ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > Панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1411  
Старый 16.08.2010, 21:51
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Но ведь "воры и шакалы" - наверно не призывают открыто и публично воровать, а прикрываются заповедями "не укради", "не убий" ...cтоят со свечками под телекамерами в церквях.
А было ли гуманизмом со стороны советской цивилизации - гонения на церковь, закрытие и разрушение храмов, репрессии против священников?
Не это ли и воспитало тех "воров и шакалов", которые и "порушили" советскую цивилизацию?
Ведь западную цивилизцию, ихние воры, что то не растаскивают каждый себе, как в России.Что же их сдерживает?
Идеи гуманизма?
Так по вашим словам советская цивилизация стояла на этих идеях, и следовательно гуманизма должно было быть больше.
что касается, западным ворам есть что разворовывать и не у себя. кроме того. как грамотные паразиты, они знают, что губить совсем тот организм, который им позволяет воровать нельзя.
Ответить с цитированием
  #1412  
Старый 16.08.2010, 21:57
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Интересно - кто то понял смысл того, что написано выше?

Западная цивилизация - "Боливар не выдержит двоих".
Ладно, пусть так.
Но тогда что ж получается - должно быть по аналогии:
Советская цивилизация - "Боливар выдаржит двоих"?
И я кажется начинаю догадываться кто эти двое.
я полагаю, что понял, однако, сам предпочитаю иную фразу для характеристики Запада, их самих, надо сказать, фразу. "Человек человеку - волк" (Гоббс).
что же касается Советской Цивилизации, то здесь постарались пойти по пути другому. конечно, "баунти" для всех не получилось (а его и на Западе нету для всех), но успехи на этом направлении достигнуты были, и это при том, что делалось это все в неравной борьбе, и уж с меньшей временной и ресурсной базой.

Последний раз редактировалось spotykach; 17.08.2010 в 13:02.
Ответить с цитированием
  #1413  
Старый 16.08.2010, 21:58
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Сам дурак.
а-а, наш дурачок решил понабирать себе постов, думает наверное. что с 1000 сообщений будет выглядеть умней и солидней.
Ответить с цитированием
  #1414  
Старый 17.08.2010, 03:12
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.А.Кабанов Посмотреть сообщение
В любом народе есть и светлое, человеческое, и темное, дьявольское. Либералы и сионисты сумели разбудить в советских людях низменные инстинкты, вдобавок предатели сумели пролезть наверх - все тут предельно ясно.Да, и верхи предали, и низы.Но им ПОМОГЛИ предать.
Оглупили западной пропагандой и действиями предателей внутри СССР. Столбы нужны не для глупых работяг, купившихся жидовскими байками о процветании запада, а для "пятой колонны" предателей и олигархов и крупных бизнесменов, воспользовавшихся слабостью русских людей. Тебя конкретно мы повесим, на намыленную веревку можешь не рассчитывать. Везде нужна экономия.
Воспользовавшись чьей-то слабостью можно лишь только изнасиловать, но никак не оглупить. Какие-то русские у тебя как не русские получаются, слабые да глупые работяги. Видимо ты сам такой. Смотри как бы тебя не удавили первым, для устрашения олигархов. По-совецки гуманно, с бруском хозяйственного мыла. Но в заднице.

Последний раз редактировалось libero; 17.08.2010 в 04:46.
Ответить с цитированием
  #1415  
Старый 17.08.2010, 03:15
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
а-а, наш дурачок решил понабирать себе постов, думает наверное. что с 1000 сообщений будет выглядеть умней и солидней.
Сам дурак.
Ответить с цитированием
  #1416  
Старый 17.08.2010, 03:22
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Очень приблизительно, но с миноискателем думаю найти не сложно.
Сложно будет заново провести инвентаризацию и поставить на учёт все драгметаллы. Опись, протокол, отпечатки пальцев. Я буду требовать, чтобы и.о. товарища Берия лично завизировал все накладные.
Ответить с цитированием
  #1417  
Старый 17.08.2010, 03:23
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
И я кажется начинаю догадываться кто эти двое.
Болек и Лёлек?
Ответить с цитированием
  #1418  
Старый 17.08.2010, 13:43
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Сложно будет заново провести инвентаризацию и поставить на учёт все драгметаллы. Опись, протокол, отпечатки пальцев. Я буду требовать, чтобы и.о. товарища Берия лично завизировал все накладные.
Лаврентий Палыч Берия
Вышел из доверия
И решили на суде
Оторвать ему .....де

Берия, Берия
Вышел из доверия
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков.(c)
__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded
Ответить с цитированием
  #1419  
Старый 18.08.2010, 15:18
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Лаврентий Палыч Берия
Вышел из доверия
И решили на суде
Оторвать ему .....де

Берия, Берия
Вышел из доверия
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков.(c)
Маленький мальчик доллар нашёл
Доллар нашёл и в "Берёзку" пошёл
Долго папаша ходил в комитет
Доллар вернули, а мальчика нет.(с)
Ответить с цитированием
  #1420  
Старый 19.08.2010, 17:15
А.А.Кабанов А.А.Кабанов вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 83
Вес репутации: 0
А.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Воспользовавшись чьей-то слабостью можно лишь только изнасиловать, но никак не оглупить. Какие-то русские у тебя как не русские получаются, слабые да глупые работяги. Видимо ты сам такой. Смотри как бы тебя не удавили первым, для устрашения олигархов. По-совецки гуманно, с бруском хозяйственного мыла. Но в заднице.
Ху ли ты тут ********ишь, сынок. Али ты много в автозаке проездил? Давай встретимся, и посмотрим, кто из нас кто.Я тебя, про********ь, просто пристрелю. А мыла у меня нет. Оно мне ни к чему.
Ответить с цитированием
  #1421  
Старый 20.08.2010, 17:30
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748419
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.А.Кабанов Посмотреть сообщение
Ху ли ты тут ********ишь, сынок. Али ты много в автозаке проездил? Давай встретимся, и посмотрим, кто из нас кто.Я тебя, про********ь, просто пристрелю. А мыла у меня нет. Оно мне ни к чему.
Пугай своих тараканов в голове, подонок. Пшёл вон отседова.
Ответить с цитированием
  #1422  
Старый 20.08.2010, 22:50
А.А.Кабанов А.А.Кабанов вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 83
Вес репутации: 0
А.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Пугай своих тараканов в голове, подонок. Пшёл вон отседова.
Ебучая ты жидовская гнида!
Ответить с цитированием
  #1423  
Старый 24.08.2010, 22:27
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Сам дурак.
в вашем случае, постоянство не есть признак мастерства.
Ответить с цитированием
  #1424  
Старый 25.08.2010, 20:45
А.А.Кабанов А.А.Кабанов вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 83
Вес репутации: 0
А.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
в вашем случае, постоянство не есть признак мастерства.
Этот траханный в задницу Либеро - полный ****** и ублюдок!
Ответить с цитированием
  #1425  
Старый 26.08.2010, 16:12
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.А.Кабанов Посмотреть сообщение
Этот траханный в задницу Либеро - полный ****** и ублюдок!
будет Вам, ругаться, это не красит. я его уже здесь не первый год наблюдаю. членораздельные выссказывания ему, конечно, удаются редко. его жанр - художественная истерика
Ответить с цитированием
  #1426  
Старый 28.08.2010, 11:35
А.А.Кабанов А.А.Кабанов вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 83
Вес репутации: 0
А.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времениА.А.Кабанов герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
я его уже здесь не первый год наблюдаю. членораздельные выссказывания ему, конечно, удаются редко.
Так вы думаете, что у больного есть шансы на выздоровление?
Ответить с цитированием
  #1427  
Старый 28.08.2010, 12:22
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.А.Кабанов Посмотреть сообщение
Так вы думаете, что у больного есть шансы на выздоровление?
нет. не думаю. во-первых, тут все-таки не о болезни идет речь. можно, конечно, было бы говорить о перевоспитании, но и это невозможно. в силу того, что мистер libero не умеет слушать оппонентов.
просто несколько жаль, что ветка, гед все-таки имели место быть и серьезные обсуждения все больше начинает походить на место для склок. тем более, что тема вполне серьезная.

Последний раз редактировалось spotykach; 14.10.2010 в 01:44.
Ответить с цитированием
  #1428  
Старый 14.10.2010, 01:41
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

тема почти мертвая, да что там, просто мертвая. реанимировать смысла наверное нету. поэтому просто хотел бы предложить несколько книг для прочтения собственно по данной теме.

С. Кара-Мурза. Матрица "Россия". и о прошлом, и о современности, и о ценностях.

А. Зиновьев. На пути к сверх-обществу. ядро книги - сопоставление "человейника" (термин автора) коммунистического и капиталистического типа.
Ответить с цитированием
  #1429  
Старый 07.01.2011, 16:48
Vlad0223 Vlad0223 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Vlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времениVlad0223 герой нашего времени
По умолчанию

Вызывает омерзение этот вселенский истеричный визг вокруг фигуры ведущего грантоотсоса – гна Немцова, поднятый либералистирующей общественностью.
Всё это удивительным образом напоминает радостный поросячий визг при выносе на скотный двор корыта с помоями.
Разница только в том, что в данном случае в корыте лежат вполне реальные гранты от ГосДепа и сенатора Маккаки.
Ответить с цитированием
  #1430  
Старый 23.09.2011, 15:03
Аватар для nambus
nambus nambus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 1,018
Вес репутации: 214748398
nambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времени
Angry

Цитата:
Сообщение от alex_ey Посмотреть сообщение
За последние 20 лет на коммунизм и на СССР было вылито столько помоев, особенно сильно в этом отличился Ельцин, что когда ты начинаешь говорить о том, что там было что-то хорошее, то на тебя смотрят как на больного.
А это традиционная практика. Хрущ помоил Сталина что бы хоть на этом поднять авторитет. Если сам дерьмо то что бы выглядеть лучше предшественника надо представить дерьмом ещё большим.Ельцин то же очень хороший пример.Окунул страну в такое дерьмо что мама не горюй и не придерёшся! Коммуняки виноваты! Мы только расхлёбываем! Расхлёбывал народ. А боря хлебал и в отличии от народа совсем не дерьмо.В общем обычная практика:не можешь быть выше-опусти окружающих. А про коммунистов то же хорошо не скажу. Про********и такую державу! И не надо валить на амеров! Они сами охренели когда коммунисты чисто по стахановски стали дербанить свою страну! Кто валил союз, растаскивал по карманам всё до чего могли дотянуться. Кто занял руководящие должности в так не любимом коммунистами дерьмократическом правительстве? Да сами коммунисты и комсомольцы. Не из рядовых понятно.Прикинули хрен к носу что по чём, партбилеты в огонь и желательно публично.Потом с криками о том что они всегда были демократами а в партии только потому были, что бы бороться с антинародным режимом изнутри, рванули дербанить всё что можно попутно обещая народу всеобщую благодать и достаток.Когда немного охреневший народ стал интересоваться ну а где обещаное то его отсылали в проклятое тотолитарно-застойное красно-коричневое прошлое как будто не они тогда рулили(не на первых ролях конечно)
В общем так,как то. А то что то я разошелся.
__________________
Глупость и мудрость с такой же легкостью схватываются, как и заразные болезни. Поэтому внимательней выбирай себе товарищей.
Ответить с цитированием
  #1431  
Старый 02.10.2011, 04:14
Аватар для nambus
nambus nambus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 1,018
Вес репутации: 214748398
nambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времениnambus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Воспользовавшись чьей-то слабостью можно лишь только изнасиловать, но никак не оглупить. Какие-то русские у тебя как не русские получаются, слабые да глупые работяги. Видимо ты сам такой. Смотри как бы тебя не удавили первым, для устрашения олигархов. По-совецки гуманно, с бруском хозяйственного мыла. Но в заднице.
Ну вот зтого не надо! Можно оглупить и ещё как! Есть очень продвинутые технологии. Научные центры работают по этой проблеме и на западе и у нас.(ну сейчас у нас не знаю, развалилось всё наверное.)
Психологические операции (англ. Psychological Operations, сокращённо PSYOP — техника влияния, используемая для воздействия на мировоззрение, жизненные ценности, убеждения, эмоции, мотивы или поведение объектов влияния. Объектами влияния могут быть правительства иностранных государств, организации, группы людей и отдельные лица.
Не даром появился такой термин как психологическая война.
гарвардский проект
Из истории информационно-психологической войны против СССР
Владислав Швед
26.03.2010
«Холодная война» превратила бывших союзников по антигитлеровской коалиции - США и СССР - в противников. Американцы поставили задачу заполнить информационную нишу для политико-психологических операций своих разведывательных служб в СССР. В итоге в марте 1948 года в США появился секретный документ под названием «Использование беженцев из Советского Союза в национальных интересах США».
Вторая мировая война породила беспрецедентное в истории человечества движение народов. К маю 1945 года число беженцев в Европе превысило 40 миллионов человек. Многие из них были насильно вывезены нацистами в Германию, как рабочая сила (на январь 1944 года это было более восьми миллионов человек). Значительную часть среди них составляли советские граждане. С конца мая 1945 года в соответствии с Ялтинскими соглашениями началась их репатриация в СССР. Следует отметить, что основная масса советских граждан охотно возвращалась на родину. Однако были и те, кто не захотел покидать Европу. Мотивы у советских «невозвращенцев» были разные. Так, военные преступники и лица, сотрудничавшие с нацистами, не могли рассчитывать на «теплый прием» в Союзе. Однако было немало и таких, которые не принимали советскую систему с ее всевозможными ограничениями и давлением на личность.
Считается, что в Западной Европе к июню 1947 года осталось около 250 тысяч советских «невозвращенцев». Значительная часть их оказалась в американской зоне оккупации. Они и были выбраны объектом для социологических исследований американских экспертов.
Как уже говорилось, ВВС США, финансировавшие Гарвардский проект поначалу, ставили узкую задачу — путём интервьюирования этих лиц осуществить оценку психологической уязвимости советского гражданского населения при массированных атомных бомбардировках. Но вскоре, в ходе «холодной войны», проект перерос эти рамки.
Инициатором использования беженцев из СССР в рамках Гарвардского проекта был Джон Патон Дэвис (John Paton Davies), член группы политического планирования Госдепартамента США, возглавляемой известным советологом, будущим послом США в СССР Джорджем Кеннаном. В итоге американские эксперты в начале 1950-х годов сумели обработать в 67 лагерях беженцев и в некоторых городах Германии более 13 тысяч устных интервью и письменных вопросников. Это дало основания американским ученым для выводов, которые вызвали у американских политиков «шоковую» реакцию.
Обнаружилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что в нем отвергалось буквально всё. Недовольство советских «невозвращенцев», как оказалось, вызывала не столько сама советская политическая система, сколько коммунистическое руководство страны. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения.
Более того, «невозвращенцы» гордились успехами индустриализации и теми позициями, которые Советский Союз занимал на международной арене. Большинство приветствовали целеустремленность режима, его активность и уверенность в будущем страны.
Подчеркивались очень серьезные достижения Советского Союза в области культуры. Откровением для гарвардских ученых стала положительная оценка бывшими советскими людьми роли государства в экономике страны.
Называлось немало негативных моментов в советской системе, в том числе чрезмерная бюрократизация и недостатки в планировании, но в целом «бывшие советские» люди были убеждены: государство всеобщего благоденствия не может быть построено на основе частнокапиталистического предпринимательства. Около двух третей опрошенных выступали за государственное планирование и государственную собственность в экономике. Необходимо иметь в виду, что это было мнение людей, которые были недовольны советской системой и сознательно не захотели возвращаться в СССР.
Рождение «кукловодов»
Для реализации плана информационно-психологической войны необходимо было разработать эффективные психотехнологии воздействия на советского человека. Во времена Второй мировой войны этим активно занимались нацистские спецы из ведомства Альфреда Розенберга, выходца из Прибалтики и «знатока» восточной души. После войны этим занялись эксперты «Гарвардского проекта». Как уже говорилось, работа осуществлялась на основе результатов обследований бывших советских граждан.
Так начался знаменитый «Гарвардский проект» (Harvard Project on the Soviet Social System) - одно из наиболее масштабных политико-социологических исследований советского общества. Он был осуществлен Центром русских исследований, специально созданным при Гарвардском университете в 1948 году.
В ходе реализации проекта осуществлялись два типа опросов: биографические (A-Schedule interviews), в которых собирались общесоциологические данные и специализированные (B-Schedule interviews). В последних собирались «социоантропологические» данные в области экономических, семейных отношений, социальной стратификации, системы властных отношений и т. п.
При проведении специализированных опросов особое внимание уделялось выявлению, систематизации, группировке личностных и психофизических качеств человека, прежде всего, таких, которые делают его ЛИДЕРОМ в коллективе и обществе. Для этого в распоряжение экспертов, занимающихся «Гарвардским проектом», американские спецслужбы предоставили огромный материал, касающийся личностных характеристик выдающихся мировых политических деятелей, гениев науки, техники, культуры. Особое внимание было уделено изучению личности В. Ленина, для выявления психофизических качеств, формирующих «комплекс вождя».
С. Новиков, профессор Стратфордского университета, отмечает, что «в процессе работы над этим проектом сотни советских беженцев подвергались специальным психологическим исследованиям. Для этого использовались так называемые Роршах-тесты, тесты с чернильными пятнами, тесты с незаконченными предложениями, вплоть до интимнейших интервью на сексуальные темы, где каждое слово записывалось на магнитофон. Давались и другие тесты, где с помощью психоанализа выясняли различные психологические комплексы. Одним из таких комплексов, как обнаружили эксперты-гарвардцы, был какой-то загадочный «комплекс Ленина».
Выяснилось, что большинство мировых вождей имели ярко выраженный врождённый комплекс власти. В борьбе за власть люди с таким комплексом, как правило, побеждают, особенно, если они не следуют общепринятым нормам морали. Если в помощь им придать хорошо организованную группу специалистов (так называемых кукловодов), обладающих знаниями человеческой психологии в рамках Гарвардского проекта, то у соперников просто не остаётся шансов на победу.
Сегодня с полной уверенностью можно утверждать, что профессиональная группа «кукловодов» способна находить и продвигать, как пешек в мировой шахматной игре, будущих лидеров к власти.
Об этом писал в своей скандальной книге «Божий народ» один из бывших участников «Гарвардского проекта» перебежчик из СССР Григорий Петрович Климов (Калмыков Игорь Борисович): «Любая, хорошо организованная группа людей, имеющих знания по этой запретной теме, может находить и продвигать к власти будущих лидеров, как пешки в мировой шахматной игре. Само собой разумеется, что вожди дегенеративной секты, хорошо знающие эту проблему на своей собственной шкуре и практикующиеся в этой игре уже несколько тысяч лет, имеют гигантское преимущество над теми, кто играет без знаний, без подготовки, да ещё и вслепую».
Несмотря на то, что многие выводы Климова являются спорными, а некоторые вообще не могут быть приняты, следует отметить справедливость его утверждения о том, что эффективность деятельности таких лидеров может быть сопоставима с оружием массового поражения. Для Советского Союза она оказалась даже выше.
Примерами успешной деятельности кукловодов на постсоветском пространстве являются президентские выборы Саакашвили, Ющенко и др.
В начале 1970-х годов мне довелось наблюдать использование американских методик тестирования для выявления лидеров среди курсантов 1-ого курса Вильнюсского высшего военно-технического училища радиоэлектроники. Через 3 года результаты тестирования подтвердились более чем на 80 %.
Важным итогом «Гарвардского проекта» явилась выработка методик управления, как различными группами населения, так и отдельными индивидуумами. Классический пример эффективной тактики «кукловодов», в плане манипулирования человеческой личностью показан в американском фильме «Игра» с Майклом Дугласом в главной роли. Обстоятельства, сформированные группой кукловодов-организаторов и психологов, вынуждают главного героя фильма пойти на самоубийство. Но всё благополучно кончается, так как это оказалось игрой, которая должна была возвратить герою Дугласа вкус к жизни.
Не вызывает сомнений, что «кукловоды», обладающие методикой и знаниями человеческой психологии, могут не только продвигать к власти будущих лидеров, но создавать желаемые общественно-политические ситуации. Однако, как показывает практика, знание и упреждение основных приемов, применяемых западными кукловодами, во многих случаях позволяет успешно им противостоять. Поэтому считать гарвардские методики абсолютно неуязвимыми и сверхэффективными не следует.
К сожалению, догматическая уверенность высшего советского политического руководства во «всепобеждающую силу марксистско-ленинского учения» не позволила организовать должное противодействие этим методикам, когда они стали повсеместно использоваться против СССР.
В этой связи следует признать, что крах социалистических ценностей и идеалов во многом был обусловлен методами информационно-психологической войны, которую Запад проводил на основе «Гарвардского проекта». Его результаты во многом определяли формы и методы влияния западных спецслужб и средств массовых информаций на граждан СССР. Наиболее четко это прослеживалось в радиопередачах на Советскую Прибалтику и, в частности, на Литву. Негласный мониторинг общественного мнения, систематически проводимый после войны западными экспертами в Литве, позволял оперативно изменять информационную тональность передач зарубежных радиостанций.
Так, до 1960-х годов дикторы «Свободной Европы» и «Голоса Америки» призывали литовцев противостоять советской власти и ждать, когда объединенные силы Запада освободят страны Балтии. Но в середине 1960-х годов тон изменился. Появились призывы вступать в комсомол, партию, поступать в вузы, хорошо работать, добиваться высокого положения в советском обществе и занимать руководящие посты.
Этой темой в начале 1970-х годов в ЦК комсомола Литвы занимался замзав. отделом пропаганды Валерий П. Систематизированные им результаты исследований тематики и направленности вещания западных радиостанций на Литву, впечатляли. Налицо было изменение не тактики, а стратегии нашего основного идеологического противника США. С этими материалами П. направился в ЦК Компартии Литвы. Однако там, после ознакомления с ними, сказали, что они не представляют особого интереса и предложили этой темой больше не заниматься.
Объяснилось это, как впоследствии выяснилось, просто. В случае признания объективности результатов исследований П. под подозрение попадала значительная часть литовской интеллектуальной элиты, пришедшая на высокие партийные и хозяйственные должности в 1960-1970-е годы.
Гарвард будет жить?!
Важнейшей причиной проигрыша в информационно-психологической войне Запада против СССР явилось невнимание кремлевского руководства к повышению благосостояния и уровня жизни русского народа, как государственнообразующей нации в широком смысле этого слова. Прожив почти полвека в Литве, я в 1996-2000 годах проехал по многим регионам России и был потрясен развалом и нищетой. Конечно, сказались последние 10 лет перестройки и краха СССР, но и в 1985 году уровень и условия жизни русского народа на порядок уступали тем же прибалтийским республикам. Не случайно, литовцы, споря с русскими, как правило, говорили: «Что вы учите нас жить? Прежде научитесь сами жить по-человечески!».
О том, как жили в центральной России, в одном из интервью в 1990-х годах высказался президент Туркменистана С. Ниязов: «В том, что сегодня происходит, русский народ не виноват. Его система довела. Я был в российских деревнях, еще работая в ЦК КПСС, в 1984 году курировал Курскую и Белгородскую области. Уже тогда в деревнях мужики спивались. И это - на Черноземье! Не разбогатело оно в составе СССР, не нажилось ни за чей счет. Да и за чей счет было наживаться? В Индонезии Хрущев строил 100-тысячный стадион, а у нас не было рядовой детской площадки. В Конго отгружали большегрузные машины, а здесь на ослах и верблюдах нефть перевозили. Так что прошлое у нас общее, мы ни на кого не обижаемся, тем более на Россию».
С завершением «холодной войны» «Гарвардский проект» не ушел в небытие. В августе 1997 года Гарвардский институт через «Независимую газету» (№ 9, «НГ–сценарии») проинформировал российскую общественность о разработке «Нового Гарвардского проекта». Тогда целый ряд российских аналитиков вновь бросился на помощь гарвардским экспертам. Однако их консультации в Гарварде показались малопрофессиональными.
Вероятно, по этой причине в последнее время стала появляться информация о создании нового «Хьюстонского проекта», который является логическим продолжением Гарвардского, но ориентирован на современную Россию.
Однако полагать, что методики Гарвардско-Хьюстонского проекта в США и в современной России положены на «дальнюю» полку в архиве, преждевременно. «Жирный» кусок мирового пирога, который представляет собой Россия, всегда будет предметом вожделения западных транснациональных корпораций и держав. А для комфортного потребления этого пирога Россия должна быть слабой, раздробленной и не способной на проведение независимой политики. Поэтому гарвардские информационно-психологические методики воздействия на россиян ещё долго будут в арсенале наших «добрых западных друзей».
Для уяснения этой истины достаточно проанализировать информационно-психологическую направленность не только западных, но и российских СМИ. Ну, а в вопросах фальсификации исторического пути России, «гарвардский дух» чувствуется за версту. Одним словом «Гарвард жил, Гарвард жив, Гарвард будет жить!». Тем не менее, «гарвардский волк» не так страшен, как его рисуют некоторые российские публицисты, если россияне не будут забывать в каком мире «хищников» они живут и не повторят прошлых ошибок.
__________________
Глупость и мудрость с такой же легкостью схватываются, как и заразные болезни. Поэтому внимательней выбирай себе товарищей.
Ответить с цитированием
  #1432  
Старый 12.10.2011, 00:19
Аватар для Funboy
Funboy Funboy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 289
Вес репутации: 124794548
Funboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nambus Посмотреть сообщение
А это традиционная практика. Хрущ помоил Сталина что бы хоть на этом поднять авторитет. Если сам дерьмо то что бы выглядеть лучше предшественника надо представить дерьмом ещё большим.Ельцин то же очень хороший пример.Окунул страну в такое дерьмо что мама не горюй и не придерёшся! Коммуняки виноваты! Мы только расхлёбываем! Расхлёбывал народ. А боря хлебал и в отличии от народа совсем не дерьмо.В общем обычная практика:не можешь быть выше-опусти окружающих. А про коммунистов то же хорошо не скажу. Про********и такую державу! И не надо валить на амеров! Они сами охренели когда коммунисты чисто по стахановски стали дербанить свою страну! Кто валил союз, растаскивал по карманам всё до чего могли дотянуться. Кто занял руководящие должности в так не любимом коммунистами дерьмократическом правительстве? Да сами коммунисты и комсомольцы. Не из рядовых понятно.Прикинули хрен к носу что по чём, партбилеты в огонь и желательно публично.Потом с криками о том что они всегда были демократами а в партии только потому были, что бы бороться с антинародным режимом изнутри, рванули дербанить всё что можно попутно обещая народу всеобщую благодать и достаток.Когда немного охреневший народ стал интересоваться ну а где обещаное то его отсылали в проклятое тотолитарно-застойное красно-коричневое прошлое как будто не они тогда рулили(не на первых ролях конечно)
В общем так,как то. А то что то я разошелся.
Моя претензия к коммунистам такая же как и к Николашке. Допустили развал Империи.
__________________
С днём рождения, товарищ Сталин!
Ответить с цитированием
  #1433  
Старый 14.10.2011, 21:10
Аватар для maikl0000
maikl0000 maikl0000 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
maikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времениmaikl0000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асканор Посмотреть сообщение
Я на Иносми шарманку о вечных ценностях уже года два кручу...:)
Никто не уважает!
Все требуют или ссылками меряться, или образованиями... Или предметными областями.
А ведь перед Богом-то все будем равны. (с)
с союза вывезли кучу ценностей посадили мужика и списали все на него а где они ценности у Чубайса и Кудрина
Ответить с цитированием
  #1434  
Старый 03.12.2011, 21:36
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,378
Вес репутации: 214748426
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию буржуазные пирожные растлевают север

Новая увлекательная проблема возникла в непростых отношениях капиталистического Юга и сталинистского Севера Кореи – в дополнение к периодическим пограничным перестрелкам, взаимным угрозам и постоянной готовности к новой войне. Проблемой стали невинные круглые пирожные в шоколадной глазури, которые именуются «чокопай». Изобрела их японо-южнокорейская корпорация «Лотте».



Дело в том, что на территории КНДР в городе Кэсон прямо у линии разграничения с Югом с 2004 года действует совместная промышленная зона. Работать она не прекращала даже в недавние моменты предельного обострения отношений между двумя Кореями, когда, казалось, две братские страны вот-вот опять вцепятся друг другу в глотки. В зоне действуют 123 предприятия южнокорейских компаний, где вкалывают около 50 тыс северокорейских рабочих. Выпускают они одежду, кухонную посуду, собирают часы. Работа идет ударно, проект приносит хорошие деньги, объемы выпуска постоянно растут – в прошлом году там сбацали продукции почти на треть миллиарда долларов.

Для Пхеньяна – это один из немногих стабильных источников получения твердой валюты. Для Сеула (помимо экономической рентабельности) – один из немногих рычагов потенциального воздействия на соседа. Рабочим в Кэсоне платят где-то по 105 долларов в месяц, и южнокорейские менеджеры придумали поощрять народ на предприятиях чокопаями. Которые в Южной Корее стоят 25 центов штука. Поначалу их просто давали каждому рабочему для приятного перекуса между завтраком и обедом. Но менеджеры быстро заметили, что северокорейцы просто с ума сходят от запечатанных в яркую фольгу капиталистических кондитерских изделий. И стали использовать их для усиления эксплуатации трудящихся.

На некоторых предприятиях ударникам начали выдавать аж до 10 чокопаев в день, на разных заводах на этот счет были введены разные нормы поощрения. Тут же возникли проблемы: бастовать северокорейцам нельзя, но на отсутствие чокопаев они реагировали снижением производительности. Короче, в прошлом месяце совет менеджеров Кэсона провел бурное совещание и принял решение везде выдавать чокопаи по единой схеме.

Тем временем, чокопаи стали хитом внутри КНДР. Хитрые рабочие не сжирают их на месте, а уносят домой, где буржуазные пирожные в фольге стали играть такую же роль, как пачки заморского «Мальборо» в СССР. Чокопаи за хорошие деньги продают из-под полы северокорейские фарцовщики, их можно выгодно поменять. Чокопаи можно поднести начальнику и добиться его благорасположения. Но, главное, циркулирующие по КНДР чокопаи с их божественным вкусом невольно стали важнейшим компонентом пропагандистской войны – они убедительно доказывают, насколько слаще жизнь на буржуйском Юге.

Короче, Пхеньян решил принять меры: совет менеджеров в Кессоне посетила как бы «делегация рабочих», которые потребовали прекратить выдачу чокопаев. А вместо этого поощрять ударников скучными премиями в северокорейской валюте. Вопрос, как сообщают, пока не решен: владельцы фабрик в Кэсоне предупредили начальство в КНДР, что без чокопаев весь промышленный проект может развалиться.

Пока идут эти пререкания, Пхеньян всеми силами стремится расширить торговлю своими рабочими для получения хоть какой-то валюты. Он их направлял даже в Ливию при режиме Каддафи, все больше северокорейских гастарбайтеров трудится в России. По данным действующего в Сеуле «Комитета по улучшению прав человека в Северной Корее», только во Владивостоке и в Амурской области их число сейчас выросло более чем на 5 тыс человек.

В основном на объектах, связанных с предстоящим в будущем году Азиатско-тихоокеанским саммитом на острове Русский в столице Приморья, на строительстве дорог. В Амурской области и Еврейской автономной они еще и лес валят, хотят арендовать землю для занятия сельским хозяйством. Зарплаты у этих людей централизованно изымают северокорейские надсмотрщики, а на руки, говорят, выдают где-то по 150-200 долларов.

Японцы рассказывали, что уже замечали рабочих из КНДР даже на стройках в Москве. По численности с таджиками и узбеками они, конечно, сравниться не могут, но, как полагают эксперты в Сеуле, посланцев из КНДР вкалывает в России уже где-то тысяч двадцать. Может на них тоже успешный опыт с чокопаями распространить?
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/835840-echo/

Василий Головнин
журналист, Токио
Ответить с цитированием
  #1435  
Старый 06.12.2011, 11:25
Аватар для Ariel
Ariel Ariel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Мой адрес Советский Союз
Сообщений: 473
Вес репутации: 139616313
Ariel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времениAriel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
буржуазные пирожные растлевают север

Новая увлекательная проблема возникла в непростых отношениях капиталистического Юга и сталинистского Севера Кореи – в дополнение к периодическим пограничным перестрелкам, взаимным угрозам и постоянной готовности к новой войне. Проблемой стали невинные круглые пирожные в шоколадной глазури, которые именуются «чокопай». Изобрела их японо-южнокорейская корпорация «Лотте».

Бедные, у них ещё не выработался иммунитет к стеклянным бусам!
Ответить с цитированием
  #1436  
Старый 07.12.2011, 00:30
Аватар для Funboy
Funboy Funboy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 289
Вес репутации: 124794548
Funboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времениFunboy герой нашего времени
По умолчанию

Поскольку сам живу в одном из кусков расчлененной страны, всегда считал, что корейцы должны объединиться в единое государство, хотя бы на правах конфедерации.
__________________
С днём рождения, товарищ Сталин!
Ответить с цитированием
  #1437  
Старый 13.02.2012, 13:57
Аватар для Крестный
Крестный Крестный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 82
Вес репутации: 214748398
Крестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Funboy Посмотреть сообщение
Поскольку сам живу в одном из кусков расчлененной страны, всегда считал, что корейцы должны объединиться в единое государство, хотя бы на правах конфедерации.
У них был шанс,совсем недавно.Смерть Ким Чен Ира.Не воспользовались,значит не очень хотели.
Ответить с цитированием
  #1438  
Старый 07.03.2012, 04:24
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660628
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Ёперный тараканер! 3 года этой теме (и 2 года меня не было на этом форуме) - и все не умирает! Народ восторженно продолжает поливать друг дружку помоями.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #1439  
Старый 07.03.2012, 09:56
Гурген Гурген вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 193
Вес репутации: 214748397
Гурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времениГурген герой нашего времени
По умолчанию

...Советские ценности были направлены на объединение народа,развитие культурного уровня в нужном направлении.Современные ценности-это деньги,всё остальное не катируется.
Ответить с цитированием
  #1440  
Старый 01.04.2012, 21:40
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,378
Вес репутации: 214748426
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гурген Посмотреть сообщение
...Советские ценности были направлены на объединение народа,развитие культурного уровня в нужном направлении.Современные ценности-это деньги,всё остальное не катируется.
Ктож спорит. Идея сама по себе может и неплохая. И даже надо было её опробовать, иначе бы мы не убедились, что человеку пока ещё рано мечтать об этом. Всё таки прежде всего надо быть реалистом
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru