ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12421  
Старый 31.03.2010, 09:42
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Что собака искала, то она и нашла - в сибирской глубинке

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А как сам Николай относился к "конституционной монархии"? Он и свои Думы регулярно разгонял, как только депутаты начинали говорить о конституции и ограничении самодержавия...
- Даже не это существенно. В действительности КД ничем чрезмерным по факту не навредили (но и не помогли) России - почти пустое место.

Неуважения они достойны за идеологическое разрушение общества. Их основная программная концепция "минимального государства" - предтеча ультралиберализма "чикагской школы", а вот за это в России надо стрелять без суда (как минимум - в бессрочную ссылку, поднимать сибирскую глубинку - там всегда государство было минимально, - самое оно для этой их теории).

В дни "красного террора" и "репрессий" в общем с ними так и поступали, что было не всегда справедливо по ситуации, но, как теперь очевидно - более чем справедливо исторически.

Если то, что рассказывает PaxRuthenia о временах начала 90-х,- правда, то КД урок отчасти пошёл впрок, но вот России в целом - ещё не очень.
Ответить с цитированием
  #12422  
Старый 31.03.2010, 09:57
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Кто контролирует контролёра?

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Похоже у западных обывателей - к этой лжи уже привыкание. И не скоро слезут с этой иглы.

Хм. А при каком условии монарх может распустить парламент? И что - потом выборы проводить будет не обязательно? И в палату общин - не пролезут те же рожи?

Реально управляет - "скрытая элита", куда, кстати, входят и короли с королевами.
Все они там спелись... уже давно.

Ну подобный сценарий маловероятен. Кстати, а кто утверждает размер цивильного листа, т.е пособия на содержание королевской фамилии... случайно не парламент?

Извините, но в идею монархии, тем более монархии наследственной - не верю.
Остаюсь сторонником аристократии ... пусть она называется хоть Политбюро, хоть орден розенкрейцеров. Лишь бы состояла из делократов, а не из толстосумов-спекулянтов.
Зима придёт - хлебушка попросят (это к "привыканию" - прим. - бытие быстро определит сознание, обыватель там пластичный, да и медиа своё дело знают).

Он просто МОЖЕТ.

Это нормально.

Да, спелись.

Это не вопрос веры, вера допустима только в Бога. Это вопрос требуемого на данной территории уровня легитимизации и сакрализации Власти. Сакрализованная (в народе) Аристократия - в современной России? - Поразмышляйте немножечко над этим фактором. Найдёте ежели тот склад, откуда патентованных аристократов завозить будете - получите точку отсчёта на временной оси. От которой отсчёт веков и пойдёт, потребных для взращивания таковой. Следующей мыслью логически должна проявиться "а хто жа яё взращивать-то будет? - оне же все из себя крутые, и при Монархе-то норовят носиться как саврас без привязи" (что и делали в прогресии, особо начиная с Анны Иоанновны, подонки).

В таком вот акцепте.
Ответить с цитированием
  #12423  
Старый 31.03.2010, 11:44
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Да сколько угодно:
О перестройке и разрядке
«Сила никогда не бывает смешной».
Наполеон

Генсек, отмеченный пятном,
Красавец, лысый, энергичный,
С экранов нам болтал о том,
О чем и вспомнить неприлично.

Прибалтику пустил в разнос.
И где теперь наш выход к морю?
И к власти лезет там СС,
За это Мишке надо б в харю.

Кричал: - Коль водку бросим пить,
То враз сравняемся с Европой,
Что экономику крутить,
Лицом пора к нам, а не … задом.

Пить водку бросить не вопрос.
Что нам за дело до Европы?
Ведь нас не бросит дед Мороз,
Без водки отморозим… лица.

А он орал: - Нас все боятся
И не хотят нам помогать,
А надо нам разоружаться
И в их сообщество вступать.

- Ракеты, танки в лом сдадим,
Разоружимся без оглядки,
Пример тем НАТО подадим
И достучимся до разрядки.

Войска с Европы уберем,
Как будто мы не воевали,
И с роду были ни при чем,
И гитлеризм не побеждали.

Победу янки отдадим,
И уберемся на задворки,
Не мы историю вершим,
А наглые жлобы в Нью-Йорке.

Всех перестройкой поразим,
Вмиг облегчимся покаяньем,
Всем все без споров отдадим,
И в зад пинки снесем с молчаньем.

Без боя предадим страну
И к нам протянут все объятья,
- Так станем… в позу, в ту, друзья,
Ведь без штанов все люди братья.

Поляки, венгры и румыны,
Болгары, чехи – пол-Европы
Все в НАТО разом поползли
России показали …спины.

Мятеж хортистов в Будапеште,
Нацистов «пражская весна»,
Фашистов мятежи в Берлине,
Все это было не спроста.

Вся эта мразь не забывала,
Как обе мировых войны
Против России воевала,
А «братушки», для них, не мы.

Не демократию – нацизм,
По миру Штаты возрождают
Воинственный капитализм
Свободой нагло называют.

Японцы лезут на Курилы
И грабят русские моря.
А где у нас морские силы?
Мы что их содержали зря?

Мы без ракет и без штанов,
Гарант и вякнуть наш не смеет,
А США нас, сбросив со счетов,
Весь Мир как могут, так имеют.

Генсек, мы скажем напрямик,
Мозги загадил нам Европой
Наверно думать он привык,
Не головой, а только … то-то.

Любой нормальный патриот,
А не интеллигент унылый,
Что в Мире Правды нет, поймет,
Мир уважает только Силу.
Поэт из тебя хреновый, а Президент еще хреновей будет.
Ответить с цитированием
  #12424  
Старый 31.03.2010, 12:24
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Мразь по кличке Сталин и ему подобные из его своры,

недостойны пыли на обуви таких людей как Мандельштам.

Если ты этого не понял, значит ты прожил жизнь амёбы,

зря родился.

PS

Всевластный диктатор убивает поэта.

Значит поэт - велик, а диктатор - ничтожен.
Гражданин Порфирий, мы всё так и не дождались от вас рассказа на тему героической обороны Киева Тормасовым в 1812 году. Вы уж расскажите, порадуйте нас своими историческими познаниями.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12425  
Старый 31.03.2010, 18:47
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Поэт из тебя хреновый, а Президент еще хреновей будет.
Я и не утверждал, что я поэт, даже более того, я утверждаю, что я никакой не поэт, я просто сказал, что стишата сочинять каждый может. Мандельштамов и евтушенок много, а Сталин один.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #12426  
Старый 31.03.2010, 19:48
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,378
Вес репутации: 214748426
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Только эта "обувка" порядком износилась. И 100 лет - явно не прослужит.

Реально в нашем мире нет ничего, кроме тоталитарных систем. И ваша "демократия" - на практике всего лишь разновидность "тоталитарного общества", в котором основной упор и "центр власти" - размещен в негосударственных институтах.

Современное развитое общество - есть отлаженный механизм, в котором "члены общества" - лишь винтики и шестеренки. И вся их свобода - свобода вращаться и крутиться в заданную сторону. Различаются лишь "приводные ремни"... в различных "механизмах".
Этот отлаженный и сложный механизм - представляет собой УПОРЯДОЧЕННУЮ систему... а выражением свободы (в общепринятом понимании) является ХАОС. Хаос таким "механизмам" противопоказан. Не могут шестеренки вращаться как им вздумается - "механизм" выйдет из строя. И поэтому настоящей свободы в современном мире - нет и быть не может. Возможны - лишь разные варианты несвободы.
Аминь.
Гл_псти. Ваши точки координат в этом вопросе неприлично смещены мимо до выпадения из реалий. Я уж не говорю о том, что демократии как таковой никогда не существовало. И уж нет смыслу запросто лишний раз по её лежачим виртуальным костям ездить, каждый раз склоняя, прямолинейно экстраполируя в некую образную вытяжку либерализьма…. Тем более упрощенчество сих вещей ведёт к ещё большей профанации, в лучшем случае (как у Вас) непонимания сути. С чего взяли, что либерализм супротив вращения механизма в заданную сторону (хде это и когда наблюдали-то.. хоть один пример_чик..?). Другое дело вынужденно могет попридерживать попытки разогнать его... с места, до критических оборотов, дабы с катушек не слетел и в разнос не пошел, а в повседневности призван в итоге способствовать тому, шобы механизм не скрипел, не перегревался и не ржавел, а работал надежно и слаженно, выступая в качестве смазки, с обратной связью т.е.., чтобы винтики с шестерёнками в нем чувствовали себя весьма комфортно, каждый на своем месте.
Ответить с цитированием
  #12427  
Старый 01.04.2010, 05:54
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingvar1961 Посмотреть сообщение
Гл_псти. Ваши точки координат в этом вопросе неприлично смещены мимо до выпадения из реалий. Я уж не говорю о том, что демократии как таковой никогда не существовало. И уж нет смыслу запросто лишний раз по её лежачим виртуальным костям ездить, каждый раз склоняя, прямолинейно экстраполируя в некую образную вытяжку либерализьма…. Тем более упрощенчество сих вещей ведёт к ещё большей профанации, в лучшем случае (как у Вас) непонимания сути. С чего взяли, что либерализм супротив вращения механизма в заданную сторону (хде это и когда наблюдали-то.. хоть один пример_чик..?). Другое дело вынужденно могет попридерживать попытки разогнать его... с места, до критических оборотов, дабы с катушек не слетел и в разнос не пошел, а в повседневности призван в итоге способствовать тому, шобы механизм не скрипел, не перегревался и не ржавел, а работал надежно и слаженно, выступая в качестве смазки, с обратной связью т.е.., чтобы винтики с шестерёнками в нем чувствовали себя весьма комфортно, каждый на своем месте.
Прежде чем спорить - внимательно читайте сообщение. Иначе - спорите с пустотой.

Где я утверждал, что "либерализм супротив вращения механизма в заданную сторону"? Я утверждал как раз обратное - "либерализм" есть просто одна из разновидностей устройства "общественного механизма", которое отличатся лишь спецификой приводных ремней. И шестеренки при либерализме - также вращаются в заданном направлении... Направление движения может быть и иным, но это сути дела не меняет... и оно согласовано с функционированием механизма в целом.
Ответить с цитированием
  #12428  
Старый 01.04.2010, 06:01
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Зима придёт - хлебушка попросят (это к "привыканию" - прим. - бытие быстро определит сознание, обыватель там пластичный, да и медиа своё дело знают).

Он просто МОЖЕТ.

Это нормально.

Да, спелись.

Это не вопрос веры, вера допустима только в Бога. Это вопрос требуемого на данной территории уровня легитимизации и сакрализации Власти. Сакрализованная (в народе) Аристократия - в современной России? - Поразмышляйте немножечко над этим фактором. Найдёте ежели тот склад, откуда патентованных аристократов завозить будете - получите точку отсчёта на временной оси. От которой отсчёт веков и пойдёт, потребных для взращивания таковой. Следующей мыслью логически должна проявиться "а хто жа яё взращивать-то будет? - оне же все из себя крутые, и при Монархе-то норовят носиться как саврас без привязи" (что и делали в прогресии, особо начиная с Анны Иоанновны, подонки).

В таком вот акцепте.
Вот именно. Так что ждать, что обыватель потребует перемен - наивно.

Может, не может. Последствия - тоже учитывать надо.

Да не нужна никакая сакрализация. Это действительно не вопрос веры, а оценки деловых качеств. Вера в современных условиях - мало значит, мы живем в эпоху рационализма...и вся эта "соборность" - в прошлом.

Искать не надо - надо их изготовлять промышленным способом. Подлинный подъем России начнется за школьной партой. Там - источник нашего возрождения. Или - наш окончательный приговор. Враги России это понимают. И потому прилагают все усилия, чтобы окончательно угробить нашу систему образования..

Не по теме, но надыбал еще ссылки на интересную фильму:

"Имя России - Сталин" - чего добивались заказчики проекта (2008) TVRip

Скачать с Rapidshare
http://rapidshare.com/files/36285068...l.su.part1.rar
http://rapidshare.com/files/36285098...l.su.part2.rar
http://rapidshare.com/files/36285122...l.su.part3.rar
http://rapidshare.com/files/36285131...l.su.part4.rar
или
Скачать с Free-share
http://free-share.ru/537671/4099/NRS...l.su.part1.rar
http://free-share.ru/537670/34986/NR...l.su.part2.rar
http://free-share.ru/537669/1878/NRS...l.su.part3.rar
http://free-share.ru/537668/35262/NR...l.su.part4.rar
или
http://letitbit.net/download/7131.76...al.su.rar.html

Последний раз редактировалось Labgene; 01.04.2010 в 09:58.
Ответить с цитированием
  #12429  
Старый 01.04.2010, 15:15
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Кто этот добрый самаритянин?

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Вот именно. Так что ждать, что обыватель потребует перемен - наивно.

Может, не может. Последствия - тоже учитывать надо.

Да не нужна никакая сакрализация. Это действительно не вопрос веры, а оценки деловых качеств. Вера в современных условиях - мало значит, мы живем в эпоху рационализма...и вся эта "соборность" - в прошлом.

Искать не надо - надо их изготовлять промышленным способом. Подлинный подъем России начнется за школьной партой. Там - источник нашего возрождения. Или - наш окончательный приговор. Враги России это понимают. И потому прилагают все усилия, чтобы окончательно угробить нашу систему образования..
Ключевой вопрос - КТО будет решать ЗА обывателя. Или под чьим контролем, что одно и то же. У Вас здесь - фигура умолчания.

Согласен. Уровень ответственности (и за последствия) - определяется реальными полномочиями - вот что важно.

Тезис неаргументирован. Верифицировать "деловые качества" верховного уровня власти - невозможно с нижестоящего, а электорат по определению вообще антикомпетентен (т.е. в области отрицательных величин его разумения возлежат).
Уже не живём "в эпоху рационализма" (сам ТВ не смотрю и дома не поощряю - прим.). Странно что надо упоминать/объяснять. Не буду этим заниматься, Sapienti sat.

КТО? (см. начало)

Последний раз редактировалось Vadimas; 01.04.2010 в 15:18.
Ответить с цитированием
  #12430  
Старый 01.04.2010, 16:51
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Сообщение от PORFIRIJ
Осип Мандельштам



* * *
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933



Мразь по кличке Сталин и ему подобные из его своры,

недостойны пыли на обуви таких людей как Мандельштам.

Если ты этого не понял, значит ты прожил жизнь амёбы,

зря родился.

PS

Всевластный диктатор убивает поэта.

Значит поэт - велик, а диктатор - ничтожен.
В том же году.
Вождь, ставший мишенью стихов Мандельштама, размашисто пишет на письме Бухарина: "Кто дал им право арестовывать Мандельштама? Безобразие". Именно так должен был написать бывший поэт об аресте другого поэта, пусть даже его оскорбившего. А далее случилось обычное "чудо": приговор Мандельштаму был тотчас пересмотрен.
Ответить с цитированием
  #12431  
Старый 01.04.2010, 18:31
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
В том же году.
Вождь, ставший мишенью стихов Мандельштама, размашисто пишет на письме Бухарина: "Кто дал им право арестовывать Мандельштама? Безобразие". Именно так должен был написать бывший поэт об аресте другого поэта, пусть даже его оскорбившего. А далее случилось обычное "чудо": приговор Мандельштаму был тотчас пересмотрен.
- да прям! Сидел поэт как миленькай на сцыльнопоселении с 1934 по 1937 год, тока-тока оттеда вышел и получил сразу повторный срок, но ужо не на сцыльнопоселение, а в лагеря... не выдержав того что тока-тока нюхнув воли его опять пустили по этапу поэт на этапе в пересыльном лагере и представился...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12432  
Старый 01.04.2010, 18:47
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- да прям! Сидел поэт как миленькай на сцыльнопоселении с 1934 по 1937 год, тока-тока оттеда вышел и получил сразу повторный срок, но ужо не на сцыльнопоселение, а в лагеря... не выдержав того что тока-тока нюхнув воли его опять пустили по этапу поэт на этапе в пересыльном лагере и представился...
Ты смотри как выглядели "сталинские" ЗеКи. В кожанке...
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12433  
Старый 01.04.2010, 18:50
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Я и не утверждал, что я поэт, даже более того, я утверждаю, что я никакой не поэт, я просто сказал, что стишата сочинять каждый может. Мандельштамов и евтушенок много, а Сталин один.
Хорошо что он был в первом и последнем экземпляре.
Ответить с цитированием
  #12434  
Старый 02.04.2010, 05:49
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Ключевой вопрос - КТО будет решать ЗА обывателя. Или под чьим контролем, что одно и то же. У Вас здесь - фигура умолчания.

Согласен. Уровень ответственности (и за последствия) - определяется реальными полномочиями - вот что важно.

Тезис неаргументирован. Верифицировать "деловые качества" верховного уровня власти - невозможно с нижестоящего, а электорат по определению вообще антикомпетентен (т.е. в области отрицательных величин его разумения возлежат).
Уже не живём "в эпоху рационализма" (сам ТВ не смотрю и дома не поощряю - прим.). Странно что надо упоминать/объяснять. Не буду этим заниматься, Sapienti sat.

КТО? (см. начало)
Кто реально решает - перемен и не хочет. Зачем? Он и так в шоколаде. А значит - и "зима" наступит не скоро.
Система, созданная на Западе с "тайной элитой" - имеет очень большой запас прочности и гибкости. Свое преимущество она доказала победой в "холодной войне" и доминированием в современном мире. А в её основе - "реальная аристократия".
Не вижу ничего дурного в заимствовании её определенных элементов, доказавших свою жизнеспособность.

Почему? Подчиненные не могут определить деловые качества своего начальника? Я не разбираюсь в радиоэлектронике... но отличить исправно действующий бытовой прибор от неисправного - вполне способен. И принцип "обратной связи" - считаю одним из основных в поддержании жизнеспособности таких систем.
В конце концов и мозг - можно назвать "аристократом тела", не так ли?
Жизнеспособную "социальную конструкцию" вполне можно уподобить организму.

Это не случайно. Нас отучают от рацио, от здравого смысла. Это облегчает манипуляцию электоратом.

КТО? вопрос хороший... и он в любом случае будет актуален... а КТО будет идеальным монархом? КТО будет его "двором" (без которого монарх ничего не сможет сделать?)

Да, нужны "инициаторы", "люди-моторчики"... без них - это все пустое словоблудие...
И главной их задачей на начальном этапе - создать условия для увеличения поголовья подобных себе "кадров". Поскольку их нужны - далеко не единицы.

"Кадры в период реконструкции - решают все."
Ответить с цитированием
  #12435  
Старый 02.04.2010, 14:13
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Хорошо что он был в первом и последнем экземпляре.
Сталин имел конкретные цели. Он сумел их решить. Страны, в которой в такой же срок в схожих условиях были бы решены такие же по масштабу задачи, мы не знаем. Последующие отечественные политики либо не имели подобных по масштабам целей, либо не сумели их решить.
Ответить с цитированием
  #12436  
Старый 02.04.2010, 14:23
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Сталин имел конкретные цели. Он сумел их решить. Страны, в которой в такой же срок в схожих условиях были бы решены такие же по масштабу задачи, мы не знаем. Последующие отечественные политики либо не имели подобных по масштабам целей, либо не сумели их решить.
Я уже писал. Не было бы за ним шлейфа его кровавых дел, цены бы ему не было.
Ответить с цитированием
  #12437  
Старый 02.04.2010, 14:28
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Только эта "обувка" порядком износилась. И 100 лет - явно не прослужит.

Реально в нашем мире нет ничего, кроме тоталитарных систем. И ваша "демократия" - на практике всего лишь разновидность "тоталитарного общества", в котором основной упор и "центр власти" - размещен в негосударственных институтах.

Современное развитое общество - есть отлаженный механизм, в котором "члены общества" - лишь винтики и шестеренки. И вся их свобода - свобода вращаться и крутиться в заданную сторону. Различаются лишь "приводные ремни"... в различных "механизмах".
Этот отлаженный и сложный механизм - представляет собой УПОРЯДОЧЕННУЮ систему... а выражением свободы (в общепринятом понимании) является ХАОС.
Хаос таким "механизмам" противопоказан. Не могут шестеренки вращаться как им вздумается - "механизм" выйдет из строя. И поэтому настоящей свободы в современном мире - нет и быть не может. Возможны - лишь разные варианты несвободы.
Аминь.
Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же – и это можно доказать – неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность – страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно «эффективного», – это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману «Прекрасный новый мир», 1946
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #12438  
Старый 02.04.2010, 16:34
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Россия - это не офис, и не завод, и не ферма

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кто реально решает - перемен и не хочет. Зачем? Он и так в шоколаде. А значит - и "зима" наступит не скоро.
Система, созданная на Западе с "тайной элитой" - имеет очень большой запас прочности и гибкости. Свое преимущество она доказала победой в "холодной войне" и доминированием в современном мире. А в её основе - "реальная аристократия".
Не вижу ничего дурного в заимствовании её определенных элементов, доказавших свою жизнеспособность.

Почему? Подчиненные не могут определить деловые качества своего начальника? Я не разбираюсь в радиоэлектронике... но отличить исправно действующий бытовой прибор от неисправного - вполне способен. И принцип "обратной связи" - считаю одним из основных в поддержании жизнеспособности таких систем.
В конце концов и мозг - можно назвать "аристократом тела", не так ли?
Жизнеспособную "социальную конструкцию" вполне можно уподобить организму.

Это не случайно. Нас отучают от рацио, от здравого смысла. Это облегчает манипуляцию электоратом.

КТО? вопрос хороший... и он в любом случае будет актуален... а КТО будет идеальным монархом? КТО будет его "двором" (без которого монарх ничего не сможет сделать?)

Да, нужны "инициаторы", "люди-моторчики"... без них - это все пустое словоблудие...
И главной их задачей на начальном этапе - создать условия для увеличения поголовья подобных себе "кадров". Поскольку их нужны - далеко не единицы.

"Кадры в период реконструкции - решают все."
Это уже есть и у нас - "реальная аристократия". Вполне гибкая и с "запасом прочности" (гы, в чём только?).
..Но перемены вызревают. И у нас, и там. Как тут определишь - заимствовано то, что жизнеспособно, или наоборот - то что нас всех убъёт и скормит жадному ваалу?

Не могут. Ваш "метод" даёт только одну возможность - наощупь определить факт наличия или отсутствия начальства. Качество же решений - никогда, т.к. критерии неизвестны заранее. Это чётко описывается в морской терминологии судовождения, но непредставимо в большей части сухопутных. Именно поэтому Капитан - не выбирается. Он несомненно зависит от элиты (старших судовых офицеров), но не в решениях, а в возможностях.

Государство - это не офис, не завод и не ферма. Государство - это корабль. - Более точной аналогии подобрать невозможно из более простых и повседневных практик. А Россия - это ещё и очень большой корабль. У корабля не может быть два капитана, не может быть и коллегиального капитана.
И всё на этом.

Вас отучают? Ну, наверное.., не знаю, если Вы - электорат, то скорее всего так и обстоит. Это же хорошо, это как анестезия. А Вы как хотите? - чтобы по-честному всё делалось с электоратом, как есть, без наркоза? - Так это больно и очень неприятно будет. Делать-то всё равно надо - любая власть в любые времена делает это. Отличается только принцип узурпации и "информационное прикрытие".

Да-да, слышал об этом. Другой народ - другая страна. Не "эта страна"

Последний раз редактировалось Vadimas; 02.04.2010 в 16:59.
Ответить с цитированием
  #12439  
Старый 02.04.2010, 16:49
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Сталин имел конкретные цели. Он сумел их решить. Страны, в которой в такой же срок в схожих условиях были бы решены такие же по масштабу задачи, мы не знаем. Последующие отечественные политики либо не имели подобных по масштабам целей, либо не сумели их решить.
- Да прям!!! Какия ткия тама "суперьцели"?? Индустриализация?? Да она и до рэволюции шла в России не слабыми темпами, а если смотреть на забугорье то скажем суседняя Япония соверьшила скачок вообще из феодализьма самурайского в передовыя инустриальныя страны как то не прибегая к тоталитарным коммунячьим режимам с культом личности и массовыми ряпрессиями "кулаков" и аристократичэской элиты страны!....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12440  
Старый 02.04.2010, 17:19
agent agent вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 214748429
agent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- Да прям!!! Какия ткия тама "суперьцели"?? Индустриализация?? Да она и до рэволюции шла в России не слабыми темпами, а если смотреть на забугорье то скажем суседняя Япония соверьшила скачок вообще из феодализьма самурайского в передовыя инустриальныя страны как то не прибегая к тоталитарным коммунячьим режимам с культом личности и массовыми ряпрессиями "кулаков" и аристократичэской элиты страны!....
Это всё потому, что Япония постоянно засылала в Страну Советов своих шпионов.
Сколько их было выловлено, а сколько осталось?
Их успех украден у товарища Сталина.
__________________
Вот в истребителе несётся медведь на вражеские пни.
Ответить с цитированием
  #12441  
Старый 02.04.2010, 17:20
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- Да прям!!! Какия ткия тама "суперьцели"?? Индустриализация?? Да она и до рэволюции шла в России не слабыми темпами, а если смотреть на забугорье то скажем суседняя Япония соверьшила скачок вообще из феодализьма самурайского в передовыя инустриальныя страны как то не прибегая к тоталитарным коммунячьим режимам с культом личности и массовыми ряпрессиями "кулаков" и аристократичэской элиты страны!....
Да шла. Но как то странно - доход на человека при этом летел вниз. Да потому, что французы с англичанами "индустриализующие" Россию, прибыли то вывозили к себе. Насчет "кулаков" полностью согласен. Повывели работящих и думающих селян.
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #12442  
Старый 02.04.2010, 17:26
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Это всё потому, что Япония постоянно засылала в Страну Советов своих шпионов.
Сколько их было выловлено, а сколько осталось?
Их успех украден у товарища Сталина.
- как страшна жить! Кругом враги обворовывали беднаго Ёську на идеи по развитию!.... При энтом у врагов народец жил всегда на порядки лучче чем унылыя совки жившие впроголодь и ходившия в одежке во всём мире почитавшиеся за обноски, да и развивались активнее.....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)

Последний раз редактировалось Ст. Русский; 02.04.2010 в 17:32.
Ответить с цитированием
  #12443  
Старый 02.04.2010, 17:29
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Да шла. Но как то странно - доход на человека при этом летел вниз.
- это ложь и в оную ложь тута сталирастныя бряхливыя харьки ужо неоднократно тыкали....
Цитата:
Да потому, что французы с англичанами "индустриализующие" Россию, прибыли то вывозили к себе.
- угу, и вот именна по энтому к ПМВ Россия подошла с самым большим в мире золотым запасом??!... Чёж оне вывози ли та?? Русския бамажки напэчатанныя??
Цитата:
Насчет "кулаков" полностью согласен. Повывели работящих и думающих селян.
- ну хоть тута мозьг срабатываеть....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12444  
Старый 02.04.2010, 17:35
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- это ложь и в оную ложь тута сталирастныя бряхливыя харьки ужо неоднократно тыкали....
- угу, и вот именна по энтому к ПМВ Россия подошла с самым большим в мире золотым запасом??!... Чёж оне вывози ли та?? Русския бамажки напэчатанныя??
- ну хоть тута мозьг срабатываеть....
А чож тады уже на второй год Первой мировой все так шустро под горочку покатилось, и рублик и экономика? Ведь воевало то 10 процентиков населения, а у немчуры 20? А русские заводчики мироеды по 1000 % прибыли на оборонных заказах наваривали при этом.
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #12445  
Старый 02.04.2010, 18:02
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
А чож тады уже на второй год Первой мировой все так шустро под горочку покатилось, и рублик и экономика?
- ну риблик в связи с войной пришлося рэзко сделать не конвэрьтируемым и не обэспеченным золотом (что на его собсно рэйтинг и стоимость значительна влияло). А про экономику and96 как обычна по своей привычке брешеть....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12446  
Старый 02.04.2010, 18:37
agent agent вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 214748429
agent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- как страшна жить! Кругом враги обворовывали беднаго Ёську на идеи по развитию!.... При энтом у врагов народец жил всегда на порядки лучче чем унылыя совки жившие впроголодь и ходившия в одежке во всём мире почитавшиеся за обноски, да и развивались активнее.....
Японская агентура проникла во все слои общества, действовала прям под боком Вождя.
Уж если Берия был японским шпионом, то можно представить, какого уровня секреты сливались хитрому врагу. Все секреты индустриализации и автомобилестроения японцы украли у Сталина.
__________________
Вот в истребителе несётся медведь на вражеские пни.
Ответить с цитированием
  #12447  
Старый 02.04.2010, 19:14
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Японская агентура проникла во все слои общества, действовала прям под боком Вождя.
Уж если Берия был японским шпионом, то можно представить, какого уровня секреты сливались хитрому врагу. Все секреты индустриализации и автомобилестроения японцы украли у Сталина.
Глыбже копайте. Еще Пилсудский у японцев ружья клянчил в 1905-м. Но царь Николай как и Вы не узрел японских шпиёнов. Вот шляпу Мономаха и потерял.
Ответить с цитированием
  #12448  
Старый 02.04.2010, 19:17
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
Глыбже копайте. Еще Пилсудский у японцев ружья клянчил в 1905-м. Но царь Николай как и Вы не узрел японских шпиёнов. Вот шляпу Мономаха и потерял.
А всё таки золотое обращение рубля японская война и революция не обрушили....
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #12449  
Старый 02.04.2010, 19:23
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
А всё таки золотое обращение рубля японская война и революция не обрушили....
Пол Сахалина баланс сохранил
Ответить с цитированием
  #12450  
Старый 02.04.2010, 19:36
agent agent вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 214748429
agent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
Глыбже копайте. Еще Пилсудский у японцев ружья клянчил в 1905-м. Но царь Николай как и Вы не узрел японских шпиёнов. Вот шляпу Мономаха и потерял.
Эти шпионы японские, непонятно откуда взялись, сволочи, всю жизнь стране испортили.
__________________
Вот в истребителе несётся медведь на вражеские пни.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru