ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 01.11.2010, 13:32
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Сено они не заготавливали , наверное это вранье что монголы жили в Монголии , наверное они жили в великом Казахстанской империи. Иначе они вымерли бы сразуУжас. Это заговор против Казахстана.
вот только не было тогда казахов даже в зачатке
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 01.11.2010, 13:33
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
а как гунны или германцы периодически создавали армии, которые переодически выносили цивилизованное римское войско?
а как гиксосы (пастухи сокрушили цивилизацию Древнего Египта, и соседних высокоразвитых народов)
А с чего Вы взяли,что перечисленные Вами народы были отсталыми?Это их римские историки таким выставили.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 01.11.2010, 13:35
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
не выходит, ибо авторы этой теории пытаются опровергнуть чужие доказательства, не предоставив свои
Какие доказательства?Подтасовки и передергивания?Ну ну Их опровергать не надо,они сами разваливаются,особенно в свете недавних археологических открытий.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Последний раз редактировалось Колиан; 01.11.2010 в 13:39.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 01.11.2010, 13:38
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли,что перечисленные Вами народы были отсталыми?Это их римские историки таким выставили.
одеты в шкуры, производства не было, германцы вели самое примитивное подсечное земледелие, гунны и гиксосы вообще скотоводы, как и татары

кстати, арабы разграбили территории сопоставимые с ордынскими, и никто этому особо не удивляется, хотя у них тоже не было базы, и были они кочевниками с арабского полуострова, разгрому подверглись более цивилизованные и многочисленные народы
Фоменко это еще не оспорил?
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 01.11.2010, 13:41
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
Talking

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
У Гитлера был жд транспорт и не было КАВАЛЕРИИ, ему было проще бо танк ТИГР не нуждался ни в траве ни даже в мясе

Сколько у него было солдат на фронте? Два миллиона это 2000тысячи тонн ежедневно только хлеба. Никакой ждв не выдержит. Вранье. Историки устроили заговор. А сколько мазута бензина и патронов надо. А ведь через разрушенную Россию, там где то в день сотня тысяч тонн должны привезти. Не может такого быть. Это заговор историков. На самом деле там воевало не больше тысячи с обеих сторон.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 01.11.2010, 13:41
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
одеты в шкуры, производства не было, германцы вели самое примитивное подсечное земледелие, гунны и гиксосы вообще скотоводы, как и татары

кстати, арабы разграбили территории сопоставимые с ордынскими, и никто этому особо не удивляется, хотя у них тоже не было базы, и были они кочевниками с арабского полуострова, разгрому подверглись более цивилизованные и многочисленные народы
Фоменко это еще не оспорил?
Арабы не были столь отсталыми как монголы.Достаточно вспомнить что и сегодня мы пользуемся арабскими цифрами.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 01.11.2010, 13:41
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Какие доказательства?Подтасовки и передергивания?Ну ну
подтасовка - ссылки Фоменко на икону, изображающую событие трехсотлетней давности, как доказательство того, чем были вооружены в Куликовской битве татары
передергивание - ссылка Фоменко на то, что, Мамай, якобы, поклонялся славянским богам, при этом он приводит в качестве доказательства всего лишь одну фразу из летописи, которую сам же называет поддельной
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 01.11.2010, 13:43
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Арабы не были столь отсталыми как монголы.Достаточно вспомнить что и сегодня мы пользуемся арабскими цифрами.
они стали более цивилизованными после завоеваний, когда осели и начали пожинать плоды захваченного

и цифры эти не арабские, а индийские, просто они пришли в Европу во время арабского завоевания Испании
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 01.11.2010, 13:44
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
подтасовка - ссылки Фоменко на икону, изображающую событие трехсотлетней давности, как доказательство того, чем были вооружены в Куликовской битве татары
передергивание - ссылка Фоменко на то, что, Мамай, якобы, поклонялся славянским богам, при этом он приводит в качестве доказательства всего лишь одну фразу из летописи, которую сам же называет поддельной
Можно подумать,что кроме этого он и другие ничего не привели
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 01.11.2010, 13:47
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Можно подумать,что кроме этого он и другие ничего не привели
а его факты все такого же рода

Цитата:
Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 01.11.2010, 13:47
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
они стали более цивилизованными после завоеваний, когда осели и начали пожинать плоды захваченного

и цифры эти не арабские, а индийские, просто они пришли в Европу во время арабского завоевания Испании
Не знаю,где вы это взяли,однако называются эти цифры сегодня АРАБСКИМИ.
А вот интересно,что же тогда помешало монголам,в дальнейшем тоже стать оседлыми и высокоразвитыми?
Кстати,Вас не смущает,что монголы и татары АБСОЛЮТНО разные народы?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 01.11.2010, 13:52
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Может показаться странным и поведение русского клира. После завоевания монголами Киева, к вящему удивлению всего народа митрополит Кирилл добровольно покидает не завоеванный монголами Новгород и переезжает в поверженный врагами и разрушенный Киев, и не только переезжает сам, но и переводит(!) в него православную митрополию всея Руси! Митрополит пользовался в то время со стороны монголов значительными льготами; власть его, по сравнению с княжеской, была обширной: в то время как власть князя ограничивалась владениями его княжества, власть митрополита распространялась на все русские княжества, включая и народ, расселенный в степной полосе в непосредственных владениях кочевых улусов. Такое поведение завоевателей - монголов, закоренелых язычников, как нас пытаются уверить традиционная история, более чем странным, не назовешь.
Кроме того, что уж является из ряда вон выходящим, монголы, с образованием военных поселений в пределах Орды начали строить повсюду православные храмы, в которых беспрепятственно проводились службы! Можно нафантазировать о щедрости монголов и предположить, допустим, что каждой семье монголы подарили по коню, а вдобавок к этому еще построили ей новую пятистенную избу. Но допустить, что монголы разрешат строить в своих владениях православные храмы, а в них отправлять службы, на которых и сами будут присутствовать - такой абсурд не мог никому присниться и в кошмарном сне! А это еще не все причуды монголов - по всей стране началось интенсивное строительство православных монастырей(?)! С точки зрения официальной истории такое поведение монголов не лезет ни в какие ворота! Но Карамзин пишет, а его ни в коей мере нельзя обвинить в антипатиях к Романовым: "Одним из... следствий татарского господства... было возвышение(!) нашего духовенства, размножение монахов и церковных имений...". Кроме того, "весьма немногие из нынешних монастырей российских были основаны прежде или после татар: все другие остались памятником сего времени". Кармазин хочет нас убедить в том, что почти все русские монастыри были основаны при татаро-монголах. Спрашивается, зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам? С какой целью монголы заботились о духовности русских? Разум отказывается подчиняться странной логике победителей. В данной ситуации законы логики бессильны объяснить поведение поработителей. Эпоха татаро-монгольского ига - время начала зарождения первых религиозных сомнений, породивших в дальнейшем различные религии: православие, католицизм, мусульманство, несторианство, арианство и др. К этим конфессиям необходимо добавить язычество и шамаизм, широко распространенные на востоке. Казалось бы, монголы, по общепринятой теории, будучи сами язычниками, по положению захватчиков должны угнетать и преследовать верующих православных. Но этого ожидаемого действия почему-то не происходит. Происходит обратное: православие всячески поддерживается захватчиками, и более того, захватчики все сразу вдруг становятся православными и начинают ходить с побежденными в одну и ту же церковь! Очень странно для оккупантов! Но факт этот отмечен многими иностранными путешественниками. А против фактов должны, представлены тоже факты, опровергающие их. А этих фактов у официальных историков нет, и поэтому они рассказывают сказки про кровожадных и диких монголов, которые потопили Русь в крови, повергнув ее в пламя пожарищ. В отличие от современных историков, которые рассказывают нам о том, как монголы разоряют и жгут села и города, в документах современников они выглядят не как завоеватели, а как рачительные хозяева, которые заботятся не только о материальных богатствах, но и думают о духовных ценностях, которые уже долгие годы были связаны с православной церковью. С приходом монголов православная церковь не только не утратила своего значения в общественной жизни, но наоборот укрепила свои позиции, которое вылилось в расширение льгот со стороны центральной власти. В данном случае церковь была освобождена от ордынских и княжеских налогов. Карамзин так и пишет: "Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали". Следовало бы уточнить структуру налогов. Налоги подразделялись на три составляющие: денежная, натуральная и людская, последняя в свою очередь подразделялась тоже на три разновидности: детская, мужская и женская. Так вот церковь была освобождена от всех видов налогов, включая и людскую составляющую. Здесь надо иметь в виду, что льгота на налоги распространялась на все церковные земли и на всех церковных людей, которым принадлежали эти земли. Нетипичное поведение монголов-захватчиков официальным историкам кажется странным. Но еще более странно поведение русской церкви в период татаро-монгольского ига. Из достоверной истории мы знаем, что русская церковь всегда призывала народ к борьбе с чужеземными завоевателями. Единственным исключением является ее поведение по отношению к "чужеземным завоевателям-монголам". Причем с первых же дней завоевания русская церковь оказывает иноземцам-язычникам - монголам прямую поддержку. Еще раз напомним, что митрополит Кирилл сразу же после "взятия" Киева покидает не занятый монголами Новгород и прибывает в Киев "в руки монголов". По этому поводу можно сказать, что русская церковь была продажна. Более того, можно сказать, что продались и согнулись все: и церковь и князья, и вообще весь русский народ. Строго говоря, в этом и заключается концепция историков XVIII века и их современных последователей. Удивляться неспособности монголов быть захватчиками можно бесконечно! Так, как ведут себя монголы на завоеванной ими территории, нельзя назвать ничем другим, как беспечностью. Судите сами! Принято считать, что монголы не использовали русских на ответственных должностях, привлекая их только для выполнения грубого и тяжелого физического труда. Притом, привлечение было сугубо принудительным. Лишь много позже историки были вынуждены признать, что, "...вероятно, позднее прекратилось принудительное участие в татарской армии русских воинов. Остались наемники, уже добровольно вступавшие в татарские войска",- пишет "глубокомысленно" М.Д. Полубояринов. Но это не совсем верно. Получается, что русские люди смирились с игом и простили монголам сожженные города и села, тысячи уведенных в плен, десятки тысяч убитых и добровольно пошли служить в армию врага разорять русские города? Зачем же тогда была Куликовская битва, стояние на Угре (а кто-то говорит, что стояния не было, а были кровопролитные бои)? Получается интересная коллизия: традиционные русские историки вынуждены тогда признать, что в Куликовской битве русские войска должны были драться с русскими же в составе орды! Но этого быть не должно по той же традиционной версии! Получается парадокс!
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 01.11.2010, 13:53
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Не знаю,где вы это взяли,однако называются эти цифры сегодня АРАБСКИМИ.
А вот интересно,что же тогда помешало монголам,в дальнейшем тоже стать оседлыми и высокоразвитыми?
Кстати,Вас не смущает,что монголы и татары АБСОЛЮТНО разные народы?
Цитата:
Прообразы современных Ц. (включая нуль) появились в Индии, вероятно, не позднее 5 в. н. э. [до этого в Индии пользовались Ц. карошти и наряду с ними нумерацией. Ц. которой сходны с буквами алфавита брами, см. в табл. 1 цифры из надписи в пещере Назик (или Насик)]. Удобство записи чисел при помощи этих Ц. в десятичной позиционной системе счисления обусловило их распространение из Индии в др. страны. В Европу индийские Ц. были занесены в 10—13 вв. арабами (отсюда и сохранившееся поныне их др. название — «арабские» Ц.) и получили всеобщее распространение со 2-й половины 15 в. Начертание индийских Ц. претерпело со временем ряд крупных изменений (см. табл. 2); ранняя их история плохо изучена.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...84%D1%80%D1%8B можете сами вбить в любом поисковике слова индийские цифры и почитайте выдачу

ну не стали они оседлыми и не стали, так решила история
а то что татары и монголы разные мне народы, это мне известно, как и то, что большая часть тех "исконных" монголов сейчас называется маньчжурами
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html

Последний раз редактировалось Ааргх; 01.11.2010 в 13:56.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 01.11.2010, 14:01
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
ну не стали они оседлыми и не стали, так решила история
Вернее,немецкие историки,которым Вы так слепо верите


Цитата:
а то что татары и монголы разные мне народы, это мне известно, как и то, что большая часть тех "исконных" монголов сейчас называется маньчжурами
Вот и именно.Если бы Миллер и ко,знали,что есть такая наука,как генетика,которая не врет,они бы такого бреда,как сам термин ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО придумывать бы побоялись,ибо чушь несусветная.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 01.11.2010, 14:02
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Может показаться странным и поведение русского клира. После завоевания монголами Киева, к вящему удивлению всего народа митрополит Кирилл добровольно покидает не завоеванный монголами Новгород и переезжает в поверженный врагами и разрушенный Киев, и не только переезжает сам, но и переводит(!) в него православную митрополию всея Руси! Митрополит пользовался в то время со стороны монголов значительными льготами; власть его, по сравнению с княжеской, была обширной: в то время как власть князя ограничивалась владениями его княжества, власть митрополита распространялась на все русские княжества, включая и народ, расселенный в степной полосе в непосредственных владениях кочевых улусов. Такое поведение завоевателей - монголов, закоренелых язычников, как нас пытаются уверить традиционная история, более чем странным, не назовешь.
Кроме того, что уж является из ряда вон выходящим, монголы, с образованием военных поселений в пределах Орды начали строить повсюду православные храмы, в которых беспрепятственно проводились службы! Можно нафантазировать о щедрости монголов и предположить, допустим, что каждой семье монголы подарили по коню, а вдобавок к этому еще построили ей новую пятистенную избу. Но допустить, что монголы разрешат строить в своих владениях православные храмы, а в них отправлять службы, на которых и сами будут присутствовать - такой абсурд не мог никому присниться и в кошмарном сне! А это еще не все причуды монголов - по всей стране началось интенсивное строительство православных монастырей(?)! С точки зрения официальной истории такое поведение монголов не лезет ни в какие ворота! Но Карамзин пишет, а его ни в коей мере нельзя обвинить в антипатиях к Романовым: "Одним из... следствий татарского господства... было возвышение(!) нашего духовенства, размножение монахов и церковных имений...". Кроме того, "весьма немногие из нынешних монастырей российских были основаны прежде или после татар: все другие остались памятником сего времени". Кармазин хочет нас убедить в том, что почти все русские монастыри были основаны при татаро-монголах. Спрашивается, зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам? С какой целью монголы заботились о духовности русских? Разум отказывается подчиняться странной логике победителей. В данной ситуации законы логики бессильны объяснить поведение поработителей. Эпоха татаро-монгольского ига - время начала зарождения первых религиозных сомнений, породивших в дальнейшем различные религии: православие, католицизм, мусульманство, несторианство, арианство и др. К этим конфессиям необходимо добавить язычество и шамаизм, широко распространенные на востоке. Казалось бы, монголы, по общепринятой теории, будучи сами язычниками, по положению захватчиков должны угнетать и преследовать верующих православных. Но этого ожидаемого действия почему-то не происходит. Происходит обратное: православие всячески поддерживается захватчиками, и более того, захватчики все сразу вдруг становятся православными и начинают ходить с побежденными в одну и ту же церковь! Очень странно для оккупантов! Но факт этот отмечен многими иностранными путешественниками. А против фактов должны, представлены тоже факты, опровергающие их. А этих фактов у официальных историков нет, и поэтому они рассказывают сказки про кровожадных и диких монголов, которые потопили Русь в крови, повергнув ее в пламя пожарищ. В отличие от современных историков, которые рассказывают нам о том, как монголы разоряют и жгут села и города, в документах современников они выглядят не как завоеватели, а как рачительные хозяева, которые заботятся не только о материальных богатствах, но и думают о духовных ценностях, которые уже долгие годы были связаны с православной церковью. С приходом монголов православная церковь не только не утратила своего значения в общественной жизни, но наоборот укрепила свои позиции, которое вылилось в расширение льгот со стороны центральной власти. В данном случае церковь была освобождена от ордынских и княжеских налогов. Карамзин так и пишет: "Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали". Следовало бы уточнить структуру налогов. Налоги подразделялись на три составляющие: денежная, натуральная и людская, последняя в свою очередь подразделялась тоже на три разновидности: детская, мужская и женская. Так вот церковь была освобождена от всех видов налогов, включая и людскую составляющую. Здесь надо иметь в виду, что льгота на налоги распространялась на все церковные земли и на всех церковных людей, которым принадлежали эти земли. Нетипичное поведение монголов-захватчиков официальным историкам кажется странным. Но еще более странно поведение русской церкви в период татаро-монгольского ига. Из достоверной истории мы знаем, что русская церковь всегда призывала народ к борьбе с чужеземными завоевателями. Единственным исключением является ее поведение по отношению к "чужеземным завоевателям-монголам". Причем с первых же дней завоевания русская церковь оказывает иноземцам-язычникам - монголам прямую поддержку. Еще раз напомним, что митрополит Кирилл сразу же после "взятия" Киева покидает не занятый монголами Новгород и прибывает в Киев "в руки монголов". По этому поводу можно сказать, что русская церковь была продажна. Более того, можно сказать, что продались и согнулись все: и церковь и князья, и вообще весь русский народ. Строго говоря, в этом и заключается концепция историков XVIII века и их современных последователей. Удивляться неспособности монголов быть захватчиками можно бесконечно! Так, как ведут себя монголы на завоеванной ими территории, нельзя назвать ничем другим, как беспечностью. Судите сами! Принято считать, что монголы не использовали русских на ответственных должностях, привлекая их только для выполнения грубого и тяжелого физического труда. Притом, привлечение было сугубо принудительным. Лишь много позже историки были вынуждены признать, что, "...вероятно, позднее прекратилось принудительное участие в татарской армии русских воинов. Остались наемники, уже добровольно вступавшие в татарские войска",- пишет "глубокомысленно" М.Д. Полубояринов. Но это не совсем верно. Получается, что русские люди смирились с игом и простили монголам сожженные города и села, тысячи уведенных в плен, десятки тысяч убитых и добровольно пошли служить в армию врага разорять русские города? Зачем же тогда была Куликовская битва, стояние на Угре (а кто-то говорит, что стояния не было, а были кровопролитные бои)? Получается интересная коллизия: традиционные русские историки вынуждены тогда признать, что в Куликовской битве русские войска должны были драться с русскими же в составе орды! Но этого быть не должно по той же традиционной версии! Получается парадокс!
Вот и именно
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 01.11.2010, 14:04
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Вернее,немецкие историки,которым Вы так слепо верите

Вот и именно.Если бы Миллер и ко,знали,что есть такая наука,как генетика,которая не врет,они бы такого бреда,как сам термин ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО придумывать бы побоялись,ибо чушь несусветная.
то, что я не верю Фоменко, не означает, что я слепо верю официальной истории, повторюсь, я уверен, что она искажена на половину, но пока она в свое подтверждение приводит большие объемы явно достоверных доказательств
а Фоменко не приводит ничего, вот о чем я говорю
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 01.11.2010, 14:05
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
то, что я не верю Фоменко, не означает, что я слепо верю официальной истории, повторюсь, я уверен, что она искажена на половину, но пока она в свое подтверждение приводит большие объемы явно достоверных доказательств
а Фоменко не приводит ничего, вот о чем я говорю
Да что вы зациклились на Фоменко. Просто включите логику.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 01.11.2010, 14:08
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Получается, что русские люди смирились с игом и простили монголам сожженные города и села, тысячи уведенных в плен, десятки тысяч убитых и добровольно пошли служить в армию врага разорять русские города?
добровольно полезешь на врага с копьем, когда тебя самого сзади держит на прицеле из лука татарин, который за отказ от участия в войне может твой дом сжечь и семью вырезать
да и поправить финансовое положение за счет ограбления врагов татар тоже неплохо
а то что порой приходилось воевать против русских, так тогда русских из других княжеств за своих не считали, не было тогда национального самосознания, люди из одного княжества могли объединится и с татарами, и с литовцами, и с поляками, и со свеями, чтобы пограбить соседнеее княжество - это была нормальная практика
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 01.11.2010, 14:09
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Да что вы зациклились на Фоменко. Просто включите логику.
а она у меня включена
точно также, как и бредни Фоменко я не приемлю альтернативной истории от других писателей, которые не подтверждают свои слова внятными доказательствами
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 01.11.2010, 14:09
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
то, что я не верю Фоменко, не означает, что я слепо верю официальной истории, повторюсь, я уверен, что она искажена на половину, но пока она в свое подтверждение приводит большие объемы явно достоверных доказательств
а Фоменко не приводит ничего, вот о чем я говорю
Что Вы называете достоверными доказательствами?Неужели Вы думаете,что те,кто намеренно искажал нашу историю,не позаботились о том,чтобы эти доказательства исказить или уничтожить?
Доказательства,я уверен еще будут,помимо существующих.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 01.11.2010, 14:10
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
добровольно полезешь на врага с копьем, когда тебя самого сзади держит на прицеле из лука татарин, который за отказ от участия в войне может твой дом сжечь и семью вырезать
да и поправить финансовое положение за счет ограбления врагов татар тоже неплохо
а то что порой приходилось воевать против русских, так тогда русских из других княжеств за своих не считали, не было тогда национального самосознания, люди из одного княжества могли объединится и с татарами, и с литовцами, и с поляками, и со свеями, чтобы пограбить соседнеее княжество - это была нормальная практика
А вот что писал А.А. Гордеев в книге "История казаков": "Главную массу вооруженных обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли русские люди". Представим себе всю нелепость ситуации: победители-монголы зачем-то передают оружие завоеванным ими "русским рабам", а те (будучи вооружены до зубов) спокойно служат в войсках завоевателей, составляя в них "главную массу"! напомним, что русские войска были недавно наголову разбиты монголами в вооруженной борьбе!
История со времен Рима не знает подобного прецедента: ни одно государство-победитель не поступало подобным образом! Всегда было непреложным правило: побежденный народ разоружался с запрещением в будущем иметь оружие, низводился до уровня рабов с предоставлением права быть покорным и послушным.
Если присутствие русских на монгольской службе во время ига вызывает удивление, то служба русских у монголов до нашествия должна вызвать изумление, не меньше! А факты говорят именно об этом! Вот, к примеру, в старинных документах говорится, что еще до завоевания Руси у монгол в войске были русские во главе со своим вождем Плаксиней. Получается очень своеобразная картина: русские в составе монгольского войска (как они туда попали?) идут (откуда?) порабощать русских! Не очень вяжется логически. Хотя вполне возможно, что в то время уже существовали "джентльмены удачи" своего рода "каперы", которые как "перекати поле" бродяжничали от одной военной группировки к другой в поисках военного счастья, а, скорее всего военной добычи. Но о таком сброде волонтеров вряд ли стали упоминать средневековые летописцы? Видимо, интерес летописцев привлекла значительная в численном отношении группировка славян, имеющая немаловажное значение внутри монгольского войска.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 01.11.2010, 14:12
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
а она у меня включена
точно также, как и бредни Фоменко я не приемлю альтернативной истории от других писателей, которые не подтверждают свои слова внятными доказательствами
А что ВЫ приемлите?Ваши убеждения на чем построены?Может откроете ваш сакральный источник мудрости?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 01.11.2010, 14:13
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
а она у меня включена
точно также, как и бредни Фоменко я не приемлю альтернативной истории от других писателей, которые не подтверждают свои слова внятными доказательствами
Наличие русских войск в монгольских рядах отмечают историки не только во времена завоевания Руси, но и в момент расцвета и заката монгольской империи. Ярким примером ранее сказанного служат первоисточники в переложении Гумилева, рассказывающие о составе русского войска перед Куликовской битвой: "Москва... продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды - Тохтамышем, стоящим во главе волжских и сибирских татар". Т.е. в русском войске сражались волжские и сибирские татары. Странный состав для русского войска, вышедшего на битву с татарским игом! А вот, кто был в составе монгольского войска Мамая: "волжские татары неохотно служили Мамаю и в его войске их было немного". Интересно, и там и тут татары! И там и тут русские. Выходит, различать рати Мамая и Донского по национальности нельзя! Интересно, против кого воевал Дмитрий, если в его войске находились татары? Против русских?
По официальной истории Чингисхан создал (откуда только она ему известна?) прекрасную административную систему в своей империи, на ключевых местах которой были монголы. Но что мы видим на Руси сразу после захвата ее монголами? Итальянский путешественник Плано Карпини, проезжая через только что поверженный Батыем Киев, не упоминает ни об одном монгольском начальнике. А десятским в Киеве преспокойно сидит, как и до Батыя, Владимир Ейкович. Несколько странная и непонятная картина для военного времени, если учитывать, что Ейкович не должен был быть(?) в стороне от организации отпора монголам во время штурма Киева.
По идее во время и после любого штурма в городе идет резня, которая длится обычно три дня, но Ейкович не только уцелел в этой резне, но и сохранил при монголах свой пост. Надо думать, монголы этим наградили его за плохо организованный отпор им. Кстати, первых татар Карпини увидел, только, за городом Каневым. Случай с Владимиром Ейковичем не единственный. Хотя считается, что пришлых татаро-монгол было очень много, на самом деле современные историки, т.е. историки тех времен, рисуют другую картину: монгол у Батыя мало, а потому их не хватает, и их заменяют почти везде русские. Вот, что пишет посол короля Людовика IX Рубрикус: "Повсюду среди татар разбросаны поселения руссов; руссы, смешались с татарами.... Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются руссами; на переправах рек - повсюду руссы". Интересно было бы разобрать вопрос о влиянии татаро-монгольского ига на русский язык. Совершенно ясно, Орда варваров, затопившая страну, безнадежно исказила и затоптала исконно русскую речь, понизила уровень грамотности и погрузила народ в темноту невежества и безграмотности. Официальные историки пытаются уверить нас в том, что татарское завоевание на несколько столетий остановило развитие русской культуры и отбросило страну во тьму прошлого. Так ли это? Одним из общепринятых показателей уровня культуры является "правильность" письменного языка. Что же произошло с письменным русским языком после завоевания Руси монголами? Как он деградировал под влиянием монголов в течение 300 лет? Обратимся к нашему официальному историку Н. Карамзину. Вот что он говорит: "Язык наш от XIII до XV века приобрел более чистоты (?-авт.) и правильности (?-авт.) ".
Непостижимо! Такого прецедента еще в истории не было, чтобы безграмотный дикий кочевой народ в результате порабощения оседлого населения цивилизованного государства, повышал(?) его грамотность!? Грамотность народа, освоившего культуру земледелия, имеющего религиозный культ христианства! Спрашивается, каким же образом дикий народ мог повышать культуру русского народа? Своей темнотой? Неграмотностью? Дикостью?
Подождите смеяться! Историк Н. Карамзин утверждает, что
при татаро-монголах вместо прежнего " русского, необразованного наречия писатели ( какие писатели в монгольские времена? -авт.) тщательнее держались грамматики церковных книг или древнего сербского... коему следовали они не только в склонениях и спряжениях, но и в выговоре". Вот так! Знать бы, где упадешь... Не завоюй монголы нас, может, у нас и не было бы культурного грамотного русского языка!? А вот еще одна интересная и непонятная загадка монгольского ига! На старых монетах иногда присутствуют надписи, сделанные странными непривычными нам сегодня буквами или знаками. Обычно нам историки сообщают по этому поводу, дескать, русские князья в угоду татарам были вынуждены писать на монетах по-татарски. Правда исследователи, несмотря на свои заверения, сами этих надписей прочесть не могут и вынуждены признать их "бессмысленными". Та же самая картина наблюдалась и на русских печатях. Получается, действительно, загадочная картина: текст написан четкими буквами, но прочесть его невозможно - он не похож ни на татарский, ни на русский тексты. Видимо, с русских князей можно снять обвинение в подобострастии перед монголами.
Предположение о кодировке текста на монетах отпадает: зашифрованный текст на монетах не употребляют. Какой смысл? Его же надо читать! Ведь монетами пользуется родной народ, да и к иностранцам русские монеты попадают, которые уж любыми силами постараются этот текст расшифровать. Тогда что? Оказывается, все "кабалистические" тексты были написаны символами, не похожими на кириллицу, какого-то старинного славянского языка, азбуку которого мы уже (или еще) не знаем.
Правда, два любителя независимо друг от друга расшифровали один текст, написанный такими знаками. Результаты расшифровки совпали. Расшифрованный текст звучит, приблизительно, так: "Сия книга стольника Михаила Петровича Борятинскова" и т. д. Смысл оказался на удивление простым и понятным! Видимо, в старые времена у славян (да, может, не только у них) бытовал другой алфавит помимо кириллицы, т.е. налицо письменное двуязычие. А отсюда должны констатировать, что никакие татарские тексты русские князья не писали на монетах и печатях - на Руси применялся другой вариант написания русских (татарских) букв.
И последний факт, опровергающий всякую причастность монгольского ига к "тайнописи" на монетах: непонятные надписи встречаются даже при Иване IV, когда татарского ига уже давно не было, т.е. согласно традиционной хронологии, Русь окончательно сбросила татаро-монгольское иго в 1480 году.
Надо думать, освободившись от ненавистных иноземцев, якобы угнетавших страну на протяжении почти двух с половиной столетий, Русь, наконец, облегченно вздохнула и постаралась поскорее забыть страшные годы порабощения. Во всяком случае, постаралась возродить старые русские названия областей, местностей, городов и стереть с людской памяти ненавистные "татаро-монгольские". Процесс совершенно естественный: каждый народ, сбросивший кровавое и беспощадное иноземное иго, возрождает исконно национальные названия на карте своей родины. Ничуть не бывало!
Если посмотреть на карту Азии 1754 года (сколько лет прошло после ига?), то можно увидеть, что через всю территорию от Балтийского моря до Тихого океана протянулась надпись: "Emperie Russienne". Все правильно! Но ниже этой надписи втрое (?) большими буквами идет вторая надпись "Grande Tartarie", т.е. Великая (Большая) Татария.
Как такое могло случиться? Ведь романовская история уверяет, что "татаро-монгольское иго" на Руси давно исчезло, по крайней мере, за 300 лет до создания этой карты. Неужели трех столетий было недостаточно, чтобы забыли татаро-монгольское название Руси? Но кроме этой надписи на карте можно увидеть другие татарские надписи: Tartarie Independente; Tartarie Chinoise и т.д. Глядя на карту, можно подумать, что русские жили в окружении всевозможных тартарий.
Но этим дело не ограничивалось. Русские уже после падения татаро-монгольского ига продолжали носить татарскую одежду, в частности, чалму.
На одном из портретов Степан Разин изображен в чалме. И это не ошибка или фантазия художника! На голове Разина, действительно, изображена самая настоящая чалма! Возьмем памятник Богдану Хмельницкому в Киеве на Крещатике: тот же самый татарский головной убор красуется на голове гетмана. В Орде был обычай: все военноначальники носили чалму, или, иначе говоря, чалма была отличительной принадлежностью высокородного ордынца.
Подобные факты как-то не вяжутся со "злом", нанесенным татаро-монгольским игом. Создается впечатление, что татаро-монгольское иго еще не надоело русским людям и продолжало существовать среди народа и после 1480 года! Словно реальная жизнь еще не догадывалась, что историки монгольское иго уже отменили! И воздвигли в XIV веке Покровский православный храм, венчаемый сразу семью(!) мусульманскими чалмами, и не где-нибудь, а в самом центре государства и не только государства, а в самом центре столицы!? Такого даже монголы не могли предположить даже в самых смелых прогнозах.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 01.11.2010, 14:17
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Наличие русских войск в монгольских рядах отмечают историки не только во времена завоевания Руси, но и в момент расцвета и заката монгольской империи. Ярким примером ранее сказанного служат первоисточники в переложении Гумилева, рассказывающие о составе русского войска перед Куликовской битвой: "Москва... продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды - Тохтамышем, стоящим во главе волжских и сибирских татар". Т.е. в русском войске сражались волжские и сибирские татары. Странный состав для русского войска, вышедшего на битву с татарским игом! А вот, кто был в составе монгольского войска Мамая: "волжские татары неохотно служили Мамаю и в его войске их было немного". Интересно, и там и тут татары! И там и тут русские. Выходит, различать рати Мамая и Донского по национальности нельзя! Интересно, против кого воевал Дмитрий, если в его войске находились татары? Против русских?
По официальной истории Чингисхан создал (откуда только она ему известна?) прекрасную административную систему в своей империи, на ключевых местах которой были монголы. Но что мы видим на Руси сразу после захвата ее монголами? Итальянский путешественник Плано Карпини, проезжая через только что поверженный Батыем Киев, не упоминает ни об одном монгольском начальнике. А десятским в Киеве преспокойно сидит, как и до Батыя, Владимир Ейкович. Несколько странная и непонятная картина для военного времени, если учитывать, что Ейкович не должен был быть(?) в стороне от организации отпора монголам во время штурма Киева.
По идее во время и после любого штурма в городе идет резня, которая длится обычно три дня, но Ейкович не только уцелел в этой резне, но и сохранил при монголах свой пост. Надо думать, монголы этим наградили его за плохо организованный отпор им. Кстати, первых татар Карпини увидел, только, за городом Каневым. Случай с Владимиром Ейковичем не единственный. Хотя считается, что пришлых татаро-монгол было очень много, на самом деле современные историки, т.е. историки тех времен, рисуют другую картину: монгол у Батыя мало, а потому их не хватает, и их заменяют почти везде русские. Вот, что пишет посол короля Людовика IX Рубрикус: "Повсюду среди татар разбросаны поселения руссов; руссы, смешались с татарами.... Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются руссами; на переправах рек - повсюду руссы". Интересно было бы разобрать вопрос о влиянии татаро-монгольского ига на русский язык. Совершенно ясно, Орда варваров, затопившая страну, безнадежно исказила и затоптала исконно русскую речь, понизила уровень грамотности и погрузила народ в темноту невежества и безграмотности. Официальные историки пытаются уверить нас в том, что татарское завоевание на несколько столетий остановило развитие русской культуры и отбросило страну во тьму прошлого. Так ли это? Одним из общепринятых показателей уровня культуры является "правильность" письменного языка. Что же произошло с письменным русским языком после завоевания Руси монголами? Как он деградировал под влиянием монголов в течение 300 лет? Обратимся к нашему официальному историку Н. Карамзину. Вот что он говорит: "Язык наш от XIII до XV века приобрел более чистоты (?-авт.) и правильности (?-авт.) ".
Непостижимо! Такого прецедента еще в истории не было, чтобы безграмотный дикий кочевой народ в результате порабощения оседлого населения цивилизованного государства, повышал(?) его грамотность!? Грамотность народа, освоившего культуру земледелия, имеющего религиозный культ христианства! Спрашивается, каким же образом дикий народ мог повышать культуру русского народа? Своей темнотой? Неграмотностью? Дикостью?
Подождите смеяться! Историк Н. Карамзин утверждает, что
при татаро-монголах вместо прежнего " русского, необразованного наречия писатели ( какие писатели в монгольские времена? -авт.) тщательнее держались грамматики церковных книг или древнего сербского... коему следовали они не только в склонениях и спряжениях, но и в выговоре". Вот так! Знать бы, где упадешь... Не завоюй монголы нас, может, у нас и не было бы культурного грамотного русского языка!? А вот еще одна интересная и непонятная загадка монгольского ига! На старых монетах иногда присутствуют надписи, сделанные странными непривычными нам сегодня буквами или знаками. Обычно нам историки сообщают по этому поводу, дескать, русские князья в угоду татарам были вынуждены писать на монетах по-татарски. Правда исследователи, несмотря на свои заверения, сами этих надписей прочесть не могут и вынуждены признать их "бессмысленными". Та же самая картина наблюдалась и на русских печатях. Получается, действительно, загадочная картина: текст написан четкими буквами, но прочесть его невозможно - он не похож ни на татарский, ни на русский тексты. Видимо, с русских князей можно снять обвинение в подобострастии перед монголами.
Предположение о кодировке текста на монетах отпадает: зашифрованный текст на монетах не употребляют. Какой смысл? Его же надо читать! Ведь монетами пользуется родной народ, да и к иностранцам русские монеты попадают, которые уж любыми силами постараются этот текст расшифровать. Тогда что? Оказывается, все "кабалистические" тексты были написаны символами, не похожими на кириллицу, какого-то старинного славянского языка, азбуку которого мы уже (или еще) не знаем.
Правда, два любителя независимо друг от друга расшифровали один текст, написанный такими знаками. Результаты расшифровки совпали. Расшифрованный текст звучит, приблизительно, так: "Сия книга стольника Михаила Петровича Борятинскова" и т. д. Смысл оказался на удивление простым и понятным! Видимо, в старые времена у славян (да, может, не только у них) бытовал другой алфавит помимо кириллицы, т.е. налицо письменное двуязычие. А отсюда должны констатировать, что никакие татарские тексты русские князья не писали на монетах и печатях - на Руси применялся другой вариант написания русских (татарских) букв.
И последний факт, опровергающий всякую причастность монгольского ига к "тайнописи" на монетах: непонятные надписи встречаются даже при Иване IV, когда татарского ига уже давно не было, т.е. согласно традиционной хронологии, Русь окончательно сбросила татаро-монгольское иго в 1480 году.
Надо думать, освободившись от ненавистных иноземцев, якобы угнетавших страну на протяжении почти двух с половиной столетий, Русь, наконец, облегченно вздохнула и постаралась поскорее забыть страшные годы порабощения. Во всяком случае, постаралась возродить старые русские названия областей, местностей, городов и стереть с людской памяти ненавистные "татаро-монгольские". Процесс совершенно естественный: каждый народ, сбросивший кровавое и беспощадное иноземное иго, возрождает исконно национальные названия на карте своей родины. Ничуть не бывало!
Если посмотреть на карту Азии 1754 года (сколько лет прошло после ига?), то можно увидеть, что через всю территорию от Балтийского моря до Тихого океана протянулась надпись: "Emperie Russienne". Все правильно! Но ниже этой надписи втрое (?) большими буквами идет вторая надпись "Grande Tartarie", т.е. Великая (Большая) Татария.
Как такое могло случиться? Ведь романовская история уверяет, что "татаро-монгольское иго" на Руси давно исчезло, по крайней мере, за 300 лет до создания этой карты. Неужели трех столетий было недостаточно, чтобы забыли татаро-монгольское название Руси? Но кроме этой надписи на карте можно увидеть другие татарские надписи: Tartarie Independente; Tartarie Chinoise и т.д. Глядя на карту, можно подумать, что русские жили в окружении всевозможных тартарий.
Но этим дело не ограничивалось. Русские уже после падения татаро-монгольского ига продолжали носить татарскую одежду, в частности, чалму.
На одном из портретов Степан Разин изображен в чалме. И это не ошибка или фантазия художника! На голове Разина, действительно, изображена самая настоящая чалма! Возьмем памятник Богдану Хмельницкому в Киеве на Крещатике: тот же самый татарский головной убор красуется на голове гетмана. В Орде был обычай: все военноначальники носили чалму, или, иначе говоря, чалма была отличительной принадлежностью высокородного ордынца.
Подобные факты как-то не вяжутся со "злом", нанесенным татаро-монгольским игом. Создается впечатление, что татаро-монгольское иго еще не надоело русским людям и продолжало существовать среди народа и после 1480 года! Словно реальная жизнь еще не догадывалась, что историки монгольское иго уже отменили! И воздвигли в XIV веке Покровский православный храм, венчаемый сразу семью(!) мусульманскими чалмами, и не где-нибудь, а в самом центре государства и не только государства, а в самом центре столицы!? Такого даже монголы не могли предположить даже в самых смелых прогнозах.
Трещит по швам норманнская теория,ибо шита белыми нитками,которые уже изрядно подгнили
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 01.11.2010, 14:26
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748437
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Вы предвзято относитесь к этому,безусловно умному человеку.Ответьте:как кочевой примитивный народ,даже не имевший письменности,сумел создать армию,громившую все армии Евразии,без разбору?ГДЕ БАЗА всего этого?
Повторюсь, ув. Колиане, основой успеха Чингиз-Хана было то, что он видимо при всей своей примитивности все-таки умел считать. В какой то момент его осенило, что любая феодальная дружина правителя княжества с населением даже в полмиллиона = макс 2000. Создав первый тумен в 10 000 он собрал БАНДУ ГОЛОВОРЕЗОВ, которая начала просто сметать все на своем пути по причине того, что у потенциальных противников не было ничего, что могло бы ее остановить. Базы не было никакой. Просто катились по Шелковому Пути и захватывали город за городом, в случае сопротивления убивали местного феодала и его дружину, сажали своего наместника с гарнизоном. Местным крестьянам если их не трогали было в общем то все равно. А частенько и налоги снижались. Еще чаще договаривались с местным Царьком о его крышевании, брали с него ясак, в залог - сына, кто-нибудь из "героев" женился на одной из дочерей и предлагали потом ему поквитаться с соседом с их помощью за старые обиды= присоединяли к банде уцелевших местных бездельников-головорезов. Восточные соседи обычно более-менее знали язык, местность и повадки соседей живущих к западу от себя. Без их помощи вся затея бы провалилась. На Руси они столкнулись с людьми с другим менталитетом, фенотипом и образом жизни. Тактика продвижения была соответственно скорректирована.

Примерно тем же и теми же методами задолго до него занимался Александр Филипыч Македонский - только в другом направлении.

Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 14:37.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 01.11.2010, 14:29
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748424
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Может показаться странным и поведение русского клира. После завоевания монголами Киева, к вящему удивлению всего народа митрополит Кирилл добровольно покидает не завоеванный монголами Новгород и переезжает в поверженный врагами и разрушенный Киев, и не только переезжает сам, но и переводит(!) в него православную митрополию всея Руси! Митрополит пользовался в то время со стороны монголов значительными льготами; власть его, по сравнению с княжеской, была обширной: в то время как власть князя ограничивалась владениями его княжества, власть митрополита распространялась на все русские княжества, включая и народ, расселенный в степной полосе в непосредственных владениях кочевых улусов. Такое поведение завоевателей - монголов, закоренелых язычников, как нас пытаются уверить традиционная история, более чем странным, не назовешь.
Кроме того, что уж является из ряда вон выходящим, монголы, с образованием военных поселений в пределах Орды начали строить повсюду православные храмы, в которых беспрепятственно проводились службы! Можно нафантазировать о щедрости монголов и предположить, допустим, что каждой семье монголы подарили по коню, а вдобавок к этому еще построили ей новую пятистенную избу. Но допустить, что монголы разрешат строить в своих владениях православные храмы, а в них отправлять службы, на которых и сами будут присутствовать - такой абсурд не мог никому присниться и в кошмарном сне! А это еще не все причуды монголов - по всей стране началось интенсивное строительство православных монастырей(?)! С точки зрения официальной истории такое поведение монголов не лезет ни в какие ворота! Но Карамзин пишет, а его ни в коей мере нельзя обвинить в антипатиях к Романовым: "Одним из... следствий татарского господства... было возвышение(!) нашего духовенства, размножение монахов и церковных имений...". Кроме того, "весьма немногие из нынешних монастырей российских были основаны прежде или после татар: все другие остались памятником сего времени". Кармазин хочет нас убедить в том, что почти все русские монастыри были основаны при татаро-монголах. Спрашивается, зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам? С какой целью монголы заботились о духовности русских? Разум отказывается подчиняться странной логике победителей. В данной ситуации законы логики бессильны объяснить поведение поработителей. Эпоха татаро-монгольского ига - время начала зарождения первых религиозных сомнений, породивших в дальнейшем различные религии: православие, католицизм, мусульманство, несторианство, арианство и др. К этим конфессиям необходимо добавить язычество и шамаизм, широко распространенные на востоке. Казалось бы, монголы, по общепринятой теории, будучи сами язычниками, по положению захватчиков должны угнетать и преследовать верующих православных. Но этого ожидаемого действия почему-то не происходит. Происходит обратное: православие всячески поддерживается захватчиками, и более того, захватчики все сразу вдруг становятся православными и начинают ходить с побежденными в одну и ту же церковь! Очень странно для оккупантов! Но факт этот отмечен многими иностранными путешественниками. А против фактов должны, представлены тоже факты, опровергающие их. А этих фактов у официальных историков нет, и поэтому они рассказывают сказки про кровожадных и диких монголов, которые потопили Русь в крови, повергнув ее в пламя пожарищ. В отличие от современных историков, которые рассказывают нам о том, как монголы разоряют и жгут села и города, в документах современников они выглядят не как завоеватели, а как рачительные хозяева, которые заботятся не только о материальных богатствах, но и думают о духовных ценностях, которые уже долгие годы были связаны с православной церковью. С приходом монголов православная церковь не только не утратила своего значения в общественной жизни, но наоборот укрепила свои позиции, которое вылилось в расширение льгот со стороны центральной власти. В данном случае церковь была освобождена от ордынских и княжеских налогов. Карамзин так и пишет: "Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали". Следовало бы уточнить структуру налогов. Налоги подразделялись на три составляющие: денежная, натуральная и людская, последняя в свою очередь подразделялась тоже на три разновидности: детская, мужская и женская. Так вот церковь была освобождена от всех видов налогов, включая и людскую составляющую. Здесь надо иметь в виду, что льгота на налоги распространялась на все церковные земли и на всех церковных людей, которым принадлежали эти земли. Нетипичное поведение монголов-захватчиков официальным историкам кажется странным. Но еще более странно поведение русской церкви в период татаро-монгольского ига. Из достоверной истории мы знаем, что русская церковь всегда призывала народ к борьбе с чужеземными завоевателями. Единственным исключением является ее поведение по отношению к "чужеземным завоевателям-монголам". Причем с первых же дней завоевания русская церковь оказывает иноземцам-язычникам - монголам прямую поддержку. Еще раз напомним, что митрополит Кирилл сразу же после "взятия" Киева покидает не занятый монголами Новгород и прибывает в Киев "в руки монголов". По этому поводу можно сказать, что русская церковь была продажна. Более того, можно сказать, что продались и согнулись все: и церковь и князья, и вообще весь русский народ. Строго говоря, в этом и заключается концепция историков XVIII века и их современных последователей. Удивляться неспособности монголов быть захватчиками можно бесконечно! Так, как ведут себя монголы на завоеванной ими территории, нельзя назвать ничем другим, как беспечностью. Судите сами! Принято считать, что монголы не использовали русских на ответственных должностях, привлекая их только для выполнения грубого и тяжелого физического труда. Притом, привлечение было сугубо принудительным. Лишь много позже историки были вынуждены признать, что, "...вероятно, позднее прекратилось принудительное участие в татарской армии русских воинов. Остались наемники, уже добровольно вступавшие в татарские войска",- пишет "глубокомысленно" М.Д. Полубояринов. Но это не совсем верно. Получается, что русские люди смирились с игом и простили монголам сожженные города и села, тысячи уведенных в плен, десятки тысяч убитых и добровольно пошли служить в армию врага разорять русские города? Зачем же тогда была Куликовская битва, стояние на Угре (а кто-то говорит, что стояния не было, а были кровопролитные бои)? Получается интересная коллизия: традиционные русские историки вынуждены тогда признать, что в Куликовской битве русские войска должны были драться с русскими же в составе орды! Но этого быть не должно по той же традиционной версии! Получается парадокс!
Ничего странного, монголы как раз таки не вмешивались в верования завоеванных народов. Их интересовали ТМЦ, а не идейные убеждения. И кстати вот интересная статья, касающаяся "желтого крестового похода".
http://www.hist.ru/mongol.html
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 01.11.2010, 14:33
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Ничего странного, монголы как раз таки не вмешивались в верования завоеванных народов. Их интересовали ТМЦ, а не идейные убеждения. И кстати вот интересная статья, касающаяся "желтого крестового похода".
http://www.hist.ru/mongol.html
Теперь, наконец-то, пришла пора разобрать один из главных вопросов работы: целесообразность западного похода и захвата Руси монголами? Почему-то никто из историков не разбирает этого вопроса. А нам кажется, что именно ответ на него может разрешить многолетние споры о татаро-монгольском иге. Итак, вопрос стоит так: выгодна ли была монголам оккупация Руси? И второй: возможно ли было технически осуществить западный поход и оккупацию Руси?
Ответы на эти вопросы дадут ответ и на существование татаро-монгольского ига на Руси. Для этого посмотрим, с чем бы встретились и что увидели бы монголы на Руси?

Во-первых, монголам пришлось бы отказаться от круглогодичного выпаса скота, т.к. на Руси для этого нет условий. Климатические условия зимой Руси не пригодны для содержания скота круглосуточно на открытом воздухе, когда температура опускается ниже 30-40 градусов по Цельсию ниже нуля. Поэтому-то на Руси для скота строят стационарные помещения, так называемый хлев или сарай (?). Не напоминает ли это слово, что-то знакомое? Всю зиму, пока стоят морозы, скот находится внутри хлева, летом же в хлев скотина запускается только на ночь.
Второе. Круглогодичный (монгольский) выгул скота, когда он пасется на подножном корму, который зимой достает из-под снега, на Руси, где снега выпадает до нескольких метров толщины, приведет к гибели скота от голода. Выход только один: питание скота зимой должно осуществляться дополнительно заготовленными летом кормами.
Монголам, пришедшим на Русь и желающим какое-то время прожить в ней, необходимо было бы сменить свой хозяйственный уклад. Им придется научиться косить сено, сгребать его в копны, метать в стог, строить сараи и конюшни, в общем, стать похожими на побежденных руссов. В противном случае им грозит потерять весь свой скот от голода и русских морозов. Монголам пришлось бы отказаться от выгульного содержания скота и перевести его на стойловое содержание. Готовы ли были они это сделать сразу? Сомнительно. Тому есть несколько причин. Стойловое содержание подразумевает наличие летних пастбищ, покосов. Все эти площади были распределены между русскими общинниками, и остались только те участки, которые по тем или иным причинам не могли конкурировать с занятыми участками. К числу их недостатков можно указать заболоченность, неровность или наклон участка, плохая почва, удаленность от селения, плохие или неудобные подъездные пути и т.д. Так что иноземцы монголы остались бы без пастбищ и покосов. Конечно, они могли отобрать их у руссов, но тогда к чему бы такой оборот дела привел? Через год монголы бы лишились получения тягловой силы, молока, мяса, шерсти, шкур от тех смердов, у которых были бы отобраны покосы и пастбища, т.к. они не смогли бы содержать свой скот без угодий.
Интересно, как почувствовали себя моголы, когда оказались на русской земле? По многим источникам дети степей, которые никогда в жизни не то что не видели, а даже не представляли, что на свете растут деревья, оказавшись в густых лесах, где можно передвигаться только по проложенным дорогам или по рекам, чувствуют себя превосходно. Как будто родились (?) здесь. Они как будто забыли, что в их родных степях ты свободен, как ветер: едешь, куда глаза глядят, не разбирая дороги. Историки нас уверяют, что монголы всю жизнь мечтали о русском пейзаже. Он им так понравился, что они 300 лет им любовались, и любовались бы дольше, да Дмитрий Донской с Иваном III не дали. Холку монголам намылили. Сначала один, потом другой. Если бы не они, жили бы монголы на Руси до сих пор, и дань, т.е. ясак, брали с нас!
Приходится удивляться психологии монголов. Похоже, для них не существуют родственных уз. А еще Гумилев писал, что у них существовал обычай: анды - побратимство, которое считалось выше кровного родства. Но, несмотря на подобную экзотику, монголы побросали всех своих родственников, близких и дальних, и ринулись на просторы Руси, где проболтались почти 300 лет. Судя по материалам "очевидцев", монголы двигались на Русь без обозов, а значит, без семей. Батый оказался плохим социологом, он и не предполагал, что поход, начатый им, растянется на 300 лет, и в Монголии разразится демографическая катастрофа: все мужчины детородного возраста покинули свою страну в расцвете сил, оставив на родине соломенных вдов, которые уже никогда в жизни не познают радость материнства. Или ушедших на Русь мужчин заменили другие, пришлые из других районов? В таком случае монгольский народ ассимилировался бы с народом мужчин, пришедших взамен ушедших на запад монгольских парней. Но этого не случилось, монголы остались генетически чисты. Значит, либо монголки остались верны памяти ушедших, либо никакие мужчины не приходили их соблазнять по простой причине, что свои были под боком.
Удивительно, как монголы смогли продержаться на Руси 300 лет. Откуда и кем пополнялось монгольское войско в течение этих 300 лет пребывания на Руси? Ну, первые 20 лет еще понятно, за счет чего у монгольской армии шло пополнение. За счет старых, как говорится, "заделов". Но через 20 лет этот "задел" должен был иссякнуть, а восстановить его монголы были не в силах - самая действенная составляющая этого процесса была вне пределов досягаемости, в далекой Руси.
Вопрос второй: кто занимался хозяйством в Монголии в то время, когда взрослые мужчины находились при исполнении военных обязанностей? А ведь управляться со скотиной - не женское дело даже в нынешнее время, когда есть огнестрельное оружие, вездеходы, рации и мобильники, компактные походные примусы, портативные газовые плитки, легкие капроновые палатки, синтепоновые спальники. Кочевое скотоводство сопряжено с постоянной ездой верхом на лошади в любую погоду, зимой и летом, в дождь и снег, в мороз и ветер, борьбой с хищниками, убоем скота. Скотовод должен круглосуточно находиться со стадом. А это не так легко, даже сейчас. Совсем не легко! Не легче был труд скотовода-кочевника и в средние века. Но даже и в наше время в Монголии нет отар под чисто женским управлением. Во главе любого стада стоит мужчина или группа мужчин, но не женщина. Скажите тогда, как управлялись монголки со своими стадами в отсутствии мужчин на протяжении 300 лет? Даже вопрос надо ставить не так! Кто к концу татаро-монгольского ига на Руси смог остаться с монгольскими стадами? К концу татаро-монгольского ига вся Монголия должна была вымереть из-за отсутствия процесса воспроизводства человеческого населения.
Пришла пора разобрать вопрос о возможности совершения монголами броска на запад. Как известно, у каждого монгольского воина должно быть не менее 3-х лошадей: одна под седлом, другая - сменная и третья под вьюками. Историки оценивают численность монгольского войска примерно в 500 тыс. человек. Писатель Ян указывает на 400 тыс. Если основываться на предыдущих расчетах, то вместе с войском в 500 тыс. человек должно двигаться 1500 тыс. лошадей. Нашествие монголов осуществилось осенью 1237 года. Время для наступления конницы самое неудачное: в это время отсутствует подножный корм, к которому привыкли монгольские лошадки. Поэтому весь корм для лошадей надо было везти с собой. Конечно, фуражное зерно и сено можно было отобрать у русских, но, во-первых, и зерно и фураж надо было сначала найти, потому что, заслышав о приближении монголов, крестьяне уж конечно предусмотрительно попрятали все или зарыли, а, то, что не спрятали, то погибало в пожарах при штурмах. Кроме того, на территории, по которой шло войско монголов, было враждебно настроено к монголам. Войско Батыя должно оказаться в очень тяжелой ситуации из-за бескормицы. Если все же Батыю удалось отобрать у населения корма и провиант, то эта попытка у него была бы единственной, потому что на следующий год население или не будет заниматься заготовкой кормов или запрячет их намного тщательнее, чем в предыдущем году. Одними грабежами проблему пропитания не решить. Тем более для 1500 тыс. лошадей. Если предположить, что Батый начал свой поход из тех районов, где еще осенью была трава, то и в этом случае монгольская конница, двигаясь эшелонами, оказалась бы в затруднительном положении: передние эшелоны поели бы всю траву, оставив остальную часть войска на голодном пайке. И вряд ли она дошла бы до Руси, где ее тоже ждала бескормица. Как ни крути, а получается одна безрадостная картина: войско Батыя должно было погибнуть (по крайней мере, лошади) или по дороге на Русь или в самой Руси. Другой альтернативы у него не было. То же самое пишет Гумилев: "Сама переброска столь большого числа людей из Монголии на Волгу за один только год технически неосуществима. Для 300 тыс. всадников требовалось не меньше миллиона коней, которые не могли идти одной линией. Если же предположить, что они двигались эшелонами, то для второго эшелона не нашлось бы подножного корма. Пополняться же в приаральских степях монголы не могли, так как, во-первых, там население редкое, во-вторых, оно было враждебно к монголам и, в-третьих, еще в 1229 году под давлением монголов бежало с Яика на Волгу". Рассмотрим психологический аспект западного похода монголов. Нас будет интересовать, могли ли монголы, отбрасывая другие аспекты этой проблемы, решиться на такой отчаянный шаг? Бросить своих родных, близких, детей, привычную обстановку, скот, хозяйство, родные степи и перебраться в холодную лесистую страну. Гумилев не верит в это: " Степь была вмещающим ландшафтом для монголов, и расселяться за ее пределами они не хотели и не могли (авт.)". И далее продолжает: "Необходимо отметить, что кочевник гораздо больше связан со своим первоначальным ареалом, чем землевладелец". И еще дальше: " У земледельца всегда есть запас продовольствия, позволяющий ему совершать далекие переселения и создавать на новых подходящих местах привычные условия. А кочевник связан со своими животными, приспособленными к тем или иным, но строго специализированным условиям. Поэтому хотя ареал кочевника широк, но он может быть сменен только на аналогичный (авт.), например ковыльные степи на полынные, но не на лес, горы илипустыню(авт.) ". Серьезный историк утверждает, что монголы ни при каких обстоятельствах не могли оказаться в холодной лесистой стране. Для этого им нужно было переступить через себя. Для чего? Для того чтобы на Руси было татаро-монгольское иго!
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 01.11.2010, 14:40
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

вынужден откланятся по рабочим делам

постараюсь ответить на вопросы позже
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 01.11.2010, 14:47
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748424
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Лена.. Ну что за бред? Они же не на ПМЖ туда собирались. Просто завоевали, а потом тихо себе десятину получали и ярлыки князьям выдавали. Кстати будучи терпимыми к вере они в какой-то мере получили себе союзников, потому что с запада напирала католическая церковь, которая для Православия была пострашнее язычников монголов. Между прочим немало монголов было, которые принимали православие до того, как среди них стал распространяться ислам. Вот Вы например знаете что племянник Батыя был христианином-несторианцем, стал священнослужителем и был канонизирован под именем "преподобный Петр, царевич Ордынский"?
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1420.htm
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 01.11.2010, 14:54
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Повторюсь, ув. Колиане, основой успеха Чингиз-Хана было то, что он видимо при всей своей примитивности все-таки умел считать. В какой то момент его осенило, что любая феодальная дружина правителя княжества с населением даже в полмиллиона = макс 2000. Создав первый тумен в 10 000 он собрал БАНДУ ГОЛОВОРЕЗОВ, которая начала просто сметать все на своем пути по причине того, что у потенциальных противников не было ничего, что могло бы ее остановить. Базы не было никакой. Просто катились по Шелковому Пути и захватывали город за городом, в случае сопротивления убивали местного феодала и его дружину, сажали своего наместника с гарнизоном. Местным крестьянам если их не трогали было в общем то все равно. А частенько и налоги снижались. Еще чаще договаривались с местным Царьком о его крышевании, брали с него ясак, в залог - сына, кто-нибудь из "героев" женился на одной из дочерей и предлагали потом ему поквитаться с соседом с их помощью за старые обиды= присоединяли к банде уцелевших местных бездельников-головорезов. Восточные соседи обычно более-менее знали язык, местность и повадки соседей живущих к западу от себя. Без их помощи вся затея бы провалилась. На Руси они столкнулись с людьми с другим менталитетом, фенотипом и образом жизни. Тактика продвижения была соответственно скорректирована.

Примерно тем же и теми же методами задолго до него занимался Александр Филипыч Македонский - только в другом направлении.
Ага.И так продолжалось чуть ли не 300 летА что мешало русским объединиться,да и скинуть общего врага?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru