ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > Панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 05.07.2009, 15:08
hota hota вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2005
Сообщений: 750
Вес репутации: 21401472
hota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времениhota герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Да уж повод тот еще был. Хорошо, что хоть оружие массового поражения не пытались там искать.
P.S. Про национал-коммунизм согласен. Интересная классификация.
"систематические теракты" насколько помню были в виде заявления СССР о похищенном военнослужащем(фамилию непомню), но интересно что после "добровольного присоединения" Литвы искать этого бедолагу никто не стал
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.07.2009, 17:53
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hota Посмотреть сообщение
"систематические теракты" насколько помню были в виде заявления СССР о похищенном военнослужащем(фамилию непомню), но интересно что после "добровольного присоединения" Литвы искать этого бедолагу никто не стал
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=8
Емельянов. Прибалтика: Между Сталиным и Гитлером // Наш современник, 2007 №4.
Цитата:
Строгое выполнение советской стороной обязательств договора заставило правящие круги Эстонии по-новому оценить сложившуюся обстановку... Бывший министр иностранных дел Эстонии Сельтер, подписавший договор, в беседе с полпредом 17 ноября говорил: “Нам при заключении пакта нужно было иметь очень много решимости и смелости, чтобы согласиться на такой огромной важности шаг, как впуск Красной Армии в сердце страны, на который мы решились, теперь <он> все больше и больше оправдывается, и нам не приходится нисколько сожалеть об этом шаге”.

Увидев, что советские войска, оказавшиеся в Эстонии, строго придерживаются буквы и духа договора от 28 сентября и не вмешиваются в дела страны, правительство Пятса — Лайдонера развернуло репрессии против тех сил, которые рассчитывали на скорые перемены в обществе после прихода Красной Армии. Государственная дума продлила на год положение “усиленной охраны” в стране. Были резко увеличены ассигнования на содержание полиции. Усилили нажим на профсоюзы. Руководство профсоюза текстильщиков, проявившее желание “дружить с СССР”, было арестовано. Произведены были аресты и среди других “неблагонадежных лиц”.

Главнокомандующий эстонской армией Лайдонер издал приказ, запрещавший населению “беспокоить Красную Армию и морской флот ненужными приставаниями и расспросами”. Как отмечал Никитин, штрафам и высылке из мест расположения Красной Армии и флота подвергали “всякого эстонского гражданина, вздумавшего задать краснофлотцу или красноармейцу любой, хотя бы и самый пустячный вопрос. Равным образом это лишало возможности работников Красной Армии и флота, в свою очередь, обратиться к любому прохожему в городе с вопросом о том: “Как пройти на такую-то улицу?” или, увидев что-либо непонятное, спросить: “Что это такое?”, ибо в ответ получали: “С вами запрещено разговаривать”. Вместо чувства дружбы и дружественного отношения воспитывали чувство недовольства, так как получалось: “Вот, мол, относились к вам хорошо, а теперь за это расплачивайся”.

Стремлению властей создать барьер между местным населением и советскими войсками помогла советско-финляндская война. Признаки военной слабости СССР, проявившиеся в ходе войны с Финляндией 1939—1940 годов, содействовали активизации антисоветской ориентации прибалтийских правительств. С началом войны эстонский генеральный штаб организовал передачу Финляндии разведывательных сведений о Советском Союзе. В Эстонии даже возникли перебои с полотном, которое огромными партиями посылали в Финляндию для маскхалатов. Из Эстонии и Латвии были посланы в Финляндию “добровольцы”, принявшие участие в военных действиях. Обсуждался вопрос и о вступлении этих государств в войну против СССР на стороне Финляндии.

Зимой 1939/40 года активизировала свою деятельность Балтийская Антанта. Созданная на основе “Договора о понимании и сотрудничестве между Латвией, Литвой и Эстонией от 12 сентября 1934 года”, эта организация использовалась то Германией, то Англией и Францией, с тем чтобы упрочить свое влияние в Прибалтике. В декабре 1939 года в Таллине состоялась 10-я конференция министров иностранных дел стран Балтийской Антанты.

Развивалось военное сотрудничество трёх стран. В ноябре—декабре 1939 года состоялся обмен визитами начальников штабов Литвы и Латвии. В декабре 1939 года литовские генералы ездили в Эстонию и Латвию.

Через три месяца, в марте 1940 года, в Риге состоялась 11-я конференция министров иностранных дел Балтийской Антанты. Министры вновь подтвердили верность позиции, которую Балтийские страны “заняли по отношению к нынешнему международному положению и современным проблемам”, считая, что это “вполне отвечает их твердой решимости остаться вне вооруженных конфликтов и обеспечивает их независимость и безопасность”.
...
Источником этой “угрозы” по-прежнему виделся СССР. В информационном письме полпредства СССР в Латвии в НКИД от 23 марта 1940 года говори*лось, что заключение пактов о взаимопомощи рассматривалось министрами лишь “как вынужденная политика на время войны”. По сведениям полпредства, не прекращались “постоянные намёки руководителей этих стран на угрозу их свободе и независимости со стороны СССР”, целенаправленно осуществлялось “проведение разнузданной антисоветской агитации среди населения, армии, айзсаргов и в школах”.

Характеризуя антисоветскую направленность внешней политики прибалтийских правительств, американские историки прибалтийского происхождения Р. Мисиунас и Р. Таагепера в своем исследовании, изданном в США, писали: “Вероятно, руководящие круги в Риге и Каунасе разделяли убеждение эстонского президента Пятса в неизбежности германо-советского столкновения к концу 1940 года. Такое мышление убеждало в правильности упрямства по отношению к СССР. Это также требовало усилий, направленных на постепенное усиление германской ставки в этом регионе в качестве противовеса. Такая политика отражалась в росте торговли с рейхом... Между декабрем 1939 года и апрелем 1940 года все три государства заключили торговые соглашения, в соответствии с которыми Германия должна была закупать около 70 процентов всего балтийского экспорта”.

Воспользовавшись этой политической ситуацией, Германия стала вновь укреплять свои позиции в Прибалтике. На секретном совещании начальников генеральных штабов армий Прибалтийских государств, на котором обсуждались вопросы боеспособности Красной Армии и общей политики в отношении советских войск в Прибалтике, присутствовал германский военный атташе в Эстонии.

В мае 1940 года в Эстонию в очередной раз прибыл доктор Клее, имевший инструкции от Кейтеля. Он встретился с министром внутренних дел Эстонии Юримаа. По словам присутствовавшего на этой встрече начальника политической полиции Эстонии Соомана, “Клее заявил, что Германия скоро начнет войну с Советским Союзом, о чем Гитлер неоднократно заявляет в партийных и военных кругах”.

Немецкая разведка развернула активную работу против СССР. Объектами ее разработки стали советские военные части, размещённые в Прибалтике. Осуществлялась засылка из Прибалтики немецких шпионско-диверсионных групп на советскую территорию.

Тем временем правящие круги прибалтийских стран стали обсуждать вопрос об организационном оформлении антисоветского военного сотрудничества. Эстонская газета “Пяевалехт” писала: “Возникает вопрос, не следует ли уже теперь приступить к дополнению договора о сотрудничестве прибалтийских государств статьями о военной помощи, с тем чтобы зафиксировать уже фактически сложившееся положение”. Хотя СССР предлагал оружие странам Прибалтики на льготных условиях, военная техника и снаряжение закупались в Германии. Правительства прибалтийских стран стали на путь саботажа договоров с СССР. Обсуждая эстонско-советский договор, председатель Государственной думы Эстонии Улуотс заявил: “Мы должны сделать его возможно более жидким”.

В республиках усиливалась антисоветская пропаганда. В феврале 1940 года в Таллине стал издаваться печатный орган Балтийской Антанты — журнал “Ревю Балтик” на английском, французском и немецком языках. В первом же его номере премьер-министр Латвии подчеркнул, что в настоящее время отпали все политические препятствия для полного сотрудничества трех прибалтийских государств. Это свидетельствовало о подготовке создания военного союза трех стран. В это время в Прибалтике происходили похищения советских военнослужащих в попытке выведать военные секреты. Производились также многочисленные аресты граждан, обслуживавших советские войска.

Вряд ли подобные действия были возможны, если бы Прибалтика была советским протекторатом. Активные внешнеполитические действия против своего “протектора”, легальная закупка оружия за рубежом, направление жителей для службы в армиях, сражавшихся против “страны-протектора”, активная пропаганда против этой страны были абсолютно немыслимы ни в германском протекторате Богемия и Моравия, ни в других оккупированных гитлеровцами в 1940—1941 годах странах Европы. Создаётся впечатление, что те, кто оплакивает “покорение” Прибалтики Советским Союзом осенью 1939 года, считают, что “бремя” договоров 28 сентября — 10 октября чрезмерно препятствовало развитию связей Эстонии, Латвии и Литвы и оформлению союза с Германией против СССР. Между тем совершенно очевидно, что действия прибалтийских стран являлись нарушениями договоров о взаимной помощи. Обстановка в Прибалтике свидетельствовала о том, что режимы Пятса, Ульманиса и Сметоны прекрасно оценили разницу между действиями вермахта в Польше и Красной Армии на “линии Маннергейма”. Перед Советским правительством вставали перспективы не только утраты военных позиций в Прибалтике, но и возможного быстрого разгрома советских частей в случае, если бы Гитлер, опираясь на возрождающиеся связи с прибалтийскими правительствами, решил напасть на СССР.
...
В конце мая произошло похищение двух солдат советского гарнизона в Литве. 25 и 30 мая правительство СССР выразило свой протест. Обсуждение этого инцидента привело к поездке в Москву министра иностранных дел Литвы Юозаза Урбшиса, а затем и премьер-министра Антанаса Меркиса. В ходе переговоров с последним В. М. Молотов обвинил министра внутренних дел и директора отдела безопасности МВД Литвы в антисоветской политике. Кроме того, премьер-министру было сказано, что он превратил Балтийскую Антанту в военный союз, направленный против СССР.

Тревожная информация поступала и из других Прибалтийских республик. Имелись сведения о том, что “под видом проведения “балтийской недели” и “праздника спорта” фашистские организации Эстонии, Латвии и Литвы при попустительстве правительств готовились захватить власть и обратиться к Германии с просьбой ввести войска в эти страны. Решающее выступление было назначено на 15 июня — день открытия праздников. К этому времени приурочивалась и кровавая расправа... над активными участниками антифашистских народных фронтов”.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.07.2009, 18:22
Аватар для Evergreen
Evergreen Evergreen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 61
Вес репутации: 48
Evergreen пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hota Посмотреть сообщение
чеканишь как на политинформации, молодец!
Странно только что сотни тысяч русских воевали на стороне Германии, чего небыло ни в одной из воин РИ.
Банионис тем временем с коллегами спокойно себе играл в театре и никто его никуда не "черпал".
В вашем потоке сознания неосталось места для убийц чекистов благодаря усилиям которых население стран балтии начало стрелять в спину красной армии из всего что было под рукой уже с 22/06/41 еще до появления немецких войск.
Сотни мало, лучше миллионы сразу написать, www все стерпит. Давайте лучше поговорим о героических подвигах прибалтийских охранных батальонах. Ах да, забыл, простите-с, они там с большевизмом бородись в белорусских деревнях.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.07.2009, 21:02
vychr vychr вне форума
Junior member
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
vychr пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=8
Емельянов. Прибалтика: Между Сталиным и Гитлером // Наш современник, 2007 №4.
Похоже автор ничего не знал про пакт Рибентропа-Молотова и как советские воиска вошли в прибалтику...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.07.2009, 21:42
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465398
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Сотни мало, лучше миллионы сразу написать, www все стерпит".

Только в группе Паулюса на 290 000 немцев, румын, мадьяр и итальянцев приходилось почти 53 000 советских добровольцев-"хильфсвиллиге", выполнявших все тыловые работы. Саперы, шофера, санитары, ремонтники и т.д. Каждый шестой! Скажем, в 113-й пехотной дивизии вермахта их было свыше 5 000 - более трети состава!
Так это боевая группа, ведшая тяжелые бои в непосредственном контакте с советскими войсками. А уж в тыловых частях и на спокойных участках фронта их наверняка намного больше было. И это не считая РОА, корпуса фон Паннвица, национальных формирований, огромного числа полицаев, оккупационной администрации.
Кстати, очень солидная часть остарбайтеров ехала в Германию совершенно добровольно, подписав договора оргнабора (хотя было немало и случаев принудительного вывоза). И до самого конца войны исправно делали оружие для вермахта или трудились на фермах, высвобождая немцев для боевых частей. Многие из них после войны остались в Германии или разъехались по миру, хотя НКВД с разрешения союзников 3 года охотился за ними по всей Европе. Еще несколько лет назад в землячестве бывших советских остарбайтеров в Германии насчитывалось около 100 000 членов. Через 60 лет после войны! Сколько же их тогда было?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.07.2009, 21:49
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vychr Посмотреть сообщение
Похоже автор ничего не знал про пакт Рибентропа-Молотова и как советские воиска вошли в прибалтику...
Отчего ж? О том, как советские войска вошли в Прибалтику, автор тоже пишет. Что до пакта, то речь в секретных протоколах шла о разделе сфер влияния, которого на тот момент ещё не существовало. Фактически это то же самое, что и Ялта - договорённость не толкаться лбами друг с другом в процессе раздела, проводимого каждой стороной независимо от контрагента. Характернейший пример - Литва, первоначально должная войти в немецкую сферу влияния, как и Люблин - в советскую. Кроме того, учитывая, когда и каким именно образом Прибалтика стала независимой от России, я не вижу ничего предосудительного в её десуверенизации.
Насчёт оккупированной румынами в 1918 году Бессарабии всё и так ясно.
Что касается раздела II Жечпосполитей.
Следите за руками: ЧСР в 1918 году провозглашает независимость, затем отнимает у Польши Заолзье, все 20/30-е годы между ЧСР и Польшей продолжается противостояние, в 1938 Польша в союзе с Гитлером делит Чехословакию и возвращает Заолзье себе.
Польша в 1918 году провозглашает независимость, затем отнимает у Советов Кресы Всходни, все 20/30-е годы между Польшей и СССР продолжается противостояние, в 1939 СССР в союзе с Гитлером делит Польшу и возвращает Западные Украину и Белоруссию себе.
Не улавливаете аналогии?

Последний раз редактировалось Hypostratigos; 05.07.2009 в 21:51.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.07.2009, 21:55
alexplev alexplev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
alexplev пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warrabbit Посмотреть сообщение
Банионис сказал правду. Но это только часть правды.
На его поколении закончится связь литовского искусства с русской культурой... и закончится литовское искусство как таковое.
После того как прожил в Литве 15лет, именно это и хотел сказать, но Вы опередили. Присоединяюсь.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.07.2009, 21:57
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465398
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Не улавливаете аналогии?".

Между Сталиным и Гитлером? Так ее весь мир уловил сразу после подписания пакта Молотова-Риббентропа. Этот пакт, образовавший огромную общую границу между двумя имевшимися в тогдашней Европе агрессорами, сделал войну между ними неизбежной.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.07.2009, 22:46
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Не улавливаете аналогии?".

Между Сталиным и Гитлером? Так ее весь мир уловил сразу после подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Нет, между Польшей и Союзом.

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Этот пакт, образовавший огромную общую границу между двумя имевшимися в тогдашней Европе агрессорами, сделал войну между ними неизбежной.
А военные действия против Франции в Первой Мировой войне были начаты немцами не на их непосредственной границе в Эльзасе, а в Бельгии. Что помешало бы Гитлеру после 1940 года превратить Польшу в своего сателлита? Это в августе 1939 поляки могли воротить нос; после Дюнкерка им пришлось бы выбирать между "потерей свободы" с немцами и "потерей души" с большевиками. Есть, конечно, и третий вариант - Сталин, непонятно с какого перепоя, решил проявить великодушие к бывшему главному врагу - Польше, и гарантировал её безопасность... Но! Вы не забываете, что первые 6 месяцев, когда Гитлер громил поляков, на Западном фронте не стреляли? А слова Гарри Трумэна: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше?" А англо-французские планы бомбардировки Баку?
У Гитлера просто-напросто был выбор: напасть в союзе с Англией и Францией на Польшу и СССР или напасть в союзе с СССР на Польшу, Францию и Англию. Выбран был второй вариант. И если бы Гитлер правильно оценил бы соотношение сил объединённой континентальной Европы и англосаксонско-советского блока и воздержался от блицкрига... возможно, свастика и сегодня реяла бы над Европой.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.07.2009, 23:50
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465398
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"И если бы Гитлер правильно оценил бы соотношение сил объединённой континентальной Европы и англосаксонско-советского блока".

Какого еще "блока"? Первые 2 года Второй мировой Сталин и Гитлер дружески облизывали друг другу усы, поделив Восточную Европу. И реальная помощь Сталина ведущим войну против Англии нацистам была гораздо больше, чем даже официально входивших в гитлеровский блок Японии и Италии. Исправно поставлял уйму стратегических материалов, как своих, так и покупных, которых Гитлеру не продали бы, снабжал Люфтваффе и Кригсмарине метеосводками с советских арктических станций, даже провел немецкий рейдер по Севморпути.
А когда случилось неизбежное - Гитлер убедился в безнадежности высадки в Англии и два усатых агрессора передрались над добычей - вот тогда из Москвы и понеслись вопли: "Спасите! Помогите! Мы хорошие, белые и пушистые!".
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.07.2009, 00:13
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"И если бы Гитлер правильно оценил бы соотношение сил объединённой континентальной Европы и англосаксонско-советского блока".

Какого еще "блока"? Первые 2 года Второй мировой Сталин и Гитлер дружески облизывали друг другу усы, поделив Восточную Европу. И реальная помощь Сталина ведущим войну против Англии нацистам была гораздо больше, чем даже официально входивших в гитлеровский блок Японии и Италии. Исправно поставлял уйму стратегических материалов, как своих, так и покупных, которых Гитлеру не продали бы, снабжал Люфтваффе и Кригсмарине метеосводками с советских арктических станций, даже провел немецкий рейдер по Севморпути.
Христос с вами, слово "англосаксонский" выбросьте. Они нам в первые, самые тяжёлые два года войны практически ничем существенным не помогли, 2/3 поставок по ленд-лизу поставлены в Союз, начиная с лета 1943 года (Курская дуга и далее).
Хотя предвидеть, что его враги могут объединиться (а когда Гитлер напал на СССР, он автоматически стал врагом Сталина, разве не так?), было не так уж трудно.

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
А когда случилось неизбежное - Гитлер убедился в безнадежности высадки в Англии и два усатых агрессора передрались над добычей...
Это над какой добычей они передрались, если не секрет? У Гитлера были перед носом все колонии Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии... Lebensraum ему на триста лет хватало. Напал он на Союз с целью разгромить последнего игрока, способного конкурировать с Германией в континентальной Евразии. Сталин же к войне в 1941 году, судя по всему, не стремился. Выдвижение войск к границе можно объяснить реакцией на аналогичный манёвр Гитлера. Резун, говоря об 20 тысячах автострадных танков и куче агрессивных штурмовиков Су-2, скромно умалчивает о том, что на 22 июня всё же у нас на будущем Восточном фронте было 3,8 млн. солдат в куче недоформированных бумажных дивизий, рассредоточенных по линии границы, а у немцев и их союзников - 4,5 млн., сконцентрированные в мощные кулаки для прорыва эшелонированной обороны.

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
- вот тогда из Москвы и понеслись вопли: "Спасите! Помогите! Мы хорошие, белые и пушистые!".
И что? Спасли и помогли? Ух, как рядовой Райан геройствовал "в туманных полях под Москвой!" А власти скрывают.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.07.2009, 00:42
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465398
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"И что? Спасли и помогли?".

Конечно же, спасли и помогли. Если бы СССР воевал не против двух третей сухопутных частей вермахта, а против всех вооруженных сил Германии один на один - об удержании Москвы и Ленинграда и речи быть не могло бы. А без ленд-лиза, плотной морской блокады Германии и загнавших немецкую промышленность под землю бомбежек - на Курской дуге, если бы до нее дело даже и дошло, оказалось бы вдвое больше немецкой техники и вдвое меньше советской. Да и Манштейн не был бы вынужден в разгаре сражения снимать с фронта основные ударные силы и срочно отправлять их в Италию, а получил бы из Европы подкрепления.
Это уж не говоря о том, что не менее мощную японскую военную машину союзники разгромили вообще без участия СССР. Когда они пропросили Сталина всего лишь о паре резервных аэродромов на Дальнем Востоке - отказал. Не в 1941, когда даже тыловая слабенькая Квантунская армия могла представлять хоть какую-то опасность - в конце 1944-го.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.07.2009, 00:52
Аватар для Kazax
Kazax Kazax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщений: 6,722
Вес репутации: 33879217
Kazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времени
По умолчанию Приятно читать посты честного чела.

Цитата:
Сообщение от Usimov Посмотреть сообщение
А надо переживать. Вы вообще все понимаете, для чего строилась Российская Империя или СССР?
Чтобы ассимилировать нашей культурой все эти страны. Мы добились определенных успехов, между прочим. И поэтому на то, как разрушают наше достижения в этой сфере, смотреть, на самом деле, больно.
Я помню Ваш пост отрицающий мессианство русских.
Вы пишете честно и достойно, с Вами в любом случае приятно иметь дело:
если Вы враг - то и повоевать можно благородно, а если друг - то можно смело на Вас положиться, не то что тут некоторые ханжи и моралисты пустопорожние, которые нигде не тонут.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.07.2009, 01:26
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"И что? Спасли и помогли?".

Конечно же, спасли и помогли. Если бы СССР воевал не против двух третей сухопутных частей вермахта, а против всех вооруженных сил Германии один на один - об удержании Москвы и Ленинграда и речи быть не могло бы.
А при каких условиях это могло бы произойти? При союзе Германии, США и Великобритании против СССР? Ну, тогда верно. Кстати, если бы Германия воевала бы 1941 против всей Красной Армии, в том числе и дальневосточных частей, стоявших под Хабаровском на предмет японцев, то вышел бы форменный zerg rush. Все войска из оккупированного тыла не убирают никогда, чтобы партизаны не заводились, или местная элита не сблодила чего.

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
А без ленд-лиза, плотной морской блокады Германии и загнавших немецкую промышленность под землю бомбежек - на Курской дуге, если бы до нее дело даже и дошло, оказалось бы вдвое больше немецкой техники и вдвое меньше советской. Да и Манштейн не был бы вынужден в разгаре сражения снимать с фронта основные ударные силы и срочно отправлять их в Италию, а получил бы из Европы подкрепления.
Было такое обсуждение на ВИФ2NE:

Цитата:
http://vif2ne.ru:2003/nvk/forum/arch...83/1083017.htm.
Насколько я понимаю, пока более-менее широко известны лишь следующие документы:
Поздно вечером 15-го -- приказ об отводе 2-го ТК СС в армейский резерв для использования его в операции "Роланд" (которая планировалась как утешительный эрзац "Цитадели")
Рано утром 17-го -- приказ о передаче 2-го ТК СС из ГрА "Юг" в резерв ОКХ.
То есть до 17 июля не просто НЕ ШЛО речи об отправке 2-го ТК СС в Италии -- имели место конкретные планы его использования на другом участке Курского выступа. Ну, а после 17-го провал "Цитадели" был уже ясен всем. Так что сочинять байки о связи прекращения операции с переброской эсэсовцев в Италию -- это именно сосать палец. С нехудожественным присвистом.
"Это решение было принято на совещании Гитлера в его ставке с Манштейном и Клюге 13 июля 1943 г"
...на котором ставился вопрос о прекращении "Цитадели", но никакого решения (тем более -- документированного) принято так и не было.
В любом случае, до 18 июля ни о какой переброске войск с южного фаса Курской дуги говорить не приходится. А с 13 числа немцы уже топтались на месте. При этом основной причиной перемещений была не ситуация в Сицилии, а полностью провалившееся наступление на северном фасе выступа. В таком вот аксепте.

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Это уж не говоря о том, что не менее мощную японскую военную машину союзники разгромили вообще без участия СССР.
Потому что мощную сухопутную составляющую японской военной машины - Квантунскую армию - Союз сломал ещё при Халхин-Голе. Кроме того, как Германия Гитлера - скорее сухопутная держава (ничего подобного Hochseeflotte у нацистов не было), так Япония - держава морская. Союзники воевали с флотом и японскими десантами. А участие СССР - советско-японская война 1945 года - по значению и последствиям относительно американской войны на Тихом океане сравнима с Западным фронтом относительно Восточного. В победе над Германией 80% - советский вклад, в победе над Японией 80% - вклад американцев.

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Когда они пропросили Сталина всего лишь о паре резервных аэродромов на Дальнем Востоке - отказал. Не в 1941, когда даже тыловая слабенькая Квантунская армия могла представлять хоть какую-то опасность - в конце 1944-го.
И что союзники? Погибли без резервных аэродромов?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.07.2009, 02:03
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465398
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"То есть до 17 июля не просто НЕ ШЛО речи об отправке 2-го ТК СС в Италии".

ТРИНАДЦАТОГО июля Манштейн и Клюге лично получили в Берлине категорический приказ Гитлера - вывести 2 ТК из боев и НЕМЕДЛЕННО отправить его в Италию (см. Меллентина, участвовавшего в этом совещании у Гитлера). Никакие их возражения не помогли. Уже СЕМНАДЦАТОГО июля Манштейн начал ВЫПОЛНЯТЬ этот приказ фактически - учитывая накал боев, более чем оперативно. 13-го же июля Ротмистров доложил Жукову, что продолжать боевые действия больше не может - нечем. А Манштейну пришлось латать чем попало дыры, образовавшиеся по всему фронту после неожиданного для него вывода основной ударной силы. После этого ни о каком наступлении речи, конечно, уже быть не могло, резервов у Манштейна не было.
Никакой "советско-японской войны" не было вообще. СССР вступил в войну утром 9 августа по дальневосточному времени. Этим же утром через 2 часа после взрыва второй бомбы микадо отдал приказ всем вооруженным силам Японии прекратить активные боевые действия, а 10 августа союзникам по двум каналам было передано предложение о капитуляции. 14 августа начались переговаоры об ее условиях и 2 сентября она была подписана. Причем Квантунская армия получила приказ уже не о прекращении активных боевых действий, а о капитуляции еще 17 августа.
То есть, реальные боевые действия СССР против Квантунской армии могли продолжаться от силы пару часов, дальше надо было просто остановиться и ждать организованной капитуляции. Точнее, могли БЫ, если бы к этому времени Советская Армия вступила в контакт с японцами. Но в первых 5 донесениях Сталину Василевский писал, что обнаружить "могучую Квантунскую армию" пока не удалось. К примеру, 6 ТА генерала Кравченко прошла свыше 400 км и остановилась из-за отсутствия горючего, так и не встретив ни одного японца. Все боевые столкновения были вызваны только тем, что Советская Армия перла вперед, не дожидаясь сдачи и не вступая в переговоры - Сталин хотел успеть зацапать как можно больше.
Глубоко тыловая оккупационная Квантунская армия даже для оккупации была слишком слаба - 357 тысяч хотя бы условно строевых солдат, в основном резервистов, разбросанных по территории с пол-Европы. Для серьезных боевых действий она вообще не предназначалась.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 06.07.2009, 09:28
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"То есть до 17 июля не просто НЕ ШЛО речи об отправке 2-го ТК СС в Италии".

ТРИНАДЦАТОГО июля Манштейн и Клюге лично получили в Берлине категорический приказ Гитлера - вывести 2 ТК из боев и НЕМЕДЛЕННО отправить его в Италию (см. Меллентина, участвовавшего в этом совещании у Гитлера). Никакие их возражения не помогли. Уже СЕМНАДЦАТОГО июля Манштейн начал ВЫПОЛНЯТЬ этот приказ фактически - учитывая накал боев, более чем оперативно. 13-го же июля Ротмистров доложил Жукову, что продолжать боевые действия больше не может - нечем. А Манштейну пришлось латать чем попало дыры, образовавшиеся по всему фронту после неожиданного для него вывода основной ударной силы. После этого ни о каком наступлении речи, конечно, уже быть не могло, резервов у Манштейна не было.
[QUOTE=Бродяга;2084747]Как-то недолго пришлось. Потому как 23 июля, после ввода в сражение войск Степного фронта, немцы откатились со всей занятой ими ранее территории Курского выступа. А в августе началось контрнаступление на обоих фасах. Под Прохоровкой же без танков остался не только Ротмистров, но и Хауссер, во всяком случае, до 17 числа немцы ни разу не развили свой успех. Так что немцы остановились раньше, чем перед Манштейном встал вопрос об затыкании дыр в своей обороне в связи с выводом войск в Италию. А подвезти резервы... ну, скажем, из той же Италии за неделю - это вы как себе представляете?

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Никакой "советско-японской войны" не было вообще. СССР вступил в войну утром 9 августа по дальневосточному времени. Этим же утром через 2 часа после взрыва второй бомбы микадо отдал приказ всем вооруженным силам Японии прекратить активные боевые действия, а 10 августа союзникам по двум каналам было передано предложение о капитуляции. 14 августа начались переговаоры об ее условиях и 2 сентября она была подписана. Причем Квантунская армия получила приказ уже не о прекращении активных боевых действий, а о капитуляции еще 17 августа.
То есть, реальные боевые действия СССР против Квантунской армии могли продолжаться от силы пару часов, дальше надо было просто остановиться и ждать организованной капитуляции. Точнее, могли БЫ, если бы к этому времени Советская Армия вступила в контакт с японцами. Но в первых 5 донесениях Сталину Василевский писал, что обнаружить "могучую Квантунскую армию" пока не удалось. К примеру, 6 ТА генерала Кравченко прошла свыше 400 км и остановилась из-за отсутствия горючего, так и не встретив ни одного японца. Все боевые столкновения были вызваны только тем, что Советская Армия перла вперед, не дожидаясь сдачи и не вступая в переговоры - Сталин хотел успеть зацапать как можно больше.
Глубоко тыловая оккупационная Квантунская армия даже для оккупации была слишком слаба - 357 тысяч хотя бы условно строевых солдат, в основном резервистов, разбросанных по территории с пол-Европы. Для серьезных боевых действий она вообще не предназначалась.
Триста пятьдесят семь тысяч человек, хотите вы того или нет, это тридцать пять дивизий. Которые всё ещё контролировали Маньчжурию и Корею. Которые могли быть переброшены на Острова в случае, если бы американцам пришлось высаживать десант - атомных-то бомб у них больше не было. В конце концов, здесь дело обстоит похоже со Вторым фронтом - победили бы мы и без него, но война закончилась бы позже. Во всяком случае, союзнический долг СССР выполнил не хуже, чем западные страны - в Германии. После апреля 1945, когда наши войска окружили Берлин, какое сопротивление встречали на территории Германии войска англоамериканцев? Что, тоже никакого? Ну вот.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 06.07.2009, 09:40
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

кстати смотрите ,как работают мировые сми.
как поносят Россию и тд и тп........с фашизмом сравнивают....

а вот пиндосы сбросили превыми и надеюсь единственными в мире яд бомбу и тишина..........не гавкают неЗАВИСИМЫЕ журналисты и газетки.

нет информации по данному факту - а именно анализа: как была создана данная бомба (то ли самими американцами ,то ли за счет немецких документов и конструкторов,которых вывезли как трофеи). какова истинная причина сего факта (сбросить ЯО)
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.09.2009, 19:34
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748410
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Сотни мало, лучше миллионы сразу написать, www все стерпит".

Только в группе Паулюса на 290 000 немцев, румын, мадьяр и итальянцев приходилось почти 53 000 советских добровольцев-"хильфсвиллиге", выполнявших все тыловые работы. Саперы, шофера, санитары, ремонтники и т.д. Каждый шестой! Скажем, в 113-й пехотной дивизии вермахта их было свыше 5 000 - более трети состава!
Так это боевая группа, ведшая тяжелые бои в непосредственном контакте с советскими войсками. А уж в тыловых частях и на спокойных участках фронта их наверняка намного больше было. И это не считая РОА, корпуса фон Паннвица, национальных формирований, огромного числа полицаев, оккупационной администрации.
Кстати, очень солидная часть остарбайтеров ехала в Германию совершенно добровольно, подписав договора оргнабора (хотя было немало и случаев принудительного вывоза). И до самого конца войны исправно делали оружие для вермахта или трудились на фермах, высвобождая немцев для боевых частей. Многие из них после войны остались в Германии или разъехались по миру, хотя НКВД с разрешения союзников 3 года охотился за ними по всей Европе. Еще несколько лет назад в землячестве бывших советских остарбайтеров в Германии насчитывалось около 100 000 членов. Через 60 лет после войны! Сколько же их тогда было?
Да, было, но - СОВЕТСКИХ, а под этим понятием, особенно с учетом структуры населения на оккупированных к тому времени территориях могли фигурировать десятки наций и национальностей. Естественно, что русские среди них (в силу своей многочисленности) не могли не занимать заметное место... Да и обиженных Советской властью среди них хватало.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.09.2009, 20:03
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748410
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Что же касается темы дискуссии - окончания связи литовского искусства с русской культурой - то да, склонен согласиться с провозглашенным тезисом и о кончине литовской культуры.
В Российской, а затем и Советской империях поддержка культур "угнетаемых" наций была частью государственной политики - а ведь дело это не дешевое... В современных прибалтийских республиках уделом национального языка скоро останутся бюрократия и юриспруденция... На каком языке придется учить медиков и инженеров-программистов?... А на каких языках они должны читать новинки для поддержания своего высокого профессионального уровня?!! Неужели на литовском или эстонском? Сколько же переводчиков для этого потребуется?
Кстати, а как с эстонскими праздниками песни на "певческом поле", собиравшим в период "оккупации" десятки тысяч участников и зрителей? Если бы в России ставилась задача ассимилировать эти народы, то за два века нахождения еще в Российской империи (а это 10 поколений) при тогдашних средствах связи и коммуникациях это можно было сделать достаточно "ненавязчиво".

Последний раз редактировалось Макс54; 05.09.2009 в 20:09.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.09.2009, 21:33
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
Да, было, но - СОВЕТСКИХ, а под этим понятием, особенно с учетом структуры населения на оккупированных к тому времени территориях могли фигурировать десятки наций и национальностей. Естественно, что русские среди них (в силу своей многочисленности) не могли не занимать заметное место... Да и обиженных Советской властью среди них хватало.
Ну насчет власовских формирований секрета нет. 600-я и 650-я дивизии РОА вместе с управлением 700-й и корпусом Панвица это всего около 50 тыс. чел.
А вот с "хиви" сложнее. Записывать их в идейные противники советской власти просто глупо, хотя наверно были и такие, ибо альтернативой (особенно если брать 41 и 42 годы) была почти верная смерть в немецком лагере. Поражает то что около 90% пленных сделали свой выбор, так что снимите шапки перед их памятью.

А вот у оккупированных "общечеловеков" не было подобного выбора.
Особенно умиляет тявканье французов в связи с годовщиной начала Второй мировой, этих поистине коллаборационистов Европы за небольшим исключением, как и например 3 млн. высококвалифицированных чешских рабочих, работавших на Рейх и их технической интиллигенции, в инициативном порядке создававшей новые образцы бронетехники для вермахта
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 05.09.2009, 21:48
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Русский коммуно-империалист, это кролик с сердцем льва

Русский коммуно-империалист, это кролик с сердцем льва
(как это кролику кажется).
Оставьте в покое литовцев, скудоумные,
Литва спасла пол Руси от монголов.
Учитесь быть благодарными кроликами.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.09.2009, 21:51
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diocletian Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от OCOPKOH
'На нашем поколении закончится связь литовского искусства с русской культурой'

Дурак. Их искусство произошло из русской культуры. Так что связь наших культур это нечто вроде само собой разумеещееся. Короче - это факт.

Прежде,чем оскорблять человека,посмотрите его работы в кино
О чём вы, сударь, животному высоты искусства не доступны.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.09.2009, 21:54
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у нас (и тем более у них) никак не могут понять, что Россия такая же жертва оккупации большевизмом, как и все бывшие сателлиты и провинции СССР. Только нам не с кого компенсацию требовать.
P.S. А то, что РФ - наследница СССР, это просто юридическая формальность.
Как же не с кого ?
А бык-тупорыл Зю и его стадо (КПРФ), чем не субъект права ?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.09.2009, 09:18
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Русский коммуно-империалист, это кролик с сердцем льва
(как это кролику кажется).
Оставьте в покое литовцев, скудоумные,
Литва спасла пол Руси от монголов.
Учитесь быть благодарными кроликами.
Ну так назовите же нам сражение, в котором доблестные литвины растоптали орды диких татар так же лихо, как тевтонцев при Грюнвальде. Что, Нестор Иваныч, не вспоминаеццо? А всё просто. Расширение Литвы на земли русских княжеств - это уже XIV век. В это время Москва борется с Тверью за гегемонию на Руси, и никакие монголы вторжением уже не угрожают. Потомки Гедиминаса просто хапнули всё, что плохо лежит, и никакой высокой цивилизаторской идеи за этим не стояло. Вот как Ольгерд Москву трижды штурмовал, мы помним. Как Ягайло на помощь Мамаю с литовскими ратями ходил - тоже. С русичами воевать они всегда были горазды. А чего стоит противотатарский героизм ляхов и литвинов, Ворскла 1399-го вполне себе показала. Лихо вам Эдигей-то задницу надрал, а, панове?

Последний раз редактировалось Hypostratigos; 10.09.2009 в 09:24.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 19.10.2009, 23:10
torvalle torvalle вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
torvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношенияхtorvalle приятен во всех отношениях
Отправить сообщение для torvalle с помощью Skype™
По умолчанию

Нынешние прибалтийскте "правительства" отказались от всего, что было... Но, отказываясь от всего - получаешь Пустоту. А она мгновенно заполняется - чем ? надо ли продолжать ? Собственно говоря они обокрали уже второе поколение своих..., как это сказать правильно?, сограждан своей национальности. Молодые латыши ( не знаю как литовцы и эстонцы) не знают того, что было создано в их же странах превосходного, прекрасного? А что было предложено взамен ?
А что касается советстких актёров - и русских, и литовских, и грузинских, блистательную Вию Артмане... понимаете, ОНИ БЫЛИ ЛЮБИМЫ... я смогла это сформулировать, когда они стали уходить один за другим... Они любимы ( по крайней мере для меня), не смотря ни на что.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.10.2009, 13:13
цекада цекада вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 118
Вес репутации: 49625114
цекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего временицекада герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"И что? Спасли и помогли?".

Конечно же, спасли и помогли. Если бы СССР воевал не против двух третей сухопутных частей вермахта, а против всех вооруженных сил Германии один на один - об удержании Москвы и Ленинграда и речи быть не могло бы. А без ленд-лиза, плотной морской блокады Германии и загнавших немецкую промышленность под землю бомбежек - на Курской дуге, если бы до нее дело даже и дошло, оказалось бы вдвое больше немецкой техники и вдвое меньше советской. Да и Манштейн не был бы вынужден в разгаре сражения снимать с фронта основные ударные силы и срочно отправлять их в Италию, а получил бы из Европы подкрепления.
Это уж не говоря о том, что не менее мощную японскую военную машину союзники разгромили вообще без участия СССР. Когда они пропросили Сталина всего лишь о паре резервных аэродромов на Дальнем Востоке - отказал. Не в 1941, когда даже тыловая слабенькая Квантунская армия могла представлять хоть какую-то опасность - в конце 1944-го.
парень где ты читал такой бред ? куда Манштейн перебрасывал в 41 войска в италию? непори чушь в это время Ромель союзничков как драных котов по ливийской пустыне гонял.какая морская блокада? конвои союзников ПРОРЫВАЛИСЬ в наши порты. вспомниPG17 а военные коробли сопровождения им видно некуда было горючку девать и они за компанию с конвоями ходили. а в Арденах союзникам видно барабашки задницу надрали ? почитай периписку Рузвельта иСталина когда Рузвельт просил УСКОРИТЬ наше наступление в Польше для СТАБИЛИЗАЦИИ Заподного фронта. СССР всупил в войну с Японией в начале августа45. Квантунская армия насчитывала на тот момент толи 500 толи 600 тысяч солдат точно непомню.был. Ямамото что был дурак неперебрасывая дивизии из китая на острова?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 25.10.2009, 23:23
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OCOPKOH Посмотреть сообщение
'На нашем поколении закончится связь литовского искусства с русской культурой'

Дурак. Их искусство произошло из русской культуры. Так что связь наших культур это нечто вроде само собой разумеещееся. Короче - это факт.
Литовская культура - из русской, русская - из византийской, византийская - из греческой, греческая является также колыбелью европейской культуры, то есть возвращение Литвы в Европу- возвращение к истокам общей культуры.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 26.10.2009, 00:22
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laguna7 Посмотреть сообщение
А что такое есть "литовское исскуство" сегодня (кроме красивых вязаных варежек)?
Кто кого-нибудь знает? назовите, пожалуйста... (так чтоб знали хотя бы многие в России, Европе и т.п.)
Стыдно, батенька, говоря о культуре, не знать, ознакомтесь с некоторыми из знаменитостей:
Римас Туминас
http://www.vakhtangov.ru/onstage/directors/tuminas/
Эймунтас Някрошюс
http://www.gzt.ru/topnews/culture/262363.html
САУЛЮС СОНДЕЦКИС
http://www.violin-fund.ru/rus/compet.../sondeckis.wbp
Виргилиус-Кястутис Норейка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BE%D0%BD%D0%BE
Ингебо́рга Дапку́найте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%BD%D0%B0
Шарунас Саука
http://www.og.ru/articles/2006/08/31/15847.shtml

Последний раз редактировалось litovec11; 26.10.2009 в 00:26.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.12.2009, 23:31
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

[Сообщение от laguna7
А что такое есть "литовское исскуство" сегодня (кроме красивых вязаных варежек)?
Кто кого-нибудь знает? назовите, пожалуйста... (так чтоб знали хотя бы многие в России, Европе и т.п.)

[/QUOTE]
А.Кончаловский также отметил, что литовские режиссеры сейчас в Москве известны и очень востребованы.«У литовцев замечательный театр с богатыми традициями – и реалистический, и новый, и экспериментальный. Как только появляется литовское имя, у нас уже считается, что это гениальный режиссер. Литовские режиссеры у нас действительно очень модны.
http://ru.delfi.lt/misc/culture/konc....d?id=26931607
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 25.01.2010, 19:56
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748408
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warrabbit Посмотреть сообщение
Банионис сказал правду. Но это только часть правды.
На его поколении закончится связь литовского искусства с русской культурой... и закончится литовское искусство как таковое.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=336950&cid=1
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru