ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12451  
Старый 02.04.2010, 20:21
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Хорошо что он был в первом и последнем экземпляре.
А чего хорошего? Страну разворовали, распродали, предали, а потомки врагов народа на Сталина вывалили горы мусора и сочинили кучу клеветнических книжонок о "несчастных жертвах" репрессий. Только главная мишень не Сталин, а социализм, очень не хочется олигархам с краденным расставаться.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #12452  
Старый 02.04.2010, 20:31
agent agent вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 214748429
agent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
А чего хорошего? Страну разворовали, распродали, предали, а потомки врагов народа на Сталина вывалили горы мусора и сочинили кучу клеветнических книжонок о "несчастных жертвах" репрессий. Только главная мишень не Сталин, а социализм, очень не хочется олигархам с краденным расставаться.
Недобили всё-таки врагов-то! Сегодня, куда ни глянь, вокруг одни потомки ихние.
Эх, мягкий был человек товарищ Сталин..
__________________
Вот в истребителе несётся медведь на вражеские пни.
Ответить с цитированием
  #12453  
Старый 02.04.2010, 20:31
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- как страшна жить! Кругом враги обворовывали беднаго Ёську на идеи по развитию!.... При энтом у врагов народец жил всегда на порядки лучче чем унылыя совки жившие впроголодь и ходившия в одежке во всём мире почитавшиеся за обноски, да и развивались активнее.....
Малыш, ты хоть что-нибудь кроме либерастических штампов читал когда-нибудь? Что-то не похоже, что тебе больше 15 лет, уж очень ты мыслишь примитивно, по детски. То у тебя англичане с французами хорошо зажили, (это в Великую-то депрессию при массовой безработице), то кулаки в число трудяг попали ни с того ни с сего. Почитай в сети хоть что-нибудь, а то что попало пишешь.

http://www.zlev.ru/49_14.htm
http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_tab1.php
http://lib.thewalls.ru/solovjev/polkov_1.htm
http://www.oldgazette.ru/pravda/
http://www.zrd.spb.ru/stalin/13-27.htm
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 03.04.2010 в 12:48.
Ответить с цитированием
  #12454  
Старый 02.04.2010, 20:59
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Недобили всё-таки врагов-то! Сегодня, куда ни глянь, вокруг одни потомки ихние.
Эх, мягкий был человек товарищ Сталин..
Натуральный слюнтяй был, а может где-то и либерал замаскированный.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #12455  
Старый 03.04.2010, 12:03
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- Да прям!!! Какия ткия тама "суперьцели"?? Индустриализация?? Да она и до рэволюции шла в России не слабыми темпами, а если смотреть на забугорье то скажем суседняя Япония соверьшила скачок вообще из феодализьма самурайского в передовыя инустриальныя страны как то не прибегая к тоталитарным коммунячьим режимам с культом личности и массовыми ряпрессиями "кулаков" и аристократичэской элиты страны!....
К тому времени, когда Сталин оказался в составе высших руководителей страны, эпоха поставила перед Россией две основные цивилизационные задачи. Первая заключалась в окончании перехода к индустриальной фазе развития, с чем Россия отстала на десятилетия, и создании опорных плацдармов постиндустриального производства. Вторая — в создании общества социальной демократии и социального государства. Сталин, так или иначе, обе их решил. Он создал социально-политическую систему, которая на тот момент была и потом длительное время оставалась конкурентной на мировой арене и служила примером для огромного количества людей.
Ответить с цитированием
  #12456  
Старый 03.04.2010, 14:15
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию Оченно тяжёлый случай!

Сталин кормил народ колбасой из мяса!

"Первый образец – по рецепту 1946 года, в колбасе 99% мяса. В рецептуру колбасы входят жилованная говядина высшего сорта - 15%, свинина жилованная жирная - 25%, свинина жилованная нежирная - 60%, специи – соль, сахарный песок и кардамон. Докторскую в те времена продавали за 2 рубля 20 копеек. Для сравнения: бескостная говядина стоила 2 рубля 90 копеек. То есть колбаса была немного дешевле мяса, хотя на 99% была сделана из говядины и свинины.

Второй образец – по рецепту 1979 года. В то время на мясокомбинатах как раз началась модернизация и удешевление производства. В докторской колбасе 70-х мяса стало меньше. Зато цена подскочила: докторская стала стоить столько же, сколько и мясо.

Третий батон колбасы был куплен в ближайшем магазине, килограмм стоит 389 рублей. Как и в 70-е, цена колбасы примерно равняется цене говядины. Но сколько мяса в современной докторской? Чтобы ответить на этот вопрос, колбаса была направлена в лабораторию. Оказалось, что в колбасе, купленной в ближайшем магазине, всего 40% мяса."

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6222&sn=14
Ответить с цитированием
  #12457  
Старый 03.04.2010, 16:40
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Малыш, ты хоть что-нибудь кроме либерастических штампов читал когда-нибудь?
- я то как раз читал, а вот ты судя по твоим сцылкам окромя коммунячьих штампофф никада ничего не читал... Сцылками махать не буду лучче возьми какой-нить дорэволюционный "Брокгауз и Эфрон" и почитай сам цифири экономическаго развития без всякой предвзятой политической подтасоффки тама приведённыя, мобыть тогда чего дойдёть...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12458  
Старый 03.04.2010, 16:53
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
К тому времени, когда Сталин оказался в составе высших руководителей страны
- то есть сразу опосля октябрьскаго перевороту...
Цитата:
эпоха поставила перед Россией две основные цивилизационные задачи. Первая заключалась в окончании перехода к индустриальной фазе развития, с чем Россия отстала на десятилетия
- от кого она "отставала"?? От суседней Польши бывшей в составе той жа РИ или от Германии обобранной репарациями и контрибуциями победителей?? Кончайте вашими бряхливыми штампами говорить! Всё что нужна було сделать шоб Россия не свалилась в разруху и индустриальное отставание одному из руководителей ЦК РСДРП(б) и члену Петроградского Военно-Революционного Центра на лето 1917 года Иосифу Джугашвиле эт не допустить возвращение к власти германского шпиёна Ульянова (прячушшегося на тот момент в разливе) не допустить по его указанию вооружённаго переворота и последуюшшего роспуска всенародна избранного Учредительнаго Собрания! ВСЁ! Тогда Россия как одна из стран-победителей продолжила развитие получив свою часть трофеев и репараций, а ея ресурьсы в европейской части не подверглись разрухе полученной в результате 4х лет гражданской войны шо и привело к выраженному отставанию....
Цитата:
Вторая — в создании общества социальной демократии и социального государства.
- то есть именно для энтого коммунячий Свонарком (членом котораго был всё тот жа самый Джугашвиля) разогнал всенародно избранное Учредительное Собрание, а опосля оный Джугашвиля устроил свой единоличный культ власти уничтожив не тока все оппозиционныя партии но даж оппозиционныя лично ему фракции внутре одной-единственной допущенной к власти партии?!?!*?! Так вот какое ты - совковое прэдставление о "социальной дэмократии"!!!
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12459  
Старый 03.04.2010, 19:34
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- то есть сразу опосля октябрьскаго перевороту...
- от кого она "отставала"?? От суседней Польши бывшей в составе той жа РИ или от Германии обобранной репарациями и контрибуциями победителей?? Кончайте вашими бряхливыми штампами говорить! Всё что нужна було сделать шоб Россия не свалилась в разруху и индустриальное отставание одному из руководителей ЦК РСДРП(б) и члену Петроградского Военно-Революционного Центра на лето 1917 года Иосифу Джугашвиле эт не допустить возвращение к власти германского шпиёна Ульянова (прячушшегося на тот момент в разливе) не допустить по его указанию вооружённаго переворота и последуюшшего роспуска всенародна избранного Учредительнаго Собрания! ВСЁ! Тогда Россия как одна из стран-победителей продолжила развитие получив свою часть трофеев и репараций, а ея ресурьсы в европейской части не подверглись разрухе полученной в результате 4х лет гражданской войны шо и привело к выраженному отставанию....
- то есть именно для энтого коммунячий Свонарком (членом котораго был всё тот жа самый Джугашвиля) разогнал всенародно избранное Учредительное Собрание, а опосля оный Джугашвиля устроил свой единоличный культ власти уничтожив не тока все оппозиционныя партии но даж оппозиционныя лично ему фракции внутре одной-единственной допущенной к власти партии?!?!*?! Так вот какое ты - совковое прэдставление о "социальной дэмократии"!!!
В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[ Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999. Т. 2 Табл. 10. С. 387.]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[Народная беседа. N° 2. 13.12.1906].
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[ Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995 С. 52.]. Подобная ситуация не только не создавала предпосылок для успеха модернизации в России, но и в какой-то мере предрешала ее поражение в Первой мировой войне, итог которой, как никогда раньше, зависел от технической оснащенности ее участников.
При огромных российских расстояниях трудно переоценить значение транспорта и средств коммуникаций в решении внутренних и внешнеполитических проблем страны, а также для характеристики общего уровня ее развития и уяснения предпосылок и успехов модернизации. Следует обратить внимание и на такой момент. Железнодорожный и автомобильный транспорт, телефон и телеграф были в значительной мере новинками тогдашней техники и отношение к ним правительства в немалой степени характеризует его способность осуществлять модернизацию. По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км), а по их густоте (длине на 1000 кв. км территории) далеко отставала от развитых стран. В 1913 г. этот показатель равнялся в России — 3,3 км, в Австрии — 76,7, в Великобритании — 121, в Германии — 117, в США — 31,9, во Франции — 76, в Японии — 27,7 км
[ Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999. Т. 2 Табл. 43. С. 413.]
].
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01[ Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999. Т. 2 Табл. 44. С. 414.].
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4[Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999. Т. 2 Табл. 41. С. 412.]
Эти данные и их анализ показывают спекулятивность и опровергают весьма распространенные ныне утверждения о том, что царская Россия развивалась весьма успешно, что если бы не было Первой мировой войны и Октябрьской революции, она могла бы догнать развитые западные страны. В действительности положение было не столь однозначным. Россия, безусловно, не стояла на месте, уровень жизни ее населения повышался, однако по этому главному показателю, характеризующему уровень развития государства, она не сближалась с развитыми странами, а наоборот отставала от них. Таким образом, для России при сохранении в ней существовавших тогда социальных отношений и системы государственного управления, а также при ее тогдашних темпах модернизации более реальной была перспектива не занять достойное место в ряду цивилизованных стран, а быть оттесненной на обочину цивилизации. Не исключалась и возможность потери национальной независимости. Чтобы этого не случилось, стране неотложно нужна была иная, более динамичная модернизация.
Ответить с цитированием
  #12460  
Старый 03.04.2010, 22:04
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- то есть сразу опосля октябрьскаго перевороту...
- от кого она "отставала"?? От суседней Польши бывшей в составе той жа РИ или от Германии обобранной репарациями и контрибуциями победителей?? Кончайте вашими бряхливыми штампами говорить! Всё что нужна було сделать шоб Россия не свалилась в разруху и индустриальное отставание одному из руководителей ЦК РСДРП(б) и члену Петроградского Военно-Революционного Центра на лето 1917 года Иосифу Джугашвиле эт не допустить возвращение к власти германского шпиёна Ульянова (прячушшегося на тот момент в разливе) не допустить по его указанию вооружённаго переворота и последуюшшего роспуска всенародна избранного Учредительнаго Собрания! ВСЁ! Тогда Россия как одна из стран-победителей продолжила развитие получив свою часть трофеев и репараций, а ея ресурьсы в европейской части не подверглись разрухе полученной в результате 4х лет гражданской войны шо и привело к выраженному отставанию....
- то есть именно для энтого коммунячий Свонарком (членом котораго был всё тот жа самый Джугашвиля) разогнал всенародно избранное Учредительное Собрание, а опосля оный Джугашвиля устроил свой единоличный культ власти уничтожив не тока все оппозиционныя партии но даж оппозиционныя лично ему фракции внутре одной-единственной допущенной к власти партии?!?!*?! Так вот какое ты - совковое прэдставление о "социальной дэмократии"!!!
привет, крыса бородатая, опять бздишь?

большевики покинули Учредительное собрание вместе с левыми эсерами, а без них все заседния этого органа были простыми посиделками частных лиц без тени легитимности.
Ответить с цитированием
  #12461  
Старый 03.04.2010, 22:10
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

@От суседней Польши бывшей в составе той жа РИ или от Германии обобранной репарациями и контрибуциями победителей?? @

этот парень из психушки сбежал? Польша имела промышленность в 1,5 раза более развитую чем Россия, а Германия даже в веймарском варианте производила от 10 до 15% мировой пром. продукции
Ответить с цитированием
  #12462  
Старый 03.04.2010, 22:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

да, крыса, еще вопрос - откуда вообще взялось Учредительное собрание которое "разгоняли" большевики?

вы недавно п-из-з-д-е-л-и как прекрасно жилось в Российской империи. цитатки приводили.

из которых правда не совсем понятно куда все это делось в 1917
Ответить с цитированием
  #12463  
Старый 04.04.2010, 13:10
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- я то как раз читал, а вот ты судя по твоим сцылкам окромя коммунячьих штампофф никада ничего не читал... Сцылками махать не буду лучче возьми какой-нить дорэволюционный "Брокгауз и Эфрон" и почитай сам цифири экономическаго развития без всякой предвзятой политической подтасоффки тама приведённыя, мобыть тогда чего дойдёть...
Словари они конечно словари, но то что было в 19 веке сильно отличается от того, что было в 20-м, да и не отражают словари ничего объективно, загляни в Универсальный словарь Кирилла и Мефодия 2010 года, сплошь антисоветская тенденциозность. Кроме ссылок у меня и личного опыта достаточно в СССР я прожил 38 лет, а это немало, есть с чем теперешний антинародный строй сравнить.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #12464  
Старый 04.04.2010, 19:54
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось....
- да яжу понятна шо от пятёрки самых развитых стран планеты Российска Империя отставала по ряду параметрофф! Те речь про другое вели - что те страны которыя отставали по тем жа самым параметрам от энтих ведущих стран мира даж больше чем Российска Империя оне догнали и перегнали как таж самая Япония или тама Ю. Корея не устраивая коммунячьей диктатуры с культом личности инородца во главе страны! А ты ничего на энтот факт по сучеству не отвечая опять постишь пачками совковую агитпроповскую статистику надранную кусками! Ну я понимаю шо те по сути на указанный факт ответить неча но неужели ты всуриоз думаешь шо постя гигабайтами один и тот жа спам смогёшь кого-нить запутать?? Тем более приёмы совковых пяредёргиваний в энтой статистике давным-давно известны и описаны: например в статистике с образованием идёт оччень простая хитрость - например для Франции и Великобритании беруцца цифры из справочникофф иде указана статистика тока в метрополии, а для Российской Империи указываецца статистика проецируемая на население всей Империи!!! Если бы превосходяшшую РИ по общей численности населения Великобританию посчитали бы с населением ея колоний типа Индии то соответственна соотношения были ба соверьшенна иными! А так все энти совковыя передёргивания указывають преимушшественна на то что скажем в Российской Империи не насаждали насильно образование горцам и населению средней Азии (и потому оное население не могло делать на коленке гексоген в подвале ибо образования не хватало)))
Короча демагогичэския пяредёргивания опять мимо кассы....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12465  
Старый 04.04.2010, 19:57
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
...тяф-тяф-тяф-вииииииии-виииииии-виииииии- тяф-тяф-тяф.....
- приятно наблюдать как kragodка в визгливой истэрике тупорылом лаем на вонючую пэну исходить - продолжай, я хоть вижу шо не зря я заместа игнора тобя решил оставить для поддразнивания, забавна видить геббельсоффское чмо в таких истошных судорогах почти ежедневна...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12466  
Старый 04.04.2010, 20:02
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- приятно наблюдать как kragodка в визгливой истэрике тупорылом лаем на вонючую пэну исходить - продолжай, я хоть вижу шо не зря я заместа игнора тобя решил оставить для поддразнивания, забавна видить геббельсоффское чмо в таких истошных судорогах почти ежедневна...

Ваше блеяние забавно, но не более. Или вы правда думаете что я с вами общаюсь? Я ж вас прилюдно выставляю тем кто вы есть - придурком необразованным

Учредительное собрание без большевиков и левых эсеров было нелегитимно. Большевикам даже не было необходимости его разгонять - Советам УС противником не было.
Ответить с цитированием
  #12467  
Старый 04.04.2010, 20:03
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
привет, крыса бородатая, опять бздишь?

большевики покинули Учредительное собрание вместе с левыми эсерами, а без них все заседния этого органа были простыми посиделками частных лиц без тени легитимности.
Тебе всего 25 лет , и зачем тебе все это, твой дедушка много потерял, ох бедолага.
Ответить с цитированием
  #12468  
Старый 04.04.2010, 20:09
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Словари они конечно словари, но то что было в 19 веке сильно отличается от того, что было в 20-м,
- вашшет Брокгауз и Ефрон с 1906 по 1913 год как раз в 20м веке почти в конце сучествования РИ о которой шла речь...
Цитата:
да и не отражают словари ничего объективно
- не, я конечна понимаю шо для таких как ты "верьх объективности" эт тока совковая пропаганда, но считать совковыя пропагандистския пописухи о "злобном самодержавии" в которых с перших дней совковой власти ставилась задача тока обгадить всё бывшее до рэволуции, особо "объективной" инфой могут тока полныя дауны...
Цитата:
Кроме ссылок у меня и личного опыта достаточно в СССР я прожил 38 лет, а это немало, есть с чем теперешний антинародный строй сравнить.
- дружок не тока ты жил значительну часть жисти при совке и имеешь право на сравнение! Так что не узурпируй права на сравнения! У меня вот окромя личной возможности сравнения совковаго строя есть ишшо воспоминания о сравнениях моей родни жисти ДО рэволюции и после, причём сравнения восе не в пользу совка (если уж говорить о субъективных воспоминаниях и их сравнениях))))
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12469  
Старый 04.04.2010, 20:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- да яжу понятна шо от пятёрки самых развитых стран планеты Российска Империя отставала по ряду параметрофф! Те речь про другое вели - что те страны которыя отставали по тем жа самым параметрам от энтих ведущих стран мира даж больше чем Российска Империя оне догнали и перегнали как таж самая Япония или тама Ю. Корея не устраивая коммунячьей диктатуры с культом личности инородца во главе страны! А ты ничего на энтот факт по сучеству не отвечая опять постишь пачками совковую агитпроповскую статистику надранную кусками! Ну я понимаю шо те по сути на указанный факт ответить неча но неужели ты всуриоз думаешь шо постя гигабайтами один и тот жа спам смогёшь кого-нить запутать?? Тем более приёмы совковых пяредёргиваний в энтой статистике давным-давно известны и описаны: например в статистике с образованием идёт оччень простая хитрость - например для Франции и Великобритании беруцца цифры из справочникофф иде указана статистика тока в метрополии, а для Российской Империи указываецца статистика проецируемая на население всей Империи!!! Если бы превосходяшшую РИ по общей численности населения Великобританию посчитали бы с населением ея колоний типа Индии то соответственна соотношения были ба соверьшенна иными! А так все энти совковыя передёргивания указывають преимушшественна на то что скажем в Российской Империи не насаждали насильно образование горцам и населению средней Азии (и потому оное население не могло делать на коленке гексоген в подвале ибо образования не хватало)))
Короча демагогичэския пяредёргивания опять мимо кассы....
что же вы, крыса сравниваете СССР с Западом, игнорируя Африку, Азию и Латинскую Америку - части капиталистической системы?

а тут о метрополии вспомнили...

По такому важному качественному показателю, который наиболее верно отражает процесс перехода общества от аграрного к индустриальному, как степень его урбанизации (доля городского населения), Российская империя находилась на предпоследнем месте наряду с Японской (18, и лишь на 3% опережая Британскую: все эти империи только сравнительно недавно стали интенсивно развивать крупное машинное производство, которое вызывает быстрый рост городов. Европейская часть Российской империи и Великороссия находились на последнем месте, имея в 3—4 раза меньший показатель урбанизации населения, чем метрополии индустриально развитых Великобритании, Германии, Франции и США, даже не достигая среднемирового уровня (23.

По уровню грамотности (28—30, как и по степени урбанизации, Российская империя в целом, как и ее центральные части, занимала последнее место. Поскольку грамотность и урбанизация связаны определенной зависимостью, это опять-таки показывает, что Россия все еще находилась в самом начале пути к полной индустриализации общества, когда подавляющее большинство населения связано с обслуживанием в той или иной степени промышленной деятельности, что невозможно без достаточного квалификационного и образовательного уровня работников.

О том же свидетельствуют общее число фабрично-заводских рабочих и их доля среди самодеятельного населения. По их числу (2,7 млн. человек или 6% всех рабочих в мире) Российская империя в 3 раза уступала Германской империи и США, в 2 раза — Британской империи и в 1,5 раза — Франции. Хотя по степени пролетаризации самодеятельного населения Российская империя превосходила Британскую на 0,6%, имея 2,9%, но она не дотягивала даже до среднемирового показателя — 4,7%, а по сравнению с владениями США, Франции и Германской империи имела в 3—5 раз меньший показатель. Аналогичные показатели были у Европейской России и Великороссия. Хотя доля фабрично-заводских рабочих среди самодеятельного населения и увеличилась, даже в Великороссии она достигла лишь среднемирового показателя (4,3; отставание от метрополий индустриально развитых держав не сократилось, российские показатели были меньше, чем даже у наименее развитой в промышленном отношении Японии.
Ответить с цитированием
  #12470  
Старый 04.04.2010, 20:57
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- угу, и вот именна по энтому к ПМВ Россия подошла с самым большим в мире золотым запасом??!... Чёж оне вывози ли та?? Русския бамажки напэчатанныя?? - ну хоть тута мозьг срабатываеть....
Дедуля ты шулер наперсточник.
1. С каких пор прибыль вывозят исключительно в виде золотых слитков.
2. "бамажки напэчатанныя" называются Казначейскими билетами которые обязаны принимать по курсу в том числе ОБЕСПЕЧЕННОМУ заявленному количеству золота.
3. "Самый большой" это не цифра.
4. Количество "Золотого запаса" необходимо в уточнении сколько, где, кому и когда.
Так что дедуля тень на плетень наводить ты умеешь чисто по совковски.
Ну хоть "братьев по разуму" просвети сколько и где находилось этого золотого запаса и почему денежные средства Николая Второго находились в банках Англии и Германии а не в Отечественных банках.

Последний раз редактировалось Oxigen_O2; 04.04.2010 в 21:08.
Ответить с цитированием
  #12471  
Старый 04.04.2010, 20:58
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
тяф...тяф...тяф...
- смяшная геббельсоффская зверушка...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12472  
Старый 04.04.2010, 21:00
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
-
Цитата:
Насчет "кулаков" полностью согласен. Повывели работящих и думающих селян.
- ну хоть тута мозьг срабатываеть....
Вывод. Гусинский и Березовский это САМЫЕ работающие и думающие на то время "селяне"
Ответить с цитированием
  #12473  
Старый 04.04.2010, 21:03
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- ну риблик в связи с войной пришлося рэзко сделать не конвэрьтируемым и не обэспеченным золотом (что на его собсно рэйтинг и стоимость значительна влияло). А про экономику and96 как обычна по своей привычке брешеть....
Дедуля. А эти твои подростковые коверкания родного языка вылечить не пробовал?
Ответить с цитированием
  #12474  
Старый 04.04.2010, 21:10
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Эти шпионы японские, непонятно откуда взялись, сволочи, всю жизнь стране испортили.
Бум считать отзвизделся
Ответить с цитированием
  #12475  
Старый 04.04.2010, 22:15
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- смяшная геббельсоффская зверушка...
"смяшны" вы без порток (интеллектуальных) по улице (форуму) гуляя
Ответить с цитированием
  #12476  
Старый 05.04.2010, 06:21
Alex_dmit13 Alex_dmit13 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 214748407
Alex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времениAlex_dmit13 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"смяшны" вы без порток (интеллектуальных) по улице (форуму) гуляя
Где-то я уже это слышал:

"...так псих гуляет без штанов, гордясь красою гениталий..."
Ответить с цитированием
  #12477  
Старый 05.04.2010, 06:39
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Это уже есть и у нас - "реальная аристократия". Вполне гибкая и с "запасом прочности" (гы, в чём только?).
..Но перемены вызревают. И у нас, и там. Как тут определишь - заимствовано то, что жизнеспособно, или наоборот - то что нас всех убъёт и скормит жадному ваалу?

Не могут. Ваш "метод" даёт только одну возможность - наощупь определить факт наличия или отсутствия начальства. Качество же решений - никогда, т.к. критерии неизвестны заранее. Это чётко описывается в морской терминологии судовождения, но непредставимо в большей части сухопутных. Именно поэтому Капитан - не выбирается. Он несомненно зависит от элиты (старших судовых офицеров), но не в решениях, а в возможностях.

Государство - это не офис, не завод и не ферма. Государство - это корабль. - Более точной аналогии подобрать невозможно из более простых и повседневных практик. А Россия - это ещё и очень большой корабль. У корабля не может быть два капитана, не может быть и коллегиального капитана.
И всё на этом.


Да-да, слышал об этом. Другой народ - другая страна. Не "эта страна"
Никакая это не аристократия. Только в одном преуспели - в удержании власти.
В остальном - провал за провалом. Наша система отбора - позволяет проникать наверх не лучшим, а самым подлым и беспринципным. Это - не синонимы...

"Критерий истины - практика". Иного - не дано.

Критерии - прекрасно рассчитываются и определяются. Повышение обороноспособности, экономический рост, улучшение качества жизни и пр. Критерии и параметры, а также их взаимные приоритеты - можно определит заранее... посредством представительного выборного органа или референдума.

Целеполагание (определение цели)- определяется общественным договором и механизмами его обеспечивающими. Это - вполне по силам даже пресловутым кухаркам... из которых народ и состоит. А способы достижения цели и маршрут - определяет профессионалы. И один человек, даже гениальный - не сможет наметить пути решения всех общественно значимых задач... аналогия с капитаном - некорректна, ибо объем полномочий и сфера компетенции капитана - тысечекратно меньше, чем у лидера такой большой страны. Одиночка - просто не справится... даже будь он гений. А гении - "товар штучный" и всерьез рассчитывать на то, что в каждом поколении родится свой Сталин - наивно и глупо.

Россия - не корабль. Она слишком велика для этого. Замечу также, что капитан вынужден считаться с волей судовладельца... который и определяет куда это корабль отправится и зачем. Судовладелец - и назначает капитана... исходя из вполне определенных критериев и дает оценку его работы. И часто судовладелец - "коллективный собственник".

Это ничего не меняет. Эта истина - на все времена.
Ответить с цитированием
  #12478  
Старый 05.04.2010, 06:53
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_dmit13 Посмотреть сообщение
Где-то я уже это слышал:

"...так псих гуляет без штанов, гордясь красою гениталий..."
прошу прощения... я на это сообщение пожаловался....ТАК ЭТО Я СЛУЧАЙНО СДЕЛАЛ!!!!!....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12479  
Старый 05.04.2010, 08:20
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
что же вы, крыса сравниваете СССР с Западом, игнорируя Африку, Азию и Латинскую Америку - части капиталистической системы?

а тут о метрополии вспомнили...

По такому важному качественному показателю, который наиболее верно отражает процесс перехода общества от аграрного к индустриальному, как степень его урбанизации (доля городского населения), Российская империя находилась на предпоследнем месте наряду с Японской (18, и лишь на 3% опережая Британскую: все эти империи только сравнительно недавно стали интенсивно развивать крупное машинное производство, которое вызывает быстрый рост городов. Европейская часть Российской империи и Великороссия находились на последнем месте, имея в 3—4 раза меньший показатель урбанизации населения, чем метрополии индустриально развитых Великобритании, Германии, Франции и США, даже не достигая среднемирового уровня (23.

По уровню грамотности (28—30, как и по степени урбанизации, Российская империя в целом, как и ее центральные части, занимала последнее место. Поскольку грамотность и урбанизация связаны определенной зависимостью, это опять-таки показывает, что Россия все еще находилась в самом начале пути к полной индустриализации общества, когда подавляющее большинство населения связано с обслуживанием в той или иной степени промышленной деятельности, что невозможно без достаточного квалификационного и образовательного уровня работников.

О том же свидетельствуют общее число фабрично-заводских рабочих и их доля среди самодеятельного населения. По их числу (2,7 млн. человек или 6% всех рабочих в мире) Российская империя в 3 раза уступала Германской империи и США, в 2 раза — Британской империи и в 1,5 раза — Франции. Хотя по степени пролетаризации самодеятельного населения Российская империя превосходила Британскую на 0,6%, имея 2,9%, но она не дотягивала даже до среднемирового показателя — 4,7%, а по сравнению с владениями США, Франции и Германской империи имела в 3—5 раз меньший показатель. Аналогичные показатели были у Европейской России и Великороссия. Хотя доля фабрично-заводских рабочих среди самодеятельного населения и увеличилась, даже в Великороссии она достигла лишь среднемирового показателя (4,3; отставание от метрополий индустриально развитых держав не сократилось, российские показатели были меньше, чем даже у наименее развитой в промышленном отношении Японии.
Так об этом же и речь. Находились "наряду с Японией", а сейчас вообще нигде не находимся (СССР).
Ответить с цитированием
  #12480  
Старый 05.04.2010, 10:49
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Пустое бесполезное занятие..

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Никакая это не аристократия. Только в одном преуспели - в удержании власти.
В остальном - провал за провалом. Наша система отбора - позволяет проникать наверх не лучшим, а самым подлым и беспринципным. Это - не синонимы...

"Критерий истины - практика". Иного - не дано.

Критерии - прекрасно рассчитываются и определяются. Повышение обороноспособности, экономический рост, улучшение качества жизни и пр. Критерии и параметры, а также их взаимные приоритеты - можно определит заранее... посредством представительного выборного органа или референдума.

Целеполагание (определение цели)- определяется общественным договором и механизмами его обеспечивающими. Это - вполне по силам даже пресловутым кухаркам... из которых народ и состоит. А способы достижения цели и маршрут - определяет профессионалы. И один человек, даже гениальный - не сможет наметить пути решения всех общественно значимых задач... аналогия с капитаном - некорректна, ибо объем полномочий и сфера компетенции капитана - тысечекратно меньше, чем у лидера такой большой страны. Одиночка - просто не справится... даже будь он гений. А гении - "товар штучный" и всерьез рассчитывать на то, что в каждом поколении родится свой Сталин - наивно и глупо.

Россия - не корабль. Она слишком велика для этого. Замечу также, что капитан вынужден считаться с волей судовладельца... который и определяет куда это корабль отправится и зачем. Судовладелец - и назначает капитана... исходя из вполне определенных критериев и дает оценку его работы. И часто судовладелец - "коллективный собственник".

Это ничего не меняет. Эта истина - на все времена.
Вы пишете взаимоисключающие вещи (утверждения) одни сразу подряд за вторыми. Я так не могу.

Вот написали: "Никакая это не аристократия..", а вослед сразу же пишете - "Критерий истины - практика". Иного - не дано". - Ну как так можно, а? - ведь поставив вопрос об аристократии в систему уравнений со вторым высказыванием (верифицировав по критерию), на выходе получаем: ТАКОВА СЕГОДНЯШНЯЯ АРИСТОКРАТИЯ - АРИСТОКРАТИЯ ВРЕМЁН "ХОМО ЭКОНОМИКУС" - это основа понимания сути происходящего вообще всего - не только в РФ. Наша аристократия - это реальная аристократия Эпохи, дней сегодняшних - на них даже сердиться смысла нету, они работают с реальностью и они ей соответствуют! - Поэтому они - те кто они есть - олигархи, плутократы, правители - занимают своё место, фактически являясь аристократией (а все прочие - тоже... на своём месте).
- Это - некомфортный вывод, из него много чего следует. И делать этот вывод - некомфортно - комфортно его избегать сколь угодно долго, но.. это уже не моя проблема, извините.

Далее то же самое - по критерию практики идеальная Ваша схема "Критерии - прекрасно рассчитываются и определяются" - НЕ РАБОТАЕТ. Обсуждать социальные утопии - не расположен, факты говорят об ином.

То же и по Целеполаганию - чего нет (и не было у нас никогда), о том не вижу смысла говорить. Натягивание каких угодно моделей - хоть немецких-французских, не говоря уже о какой-нибудь финской - нерелевантно нашей РУССКОЙ истории, геополитике, культуре и т.д.

Аналогия с капитаном - работает. У шхуны с пятью матросами - один капитан, у линкора "Тирпиц" с экипажем в 2000 особей - тоже один капитан - как и у огромного круизного лайнера нашей современности - со всеми матросами, стюардами, оркестром и разношёрстной публикой на всех восьми палубах, предела масштабирования нигде и никем в явном виде не задано, - усложняется управленческая модель, растут полномочия офицеров-помощников-штурманов, возрастает значение "горизонтальных связей" (элемент "сетецентричности") - это да, есть такое. Но и только.

Зато чем больше корабль, тем дальше палубные матросы и кочегары ("пресловутые кухарки..") от капитанского мостика - тем дальше они от проблем целеполагания верхнего уровня - сегодня электорат в этих задачах - антикомпетентен, это аксиома.


Дойдя до фигуры "судовладельца" Вы вплотную приблизились к пониманию сути проблемы/задачи, но если Вы - неверующий (и даже кантовский "категорический императив" и "космический-моральный закон" для Вас не существуют), если Вы считаете, что "планета Земля - принадлежит человеку по праву", то дальнейший разговор не имеет смысла и подавно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru