ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб переводчиков > Переводы наших читателей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.07.2010, 00:39
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию Креcтовый поход за русский міръ

Крёстный поход. Как Кирилл упразднит автономию УПЦ МП

Фокус

Сергей Высоцкий

Патриарх Кирилл снова приехал в Украину, чтобы девять дней не только молиться в храмах и общаться с верующими, но и составить окончательный план полного подчинения себе Украинской Православной Церкви

Визиты патриарха Кирилла в нашу страну становятся противоречивой традицией. Ни один не обошёлся без накала страстей и форменных истерик. Пророссийски настроенные граждане встречают его в аэропорту Одессы с плакатами «Приветствуем Патриарха от народа Малороссии», в то время как патриоты называют Кирилла едва ли не агентом ФСБ и обвиняют его в строительстве новой Российской империи под благозвучной вывеской концепции «Русского мира». Однако вполне вероятно, что патриарх не строит империю для Кремля. Цель его визита – разобраться с излишне автономной Украинской православной церковью Московского патриархата.

Рим вам

Дорожка, по которой патриарх шел к одесскому Свято-Успенскому кафедральному собору, была выложена лепестками роз и папоротником Чтобы понять настоящие цели Кирилла, следует вкратце ознакомиться с его биографией. «Под конец (дня. – Фокус) прогулка по мокрой пустой улице с о. Кириллом. Разговор о церкви в России, о диссидентах. Гундяев – «никодимит» (ему двадцать девять лет, и он уже архимандрит и ректор Академии!), то есть умница и clever. Но то, что он говорит и как, кажется мне и искренним, и правильным», – ключевым словом в этой записи из дневника православного деятеля США протопросвитера Александра Шмемана является слово «никодимит». Патриарх Кирилл – один из любимых учеников покойного митрополита Никодима (Ротова), одного из самых влиятельных иерархов РПЦ советской эпохи и страстного последователя экуменизма. Митрополит Никодим был главным идеологом сближения РПЦ с Ватиканом, из-за чего консервативное крыло РПЦ считало его едва ли не тайным католиком. Символической в этом отношении оказалась и кончина митрополита – он умер в Ватикане во время встречи с Папой Иоанном Павлом I, фактически на руках у католического первосвященника.

«И Никодиму, и Кириллу всегда нравилась отлаженность работы механизма Ватикана, его влияние на международные дела, глобальную политику. Кирилл хотел бы войти в историю великим реформатором церкви», – отмечает религиовед Виктор Еленский. Неофициально церковные источники Фокуса говорят о целях Кирилла более прямо: стать своеобразным православным папой, общемировым религиозным лидером. «Он очень умный и тонкий политик. Прекрасный оратор, который умеет быть своим в любом обществе. Одновременно чувствует себя уверенно на стадионах и прекрасно поддерживает разговоры на светские темы с сильными мира сего», – отмечает один из близких к РПЦ источников Фокуса. По его словам, сейчас Кирилл может претендовать на роль одного из главных идеологов Кремля. Однако статус православного папы подразумевает влиятельность и авторитет далеко за пределами России.

Именно поэтому Украина для Кирилла является первым и самым главным камнем преткновения на пути к желаемому положению. Статус православного папы подразумевает влиятельность и авторитет далеко за пределами России. Именно поэтому Украина для Кирилла является первым и самым главным камнем преткновения на пути к желаемому положению.

Тень независимости

Украина – одна из исторических колыбелей православия. Не зря Кирилл называет Киев «нашим общим Иерусалимом». Однако Украинская православная церковь всегда была ещё и одной из крупнейших в мире. Сейчас, по официальным данным, только у УПЦ МП насчитывается около 11 тысяч приходов в Украине, тогда как по всей России в состав РПЦ входят 30 тысяч приходов. Если прибавить к этому числу 4500 приходов УПЦ КП и около 1200 приходов УАПЦ, становится понятно, что в случае объединения и получения автокефалии украинская церковь смогла бы соперничать с РПЦ за статус крупнейшей православной церкви мира. Многие украинцы наверняка уверены, что Украинская православная церковь Московского патриархата является простым филиалом РПЦ. Однако на деле УПЦ МП – это вполне самостоятельная церковь. Многие украинцы наверняка уверены, что Украинская православная церковь Московского патриархата является простым филиалом РПЦ. Однако на деле УПЦ МП – это вполне самостоятельная церковь. В 1990 году перед развалом СССР усилились и центробежные процессы в среде украинского духовенства. Дарование УПЦ МП статуса самостоятельной церкви позволило московской патриархии сохранить Украину в орбите влияния. При этом в отношениях Лавры и Чистого переулка наметилась достаточно парадоксальная ситуация – Москва потеряла формальное право вмешиваться в церковную жизнь УПЦ, тогда как украинские иерархи сохранили свои позиции в руководящих органах РПЦ – митрополит Киевский и всея Украины Владимир до сих пор является членом Священного синода РПЦ, а на последним Поместном соборе РПЦ украинская делегация составила почти треть из всех присутствующих 711 священников. Все 20 последующих лет Владимир проводил политику мягкого укрепления независимости украинской церкви, порой раздражая московских иерархов даже такими мелочами, как использование в документообороте УПЦ украинского языка. В 2009 году Поместный собор, выбирая нового патриарха, окончательно подтвердил права, дарованные УПЦ МП в 1990 году. Однако такая ситуация, похоже, не вписывается в планы нового первоиерарха РПЦ.

Патриаршие знаки

Взяв на вооружение древний постулат «разделяй и властвуй», Кирилл начал искать себе союзников в Украине. Именно для этого он и наладил такой тесный контакт с Виктором Януковичем и, по данным Фокуса, начал усиливать епископов УПЦ МП, не входящих в ближний круг митрополита Владимира. Контакты с президентом понадобились Кириллу для того, чтобы заручиться поддержкой Партии регионов во влиянии на украинские епархии. Финансовая структура УПЦ МП такова, что каждая епархия вынуждена зарабатывать самостоятельно. Именно поэтому крупный бизнес Партии регионов, финансирующий восточные и центральные епархии, имеет огромное влияние на церковь. После этого Кирилл начал вводить нелояльных к Владимиру епископов в состав Священного синода – в качестве временных членов там уже успели побывать митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион, митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Ещё одним сильным сторонником Кирилла считается митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий. Кроме того, Кирилл начал посылать понятные только священнослужителям сигналы о том, как он расценивает нынешнее положение митрополита Владимира. Например, по данным источника Фокуса в УПЦ МП, окружение Владимира очень болезненно восприняло желание Кирилла единолично вести службу в Софиевском соборе, на исторической кафедре киевских митрополитов.

Выбор плана

«Украинская православная церковь рассматривает визит патриарха Кирилла исключительно как пастырский. Политика может появиться в головах слушающих, если ни о чём, кроме политики, они не думают. Слова патриарха нужно воспринимать через христианское мировоззрение и библейские истины, а не в логике геополитики или политики борьбы за власть», – успокаивает корреспондента Фокуса (скорее самого себя - прим) референт Владимира епископ Александр.

Однако в неофициальных беседах киевское духовенство признаёт: нынешнее сбалансированное положение УПЦ держится только на непререкаемом авторитете Владимира. Без митрополита ситуация тут же выйдет из-под контроля. Сейчас, как стало известно Фокусу от московских источников в РПЦ, патриархия прорабатывает несколько сценариев дальнейшей судьбы (развала, переподчинения - прим) УПЦ МП.

Самый труднореализуемый – упразднение УПЦ МП как отдельной церкви и разделение Украины на несколько прямо подчинённых Москве епархий.

Второй, который, по сведениям источников Фокуса, впервые обсуждался на встрече Кирилла со спикером Рады Владимиром Литвином ещё в 2003 году, – патриарх РПЦ занимает киевскую кафедру, став Патриархом Московским, Киевским и всея Руси.
Именно этот вариант был бы для Кирилла самым желанным. Однако он может не получить достаточной поддержки привыкшего к автономии украинского духовенства. Ведь вопрос потери независимости – это та грань, за которой промосковская позиция симпатизирующих Москве священников может резко измениться. Кроме того, резкие шаги Кирилла, скорее всего, отвернут от УПЦ МП патриотически настроенных верующих и часть проукраинского духовенства.

Поэтому самым вероятным развитием событий мог бы стать выбор преемника Владимира – фигуры компромиссной, которая сможет обеспечить продолжение курса на мягкую автономию для патриотического крыла УПЦ и не имеет сильных пастырских амбиций, чтобы не мешать росту духовного авторитета самого Кирилла. «Такой фигурой мог бы стать, например, нынешний управделами УПЦ МП Митрофан или митрополит Онуфрий», – отмечает источник Фокуса.

Наверняка все тактические ходы патриаршего плана по поводу Украины ещё не проработаны. Однако, как прекрасный стратег, Кирилл понимает, что время работает не на Москву, а на Киев – каждый день сохранения status quo всё больше приближает украинское православие к автокефалии и отдаляет его от Москвы. Это значит, что рано или поздно патриарх будет вынужден разыграть киевский гамбит. И единственное, что сможет обеспечить украинскому духовенству сохранение независимости в этой игре, – недостижимое пока единство (!!!).

Сергей Высоцкий, Фокус

Комментарий


Вполне адекватная статья. Автор освещает подлинные цели визита патриарха РПЦ в Украину.
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 23.07.2010 в 00:53.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.07.2010, 15:43
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию Дополнительные источники, косвенно подтвержающие вышеприведенную статью г-на Высоцкого

В Московском патриархате Януковичу предлагают ликвидировать "раскольников"

Пятница, 23 июля 2010, 08:13

В Одесской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата предлагают руководству государства ликвидировать Киевский патриархат.

Об этом сообщает Радио Свобода.

Для решения вопроса раскола в украинской православной церкви пресс-атташе Одесской епархии отец Сергий предложил "болгарский" сценарий.

По его словам, в Болгарии с расколом "покончили быстро".

"Правительство приняло решение, и буквально в течение недели оно было воплощено в жизнь. Раскол исчез моментально, потому что это было искусственное образование. Так что если будет политическая воля, если руководство страны проявит политическую мудрость, то раскол исчезнет как дым... Может быть, не за неделю как в Болгарии, но в течение месяца о нем забудут о как таковом", - заявил отец Сергий.

Однако, по словам пресс-секретаря Предстоятеля УПЦ (МП) Георгия Коваленко, позиция Одесской епархии не является официальной позицией Украинской православной церкви.

Заявления отца Сергия он не слышал, однако подчеркнул: если эта информация не была минимум опубликована на официальном сайте УПЦ (МП), ее нельзя считать позицией церкви.

"Если в Киеве об этом ничего не знают, тогда это не является официальной позицией Украинской православной церкви. Наша позиция заключается в том, что в Украине все должно происходить согласно Конституции и законодательству", - подчеркнул он.

В Киевском патриархате заверяют, что слова отца Сергия воплотить в жизнь практически невозможно.

"Государство не пойдет на то, чтобы силовым методом ликвидировать церковь, к которой принадлежат миллионы верующих, тысячи священников по всей Украине. Тем более для таких шагов нет никаких законных оснований", - сказал глава информационного управления УПЦ КП епископ Евстратий.

Как известно, в 2004 году посткоммунистическая власть Болгарии за одну ночь силой конфисковала у так называемого "альтернативного патриархата" Болгарской православной церкви все его храмы и имущество и отдала их официально признанной церкви.

Позже "альтернативный патриархат" выиграл дело в Европейском суде по правам человека, который признал нарушение права на свободу мысли, совести и религии и призвал стороны конфликта добровольно договориться о возврате имущества, и раскол в болгарском православии продолжается.

R&B: Большинство украинцев не считают патриарха Кирилла иностранцем


ОПИТУВАННЯ. Більшість українців вважають патріарха Кирила співвітчизником - Официальный сайт РПЦ (укр)

62% жителей Украины не воспринимают патриарха Московского и всея Руси Кирилла как иностранца. К противоположному мнению склоняются лишь 18% украинцев, свидетельствует опрос, проведенный компанией Research & Branding Group.Об этом сообщает ИМК, ссылаясь на сайт Украинской православной церкви Московского патриархата.

Согласно опросу, даже на Западной Украине тех, кто считает предстоятеля соотечественником (44%), больше тех, кто не считает (38%).

Кроме того, подавляющее большинство жителей страны (63%) не поддерживает идеи проведения акций протеста против визита патриарха Кирилла, поддерживают их всего 12%.

Согласно тому же опросу, 49% верующих Украинской православной церкви Киевского патриархата вообще не знают имени своего патриарха, причем 23% уверены, что главой их церкви является патриарх Кирилл или митрополит Владимир.

Лишь 28% знают, что в действительности глава УПЦ КП - патриарх Филарет, сообщает сайт УПЦ МП.

(Опрос проводил Донецкий институт социологии (или центр социологии, как-то так он звучал) нынче он зовётся красивыми буквами Research & Branding Group - прим)

Для сравнения - ссылка на настоящую социологию
источник

Комментарий


Если судить по заказному варианту социологии - то уже сейчас можно дать патриарху РПЦ украинское гражданство - и вся Украина начнет ликовать. Да, абсолютно вся, включая Западную - ведь даже большинство жителей Львова считает Кирилла украинцем (если конечно верить опросу Research & Branding Group -:)

Еще верующие Киевского Патриархата - поразительно недалекие люди.
Их официально анафемствовала (прокляла) РПЦ - а они влюблены по уши в человека который их и проклял и даже не знают имени собственного патриарха.

Лишь 28% - этих глупых людей в курсе, что их возглавляет Святейший Патриарх Филарет -:) И это за почти 20 лет.

Лично даже на секунду себя почувствовал элитой - отношусь к осведомленным 28% -:) Да только я ничем особо гениальным не отмечен - просто умею читать, и уши и глаза у меня есть - отношение РПЦ к верующим украинцам приходилось испытывать неоднократно. И если даже усомниться в умении украинцев читать, то глаза и уши наличествуют у всех. Этот факт даже самая ангажированная социология не в силах извратить.

Ну это все фантастика, а вот как эти плоды социологического воображения связаны с реальностью?
Опрос прямо приводит нас к вышеприведенной статье г-на Высоцкого:
Цитата:
Второй (сценарий - прим), который, по сведениям источников Фокуса, впервые обсуждался на встрече Кирилла со спикером Рады Владимиром Литвином ещё в 2003 году, – патриарх РПЦ занимает киевскую кафедру, став Патриархом Московским, Киевским и всея Руси.Именно этот вариант был бы для Кирилла самым желанным.
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 23.07.2010 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.07.2010, 15:52
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748409
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Куда мир катится... русский?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2010, 16:08
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Куда мир катится... русский?
К просвещению - все больше верующих Украинской Православной Церкви забывают собственного предстоятеля, Патриарха Украины-Руси Филарета и постепенно обретают веру в то, что Патриарх РПЦ Кирилл - это самый что ни на есть украинец.

Мы движемся к просвещению

А Вы, кажется, муслим - Вам то зачем наши разборки?
Белорусы не желают своей Православной Церкви, поэтому не только не имеют счастья столь часто лицезреть Патриарха РПЦ, но более того - никто даже не пишет, что Патриарх Кирилл - на самом деле белорус и ему срочно нужно выделить белорусский паспорт, резиденцию в Минске, а к титулу прибавить "Минский".

Плачьте и рыдайте -:)
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 23.07.2010 в 16:15.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2010, 17:43
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию Кто прав? Квинтэссенция конфликта

О политическом характере визита патриарха говорят политики, не знакомые с историей Церкви

В Русской православной церкви уверены, что заявления о политическом характере визита патриарха КИРИЛЛА в Украину - это позиция ряда украинских политиков, которые “отрабатывают данные им установки» и не знакомые с историей Церкви.
Такое мнение высказал председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир ЛЕГОЙДА в комментарии «УНИАН-Религии». «Никакого подтверждения этому нет, кроме намеренного искажения концепции «Русского мира» и придания этой концепции политического характера», - отметил В.ЛЕГОЙДА.

Он подчеркнул, что патриарх КИРИЛЛ не вкладывал в концепцию «Русского мира» политических понятий, как и не пытался распространить ее на политическом пространстве.
«Речь идет о том духовном единстве, которое существует между народами Русского мира, и которое, не смотря ни на какие временные геополитические особенности, никуда не денется. На смену одним политикам приходят другие.… Но есть какие-то вещи, которые фундаментально объединяют людей на глубинном уровне. Такова природа человеческого сообщества», - сказал В.ЛЕГОЙДА.

Вместе с тем он подчеркнул, что в РПЦ уверены: мнение о политическом характере визита московского патриарха – это не позиция верующих, которые «оказались вне канонической Церкви», а позиция нескольких политиков, в представлении которых Церковь - «корпорация с мирскими интересами».
Говоря о Киевском патриархате, В.ЛЕГОЙДА отметил, что «последние заявления представителей этого объединения говорят о неготовности к диалогу».

«Для РПЦ необычно слышать заявления, которые направлены якобы на мир и объединение, тем не менее, демонстрируют неготовность к диалогу. Говоря об объединении, они (УПЦ КП – УНИАН) ничего для этого не делают, их слова несут только разделение. Нам всегда очень огорчительно слышать и читать подобные заявления представителей так называемого Киевского патриархата», - сказал представитель РПЦ.
Также В.ЛЕГОЙДА отметил, что во время прошлого визита патриарх КИРИЛЛ «обращался со словами любви не только к своей пастве, а и к тем, кто в силу трагедии раскола оказался за оградой Церкви».
При этом он сообщил, что «с этими же словами любви патриарх приехал в Украину и в этом году, чтобы раны раскола, нанесенные по политическим мотивам, были уврачеваны».

Вместе с тем он подчеркнул, что для конструктивного диалога «необходимо отсутствие агрессии» со стороны Киевского патриархата. «Мы все равно на диалог надеемся, потому что уверены, что это не позиция людей, которые в силу тех или иных причин оказались вне канонической Церкви, это позиция нескольких чиновников, которые просто отрабатывают определенные установки», - сказал В.ЛЕГОЙДА.


Мы не совершенны, но мы искренни

Епископ ЕВСТРАТИЙ,
глава Информационного управления Киевской Патриархии


Открытое письмо главе Синодального информационного отдела Московского Патриархата В. Р. Легойде.

Уважаемый Владимир Романович!

Прочитав Ваш комментарий для УНИАН-Религии и не имея возможности иным образом донести до Вас свое мнение, решил обратиться к Вам с этим открытым письмом.

Меня сильно удивило то, что, по Вашему мнению, «последние заявления представителей этого объединения (т.е. Киевского Патриархата – авт.) говорят о неготовности к диалогу». Более того, «для РПЦ необычно слышать заявления, которые направлены якобы на мир и объединение, однако, демонстрируют неготовность к диалогу. Говоря об объединении, они (т.е. мы – авт.) ничего для этого не делают, их слова несут лишь разделение. Нам всегда очень досадно слышать и читать подобные заявления представителей так называемого Киевского Патриархата». Вы подчеркиваете, что для конструктивного диалога «необходимо отсутствие агрессии» со стороны Киевского Патриархата.

Хотел бы напомнить Вам, что и Предстоятель Киевского Патриархата, и соборные органы управления Церкви неоднократно обращались к Московскому Патриарху и иным инстанциям Московского Патриархата с разнообразными предложениями относительно путей преодоления существующего в Украине церковного разделения. НИ НА ОДНО из этих писем и обращений от Московского Патриархата не было получено никакого ответа. Пусть даже формального – но все же ответа. Так кто же из нас не желает диалога?

Нас обвиняют, в том числе и Вы, уважаемый Владимир Романович, в излишней политизированности. Так ли это – не мне тут судить, так как мое мнение все равно может быть названо субъективным. Но позвольте заметить, что только не интересующиеся не знают о тесном взаимодействии между некоторыми ответственными лицами Московской патриархии и такими символами «политического православия», как Кирилл Фролов в России и Валерий Кауров в Украине. Только слепые не видят, как через РПЦ Российское государство решает в Украине вопросы своей политики.

Однако не на это я хотел бы обратить Ваше внимание, а вот на что. За последние три года Киевский Патриархат трижды обращался к Патриархату Московскому по одному и тому же, СОВЕРШЕННО НЕ ПОЛИТИЧЕСКОМУ вопросу, а именно – по вопросу необходимости прекратить практику так называемых «повторных крещений». Согласитесь, что вопрос этот не политический, а сугубо богословский и канонический.

В наших обращениях 2007, 2009 и 2010 годов приводились многочисленные аргументы, доказывающие, что практикуемое в Московском Патриархате отрицание крещения тех, кто принял его в Киевском Патриархате – нарушает Символ Веры и догматы, антиканонично, противоречит историческим прецедентам и собственным документам РПЦ. Все три наших обращения остались без какого-либо ответа. Что, очевидно, свидетельствует – многочисленным российским богословам и канонистам попросту нечего ответить. Аргументировано оправдать совершаемое беззаконие они не могут, а прекратить его – не хотят. Вот и получается ситуация, схожая с евангельской – на вопрос Спасителя о том, откуда было Иоанново крещение, книжники отвечают: «Не знаем». А представляемая Вами Церковь вообще молчит.

Вы упрекаете нас в отсутствии готовности к диалогу. Однако именно с нашей стороны были написаны десятки обращений в адрес Московского Патриархата с призывом начать продуктивный диалог. В ответ на них мы многие годы слышали лишь одно – покайтесь, и возвращайтесь в лоно РПЦ. Если бы, например, митрополит Никодим (Ротов) таким образом в свое время вел диалог с Американской митрополией, то общения между двумя Церквами не было бы до сих пор. Или, может быть, в таком тоне Московская патриархия, желая достичь единства, обращалась к РПЦЗ?

Можно возразить, что менее года назад произошло удивительное и наши многочисленные обращения были наконец-то услышаны – не столько в Москве, сколько в Киеве. Были созданы две группы для подготовки к диалогу, прошла первая встреча.

Однако, 2 октября 2009 г. мы встретились в Лавре, а уже 9 октября один из основных участников этого процесса, руководитель ОВЦС УПЦ архимандрит Кирилл (Говорун) был отозван из Киева в Москву на должность первого заместителя главы Учебного комитета. Что и нами, и в УПЦ МП было воспринято, как знак очевидного неудовольствия результатами встречи и демонстрация того, что продуктивный диалог Московской патриархии не желателен. После этого становится понятным, почему, при отсутствии официального прекращения подготовки к диалогу, нет и реальных сдвигов в его осуществлении – не находится желающих брать на себя ответственность за последствия и повторить судьбу архимандрита Кирилла.

Уважаемый Владимир Романович! Если Московский Патриархат выступает за конструктивный диалог, почему Патриарх Кирилл не высказал публичной поддержки конкретно этому благому начинанию? Почему, без всякой очевидной необходимости, отозвал в Москву архимандрита Кирилла? Мы видим абстрактные призывы к «любви и миру» вообще – но что для их достижения Московской патриархией сделано конкретно?

Единственное, что мы видим – настойчивый поиск в наших рядах тех, кого посулами можно перетянуть на свою сторону и объявить «покаявшимися раскольниками». Только находят их – и будут находить – не больше, чем Синедрион нашел предателей среди апостолов. «Униатизм» – не путь к церковному единству, и Вам это прекрасно известно.

Вместо поддержки диалога все видят множество знаков внимания, оказываемого из Москвы именно его публичным противникам – митрополиту Агафангелу, архиепископу Ионафану, епископу Евлогию, Василию Анисимову и другим. Могут ли после этого восприниматься, как искренние, СЛОВА Патриарха Кирилла, опровергаемые его ДЕЛАМИ?

Вы говорите об агрессии со стороны Киевского Патриархата. А в то же время Ваш коллега, представитель Одесской епархии, настойчиво предлагает государству силой и принуждением уничтожить Киевский Патриархат. Ему все кажется простым – достаточно снять Киевский Патриархат с государственной регистрации, отобрать силой наши храмы, и «раскол прекратится, развеется как дым». Разве это – не агрессия?

Осмелюсь напомнить Вам, что не наш Предстоятель изгонял с кафедры и анафематствовал Вашего, а наоборот. Не наши верующие пытались избить Вашего владыку в Мариуполе в 1999 г. и в Одессе в 2004 г. Не наш Патриарх в прошлом году в Святогорской лавре говорил о «проклятии», которое постигает народ, «поддерживающий раскол».

Многие в Московском Патриархате кичатся свой «каноничностью» и «благодатностью». Но забывают об элементарных заповедях Спасителя – как хотите, чтобы с Вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и добро творите ненавидящим вас. Так проявите все это в отношении нас – ваших единоверцев! Тем более что мы – не враги ваши, хотя вы нас таковыми считаете.

Ваш Предстоятель находит время и возможность для встреч с католическими кардиналами, протестантскими пасторами, иудейскими раввинами и мусульманскими муфтиями. Только для встречи с иерархом, который его рукополагал в епископский сан, у него нет возможности. Этому можно найти множество оправданий – но прав тот, кто сказал: «Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет – тот ищет оправдание».

Читая Ваш комментарий я понял, что Вы, как и множество россиян, живете в плену мифов в отношении Украины. Вы говорите о каких-то чиновниках, отрабатывающих установки, и множестве наших «простых верующих», которые якобы «думают иначе». Извините, но мне вспомнилось выступление по радио Михаила Горбачева, который в ноябре 1991 г., за неделю до референдума о независимости Украины, уверенно говорил о том, что «в душе все украинцы за обновленный союз». А 1 декабря более 90% проголосовали за независимость.

Поймите, наконец, что миллионы православных украинцев не «обмануты пропагандой», не «принуждены властями» – они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желают иметь автокефальную, Поместную Православную Украинскую Церковь. И это желание вызвано их внутренним убеждением, а не установками чиновников.

Обратите внимание на такой красноречивый факт – в наших храмах никто и никогда не запрещал верующим ходить в храмы Московского Патриархата, в то время как в храмах Московского Патриархата практически повсеместно запрещают ходить в наши храмы. Мы, в отличие от оппонентов, не держим свою паству страхом и даем полную свободу выбора. Но верующие от нас не уходят – хотя имеют все возможности сравнить нашу и Вашу конфессии, слышать, что проповедуем мы, и что проповедуют у вас…

В завершение хотел бы пару слов сказать о «русском мире». Эта концепция, а точнее – дискуссии о ней, напоминают мне споры об экуменизме, под которым, в зависимости от обстоятельств и собеседников, каждый может понимать различные вещи – от простого сотрудничества конфессий до слияния в единую «супер-церковь». То же и с «русским миром»: в Москве его выгодно преподносить, как геополитическую концепцию, реализовать которую помогают такие солидные институции, как МИД РФ и фонд «Русский мир», а в Украине можно говорить, что это лишь концепция «духовного единства».

Я нисколько не отрицаю близости украинцев и россиян, нашего духовного родства, общих страниц нашей сложной истории. Но есть принципиальная разница между духовным единством и единством административным. Наличие Поместных Церквей разных народов не разрывает духовного единства Церкви Христовой. Так почему же нам упорно, на протяжении многих лет твердят, что автокефалия, т.е. АДМИНИСТРАТИВНАЯ независимость Киевской Церкви от Московской, означает разрыв ДУХОВНОГО единства? Зачем подменять единство ЦЕРКВИ, единством ее АДМИНИСТРАЦИИ?

По моему глубокому убеждению для того, чтобы восстановить духовное единство русского и украинского народов, Москве следует признать Украинскую Церковь автокефальной – как, например, Константинополь в свое время признал автокефалию Церкви Эллады, чем не разорвал, а укрепил единство церковного эллинизма. Тогда прекратилось бы церковное разделение в Украине, а все украинские православные обрели бы полноценное духовное единение с русским и другими православными народами. Единение во Христе, хотя и не под властью Московского патриарха. Ведь призвание Церкви – не ВЛАСТВОВАТЬ над народами и «каноническими территориями», а СЛУЖИТЬ своей пастве. Пока же, к прискорбию, мы видим от Москвы лишь множество примеров желания над нами властвовать, и очень мало – послужить.

Искренне надеюсь, что это письмо послужит лучшему пониманию Вами, уважаемый Владимир Романович, реалий украинской церковной жизни и нашей позиции по многим болезненным вопросам. Верю в то, что не так уж далек тот день, когда Русская Церковь признает очевидное, согласится на автокефалию Украинской Церкви. И тогда все прошлые нестроения останутся лишь воспоминаниями и предметом изучения для историков.

C уважением и пожеланием успехов,
Ваш коллега –


Епископ ЕВСТРАТИЙ,
глава Информационного управления Киевской Патриархии


P.S. После просмотра фильма «Царь» и прочтения книг, святитель Филипп Московский стал одним из любимых мною святых. Несмотря на то, что он Московский. Также почитаю и святителя Тихона – несмотря на то, что он был против автокефалии Украинской Церкви. И письмо это написал на русском языке, которым владею вполне свободно. Так что и я не чужд «русского мира». Но только не политического, трете-римского, а исключительно духовного. Желаю и Вам понять и полюбить Украину такой, какая она есть на самом деле!
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 24.07.2010 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2010, 18:15
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию Обращение к администрации сайта Иносми

Уважаемая г-жа Марина, уважаемые участники творческого коллектива Иносми!

Понимая тенденции снижения заинтересованности украинской проблематикой во всем мире, и в России в том числе, не могу не отметить тематику визита главы РПЦ, Патриарха Кирилла в Украину.

Если вы даже не очень заинтересованны в специфической религиозной деятельности, но данное событие имеет и несомненное политическое значение. Причем важность его - трудно недооценить.

Возможно вам, уважаемые коллеги - стыдно за поведение Патриарха РПЦ?

В принципе, есть все основания именно так относиться к украинской политике Патриарха Кирилла. Но долг журналиста состоит в информировании общества о всех важных событиях - это же событие явно не рядовое и способно оказать серьезное влияние на украино-русские отношения.

с уважением
__________________

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.07.2010, 18:48
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748429
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Куда мир катится... русский?
А вы как там еще не откатились от истинной российской православной и мусульманской веры, а то мы придем и к вам.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.07.2010, 15:25
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748405
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
Уважаемая г-жа Марина, уважаемые участники творческого коллектива Иносми!

Понимая тенденции снижения заинтересованности украинской проблематикой во всем мире, и в России в том числе, не могу не отметить тематику визита главы РПЦ, Патриарха Кирилла в Украину.

Если вы даже не очень заинтересованны в специфической религиозной деятельности, но данное событие имеет и несомненное политическое значение. Причем важность его - трудно недооценить.

Возможно вам, уважаемые коллеги - стыдно за поведение Патриарха РПЦ?

В принципе, есть все основания именно так относиться к украинской политике Патриарха Кирилла. Но долг журналиста состоит в информировании общества о всех важных событиях - это же событие явно не рядовое и способно оказать серьезное влияние на украино-русские отношения.

с уважением
Поясните, пожалуйста , за что должно быть стыдно ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.07.2010, 22:39
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста , за что должно быть стыдно ?
Смотрите пост №5 - ответ г-ну Легойде от еп. Евстратия (Зори).
Там немного пространно, но зато и весьма подробно дан ответ на Ваш вопрос.
__________________

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.07.2010, 22:25
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748405
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
Смотрите пост №5 - ответ г-ну Легойде от еп. Евстратия (Зори).
Там немного пространно, но зато и весьма подробно дан ответ на Ваш вопрос.
Не стыдно.
За что должно быть стыдно ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.07.2010, 06:59
Аватар для Дгхр
Дгхр Дгхр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Новосиб
Сообщений: 24,806
Вес репутации: 214748429
Дгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времени
По умолчанию

Тоже прочитал пост 5 и не понял, за что там стыдно)
__________________
Честь, Родина, Победа.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.07.2010, 07:09
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748415
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Стыдно когда видно
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.07.2010, 07:22
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748415
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
Уважаемая г-жа Марина, уважаемые участники творческого коллектива Иносми!

Понимая тенденции снижения заинтересованности украинской проблематикой во всем мире
О как!А что не во Вселенной то?Уверяю вас,70% населения планеты вообще не знают о существовании Украины,а тем более о её проблематике

Цитата:
данное событие имеет и несомненное политическое значение. Причем важность его - трудно недооценить.
В чем его важность?Очередные байки про злобных москалей-империалистов,отправивших своего агента,под видом Патриарха,в очередной раз колонизировать несчастную Украину,с целью ее оголодоморивания впоследствии?

Цитата:
Возможно вам, уважаемые коллеги - стыдно за поведение Патриарха РПЦ?
ДА!!!! нам всем ооочень стыдноЫмперцы,что с нас взять

Цитата:
Но долг журналиста состоит в информировании общества о всех важных событиях
Информируйте лучше вы.Давно так не ржал
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.07.2010, 22:31
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Не стыдно.
За что должно быть стыдно ?
Если уж г-н Легойда не смущается делать подобные заявления, и сам Патриарх РПЦ вполне раделяет его позицию, то требования к Вам выше быть не могут. Если им не стыдно - тогда, наверное, вы будете всем этим гордиться. Так обычно бывает.

Стыдить никого не собираюсь. Скажу лишь, что еп Евстратий слишком мягок. Мое мнение - не хватает КП черных спикеров, которые бы пожестче артикулировали позицию верных.

Все что заявил Легойда относительно КП - ложь на 100%. Какие-либо переговоры между Украинской Православной Церковью (КП) и Русской Православной Церковью - невозможны, ввиду целей, которые поставил Патриарх РПЦ. Визит Патриарха Кирилла имеет целью централизацию РПЦ через разрушение УПЦ МП и украинского Православия вообще. МП в Украине ставит вопрос так - либо ты украинец, либо ты - православный христианин.
Отсюда и все теологические коллизии (к примеру о крещении) - просто не имеют смысла, поскольку являются в данном случае не богословскими, но национально-политическими вопросами.

Это идеологическая война против Украины и украинцев как таковых, которая прикрывается Святой Верой. Голая политика и война за власть над душами украинцев. Она велась ранее с помощью проклятий и анафем - ради растворения (уничтожения) украинцев в "русском мире". Она уже провалилась в такой форме - теперь анафемы и проклятия временно отложены ради политического сговора. Подход Киевского Патриархата - никому и никогда не запрещать общение с МП - он себя полностью оправдал. Свобода выбора общины, священника, языка богослужения - просто свобода, - оказалась сильнее ругательств и проклятий. Поэтому стратегия РПЦ отворачивается от террора по отношению к верующим и поворачивается к политическому лоббированию.

То есть возникает вопрос - дубинки омона и телефонные суды уже поработали с верующими РПАЦ в Суздале. И если православных русских избивает милиция и травит суд только за то, что они не желают спасаться в МП - то каков будет сценарий с православными украинцами ("раскольниками-националистами-бандеровцами ") ?

Я не волнуюсь - есть Бог - Он последний Судья всему и всем воздаст.
Но мне обидно за Православие - я то абсолютно уверен, что это и есть истинная и спасительная вера.
А тут = живое искушение, причем оно в сане Патриарха, ездит и доказывает всем, что украинцев - для него не существует.
Когда Бог дал миру украинцев - Он забыл сообщить Кириллу об этом. ((

Если им не стыдно - тогда, наверное, вы будете всем этим гордиться.
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 27.07.2010 в 23:13.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.07.2010, 22:40
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748405
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
Если уж г-н Легойда не смущается делать подобные заявления, и сам Патриарх РПЦ вполне раделяет его позицию, то требования к Вам выше быть не могут. Если им не стыдно - тогда, наверное, вы будете всем этим гордиться. Так обычно бывает.

Стыдить никого не собираюсь. Скажу лишь, что еп Евстратий слишком мягок. Мое мнение - не хватает КП черных спикеров, которые бы пожестче артикулировали позицию верных.

Все что заявил Легойда относительно КП - ложь на 100%. Какие-либо переговоры между Украинской Православной Церковью (КП) и Русской Православной Церковью - невозможны, ввиду целей, которые поставил Патриарх РПЦ. Визит Патриарха Кирилла имеет целью централизацию РПЦ через разрушение УПЦ МП и украинского Православия вообще. МП в Украине ставит вопрос так - либо ты украинец, либо ты - православный христианин.
Отсюда и все теологические коллизии (к примеру о крещении) - просто не имеют смысла, поскольку являются в данном случае не богословскими, но национально-политическими вопросами.

Это идеологическая война против Украины и украинцев как таковых, которая прикрывается Святой Верой. Голая политика и война за власть над душами украинцев. Она велась ранее с помощью проклятий и анафем - ради растворения (уничтожения) украинцев в "русском мире". Она уже провалилась в такой форме - теперь анафемы и проклятия временно отложены ради политического сговора. Подход Киевского Патриархата - никому и никогда не запрещать общение с МП - он себя полностью оправдал. Свобода выбора общины, священника, языка богослужения - просто свобода, - оказалась сильнее ругательств и проклятий. Поэтому стратегия РПЦ отворачивается от террора по отношению к верующим и поворачивается к политическому лоббированию.

То есть возникает вопрос - дубинки омона и телефонные суды уже поработали с верующими РПАЦ в Суздале. И если православных русских избивает милиция и травит суд только за то, что они не желают спасаться в МП - то каков будет сценарий с православными украинцами ("раскольниками-националистами-бандеровцами ") ?

Я не волнуюсь - есть Бог - Он последний Судья всему и всем воздаст.
Но мне обидно за Православие - я то абсолютно уверен, что это и есть истинная и спасительная вера.
А тут = живое искушение, причем оно в сане Патриарха, ездит и доказывает всем, что украинцев - для него не существует.
Когда Бог дал миру украинцев - Он забыл сообщить Кириллу об этом. ((

Если им не стыдно - тогда, наверное, вы будете всем этим гордиться.
Вариор...
с одной строны я понимаю, что Вы хотите и чего добиваетесь....,
но, вот честное слово, чисто-по человечески Ваша позиция мне абсолютно не понятна.

Даже если рассуждать асбстрактно,
я живу у меня дом, земля, постройки ... живу себе живу
здесь же живет моя семья - близкие родсвенники, дальние родственники, призжают гости и тоже живут. Ведется хозяйство, обрабатывается земля, другие дела по хозяйству.

И вот тут один товарищ, так скажем член семьи и говорит, слушай я вот тут живу, себе и живу и вот это мой дом (одна из построек на участке), ну хорошо, я ему говорю товой том живи себе и живи, живем же.

Потом он приходит и говорит слушай а вот ведь к зданию еще ведь земля причитается, это не твоя земля, а моя получатся.
Ну ладно, твоя так твоя. Старанно, конечно, говорю я ему, жили-не тужили вместе обрабатывали, даже не поймешь кто обрабатывал-то, это все моя семья.

Потом он приходит и говорит, слушай так вот ведь и в большом доме-то тоже должна быть моя комната, как так я живу в доме, есть земля, а вот в большом доме у меня комнаты нет. Как так я не могу иметь в доме свою комнату.....

ну и так далеее....


Вариор, в чем вопрос то ? Я так и не понял. Кирилл защищает РПЦ от раскольников. Причем раскольники действуют по политическим мотивам, которые к церкви, вообще никакого отношения не имеют.

Раскольник захаватил самозахватом дома на участке, землю на участе, взбаламутил людей и говорит тебе ... слушай друг дорогой, а почему ты не хочешь со мной вести переговоры а ? Почему ты такой не хороший....

Делайте и стройте все свое... вопросов никаких не будет.
Стройте свои Храмы, Лавры, начинайте все с нуля...
На каком основании вы захватили то, что вам не принадлежит и не принадлежало никогда ????

Это просто разбой, дорогой мой Вариор.
Соответсвенно и ответ на разбой.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.07.2010, 16:40
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Вариор...

1.с одной строны я понимаю, что Вы хотите и чего добиваетесь....,
но, вот честное слово, чисто-по человечески Ваша позиция мне абсолютно не понятна.

Даже если рассуждать асбстрактно,
2. Вариор, в чем вопрос то ? Я так и не понял. Кирилл защищает РПЦ от раскольников. Причем раскольники действуют по политическим мотивам, которые к церкви, вообще никакого отношения не имеют.

3. Раскольник захаватил самозахватом дома на участке, землю на участе, взбаламутил людей и говорит тебе ... слушай друг дорогой, а почему ты не хочешь со мной вести переговоры а ? Почему ты такой не хороший....

4. Делайте и стройте все свое... вопросов никаких не будет.
Стройте свои Храмы, Лавры, начинайте все с нуля...
На каком основании вы захватили то, что вам не принадлежит и не принадлежало никогда ????

5. Это просто разбой, дорогой мой Вариор.
Соответсвенно и ответ на разбой.
1. Только то же самое, что имеют - сербы, болгары, румыны, греки или русские - автокефальную Православную Церковь.
Мягко говоря - украинцы ничем не хуже.
Все конкретно - никаких абстракций.

2. Да, в этом присутствует политическое измерение - посмотрите сколько политиков самого высокого ранга задействованы.

Кто именно ракольник - это вопрос. Наши заявляют, что это - МП, русские указывают - на КП. Каждый кулик свое болото хвалит.
Там ситуация следующая:
митрополит Филарет (Денисенко) провозгласил автокефалию УПЦ в 1990 г. Все епископы согласились - а через полторагода на соборе без участия Филарета - отозвали свои подписи за автокефалию (кроме еп. Андрея Горака).

При этом:
Автокефалия - не является политической идеей.
Хотя каждый раз при получении автокефалии - желающих ее получить обвиняют в этатизме, национализме, этнократизме и тд.

3. Это тоже к вопросу - кто раскольник?
Моя позиция понятна. Но вообще свечу не держал, свидетелем этих перипетий не был. Из истории знаю точно - в расколе обычно виновны обе стороны. Поэтому рисовать крылья Филарету не хочу, но и Алексию ІІ эти крылья по украинскому вопросу также не полагаются (извините кого обидел - это мое мнение).

Могу сказать лишь одно - Украинская Православная Церковь древнее чем Русская, и намного. Это исторический факт - остальное - политика.

Филарет - это только имя. Да это заслуженный и авторитетный человек, который очень много пережил в борьбе за автокефалию.
Но украинцы идут более за идеей, которую он олицетворяет.

4. Интересный вопрос, кстати - кто именно должен в Украине начинать все с нуля?
Еще относительно недавно (лет 300 тому назад) польские католики тоже носились с такой идеей - мол мы купили епископов, они все перешли в Унию. Крещение вы приняли от единой Католической Церкви - раздела к тому времени еще не было. Значит - теперь ваши Храмы и Лавры стали наши - а вы начинайте все с нуля.

Тогда наши предки были вынуждены объяснять полякам в простой и доходчивой форме - кто именно имеет приоритет в Украине - украинцы или кто-то еще. Вы настолько прекрасно выразили это убеждение, что просто обязан его зацитировать: -:))

Цитата:
На каком основании вы захватили то, что вам не принадлежит и не принадлежало никогда ????
Тут очевиден вопрос:
А что именно принадлежит в Украине - украинцам?
Чем - из нашего имущества, которые построили наши предки - вы изволите нас побаловать? Сортиры, кладбища, бордели, ... - ваш вариант - на какие культурные объекты могут претендовать украинцы в Украине?

Вот главный вопрос (НАСТОЯЩИЙ -:), который все подразумевают, но боятся озвучить (невыгодно политически):
Имеют ли право украинцы вообще претендовать на что-либо в Украине?
(Другой вариант: Имеют ли право украинцы претендовать - на УКРАИНУ?)

Именно над этим вопросом и ломаются копья. Время само даст все ответы.
Но у меня есть свое мнение, это правда.

5. Это просто история межнациональных противоречий в Православной Церкви. Тут зависимость проста: нет государства - нет народа - нет Церкви. Формула действует и в обратном направлении.
Народ, с единой Церковью - может вернуть себе единое самосознание и даже государственность (см Болгария, Сербия или Польша). Чего не скажешь о других европейцах, басках или каталонцах, к примеру.

Отсюда и весь конфликтный потенциал (как и Ваш пафос, который прекрасно понимаю, но помочь ничем не могу, извините)
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 29.07.2010 в 16:57.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.07.2010, 09:05
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748418
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
К просвещению - все больше верующих Украинской Православной Церкви забывают собственного предстоятеля, Патриарха Украины-Руси Филарета и постепенно обретают веру в то, что Патриарх РПЦ Кирилл - это самый что ни на есть украинец.

Мы движемся к просвещению

А Вы, кажется, муслим - Вам то зачем наши разборки?
Белорусы не желают своей Православной Церкви, поэтому не только не имеют счастья столь часто лицезреть Патриарха РПЦ, но более того - никто даже не пишет, что Патриарх Кирилл - на самом деле белорус и ему срочно нужно выделить белорусский паспорт, резиденцию в Минске, а к титулу прибавить "Минский".

Плачьте и рыдайте -:)
Смех над глупостью заменяет комментарии
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.07.2010, 22:32
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748405
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
Могу сказать лишь одно - Украинская Православная Церковь древнее чем Русская, и намного. Это исторический факт - остальное - политика.
Вариор, я ещё раз повторяю, что в целом все понятно, то, что Вы хотите сказать.

Мне кажется данная фраза ключева в Вашем сообщении.
Эта фраза выражает общую политическую идею, имено под которую и идут уже далее церковные дела. Т.е. вначле политика, а никак не наоборот.

Что Вы хотите не понятно. Но в этом случает настоящая ситуация совершенно объективный процесс. По-другому просто быть не может.

Моя лична позиция - Ваш посыл (см выше) в корне не верен.
Поэтому, Кирилл, де факто выражает её ).
Как я могу его за это осуждать ? ))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.07.2010, 23:14
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Могу сказать лишь одно - Украинская Православная Церковь древнее чем Русская, и намного. Это исторический факт - остальное - политика.

На чём основывается сей исторический факт? Крестилась Киевская Русь, Русь, а проживающие там люди называли себя русскими. Когда крестилась Украина? Кто её крестил?
Вот тут в одной статье на ИНОСМИ француз назвал князя Владимира украинским князем. А кем считаете его Вы?
Всё перевернули с ног на голову современные политики. А во имя чего? Да во имя разделения единого русского народа. И Вы не избежали этой пропаганды. Сожалею.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.07.2010, 01:35
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Вариор, я ещё раз повторяю,
что в целом все понятно, то, что Вы хотите сказать.

1. Мне кажется данная фраза ключева в Вашем сообщении.
Эта фраза выражает общую политическую идею, имено под которую и идут уже далее церковные дела. Т.е. вначле политика...
2. Что Вы хотите не понятно. Но в этом случает настоящая ситуация совершенно объективный процесс. По-другому просто быть не может.
3. Моя лична позиция - Ваш посыл (см выше) в корне не верен.
Поэтому, Кирилл, де факто выражает её ).
Как я могу его за это осуждать ? ))
Это все понимают.
Логическую конструкцию - Все люди равны перед Богом - это не очень тяжело понять. Гением математики быть не обязательно, скажем так.

1. Автокефалия не является политической идей, хотя и имеет свое политическое измерение (как и любой другой социальный процесс).
2. Вы себе противоречите -:)
По другому - то есть по христиански, а не по зверски - может быть.
Можно признать украинцев братьями по вере и перестать их терроризировать проклятиями за нежелание растворятся в "триедином народе". Но это было бы, кончено, по христиански.

И так может быть - но разумеется необязательно.
Это понимание всегда тяжело давалось в Православии - автокефалия никому без тяжелого боя с взаимными проклятиями не давалась. Вообще никому. Это историческая "ахилессова пята" нашей Церкви, к сожалению.

3. Понятное дело! -:)) Нету у меня к Вам претензий.
К Патриарху Кириллу есть - но уж не потому что я желаю его унизить или помешать ему исполнить его пастырскую миссию.
Совсем наоборот - желаю ему достичь всяческих успехов в обращении русских ко Христу (равно и тех украинцев, которые искренне желают строить "русский мир").

Просто - этот политический проект, "русский мир" - имеет очень мало сторонников в Украине. Для иллюстрации: УПЦ МП - по всей Украине - поуничтожали надписи "МП" на храмах (даже в Крыму и Донецке лишь кое-где сохранилась полное название УПЦ МП). А так повсеместно - это структура гордо именует себя
УКРАИНСКОЙ
Православной Церковью.

И эта община теперь - должна строить русский мир...
Может просто логичнее назвать ее РПЦ? Может это было бы честно, как Вы считаете?

А вообще не один житель Украины - будь-то украинец, русский, поляк или румын - не имеет оправдания перед Богом - мол, меня силой загнали в чужую Церковь. Каждый может найти свое, было бы желание.
Нет этого оправдания! И это замечательно.

Так что пусть Вас не смущают эти глупости - они имеют отношение к власти, а не к Любви. И чем больше мы будем эту власть делить, тем меньше любви у нас останется.

Василисе


Цитата:
На чём основывается сей исторический факт? Крестилась Киевская Русь, Русь, а проживающие там люди называли себя русскими. Когда крестилась Украина? Кто её крестил?
Вот тут в одной статье на ИНОСМИ француз назвал князя Владимира украинским князем. А кем считаете его Вы?
Всё перевернули с ног на голову современные политики. А во имя чего? Да во имя разделения единого русского народа. И Вы не избежали этой пропаганды. Сожалею.
Почитайте Карташева, Антона Владимировича "Очерки по истории Русской Церкви." Париж.

Сей последовательный до смешного украинофоб - все же гениальный ученый, последний обер-прокурор Синода, кстати говоря.
Надеюсь его Вы не заподозрите в симпатиях к украинцам.
Но даже он во втором томе своей истории, отмечает, что жители Малой и Литовской Руси категорически не желали считать "русскими" северян. То есть прошло почти 300 лет со дня нашествия монголов, а самоидентификация людей именно такая.

И Карташев не смог это объяснить. Вернее смог, но как.
Делает из этого вывод - мол, экие гордецы эти малорусы -:) Другого вывода он сделать не мог, к сожалению. А в остальном - весьма одаренный ученый - выучил Мейендорфа и Шмемана.

Цитата:
Когда крестилась Украина? Кто её крестил?
Хороший вопрос.
Почему то Паризориум (он же Цивитас Паризориум, он же позднее Париж), населенный франками, Лондониум (позже Лондон) - населенный англами, саксами и норманнами или Суздаль и Новгород, населенный северными славянами, поглотившими угрофиннов - все историки и политики, философы и культурологи, просто ученики средней школы, нисколько не ставят под сомнение национальную преемственность в этих городах.

Франки Парижа - это не современные французы, но это их предки.
Лондонский компот из англов, саксов и позднее норманн - это не англичане, но все же предки современных англичан.
Жители Суздаля или Новгорода - это не великороссы современности - но это несомненно предки русских.

И тут Киев...
А может ли быть такое, что в Киеве жили предки современных украинцев? Или этого все же быть не может -:))

Цитата:
Вот тут в одной статье на ИНОСМИ француз назвал князя Владимира украинским князем. А кем считаете его Вы?
Этот француз просто следует логике современной исторической науки.
Он не виноват, он просто пытается быть объективным. Он не хотел Вас обидеть, поймите.

Так что это хороший вопрос:
Цитата:
Когда крестилась Украина? Кто её крестил?
Вообще откуда она взялась на нашу голову - ага-:))
Не переживайте так = мы, украинцы - просто ваши соседи.
Только и всего.

И не надо жаловаться, - не такое уж это плохое соседство, как Вам сейчас кажется, Василиса.
Выгод вам оно принесло несравненно больше, чем нам.
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 31.07.2010 в 01:55.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 31.07.2010, 12:15
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748405
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Я Вам так скажу, Киев, это и мой город, как и Ваш Вариор.
Конечно, Вы хотите отнять его у меня и у других русских.

Думаю, что рано или поздно все встанет на свои места.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 31.07.2010, 13:45
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792238
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Я Вам так скажу, Киев, это и мой город, как и Ваш Вариор.
Конечно, Вы хотите отнять его у меня и у других русских.

Думаю, что рано или поздно все встанет на свои места.

Да, Вы снова выразили суть конфликта. И конечно же здесь не идет речь о чем либо высшем. Спор за территорию - это и у волков и у обезьян и у прочих животных бывает. Зачем же вещи такого уровня маскировать некими высокими и святыми идеями?

Все станет на свои места, время всех рассудит.

Все же это не конфликт о Боге - это наши мелкие человеческие страсти, национальные и политические. Надеюсь, никто не соблазниться этими глупостями. Это история не о величии Христа, а о нашей низости и подмене заповедей Божиих заповедями человеков.
__________________


Последний раз редактировалось UAwarrior; 31.07.2010 в 15:35.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.08.2010, 00:53
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748427
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

И что Вы тут пропагируете? Украинцы и русские - по сути один народ, с общими предками. И религия наша со времен Владимира Великого тоже общая. Так зачем все эти потуги с разъединением?
У всех католиков предстоятель один. У Германии нет своего папы и у Англии нет своего. А мы все делимся поделится не можем. Кому это надо??????
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.08.2010, 01:09
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748427
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
И тут Киев...
А может ли быть такое, что в Киеве жили предки современных украинцев? Или этого все же быть не может -:))
В Киеве жили предки современных украинцев, несомненно. Но это и наши предки, наши с Вами поредки строили города по всей Руси. Князья Киевские сидели на престолах других княжеств и наоборот. В нас течет общая кровь и нам горько слушать когда Ярослава Мудрого зовут украинцем. Он тогда и слова такого не знал....
Увы получилось так, что потомки когда то единого сильного народа разошлись и...... деградировали, как в экономическом, так и в военном и других сферах. Да, и выгодно это не нам с Вами а неким дядям за океаном. Потому что они четко знают, что только разъединив и поссорив нас, они тем самым ликвидируют тот потенциал, который делал нас всегда для них опасными. И только натравив нас друг на друга, они добьются того, что уже никогда не расцветет та Империя, которая веками на равных вела с англосаксами Большую Игру.
И когда я читаю на форумах или Ютубе или где либо еще русско-украинско-белорусский страч, мне становится просто не по себе.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.

Последний раз редактировалось CBETA; 01.08.2010 в 01:11.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.08.2010, 19:42
Аватар для alonzo
alonzo alonzo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,878
Вес репутации: 214748404
alonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времениalonzo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
В Киеве жили предки современных украинцев, несомненно. Но это и наши предки, наши с Вами поредки строили города по всей Руси. Князья Киевские сидели на престолах других княжеств и наоборот. В нас течет общая кровь и нам горько слушать когда Ярослава Мудрого зовут украинцем. Он тогда и слова такого не знал....
Увы получилось так, что потомки когда то единого сильного народа разошлись и...... деградировали, как в экономическом, так и в военном и других сферах. Да, и выгодно это не нам с Вами а неким дядям за океаном. Потому что они четко знают, что только разъединив и поссорив нас, они тем самым ликвидируют тот потенциал, который делал нас всегда для них опасными. И только натравив нас друг на друга, они добьются того, что уже никогда не расцветет та Империя, которая веками на равных вела с англосаксами Большую Игру.
И когда я читаю на форумах или Ютубе или где либо еще русско-украинско-белорусский страч, мне становится просто не по себе.
А Булгакова читать не пробовали??
__________________
«Arbeit macht frei»,-это ни девиз на входе Аушвица..
«Arbeit macht frei»,-это пенсионная реформа сегодня.
Вывод: сионисты тождествены гитлеровцам!!
Требую от ПАСЕ принять резолюцию по осуждению сионизма
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru