ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 01.11.2010, 14:56
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Лена.. Ну что за бред? Они же не на ПМЖ туда собирались. Просто завоевали, а потом тихо себе десятину получали и ярлыки князьям выдавали. Кстати будучи терпимыми к вере они в какой-то мере получили себе союзников, потому что с запада напирала католическая церковь, которая для Православия была пострашнее язычников монголов. Между прочим немало монголов было, которые принимали православие до того, как среди них стал распространяться ислам. Вот Вы например знаете что племянник Батыя был христианином-несторианцем, стал священнослужителем и был канонизирован под именем "преподобный Петр, царевич Ордынский"?
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1420.htm
Монголоидом изображают и другого внука Чингисхана – хана Батыя. Однако, существуют и другие его изображения, где он имеет европеоидные, а не азиатские черты лица. Например, памятник Хану Батыю в городе Сёгют, Турция (предположительно надпись означает «Хан Золотой Орды» и годы её существования), или некоторые русские летописи, в частности «Житие Ефросиньи Суздальской».



Единственное, что могло заставить монголов отказаться от своих вековых привычек - смена общественной формации. Но мы знаем, что для того чтобы одна общественная формация заменилась другой, необходимы такие катаклизмы в обществе, что не дай бог, как говорится, монголам пережить такое. И тут нам на выручку приходит та самая традиционная история, которая утверждала, что монголы в начале XX -го века сразу перешли от феодализма к социализму, минуя капитализм. Отсюда автоматически следует вывод: у монголов смены общественной формации на рубеже XIII-го века не происходило. Более того, революционная активность монголов была так низка, что их история общественного развития даже не добрала одной общественной формации (капитализма).
Значит, у монголов и здесь не было причин отправляться на запад.
Выходит, у монголов не было в наличии ни одной причины, побуждающей бросить свои родные степи и оккупировать Русь.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 01.11.2010, 15:03
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748437
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Сколько у него было солдат на фронте? Два миллиона это 2000тысячи тонн ежедневно только хлеба. Никакой ждв не выдержит. Вранье. Историки устроили заговор. А сколько мазута бензина и патронов надо. А ведь через разрушенную Россию, там где то в день сотня тысяч тонн должны привезти. Не может такого быть. Это заговор историков. На самом деле там воевало не больше тысячи с обеих сторон.
Вернемся к расчетам

100 000 было = 1 товарный поезд в день

1 000 000 = 10 поездов в день

прямо скажу - не фантастическая цифра
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 01.11.2010, 15:03
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Лена.. Ну что за бред? Они же не на ПМЖ туда собирались. Просто завоевали, а потом тихо себе десятину получали и ярлыки князьям выдавали. Кстати будучи терпимыми к вере они в какой-то мере получили себе союзников, потому что с запада напирала католическая церковь, которая для Православия была пострашнее язычников монголов. Между прочим немало монголов было, которые принимали православие до того, как среди них стал распространяться ислам. Вот Вы например знаете что племянник Батыя был христианином-несторианцем, стал священнослужителем и был канонизирован под именем "преподобный Петр, царевич Ордынский"?
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1420.htm
А Вы можете еще какие нибудь подобные методы махровой колонизации привести из истории?Да еще и на протяжении едва ли не 300 лет?Завоевали и ушли.А русские,как какие то терпилы,обладавшие уже в то время технологическим да и численным превосходством,платили дань каким то грязным полудиким обезьяноподобным монголам.Во как немцы нас опустили,а мы и уши развесили.
И вообще,сам термин монголо-татарское иго абсурден,ибо два абсолютно разных народа
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 01.11.2010, 15:05
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Таким образом, этимология словосочетания «татаро-монгольское иго» – «покорение огнём протяжённых территорий». Этимология слова «орда» – «церковный порядок».
Всё вместе: установление нового церковного порядка путём сжигания русских городов и деревень.
Именно в этот период было сожжено более 30 процентов русских городов и деревень.
Именно после «татаро-монгольского ига» на Руси укрепилась церковь.
Именно с началом этого «ига» церковники взяли 250 лет не желавшую креститься Рязань и, наконец, поставили в ней свою кафедру.
Антропологи не могут найти на Руси нет ни одного монгольского черепа.
Генетики не могут найти на Руси нет ни одного монгольского гена.
Археологи не могут найти ни одного татаро-монгольского памятника. Ни одного!
Казаки не могут вспомнить, чтобы через их заставы проходили монголы.
Татары отрицают своё нашествие.
Зато генетики показывают, что с юго-запада, с Балкан, по Руси в это время распространился балканский ген Ib. Это – славяне. Как мы уже писали, «славяне» – ошибочный термин.
Вывод один: на Русь напала вторая волна славян-христиан. Своё нашествие церковники попытались спихнуть на несколько кочующих таборов ничего не подозревающих оленеводов.

Оборона Козельска от татаро-монгол. В правом верхнем углу один из татар в византийской короне и с византийской бородой.


Внешний облик монголов: «Согласно свидетельствам современников, монголы в отличие от татар были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым» (Гумилев, 1992. с. 74).

Татаро-монголы европейского облика и в западноевропейской экипировке.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 01.11.2010, 15:14
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748424
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
А Вы можете еще какие нибудь подобные методы махровой колонизации привести из истории?Да еще и на протяжении едва ли не 300 лет?Завоевали и ушли.А русские,как какие то терпилы,обладавшие уже в то время технологическим да и численным превосходством,платили дань каким то грязным полудиким обезьяноподобным монголам.Во как немцы нас опустили,а мы и уши развесили.
И вообще,сам термин монголо-татарское иго абсурден,ибо два абсолютно разных народа
А русских в том понимании, которое мы сейчас вкладываем не было. Это были княжества. Точно так же как Германию из княжеств сложил Фридрих Великий, точно так же как Италия была княжествами до почти что конца 19 века, а не государством. Вот когда сложилось достаточно сильное Московское княжество, тогда терпеть и перестали. А так что нашествие монголов это привет от Великой Междоусобицы. И с чего Вы решили что они были грязные дикие и обезьяноподобные? То есть Китай с его передовыми технологиями смог пасть, даже окруженный Великой Китайской стеной, а Русь, в которую просто можно было вкатить на бричках не могла? Да при этом уже монголы были вооружены стенобитными орудиями, сделанными для них китайскими инженерами. Рим тоже пал от гуннов. Вы забыли какая была жесткая дисциплина у монголов? Побежал один - казнили сотню. А как они брали укрепленные города? В буквальном смысле по своим трупам шли. По свидетельствам летописцев, первые ряды своими телами заваливали рвы и по ним уже следующие подбирались к стенам. Лучше ответьте что это за явление было, когда монгольские степи выбрасывали все новые и новые волны захватчиков и колонизаторов. Что их гнало оттуда? Просто как лемминги, которые вдруг поднимаются и несутся всем поголовьем.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 01.11.2010, 15:21
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748437
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Теперь, наконец-то, пришла пора разобрать один из главных вопросов работы: целесообразность западного похода и захвата Руси монголами? Почему-то никто из историков не разбирает этого вопроса. А нам кажется, что именно ответ на него может разрешить многолетние споры о татаро-монгольском иге. Итак, вопрос стоит так: выгодна ли была монголам оккупация Руси? И второй: возможно ли было технически осуществить западный поход и оккупацию Руси?
Ответы на эти вопросы дадут ответ и на существование татаро-монгольского ига на Руси. Для этого посмотрим, с чем бы встретились и что увидели бы монголы на Руси?

Во-первых, монголам пришлось бы отказаться от круглогодичного выпаса скота, т.к. на Руси для этого нет условий. Климатические условия зимой Руси не пригодны для содержания скота круглосуточно на открытом воздухе, когда температура опускается ниже 30-40 градусов по Цельсию ниже нуля. Поэтому-то на Руси для скота строят стационарные помещения, так называемый хлев или сарай (?). Не напоминает ли это слово, что-то знакомое? Всю зиму, пока стоят морозы, скот находится внутри хлева, летом же в хлев скотина запускается только на ночь.
Второе. Круглогодичный (монгольский) выгул скота, когда он пасется на подножном корму, который зимой достает из-под снега, на Руси, где снега выпадает до нескольких метров толщины, приведет к гибели скота от голода. Выход только один: питание скота зимой должно осуществляться дополнительно заготовленными летом кормами.
Монголам, пришедшим на Русь и желающим какое-то время прожить в ней, необходимо было бы сменить свой хозяйственный уклад. Им придется научиться косить сено, сгребать его в копны, метать в стог, строить сараи и конюшни, в общем, стать похожими на побежденных руссов. В противном случае им грозит потерять весь свой скот от голода и русских морозов. Монголам пришлось бы отказаться от выгульного содержания скота и перевести его на стойловое содержание. Готовы ли были они это сделать сразу? Сомнительно. Тому есть несколько причин. Стойловое содержание подразумевает наличие летних пастбищ, покосов. Все эти площади были распределены между русскими общинниками, и остались только те участки, которые по тем или иным причинам не могли конкурировать с занятыми участками. К числу их недостатков можно указать заболоченность, неровность или наклон участка, плохая почва, удаленность от селения, плохие или неудобные подъездные пути и т.д. Так что иноземцы монголы остались бы без пастбищ и покосов. Конечно, они могли отобрать их у руссов, но тогда к чему бы такой оборот дела привел? Через год монголы бы лишились получения тягловой силы, молока, мяса, шерсти, шкур от тех смердов, у которых были бы отобраны покосы и пастбища, т.к. они не смогли бы содержать свой скот без угодий.
Интересно, как почувствовали себя моголы, когда оказались на русской земле? По многим источникам дети степей, которые никогда в жизни не то что не видели, а даже не представляли, что на свете растут деревья, оказавшись в густых лесах, где можно передвигаться только по проложенным дорогам или по рекам, чувствуют себя превосходно. Как будто родились (?) здесь. Они как будто забыли, что в их родных степях ты свободен, как ветер: едешь, куда глаза глядят, не разбирая дороги. Историки нас уверяют, что монголы всю жизнь мечтали о русском пейзаже. Он им так понравился, что они 300 лет им любовались, и любовались бы дольше, да Дмитрий Донской с Иваном III не дали. Холку монголам намылили. Сначала один, потом другой. Если бы не они, жили бы монголы на Руси до сих пор, и дань, т.е. ясак, брали с нас!
Приходится удивляться психологии монголов. Похоже, для них не существуют родственных уз. А еще Гумилев писал, что у них существовал обычай: анды - побратимство, которое считалось выше кровного родства. Но, несмотря на подобную экзотику, монголы побросали всех своих родственников, близких и дальних, и ринулись на просторы Руси, где проболтались почти 300 лет. Судя по материалам "очевидцев", монголы двигались на Русь без обозов, а значит, без семей. Батый оказался плохим социологом, он и не предполагал, что поход, начатый им, растянется на 300 лет, и в Монголии разразится демографическая катастрофа: все мужчины детородного возраста покинули свою страну в расцвете сил, оставив на родине соломенных вдов, которые уже никогда в жизни не познают радость материнства. Или ушедших на Русь мужчин заменили другие, пришлые из других районов? В таком случае монгольский народ ассимилировался бы с народом мужчин, пришедших взамен ушедших на запад монгольских парней. Но этого не случилось, монголы остались генетически чисты. Значит, либо монголки остались верны памяти ушедших, либо никакие мужчины не приходили их соблазнять по простой причине, что свои были под боком.
Удивительно, как монголы смогли продержаться на Руси 300 лет. Откуда и кем пополнялось монгольское войско в течение этих 300 лет пребывания на Руси? Ну, первые 20 лет еще понятно, за счет чего у монгольской армии шло пополнение. За счет старых, как говорится, "заделов". Но через 20 лет этот "задел" должен был иссякнуть, а восстановить его монголы были не в силах - самая действенная составляющая этого процесса была вне пределов досягаемости, в далекой Руси.
Вопрос второй: кто занимался хозяйством в Монголии в то время, когда взрослые мужчины находились при исполнении военных обязанностей? А ведь управляться со скотиной - не женское дело даже в нынешнее время, когда есть огнестрельное оружие, вездеходы, рации и мобильники, компактные походные примусы, портативные газовые плитки, легкие капроновые палатки, синтепоновые спальники. Кочевое скотоводство сопряжено с постоянной ездой верхом на лошади в любую погоду, зимой и летом, в дождь и снег, в мороз и ветер, борьбой с хищниками, убоем скота. Скотовод должен круглосуточно находиться со стадом. А это не так легко, даже сейчас. Совсем не легко! Не легче был труд скотовода-кочевника и в средние века. Но даже и в наше время в Монголии нет отар под чисто женским управлением. Во главе любого стада стоит мужчина или группа мужчин, но не женщина. Скажите тогда, как управлялись монголки со своими стадами в отсутствии мужчин на протяжении 300 лет? Даже вопрос надо ставить не так! Кто к концу татаро-монгольского ига на Руси смог остаться с монгольскими стадами? К концу татаро-монгольского ига вся Монголия должна была вымереть из-за отсутствия процесса воспроизводства человеческого населения.
Пришла пора разобрать вопрос о возможности совершения монголами броска на запад. Как известно, у каждого монгольского воина должно быть не менее 3-х лошадей: одна под седлом, другая - сменная и третья под вьюками. Историки оценивают численность монгольского войска примерно в 500 тыс. человек. Писатель Ян указывает на 400 тыс. Если основываться на предыдущих расчетах, то вместе с войском в 500 тыс. человек должно двигаться 1500 тыс. лошадей. Нашествие монголов осуществилось осенью 1237 года. Время для наступления конницы самое неудачное: в это время отсутствует подножный корм, к которому привыкли монгольские лошадки. Поэтому весь корм для лошадей надо было везти с собой. Конечно, фуражное зерно и сено можно было отобрать у русских, но, во-первых, и зерно и фураж надо было сначала найти, потому что, заслышав о приближении монголов, крестьяне уж конечно предусмотрительно попрятали все или зарыли, а, то, что не спрятали, то погибало в пожарах при штурмах. Кроме того, на территории, по которой шло войско монголов, было враждебно настроено к монголам. Войско Батыя должно оказаться в очень тяжелой ситуации из-за бескормицы. Если все же Батыю удалось отобрать у населения корма и провиант, то эта попытка у него была бы единственной, потому что на следующий год население или не будет заниматься заготовкой кормов или запрячет их намного тщательнее, чем в предыдущем году. Одними грабежами проблему пропитания не решить. Тем более для 1500 тыс. лошадей. Если предположить, что Батый начал свой поход из тех районов, где еще осенью была трава, то и в этом случае монгольская конница, двигаясь эшелонами, оказалась бы в затруднительном положении: передние эшелоны поели бы всю траву, оставив остальную часть войска на голодном пайке. И вряд ли она дошла бы до Руси, где ее тоже ждала бескормица. Как ни крути, а получается одна безрадостная картина: войско Батыя должно было погибнуть (по крайней мере, лошади) или по дороге на Русь или в самой Руси. Другой альтернативы у него не было. То же самое пишет Гумилев: "Сама переброска столь большого числа людей из Монголии на Волгу за один только год технически неосуществима. Для 300 тыс. всадников требовалось не меньше миллиона коней, которые не могли идти одной линией. Если же предположить, что они двигались эшелонами, то для второго эшелона не нашлось бы подножного корма. Пополняться же в приаральских степях монголы не могли, так как, во-первых, там население редкое, во-вторых, оно было враждебно к монголам и, в-третьих, еще в 1229 году под давлением монголов бежало с Яика на Волгу". Рассмотрим психологический аспект западного похода монголов. Нас будет интересовать, могли ли монголы, отбрасывая другие аспекты этой проблемы, решиться на такой отчаянный шаг? Бросить своих родных, близких, детей, привычную обстановку, скот, хозяйство, родные степи и перебраться в холодную лесистую страну. Гумилев не верит в это: " Степь была вмещающим ландшафтом для монголов, и расселяться за ее пределами они не хотели и не могли (авт.)". И далее продолжает: "Необходимо отметить, что кочевник гораздо больше связан со своим первоначальным ареалом, чем землевладелец". И еще дальше: " У земледельца всегда есть запас продовольствия, позволяющий ему совершать далекие переселения и создавать на новых подходящих местах привычные условия. А кочевник связан со своими животными, приспособленными к тем или иным, но строго специализированным условиям. Поэтому хотя ареал кочевника широк, но он может быть сменен только на аналогичный (авт.), например ковыльные степи на полынные, но не на лес, горы илипустыню(авт.) ". Серьезный историк утверждает, что монголы ни при каких обстоятельствах не могли оказаться в холодной лесистой стране. Для этого им нужно было переступить через себя. Для чего? Для того чтобы на Руси было татаро-монгольское иго!
Все бы было хорошо, но монголы отметились по периметру в хрониках польских, литовских, чешских, венгерских и румынских. Этим зачем было врать про свои Побоища от монголов (уж венграм под Мохи в апреле 1241 монголы совершенно точно дали прикурить, аж венгерский Королевский Двор эмигрировал в Австрию) раз про Иго у себя они не врали?
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 01.11.2010, 15:21
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Закончилось татаро-монгольское иго на Руси. Наступили нынешние времена. На месте огромной империи осталась крошечная современная Монголия. Поищем в ней и ее окрестностях следы той легендарной Орды, которая более 300 лет держала в страхе полмира. Она не могла полностью исчезнуть. Что-то должно было от нее остаться. Так что же осталось? А ничего!.. Историки не первую сотню лет ищут легендарный Каракорум в нынешней Монголии и не могут найти. Даже развалин. Может быть, они его не там ищут? Если внимательно присмотреться к названию ордынской столицы, то можно увидеть, что ее название состоит из двух слов: "кара" - по-татарски значит "черный" и "корум", что можно отождествить со словом "Крым". После этого нетрудно предположить, где искать столицу средневековой Монголии. Может, нынешним археологам поискать Каракорум в Крыму? Кстати, на юге России до сих пор существует город Семикаракорум, а на Кубани станица Ханская. Не поискать ли Каракорум в пределах Руси? Интересно, что на рынках Каракорума продавался свежий мед, значит, столица степняков была расположена в лесистой местности, т.к. в те времена мед доставали из бортей. А вот русский историк Лызлов вкупе с другими историками, жившими незадолго перед ним, описывая Русь того времени, ни словом не упоминает ни о какой "великой монгольской державе", ни о ее столице Каракорум.
Второе. На территории современной Монголии не найдено ни одного письменного документа, повествующего о деятельности Орды.А ведь, сколько ярлыков было изготовлено в то время, неужели копии их не делали? А как вели "бухгалтерию" такой огромной империи, и куда подевалась ее документация? Куда делась переписка Чингис-хана с римским папой и европейскими королями? И очень интересно, на каком языке велась эта переписка - у монголов в ту пору даже алфавита не было? Вместо письменных документов остались одни вопросы, на которые историки не могут дать ответа.
В-третьих. На территории современной Монголии не обнаружено никаких материальных следов существования огромной империи, в которой приезжие мастера из разных стран мира строили дворцы, храмы, крепости. Где эти дворцы и храмы? Ну, хотя бы остатки или развалины их! Ничего нет! Голая степь одна. Ничего не напоминает о прошлом большой державы. Взять хотя бы один факт. Куда подевались все мавзолеи, в которых должны были быть похоронены великие ханы? Их тоже нет. Даже следов. И ничто не указывает на их прошлую бытность.
И последнее. Почему о великой империи не помнят соседи монголов? Первые расширения и завоевания империи должны начинаться с них. Они должны в первую очередь пострадать от монголов, или другими словами, первыми увидеть ее расцвет и последними увидеть ее закат. Но соседи ничего не видели и ничего не помнят.
Итак, в самой Монголии следы великой империи отсутствуют. Но если мы обратим внимание на западную и северную части "великой монгольской империи", то мы сразу обнаружим ее явные следы. Потому что они до сих пор существуют. Со времен великой империи. Это казачьи поселения. Станицы по-современному. Уклад и образ жизни их, конечно, изменился сейчас, но суть осталась та же самая - они вновь готовы создать на базе станиц воинские формирования и выступить на защиту рубежей государства.
В далекие времена казаки жили не только по окраинам империи, но и внутри нее. Доказательством этого служат имена различных внутренних областей Руси, давшие названия казачьим ордам. Рихтер, немецкий историк, пишет: "В половине двенадцатого века в Восточной и Центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название казачьих орд. Наиболее значительная "казачья орда" жила в верховьях реки Енисея и занимала земли на востоке от озера Байкал и на западе до реки Ангара. В китайских хрониках орда эта называлась хакасы, что по исследованию европейских ученых равнозначно слову "казак". По запискам, оставленным современниками, - "хакасы" или "казаки" принадлежали к индо-иранской расе. Они были белокуры и светловолосы; высокие ростом, с зелено-голубыми глазами; храбры, горды и в ушах носили кольца".
Данная пространная цитата немецкого историка показывает, что в XII веке казаки жили не только в Запорожской сечи и на Дону, но и, как оказывается, в Сибири. И что характерно, в отличие от монгольской империи, они никуда не исчезали и живут до сих пор на прежних местах. Странно, как мог Чингис-хан просмотреть такую воинственную силу, по сути профессиональных вояк, у себя под боком и не задействовать ее у себя в войске? Просто удивительно. А доблесть сибирских казаков - отчаянных рубак, особенно "даурцев", наверное, гремела уже в те времена по всей округе. Но Чингис-хан почему-то о них ничего не слышал(?).
Хочется задать вопрос нашим историкам: на основе каких документов и археологических находок построили и столько лет поддерживается миф о татаро-монгольском иге? Ведь ничего нет в действительности на поверку. Нам объясняют, что все, что являлось следами империи, или сгорело, или было разрушено. Но ведь такого не случилось ни с одной реально существовавшей империей. Взять хотя бы Византийскую империю: все осталось на месте, и даже ее столица сохранилась и здравствует до сих пор! А ведь Византийская империя возникла намного раньше монгольской и существовала дольше ее! Чем же объяснить такой парадокс? В одном случае есть письменные и материальные доказательства, свидетельства, в другом случае нет ничего, один воздух, какой-то миф. Может и сама монгольская империя - это исторический миф? С целью оправдать узко собственнические интересы или прикрыть корыстные цели какой-то кучки людей. И это называют наукой! Вместо строгого и скрупулезного анализа - сказки о том, как хитрая Ольга обманом сожгла с помощью голубей древлянский Коростень, или как Иван Грозный, устав от многочисленных присяг и венчаний на царство, посадил вместо себя на российский трон касимовского татарина(вон откуда пошло, оказывается, у нас монгольское иго). Если такая "история" - наука, то ее "творцы" - не ученые.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 01.11.2010, 15:27
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Все бы было хорошо, но монголы отметились по периметру в хрониках польских, литовских, чешских, венгерских и румынских. Этим зачем было врать про свои Побоища от монголов (уж венграм под Мохи в апреле 1241 монголы совершенно точно дали прикурить, аж венгерский Королевский Двор эмигрировал в Австрию) раз про Иго у себя они не врали?
В качестве последней иллюстрации фальсификации покажем, как это делали западные историки. На кладбище во Вроцлаве, бывшем немецком Бреслау, на гробнице герцога Генриха II можно увидеть любопытное изображение: рыцарь в полных доспехах и с мечом стоит на лежащем человеке. Под изображением надпись гласит: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 года".
Во-первых, непонятно почему татарин изображен со славянским лицом да еще в стрелецком колпаке? Во-вторых, надпись противоречит тому, что видят глаза, а глаза наблюдают могилу герцога, который погиб в битве с татарами? Как покойник может топтать повергшего его врага. Даже аллегорически такое предположить нелогично, ведь герцог-то был убит, и скорее татарин должен топтать герцога, а не наоборот. Но на могиле изображено, ни больше, ни меньше торжество победы герцога Силезского. Присутствующие на кладбище должны проникнуться мыслью, что герцог Силезии одержал над татарами победу. Надо думать, подобное надгробие появилось много позже произошедших событий, когда уже подзабыли существо состоявшейся битвы не только ее участники и очевидцы, но и историки. Когда не надо стало бояться, что ложь обнаружится.
В "Российской газете" за 6 июля 1995 года была напечатана статья Н.Киреева под символическим названием "Где ты, поле Куликово?". В ней рассказывалось о продолжающихся много лет безуспешных попытках археологов отыскать хоть какие-то следы Куликовской битвы в Тульской области, куда ее отправили романовские историки. В статье говорится: "сотрудники... вместе с коллегами из Государственного Исторического музея проводят раскопки Куликова поля с 1982(? - т.е. 13 лет) года. Обнаружено (?) и исследовано более 350(?) археологических(?) памятников(?) Восстановлены общая картина облика(?) поля на протяжении трех тысяч лет(?)...флора, фауна, почва (ошеломляющий результат!)...Здесь были прокопаны сотни(!) метров траншей. Местность в прямом смысле слова прочесывали солдаты(?) и школьники(?). Приглашали даже экстрасенсов(!). Однако за годы(13лет) поиска не было найдено ни одного важного предмета, позволившего достоверно бы утверждать, что битва происходила именно в северной части поля рядом с деревней Хворостянкой и рекой Смолкой... Работы продолжаются (!!!)". Спрашивается, зачем? Безрезультатность поисков дает основание предположить, что в данной местности никакой Куликовской битвы не происходило. Романовские историки выбрали данный район (конкретное место - "Куликово поле"- было определено местным масоном С.Д. Нечаевым) только с той целью, чтобы скрыть настоящее место битвы. Назвав истинное место сражения, необходимо было бы объяснить причины и цели битвы, а значит пролить свет и на татаро-монгольское иго, таким образом провести пунктирную линию к воцарению Романовых в 1613 году, а значит вновь обратить внимание общественности к легитимности рода Романовых на российском престоле.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 01.11.2010, 15:32
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748437
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Ага.И так продолжалось чуть ли не 300 летА что мешало русским объединиться,да и скинуть общего врага?
Романовых тоже 300 лет терпели

Ответить с цитированием
  #160  
Старый 01.11.2010, 15:33
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748424
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Все бы было хорошо, но монголы отметились по периметру в хрониках польских, литовских, чешских, венгерских и румынских. Этим зачем было врать про свои Побоища от монголов (уж венграм под Мохи в апреле 1241 монголы совершенно точно дали прикурить, аж венгерский Королевский Двор эмигрировал в Австрию) раз про Иго у себя они не врали?
Угу... Себе они тоже все придумали.
Цитата:
Летом 1241 года Субудай укреплял власть над Венгрией и разрабатывал планы вторжения в Италию, Австрию и Германию. Отчаянные усилия европейцев по сопротивлению были плохо скоординированы, а их оборона оказалась крайне неэффективной.
В конце декабря монголы выступили через замерзший Дунай на запад. Их передовые отряды перешли Юлийские Альпы и направились в Северную Италию, а разведчики подошли по Дунайской равнине к Вене. Все было готово к решающему штурму. И тут случилось непредвиденное… Из столицы Великой Монгольской Империи Каракорума пришло известие о том, что умер сын и преемник Чингисхана Угедей. Закон Чингисхана недвусмысленно гласил, что после смерти правителя все потомки рода, где бы они ни находились, пусть даже за 6 тысяч миль, должны вернуться в Монголию и принять участие в выборах нового хана. Так, в окрестностях насмерть перепуганных Венеции и Вены монгольские тумены вынуждены были развернуться и двинуться обратно в Каракорум. По дороге в пределы Монголии их волна прокатилась по Далмации и Сербии, затем на восток через северную Болгарию.
Смерть Угедея спасла Европу.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 01.11.2010, 15:39
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
А русских в том понимании, которое мы сейчас вкладываем не было. Это были княжества. Точно так же как Германию из княжеств сложил Фридрих Великий, точно так же как Италия была княжествами до почти что конца 19 века, а не государством. Вот когда сложилось достаточно сильное Московское княжество, тогда терпеть и перестали. А так что нашествие монголов это привет от Великой Междоусобицы. И с чего Вы решили что они были грязные дикие и обезьяноподобные? То есть Китай с его передовыми технологиями смог пасть, даже окруженный Великой Китайской стеной, а Русь, в которую просто можно было вкатить на бричках не могла? Да при этом уже монголы были вооружены стенобитными орудиями, сделанными для них китайскими инженерами. Рим тоже пал от гуннов. Вы забыли какая была жесткая дисциплина у монголов? Побежал один - казнили сотню. А как они брали укрепленные города? В буквальном смысле по своим трупам шли. По свидетельствам летописцев, первые ряды своими телами заваливали рвы и по ним уже следующие подбирались к стенам. Лучше ответьте что это за явление было, когда монгольские степи выбрасывали все новые и новые волны захватчиков и колонизаторов. Что их гнало оттуда? Просто как лемминги, которые вдруг поднимаются и несутся всем поголовьем.

Все это конечно интересно,про Германию,Фридриха и прочее,но я останусь при своем мнении
От чего,вернее,от кого пал Китай,мы не можем так же сказать однозначно,были ли это те же самые монголы,что якобы поработили Русь
Что касается Рима,как я уже говорил,римляне и их историки, очень часто,прочие народы называли варварами,считая их ниже себя,за что и поплатились в принципе .Это же и к гуннам относится.Тем более,до сих пор,споры о происхождении,об уровне развития этого народа,ко времени походов на Рим,до сих пор не утихли,потому,сравнивать их монголами,о которых нам благодаря, немецким "гениям" от науки по истории Руси,известно гораздо больше,я не осмеливаюсь

А вот про новы и новые волны захватчиков,мне тоже очень интересно,бо откуда же столько монголов то наплодилось?И почему сегодняшнее население Монголии едва превышает 2млн 400 тыс человек.Куда все делись то?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 01.11.2010, 15:46
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Все это конечно интересно,про Германию,Фридриха и прочее,но я останусь при своем мнении
От чего,вернее,от кого пал Китай,мы не можем так же сказать однозначно,были ли это те же самые монголы,что якобы поработили Русь
Что касается Рима,как я уже говорил,римляне и их историки, очень часто,прочие народы называли варварами,считая их ниже себя,за что и поплатились в принципе .Это же и к гуннам относится.Тем более,до сих пор,споры о происхождении,об уровне развития этого народа,ко времени походов на Рим,до сих пор не утихли,потому,сравнивать их монголами,о которых нам благодаря, немецким "гениям" от науки по истории Руси,известно гораздо больше,я не осмеливаюсь
А вот про новы и новые волны захватчиков,мне тоже очень интересно,бо откуда же столько монголов то наплодилось?И почему сегодняшнее население Монголии едва превышает 2млн 400 тыс человек.Куда все делись то?
Мне больше интересно,куда они после "Ига" подевались? Ведь в генах других народов их так и не нашли. А жен,как известно они на захват мира, не тащили с собой. А с кем тогда спаривались?
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q

Последний раз редактировалось КАНКИЯ; 01.11.2010 в 16:23.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 01.11.2010, 16:17
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
Talking

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Мне больше интересно,куда они после "Ига" подевались? Ведь в генах других народов их так и не нашли. А жен,как известно они с собой на захват мира, не тащили с собой. А с кем тогда спаривались?
Может быть они спаривались друг с другом,в результате чего,появились таки на Руси полярные лисы?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 01.11.2010, 16:20
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Мне больше интересно,куда они после "Ига" подевались? Ведь в генах других народов их так и не нашли. А жен,как известно они с собой на захват мира, не тащили с собой. А с кем тогда спаривались?
А если серьезно,то никуда они не девались.Жили себе спокойно эти мирные кочевники в своих степях,пасли скот,да совершали свои буддистские обряды,даже и не помышляя о каких то там завоеваниях,только и всего.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 01.11.2010, 16:26
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
А если серьезно,то никуда они не девались.Жили себе спокойно эти мирные кочевники в своих степях,пасли скот,да совершали свои буддистские обряды,даже и не помышляя о каких то там завоеваниях,только и всего.
Вот кстати, о Буддизме. Как же они после трехсот лет перехода в христианскую веру,так буддистами и остались? Ведь до Монголии так Христианство и не дошло.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 01.11.2010, 16:38
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Ясно одно.То что подсунули нам Миллер и ко,в качестве нашей истории,еще как то могло проканать в 18 веке.Но сегодня,когда,люди все больше и больше люди начинают думать самостоятельно,элементарн ,включают логическое мышление,многие приходят к пониманию,что в данном случае,с этим же игом,все далеко не так однозначно,как нам это преподносят служилые историки
Ну не все еще, думают самостоятельно. Некоторые до сих пор, от школьных учебников, не могут оторваться.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 01.11.2010, 16:40
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Романовых тоже 300 лет терпели

Так уж прям и терпели?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 01.11.2010, 16:41
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

******,что с тегами?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 01.11.2010, 16:46
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
******,что с тегами?
Происки официальной науки.
Убегаю в реал. Спасибо, за интересную тему.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 01.11.2010, 16:53
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748437
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

http://www.youtube.com/watch?v=jZ_gnZ-f4-c

Ответить с цитированием
  #171  
Старый 01.11.2010, 17:01
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Происки официальной науки.
Убегаю в реал. Спасибо, за интересную тему.
Точно.Спасибо Миллеру,пожалуй,а то и поспорить было бы не о чем
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 01.11.2010, 17:48
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Вообще- то слово "Иго"-это соединение, объединение. Ни в одной древнерусской летописи этого слова нет, говорящей как о власти одних, татар-монгол в частности над Русью. По одним же сведениям татары-это одно из монгольских племен. Из других-это основное население Волжской Булгарии, которая как гос-во возникла ранее монгольских нашествий.
Заметим теперь, что времена монгольских нашествий совпадали со временем междуусобиц во всей Европе, да и Азии тоже. Шла мощнейшая миграция одних народов на земли других, сопровожавшееся соответственно кровью и прочими "радостями". Это был совершенно общемировой процесс.
Не будем забывать так же, что монголы-это кочевые племена, зависящие от тучных пастбищ, на которых пасутся их лошади и на очень дальние переходы без огромных обозов они просто не способны, особенно в зимнее время. И я так думаю, что собственно на Русь эти кочевые племена привели именно русские князья, делившие между друг другом первенства правления и земли. В те времена это было вполне обычным делом.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 01.11.2010 в 17:51.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 01.11.2010, 17:55
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748437
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Вообще- то слово "Иго"-это соединение, объединение. Ни в одной древнерусской летописи этого слова нет, говорящей как о власти одних, татар-монгол в частности над Русью. По одним же сведениям татары-это одно из монгольских племен. Из других-это основное население Волжской Булгарии, которая как гос-во возникла ранее монгольских нашествий.
Заметим теперь, что времена монгольских нашествий совпадали со временем междуусобиц во всей Европе, да и Азии тоже. Шла мощнейшая миграция одних народов на земли других, сопровожавшееся соответственно кровью и прочими "радостями". Это был совершенно общемировой процесс.
Не будем забывать так же, что монголы-это кочевые племена, зависящие от тучных пастбищ, на которых пасутся их лошади и на очень дальние переходы без огромных обозов они просто не способны, особенно в зимнее время. И я так думаю, что собственно на Русь эти кочевые племена привели именно русские князья, делившие между друг другом первенства правления и земли. В те времена это было вполне обычным делом.
http://www.youtube.com/watch?v=_0fGq...next=1&index=3
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 01.11.2010, 17:57
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Вообще- то слово "Иго"-это соединение, объединение. Ни в одной древнерусской летописи этого слова нет, говорящей как о власти одних, татар-монгол в частности над Русью. По одним же сведениям татары-это одно из монгольских племен. Из других-это основное население Волжской Булгарии, которая как гос-во возникла ранее монгольских нашествий.
Заметим теперь, что времена монгольских нашествий совпадали со временем междуусобиц во всей Европе, да и Азии тоже. Шла мощнейшая миграция одних народов на земли других, сопровожавшееся соответственно кровью и прочими "радостями". Это был совершенно общемировой процесс.
Не будем забывать так же, что монголы-это кочевые племена, зависящие от тучных пастбищ, на которых пасутся их лошади и на очень дальние переходы без огромных обозов они просто не способны, особенно в зимнее время. И я так думаю, что собственно на Русь эти кочевые племена привели именно русские князья, делившие между друг другом первенства правления и земли. В те времена это было вполне обычным делом.
Ну что же,на мой взгляд,вполне жизнеспособная версия.По крайней мере,это больше похоже на правду,нежели то,что нам втюхивает официальная версия
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 01.11.2010, 18:24
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Ну что же,на мой взгляд,вполне жизнеспособная версия.По крайней мере,это больше похоже на правду,нежели то,что нам втюхивает официальная версия
Ну, давайте не будем подбрасывать камни и ловить их головой.
Русь(причем в основном властная элита) приняла христианство всего за 200 лет примерно до монгольского нашествия. Эта религия не могла еще прочно утвердиться на Руси и раздраи в том числе и на мировозренческой основе проходили по душам, городам и весям. И источники- то, писавшие летописи-это сплошь и рядом христианские монахи, рассматривавшие историю через призму вероисповедания. Вот и все. Во времена первых Романовых христианство на Руси утвердилось более чем мощно и появились первые зачатки будущей правоприемницы православной Империи. Даже во времена Николая 2 бытовал лозунг: "Православие, Самодержавие, Народ".
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 01.11.2010 в 18:28.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 01.11.2010, 18:30
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748417
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Не знаю,где вы это взяли,однако называются эти цифры сегодня АРАБСКИМИ.
А вот интересно,что же тогда помешало монголам,в дальнейшем тоже стать оседлыми и высокоразвитыми?
Кстати,Вас не смущает,что монголы и татары АБСОЛЮТНО разные народы?
Цитата:
В XII столетии в Монголии не существовало централизованного государства. Множество племен и объединений родов жили в различных частях страны без каких-либо пограничных линий между ними. Большая часть их говорила на монгольском языке, за исключением западного региона, где тюркский язык был также в ходу. В более отдаленном этническом фоне была сильная примесь иранской крови как у тюрков, так и у монголов. Предполагают, что народы, принадлежавшие к кавказской расе, населяли Центральную и Восточную Азию, включая Китай, с незапамятных времен.

Каким бы ни был этнический источник племен, населявших Монголию в XII столетии, все они были схожи в стиле жизни и социальной организации, и поэтому можно говорить об их принадлежности к одной культурной сфере. В то время, однако, не существовало родового имени для обозначения целостности этих племен и родов. Имя "монгол" изначально относилось к одному маленькому племени. Это племя вышло на передний план в начале XII века, но в середине века было разбито своими соседями - татарами - и подверглось дезинтеграции. Затем татары, в свою очередь, стали одним из лидирующих племен Монголии.
Вернадский Георгий Владимирович
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 01.11.2010, 18:31
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Ну, давайте не будем подбрасывать камни и ловить их головой.
Русь(причем в основном властная элита) приняла христианство всего за 200 лет примерно до монгольского нашествия. Эта религия не могла еще прочно утвердиться на Руси и раздраи в том числе и на мировозренческой основе проходили по душам, городам и весям. И источники- то, писавшие летописи-это сплошь и рядом христианские монахи, рассматривавшие историю через призму вероисповедания. Вот и все. Во времена первых Романовых христианство на Руси утвердилось более чем мощно и появились первые зачатки будущей правоприемницы православной Империи. Даже во времена Николая 2 бытовал лозунг: "Православие, Самодержавие, Народ".
Русь его не принимала.Оно было навязано
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 01.11.2010, 18:37
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ira Посмотреть сообщение
Вернадский Георгий Владимирович
Вернадский конечно личность достойная,только вот как показывают недавние генетические исследования,ничего общего татары с монголами не имеют.Вряд ли Георгий Владимирович знал об этом.Либо же речь идет о каких то других племенах татар,живших неподалёку от Монголии
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 01.11.2010, 18:38
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колиан Посмотреть сообщение
Русь его не принимала.Оно было навязано
Ну, так просто ни что не навязывается. Значит были предпосылки. В том числе и политические. Единобожие победило бы, как более универсальная эволюционная компонента.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 01.11.2010, 18:43
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748417
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
В качестве последней иллюстрации фальсификации покажем, как это делали западные историки. На кладбище во Вроцлаве, бывшем немецком Бреслау, на гробнице герцога Генриха II можно увидеть любопытное изображение: рыцарь в полных доспехах и с мечом стоит на лежащем человеке. Под изображением надпись гласит: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 года".
Во-первых, непонятно почему татарин изображен со славянским лицом да еще в стрелецком колпаке? Во-вторых, надпись противоречит тому, что видят глаза, а глаза наблюдают могилу герцога, который погиб в битве с татарами? Как покойник может топтать повергшего его врага. Даже аллегорически такое предположить нелогично, ведь герцог-то был убит, и скорее татарин должен топтать герцога, а не наоборот. Но на могиле изображено, ни больше, ни меньше торжество победы герцога Силезского. Присутствующие на кладбище должны проникнуться мыслью, что герцог Силезии одержал над татарами победу. Надо думать, подобное надгробие появилось много позже произошедших событий, когда уже подзабыли существо состоявшейся битвы не только ее участники и очевидцы, но и историки. Когда не надо стало бояться, что ложь обнаружится.
В "Российской газете" за 6 июля 1995 года была напечатана статья Н.Киреева под символическим названием "Где ты, поле Куликово?". В ней рассказывалось о продолжающихся много лет безуспешных попытках археологов отыскать хоть какие-то следы Куликовской битвы в Тульской области, куда ее отправили романовские историки. В статье говорится: "сотрудники... вместе с коллегами из Государственного Исторического музея проводят раскопки Куликова поля с 1982(? - т.е. 13 лет) года. Обнаружено (?) и исследовано более 350(?) археологических(?) памятников(?) Восстановлены общая картина облика(?) поля на протяжении трех тысяч лет(?)...флора, фауна, почва (ошеломляющий результат!)...Здесь были прокопаны сотни(!) метров траншей. Местность в прямом смысле слова прочесывали солдаты(?) и школьники(?). Приглашали даже экстрасенсов(!). Однако за годы(13лет) поиска не было найдено ни одного важного предмета, позволившего достоверно бы утверждать, что битва происходила именно в северной части поля рядом с деревней Хворостянкой и рекой Смолкой... Работы продолжаются (!!!)". Спрашивается, зачем? Безрезультатность поисков дает основание предположить, что в данной местности никакой Куликовской битвы не происходило. Романовские историки выбрали данный район (конкретное место - "Куликово поле"- было определено местным масоном С.Д. Нечаевым) только с той целью, чтобы скрыть настоящее место битвы. Назвав истинное место сражения, необходимо было бы объяснить причины и цели битвы, а значит пролить свет и на татаро-монгольское иго, таким образом провести пунктирную линию к воцарению Романовых в 1613 году, а значит вновь обратить внимание общественности к легитимности рода Романовых на российском престоле.
Опять западные историки виноваты.
А как быть с этими летописями?

РАШИД-АД-ДИН
Сборник летописей
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...rametext9.html

СЕБАСТАЦИ
сборник летописей
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/S.../frametext.htm
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru