой.

Последний раз редактировалось GSV; 21.10.2009 в 14:58.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 21.10.2009, 14:52
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963325
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Товарищу уже пофиг. Вон как сатейки копипастить начал.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 21.10.2009, 14:54
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Рэкет в стране советов

Всем, наверное, памятны истории о пытках рэкетирами кооператоров утюгами и прочими подручными средствами в конце 80-х и, особенно, в начале 90-х. В «лихие 90-е» дуть что творилось в плане взаимоотношений граждан, решивших выбиться в миллионеры и других граждан, которым не давали покоя лавры Аль Капоне. Жуткие бывали случаи. И это казалось тем более ужасным на фоне такого общего благодушия недавнего брежневского прошлого. Отсюда и это сравнение: «В СССР хотя и не было колбасы, зато людей утюгами не пытали».

Но я уже неоднократно говорил, что рассуждая про СССР надо всегда уточнять, о каком периоде идёт речь. А то может возникнуть взаимное недопонимание. Например, когда я писал про 70-е года и отсутствие жвачки и нормальных солдатиков в эту пору, то получал комментарии от поколения второй половины 80-х в стиле: «вы нагло врёте, были солдатики, была жвачка». Так что период надо уточнять. В том числе и говоря про пытки утюгами. И вообще пытки.

Я уж приводил авторитетное и неподлежащее сомнению утверждение Лаврентия Павловича Берии о массовой фальсификации следственных материалов и пытках в сталинском СССР (http://germanych.livejournal.com/122154.html). Между прочим, после этого документа, подписанного Лаврентием Павловичем, говорить, что СССР при Сталине был правовым государством не очень корректно. В правовом государстве, как мне кажется, «массовых арестов невинных граждан, разнузданной фальсификации следственных материалов, широкого применения различных способов пыток» не бывает. Ну и сказать, что при таком положении вещей в государстве был «железный порядок», тоже как-то языке не поворачивается. Ибо порядок – он опять же на точном исполнении закона зиждется. А если невинные граждане арестовываются сплошь и рядом, то это уже не порядок.

Да, но сухой документ, пусть даже подписанный Лаврентием Павловичем Берия, не передаёт во всей красе то, что творилось в сталинском СССР. Иначе говоря, хотелось бы подкрепить слова приказа какой-то конкретикой и живыми историями из жизни. Что я сегодня и делаю. К тому же нынешнее свидетельство является развитием моей недавней статьи «Крестьянская доля в Совдепии». Чтобы подкрепить слова такого общепризнанного авторитета в области нарушения советской законности, как Лаврентий Павлович Берия, воспользуюсь свидетельствами не абы кого, Михаила Александровича Шолохова, который в апреле 1933 года написал Иосифу Виссарионовичу письмо, в котором попытался донести до Отца Народов некоторые аспекты сплошной коллективизации. Не знаю, писал ли такие письма товарищу Сталину недавно почивший в бозе принципиальный и не менявший своих убеждений Сергей Михалков, который, как известно всегда «выступал с критикой в своих сатирических пьесах, в киножурнале «Фитиль», в баснях…». Но вот Шолохов не стеснялся резать правду-матку. Но замолкаю и даю слово свидетелю, которого гнилым метущимся интеллигентом никак не назовёшь.


«…Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г….»


Это не белогвардейский историк Мельгунов писал. И не писатель Солженицын, при имени которого каждый добродетельный совок должен перезвездиться и трижды плюнуть через левое плечо. Это пролетарский писатель и верный сталинист Михаил Шолохов писал. Правда не в прессе, а в приватном письме Иосифу Виссарионовичу, но всё-так. И, кстати, нечего и говорить, что Иосиф Виссарионович ничего не знал о зверствах, описанных в письме, а равно и прочих других зверствах. Он, как и Лаврентий Павлович, был уверен, что СССР правовое государство и никаких пыток в нём не бывает.

Кстати, вот ещё интересный вопрос: а для чего таким изуверским способом было необходимо отбирать у крестьян хлеб? Ведь согласитесь, странно мучить одну часть населения, чтобы накормить другую часть населения. Однако ошибётся тот, кто подумает, что речь хлеб Стране Советов был нужен только для того, чтобы кормить голодных граждан. Штука в том, что если во времена Леонида Ильича валюту для закупки товаров и техники за границей получали путём продажи нефти, то в 30-е году функцию нефти играло зерно, которое шло на экспорт ударными темпами. А поскольку для строящихся заводов необходимо было закупать оборудование на Западе, то деньги на такую закупку товарищ Сталин получал при помощи продажи зерна. А в связи с неурожаем 1931 и 1932 годов зерна не хватало даже для собственного прокорма, не говоря уже про сев на следующий, 1933 год, и уж само собой для экспорта вообще ничего не оставалось, то приходилось утаенное крестьянами зерно (в надежде сохранить хоть что-то для сева в 1933 году) получать вот таким способом, как описано в письме Шолохова. Впрочем, немного подробнее я на этом остановлюсь чуть позже.

Ну вот, собственно, всё, о чём сегодня я хотел рассказать.

http://germanych.livejournal.com/165708.html
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 21.10.2009, 14:54
vodolei vodolei вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 606
Вес репутации: 42949793
vodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времениvodolei герой нашего времени
По умолчанию

Дело Сталина не живет и не побеждает. Дело Сталина швах.




Нет милый! Ты не прав!

«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем», — как это ни опечалит многих.

Пьер Куртада

Процесс, прерваный закулисой в 1953 году, обязательно продолжится , как не опечалит это Вас. Таковы законы диалектики. Против них не попрешь! Законы отменить невозможно.

И из цитаты П.Куртада можно сделать следующие выводы:
1. Если сталинизм растворился в душах Русского народа- он обязательно во что-то выкристализуется.
2.Уничтожить то, что есть в умах Русского народа - невозможно.
3.Закулисой и её прихвостнями от демократизаторов и "диссидентов" за 50 с лишним лет потрачены впустую средства и время на то , чтобы облить Сталина грязью.
4.Большевизм и сталинизм очень скоро возьмут в России верх. Время для этого уже пришло.
5.После расчета с предателями-демократизаторами историки отметят , что Сталин был все-таки великим гуманистом 20 века. По сравнению с его новыми последователями. Все таки Иудин грех уцелевшей от его чисток уголовной партноменклатуры и "диссдентов" велик и за "тридцать сребренников" будет анологичным как и для Иуды из КАРИОТА.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.10.2009, 14:55
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirosh Посмотреть сообщение
Товарищу уже пофиг. Вон как сатейки копипастить начал.
А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте!

Последний раз редактировалось InoModerator; 21.10.2009 в 16:16. Причина: 3.2
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 21.10.2009, 14:56
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372708
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirosh Посмотреть сообщение
Товарищу уже пофиг. Вон как сатейки копипастить начал.
И не говори! "Остапа несло....."(С)
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 21.10.2009, 14:57
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372708
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте, холуи!
А список "миллионов" где?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 21.10.2009, 14:57
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». ..."

о чем думает "крепкий хозяйственник"? о собственной выгоде. но что делать 80% населения, умирать с голоду?

возможно они виноваты в том, что их родители пропили кредиты, не смогли отдавать 200% доходов в качестве выкупных платежей и еще 100% в виде различных налогов, и по своей глупости попали не в личную, а в кабальную зависимость от помещиков.

возможно и так. скорее всего не все "кулаки" были уродами и преступниками. но накормить страну они были не в состоянии.

в этом их беда и трагедия страны.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 21.10.2009, 14:58
Nsam Nsam вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
Nsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времениNsam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Рабы и холуи, читайте и думайте!

http://germanych.livejournal.com/115800.html
Вы что себе позволяете? Где вы здесь рабов и холуев увидели? Может, вы и хотели донести разумное и доброе, но подобным образом обращаясь к аудитории вы вызываете только отвращение к своей персоне
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 21.10.2009, 15:03
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nsam Посмотреть сообщение
Вы что себе позволяете? Где вы здесь рабов и холуев увидели? Может, вы и хотели донести разумное и доброе, но подобным образом обращаясь к аудитории вы вызываете только отвращение к своей персоне
А что, люди, защищающие Сталина это не холуи и не рабы? А кто же тогда?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 21.10.2009, 15:03
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
А список "миллионов" где?
Документ официальный выше смотри.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 21.10.2009, 15:03
ula ula вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 2,384
Вес репутации: 0
ula ula ula ula ula ula ula ula ula ula ula
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix Посмотреть сообщение
В 90-е годы я, как и многие другие, занималась модным тогда самобичеванием, отчаянно критикуя свою страну, коммунизм, Ленина, Сталина. 20 постсоветских лет в корне изменили мой взгляд на страну Советов. Чем дальше я смотрю на все, что сейчас происходит вокруг России (да и в самой России тоже), тем больше понимаю Сталина и даже начинаю его уважать.
Не бывает идеальных политических систем и идеальных национальных лидеров. История не бывает только черной или только белой, ее нужно воспринимать такой, какая она есть. Уважение к Сталину возрождается в российском обществе не на пустом месте, для него есть причины.
А не надо за все российское общество говорить.
Никто Вам таких полномочий не давал.
Вы говорите уж за себя.
Так плохо Вам живется, что обратно на стройки коммунизма захотелось? Не верю.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 21.10.2009, 15:05
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Немного наглядной агитации:









http://germanych.livejournal.com/169540.html
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 21.10.2009, 15:05
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963325
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
А зачем велосипед изобретать. Человек хорошо потрудился, написал отличные статьи про советскую действительность. Читайте, холуи!
А-а... Это новый либеральный метод убеждения в своей правоте? Так бы и сказали. Я уже кое-что из этого читал. Правда никак не врублюсь, как это всё доказывает вину Сталина?
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 21.10.2009, 15:06
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372708
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"... Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». ..."

о чем думает "крепкий хозяйственник"? о собственной выгоде. но что делать 80% населения, умирать с голоду?

возможно они виноваты в том, что их родители пропили кредиты, не смогли отдавать 200% доходов в качестве выкупных платежей и еще 100% в виде различных налогов, и по своей глупости попали не в личную, а в кабальную зависимость от помещиков.

возможно и так. скорее всего не все "кулаки" были уродами и преступниками. но накормить страну они были не в состоянии.

в этом их беда и трагедия страны.
Да, не были они преступниками. Но другого пути для индустриализации тогда навеное не было. Не было ни денег, ни человеческих ресурсов. Был найден прорстой жесткий, даже жестокий но НЕОБХОДИМЫЙ способ. Многие пострадали, некоторые погибли, но страна усилилась и обновилась. Мы все пользуемся плодами той эпохи. Заводы, дороги, мосты, города в которых мы живём в конце концов!
Сейчас с нами за Арктику буржуины говтовы цапаться. А когда и кто её осваивать начал?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 21.10.2009, 15:06
Аватар для osip13
osip13 osip13 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 390
Вес репутации: 111669464
osip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
А что, люди, защищающие Сталина это не холуи и не рабы? А кто же тогда?
Язык лозунгов и навешивание ярлыков - типичный большевизм. В Вас -то он откуда?
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 21.10.2009, 15:08
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osip13 Посмотреть сообщение
Язык лозунгов и навешивание ярлыков - типичный большевизм. В Вас -то он откуда?
Где ярлыки?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 21.10.2009, 15:09
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372708
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Документ официальный выше смотри.
1. Да не выдерживает Ваш "документ" никакой критики
2. 600000 это не "миллионы"
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 21.10.2009, 15:10
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirosh Посмотреть сообщение
А-а... Это новый либеральный метод убеждения в своей правоте? Так бы и сказали. Я уже кое-что из этого читал. Правда никак не врублюсь, как это всё доказывает вину Сталина?
каждый видит что хочет. а автор идейны последователь тех кто "на вечеринках с фокстротами забавлялись в 1929 году разгадкой таких вот «предметных» шарад: под потолок нагромождали башню из стульев, а потом она рушилась. Отгадывали замысел все: «Это социализм строится»."
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 21.10.2009, 15:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Где ярлыки?
у вас на лбу. непонятно что написано, то ли Делонг то ли Индезит. видимо стиральная машина, мозги хорошо отстирывает от мыслей
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 21.10.2009, 15:12
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
1. Да не выдерживает Ваш "документ" никакой критики
2. 600000 это не "миллионы"
600 тыс. официально приговоренных к расстрелу. А сколько не официально, а сколько в лагерях и ссылках людей сгинуло, от голода сколько умерло?
И потом, для тебя значит 600 000 человек - это так себе, дерьмо какое то? Да, раб, 600 000 нормально для тебя убить ни за что?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 21.10.2009, 15:14
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963325
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Где ярлыки?
Ну понятно. Для настоящего либерала ведь все, кто не разделяет его взгляды - холуи, рабы, быдло. Демократия такая демократия.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 21.10.2009, 15:14
Аватар для osip13
osip13 osip13 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 390
Вес репутации: 111669464
osip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времениosip13 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Где ярлыки?
Связка "он защищает Сталина, значит он - холуй" мало чем отличается от связки "он не сдал хлеб, значит он - пособник империализма". Неужели не согласны? "холуи и рабы" - это не только ярлыки - это еще и безаппеляционное обвинение в духе НКВД-шных троек.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 21.10.2009, 15:15
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirosh Посмотреть сообщение
Ну понятно. Для настоящего либерала ведь все, кто не разделяет его взгляды - холуи, рабы, быдло. Демократия такая демократия.
Я не либерал. Я простой русский человек. Ну и как мне оценивать тех, кто покрывает убийцу миллионов русских людей? Разве это не быдло? Настоящее первосортное быдло!
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 21.10.2009, 15:16
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963325
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
600 тыс. официально приговоренных к расстрелу. А сколько не официально, а сколько в лагерях и ссылках людей сгинуло?
И потом, для тебя значит 600 000 человек - это так себе, дерьмо какое то? Да, раб, 600 000 нормально для тебя убить ни за что?
А тут мы видим классический переход "на мораль", как способ доказательства оппоненту, что он такой же кровавый упырь, как и Сталин. Сразу можно уйти и от неприятных вопросов и от необходимости давать неудобные для себя ответы. Демагог.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, Сталин, фальсификации

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru