ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > ИноТВ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2006, 17:54
inoSMI.Ru
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Исправительные лагеря для российских 'дедов'


Исправительные лагеря для российских 'дедов' ("TF-1", Франция)


В России издевательства над солдатами стало уже распространенным явлением. Для перевоспитания тех, кто издевался над новобранцами, были созданы специальные исправительные лагеря. Вот все, что изобрели российские власти для этих палачей, которые издевались в казармах над новобранцами: заставлять их маршировать по плацу по 8 часов в день при морозе -20º-30º. . . >
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2006, 18:54
camerton
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Насколько я могу судить, под "трудовым лагерем" авторов следует подразумевать обыкновенный "дизель", то есть дисциплинарный батальон. Воинскую, кстати, часть, а не тюрягу, как думает дуэт из Франции. Там обучают ШИТЬЮ? Круто... Между прочим, когда я сам стал "дедом" к нам в роту вернулся чувак из дисбата. Дослуживать. Меньше всего ему хотелось взяться за старое. На "дизель, между прочим, попадают и солдафоны, чьи похождения на "гражданке" квалифицировались бы как уголовные преступления. А так судимости нет. Верно ли это? Можно судить по-разному.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2006, 20:19
mishamayor
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Мое личное мнение такое – Баба должна рожать детей. Мужик должен служить в Армии. На этом стояла и будет стоять Россия. Материнский инстинкт не должен распространятся на восемнадцатилетних балбесов. Если он распространяется, то это либо сумасшедствие либо предательство и за ангажированность. Проблемы в нашем обществе есть, проблем нет только на кладбище. Но решение проблем лежит не в ХАНЖЕСКОМ и ОБЫВАТЕЛЬСКОМ подходе, а в понимании мироустройства. Воевать и убивать могут только молодые. У них это в крови. Только молодые должны служить в армии. Сорокалетний мужик всегда предпочтет отсидеться в окопе. Молодой - ляжет на амбразуру. Чего вы сыновей пытаетесь к юбке привязать? Они мужики, им нужны мужские развлечения. Для того что-бы не было мордобоя и издевательств, уже давно пора разрешить солдатам раслабляться пивком и <censored> девченок, как это и делают во всех нормальных "демократических" странах. Россия бы не обеднела, если бы в рацион молодого бойца была бы введена пивная и винная порция, а рядом с казармой был-бы солдатский бордель, а то совок давно развалися, а фальшивая мораль осталась. ЛЮДИ ДРУГ ДРУГУ МОРДЫ БЬЮТ от того что им деться некуда. Это понимать нужно. Но "солдатские матери" несут свой крест, они четко видят кто виноват и кого нужно наказать. Складывается впечатление, что на гражданке у нас сплошные ангелы, а в армии только звери с руками по локоть в кровище.

http://www.reactioner.com/reaction/articles/54.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2006, 20:20
Igor_Iv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Мое личное мнение такое – Баба должна рожать детей. Мужик должен служить в Армии. На этом стояла и будет стоять Россия. Материнский инстинкт не должен распространятся на восемнадцатилетних балбесов. Если он распространяется, то это либо сумасшедствие либо предательство и за ангажированность. Проблемы в нашем обществе есть, проблем нет только на кладбище. Но решение проблем лежит не в ХАНЖЕСКОМ и ОБЫВАТЕЛЬСКОМ подходе, а в понимании мироустройства. Воевать и убивать могут только молодые. У них это в крови. Только молодые должны служить в армии. Сорокалетний мужик всегда предпочтет отсидеться в окопе. Молодой - ляжет на амбразуру. Чего вы сыновей пытаетесь к юбке привязать? Они мужики, им нужны мужские развлечения. Для того что-бы не было мордобоя и издевательств, уже давно пора разрешить солдатам раслабляться пивком и <censored> девченок, как это и делают во всех нормальных "демократических" странах. Россия бы не обеднела, если бы в рацион молодого бойца была бы введена пивная и винная порция, а рядом с казармой был-бы солдатский бордель, а то совок давно развалися, а фальшивая мораль осталась. ЛЮДИ ДРУГ ДРУГУ МОРДЫ БЬЮТ от того что им деться некуда. Это понимать нужно. Но "солдатские матери" несут свой крест, они четко видят кто виноват и кого нужно наказать. Складывается впечатление, что на гражданке у нас сплошные ангелы, а в армии только звери с руками по локоть в кровище.

http://www.reactioner.com/reaction/articles/54.html
Слышь, мауор, про "должна рожать" своей жене командовать будешь. И ещё - сейчас в стране рыночная экономика, а значит и армия должна быть построена на этих принципах. А на счёт долга перед обществом, то например у врачей и учителей его не меньше, чем у солдат и офицеров, а обязательного набора у них почему-то нет. Сплошные профессионалы. На небольшой зарплате. И не разбегаются.

Насчёт в каком возрасте "лучше убивать" и "умирать на амбразуре" это вы вообще чушь сморозили, даже комментировать нечего.

И про мораль - здесь вообще отпад. Значит нефальшивая мораль - это водка-пиво и шлюхи ? Не нужно мерить людей по себе. Сейчас довольно большое количество молодёжи не пьёт и по <censored> не бегает. Мешает это, знаете ли, успешному продвижению по жизни. Учёбе, получению профессии и уважения в обществе... Достаточное количество людей это понимают.

А на счёт статьи - ничего нового российские власти не придумали. Дисбаты и в СССР были. Лягушатники как всегда не в теме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2006, 20:24
imhoplet
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Меньше всего ему хотелось взяться за старое. На "дизель, между прочим, попадают и солдафоны, чьи похождения на "гражданке" квалифицировались бы как уголовные преступления. А так судимости нет. Верно ли это? Можно судить по-разному.
Солидарен. Когда в борьбе за права человека ту же губу отменили, стало как раз хуже - из мер воздействия остались наряд вне очереди или дело.

Между прочим, дурь всякая в голову попадает от безделья. В таком возрасте мало кто может себя занять чем-то нормальным. Поэтому-то в армии солдат командиры и дрючат. И должны дрючить. Но в нормальной ситуации этим занимаются после учебы, работы, учений итп. А когда на все это денег нет, остается одна дрючьба. Вывод - чтоб солдат не красил газоны, обкладывая про себя начальство за <censored>, надо давать денег на учения.
И дедовщины меньше будет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2006, 20:27
Sulla
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Из реалий армейской жизни я вынес одно. Там, где командир не пьет, там, где есть дисциплина - там с дедовщиной все в порядке. Ее нет. Вернее, нет её проявлений, о которой пишут. В моей части за полтора года до меня пришел новый командир. Он отправил в дисбат четверых нижних чинов, уволил из рядов трех офицеров, остальных загрузил реальной боевой подготовкой - и часть стала нормальной воинской. Совковый дурдом все равно присутствовал, но я не ощутил всех прелестей, о которых так живописуют...
Так что, господа офицеры. Там, где солдаты ломают друг другу ноги - там нет офицеров.

С учетом того, что в России поголовный контрактный принцип неприменим, и служить по призыву все рано нужно - от офицерского корпуса зависит, как солдат будет служить..

Насчет смертности... Тема сложная. Но в каждой профессии есть риск. В армии (даже в мирное время) это риск получить травму или погибнуть. Задача армии - из пацанят сделать мужчин. И если кто-то из них ломается... Блин. Ну это жизнь. Воинские преступления нужно пресекать и карать - вопроса нет. Причем жестко. А вот воспитание воинское без сержантских воплей и пинков - не представляю.

Так что господа офицеры! Есть у вас честь - значит, солдатики станут мужчинами. Нет - шпаной...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2006, 20:39
X
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Так что господа офицеры! Есть у вас честь - значит, солдатики станут мужчинами. Нет - шпаной...
А если набор произведён из шпаны?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2006, 20:47
Petrow
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

А знаете, как Гиммлер боролся в войсках СС с неуставными отношениями? В июле 43 года к нему на стол попала жалоба сербских добровольцев из дивизии СС "Принц Ойген". Солдаты-сербы жаловались, что унтерфюреры (сержантский состав) используют при общении с ними ненормативную лексику (мат, он и в Сербии мат), как сказано культурно по-немецки "проклинают мать". Гиммлер страшно возмутился и отправил в дивизию приказ: командиров-грубиянов расстреливать на месте, а в особенно обидных случаях- публично вешать! Надо полагать, после прочтения этого приказа "проклинать мать" ни у кого желания не возникало...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2006, 21:03
Sulla
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Цитата:
Так что господа офицеры! Есть у вас честь - значит, солдатики станут мужчинами. Нет - шпаной...
А если набор произведён из шпаны?
Хы. Помнится, у нас были кадры. Пальцы веером, и не только на руках... Ничё! Месяц курса молодого бойца - и все понты вытравились... Воинский коллектив, даже в мирной обстановке - это сила.. Просто именно от офицера зависит, в мирных целях ее пользуют или в дурацких..

А насчет Гиммлера... Ну, традиции прусской армии несколько отличны от наших.. Потому их приёмы у нас применять не рекомендуется...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2006, 21:25
Petrow
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Думаете, что в России такой гиммлеровский приказ не подействовал бы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2006, 21:35
X
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Хы. Помнится, у нас были кадры. Пальцы веером, и не только на руках... Ничё! Месяц курса молодого бойца - и все понты вытравились... Воинский коллектив, даже в мирной обстановке - это сила.. Просто именно от офицера зависит, в мирных целях ее пользуют или в дурацких..
Это частности, и кадры ваши частности, и офицеры(хотя отчасти верно). И понты "вытравливаются". Но если призывник недоумок, что с ним делать. Сейчас и в пехоте мозги нужны. А с ним 2(два) года будут разучивать таблицу умножения.
Но дело даже не в этом. Офицер-это не панацея. А честь, совесть, присяга-это сейчас больше эмоции. Система сломана. То есть, если в системе остался работоспособный узел, и возлагать надежды, что из-за этого система заработает-это близоруко.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2006, 21:41
camerton
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

И еще о солдатиках... Дембельва, которая беспредел в казарме учиняет, тоже не враз ремень на я...ах носить учиться. Все эти "дедушки" были и "духами" и СЛОНами и "черепами". То есть неуставняк поддерживается и питается самими доблестными воинами, потому что им это выгодно. "Отметался" "духом" перевели в "хоботы". Уже проще. Для "черепа" жизнь вообще -- лафа. О "дедах"и не говорю. Широко известно, что по уставу служить труднее. И молодежь выбирает более легкий путь. А посему нечего ныть...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.02.2006, 23:29
Grunk
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Удивлен очень здравой позиций форумчан. Это 1. 2. Никто не обязан принимать подлость - и наши дети в том числе. Экстремист здесь только один - и к нему вопрос -
майоров, ты написал на своем сайте, что те, кто не служил "заслуживают того, чтоб их детей <censored>". Вот так. Я хотел идти в армию, но меня не взяли - из-за того, что я побывал в автокатастрофе, потерял 4 ребра, 1/2 легкого и т.д. Мои дети заслужили? Вернись-ка из Европы, поговорим с тобой, <censored>. possessed@bk.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2006, 07:08
coleri
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Как надоело это нытье про дедовщинну,ну дадут пару оплеух ребятам и чего,конечно найдется пара человек сасунков которых будут гнобить,потом кто нибудь из них убежит или повесится.Ну остальные будут спокойно служить дальше.

ЭТО К МУЖЧИНАМ
Скажите мне,что в школе нет дедовщины,или в детском саду,всегда найдется пара ребят которых постоянно бьют и притесняют,а после уроков как звенит последний звонок они сразу бегут домой к мамочке.Что Вы не когда (1 сентября или там на первой учебной неделе)не проверяли новеньких в классе,на заднем дворе школы(а всегото этому новенькому надо не испугаться и пойти,ну получиш пару синяков(а может и сам их поставиш) и все ты нормальный парень не трус,а те кто бояться и убегают домой то их потом и гнобят)
Ну и в армии примерно также,как себя поставиш так и будеш служить.

Так,что не надо все валить на армию МЫ сами виноваты,виноваты в том что мы люди а не бабочки или комары.В животном мире всегда так.Мужские особи всегда соперничают,и тут как в джунглях-кто сильней тот и прав и слабым там места нет.Женщинам этого не понять,у них материнские инстинкты.
Конечно человек существо разумное и в принципе должен себя контролировать,на против инстинктов не попреш.

Выход есть-нужны офицеры(важак стаи) которых бы боялись и деды и духи.И реально солдат должен быть занят делом,поэтому с 2008 и служить будут один год.

Ну а то,что бывают издевательства после которых ноги ампутируют,я все таки думаю это единичные случаи,после которых должны лететь головы главных важоков(генералов там всяких,пара показательных казней подействует отрезвляющи на некоторые горячие головы)

МОЕ ИМХО

Всех защитников отечества(в том числе и женщин,они тоже служат а то както поздравляют только мужчин) поздравляю с 23 февраля
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2006, 10:56
nezavisimi1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Армия хоть и является зеркалом общества, но ее жизнь протекает в особых, контролируемых условиях. Поэтому бороться с дедовщиной в таких условиях проще простого. Издевательства служат четырем целям: получения садистского удовольствия, принуждение для выполнения уставных и неуставных обязанностей, построения социальной иерархии. Для значительного сокращения избиений необходимо создать приемлемые механизмы достижения указанных целей.
1. В армии нужны центры развлечений: свободный Интернет, телевиденье, танцы с приглашением женщин (что-нибудь вроде клуба танго, балов на праздники); спортивные секции, образовательные курсы с использованием дистанционного образования.
2. Принуждение насилием заменить правовыми наказаниями. Гупвахта, дисбат, тяжелая работа, общественное порицание, продление службы на определенный срок. При этом наказания должны быть доступны нижним коммандирвам, в том числе сержантам, и без всяких судов.
3. Усилить контроль за неуставным принуждением за счет открытости армии обществу. Разрешить владение солдатами сотовыми телефонами с отключенным межгородом и пользование в свободное время. Разрешить общественным организациям проводить расследования происшествий вместе с военной прокуратурой и частным порядком, для чего создать условия для работы представителей общественных организаций в части. Разрешить солдату в мирное время обращаться в невоенные клиники за обследованием без разрешения офицера.
4. Проводить еженедельные соревнования по боксу и борьбе в ротах, и, по желанию, другие приемлемые виды "Дуэлей" в ротах.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.02.2006, 11:17
Wachter
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

nezavisimi1, согласен с пунктом 1. Но всё это должно быть тоже умеренно, иначе мы станем похожи на западные армии, которые даже в окопы резиновые ванны таскают.
Пункт 2 - представляете, как наши сержанты воспользуются этим своим правом? Ещё больше станут гнобить солдат.
3 пункт - не знаю, с одной стороны, правильно, с другой - не приведёт ли это к полному разврату в армии (хотя, кажется, дальше того, что имеем, уже некуда). Мне всё же думается, что нужны не общественные представители, а именно священники. С ними более здоровая атмосфера.
4 - поддерживаю.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.02.2006, 11:37
Ront12
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Мое личное мнение такое – Баба должна рожать детей. Мужик должен служить в Армии. На этом стояла и будет стоять Россия.
интересное определение России, работа, созидательный труд на последнем месте, о них даже не упоминается
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.02.2006, 12:27
Sulla
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Армия хоть и является зеркалом общества, но ее жизнь протекает в особых, контролируемых условиях. Поэтому бороться с дедовщиной в таких условиях проще простого. Издевательства служат четырем целям: получения садистского удовольствия, принуждение для выполнения уставных и неуставных обязанностей, построения социальной иерархии. Для значительного сокращения избиений необходимо создать приемлемые механизмы достижения указанных целей.
1. В армии нужны центры развлечений: свободный Интернет, телевиденье, танцы с приглашением женщин (что-нибудь вроде клуба танго, балов на праздники); спортивные секции, образовательные курсы с использованием дистанционного образования.
2. Принуждение насилием заменить правовыми наказаниями. Гупвахта, дисбат, тяжелая работа, общественное порицание, продление службы на определенный срок. При этом наказания должны быть доступны нижним коммандирвам, в том числе сержантам, и без всяких судов.
3. Усилить контроль за неуставным принуждением за счет открытости армии обществу. Разрешить владение солдатами сотовыми телефонами с отключенным межгородом и пользование в свободное время. Разрешить общественным организациям проводить расследования происшествий вместе с военной прокуратурой и частным порядком, для чего создать условия для работы представителей общественных организаций в части. Разрешить солдату в мирное время обращаться в невоенные клиники за обследованием без разрешения офицера.
4. Проводить еженедельные соревнования по боксу и борьбе в ротах, и, по желанию, другие приемлемые виды "Дуэлей" в ротах.
Извините, но похоже, об армии у Вас крайне смутное представление.
Армия -это безусловное выполнение приказа. Выполнить приказ можно только при наличии дисциплины и умения. Воинского.
Устав любой армии говорит о том, что приказ должен быть выполнен безусловно, точно и в срок. И так же, назначая ответственным за выполнение приказа офицера (точнее, командира), предписывает ему добиться выполнения приказа любой ценой, вплоть до применения оружия.
Именно поэтому служба в любой армии начинается с жесточайшей муштры. Одновременно с привитем воинских навыков основной упор делается на дисциплине и выполнении приказа. Иначе - это не армия. Санаторий с интернетом и мобильными телефонами. Девушками и танцами...

А как иначе Вы хотели? Кто Вас лучше защитит - боец, умеющий танцевать или боец, умеющий выжить?
В общем, мусор у Вас в голове, извините...

Дедовщина есть не только в армии. В цеху кого гонят за пивом? Молодого. Кого отправляют в командировки в Собакино-Хренакино? Молодого специалиста. Бороться нужно не с дедовщиной - она сама по себе является горизонтальной связью в армейском коллективе. В отличие от вертикальной связи - по подчиненности. Бороться и искоренять нужно уголовные преступления. Прочитайте про них в УК.
В армии командир заменяет все - и милицию, и суд, и прокуратуру. Поэтому офицер - эта та фигура в армии, которая способна бороться с уголовными преступлениями. И никто другой.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.02.2006, 16:10
Petrow
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Не, господа и товарищи! а если бы и вправду попробовать бороться со злом гиммлеровскими методами? Может, лучше повесить публично пару насильников-"дедов", чем ждать своего сына из армии "опущенным" (а и того типа, который сам "опускает"), или, вообще, в цинковом ящике?!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.02.2006, 16:16
Wachter
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Всё начинается с офицеров. А офицеры у нас в большинстве <censored>. Какая там честь, всех господ вырезали ещё в 17-м. А этим - <censored>. Их можно держать только дисциплиной. И, конечно, платить, чтобы они и дети их себя людьми чувствовали.
Да, и теперь у нас есть герои - 6 рота, Чечня... Но в армии нет духа, это надо признать. В Советской Армии он был. А когда всем <censored>, полный развал, нормальных кадров нет, откуда возьмётся путь?
По-моему, нужно установить чётко уровни командования. Упразднить звания ефрейторов, младших, старших сержантов etc. Неофицерский командный состав - сержант. И больше никого. Над ним младший офицер. Оба выполняют свою работу. А в армии нужны непременно священники. Если бы был батюшка, того, что произошло в Челябинске, не было бы.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.02.2006, 16:17
vincent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Всё начинается с офицеров. А офицеры у нас в большинстве <censored>. Какая там честь, всех господ вырезали ещё в 17-м. А этим - <censored>. Их можно держать только дисциплиной. И, конечно, платить, чтобы они и дети их себя людьми чувствовали.
...
Над ним младший офицер. Оба выполняют свою работу. А в армии нужны непременно священники. Если бы был батюшка, того, что произошло в Челябинске, не было бы.
Ну насчет " всех господ вырезали ещё в 17-м" можно сильно поспорорить насчет моральных качеств этих самых "господ". Отношение офицеров к солдатам всегда было как к бадлу и при царизме, так и потом.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.02.2006, 16:38
X
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Не, господа и товарищи! а если бы и вправду попробовать бороться со злом гиммлеровскими методами? Может, лучше повесить публично пару насильников-"дедов", чем ждать своего сына из армии "опущенным" (а и того типа, который сам "опускает"), или, вообще, в цинковом ящике?!
Гиммлер может быть был прав в той ситуации. Была война, и от того, кто первым примет правильное решение зависела победа.
Но какого ... извините, вы ту ситуацию пытаетесь проецировать на наши дни? Что, без убийств жить скучно?
"Деда" надо воспитывать с яслей, равно как и его воспитателя. Сейчас мир, мир а не война. Наказывая виновных проблемы не решишь.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.02.2006, 17:19
Lilu
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Скажите мне,что в школе нет дедовщины,или в детском саду,всегда найдется пара ребят которых постоянно бьют и притесняют,а после уроков как звенит последний звонок они сразу бегут домой к мамочке.Что Вы не когда (1 сентября или там на первой учебной неделе)не проверяли новеньких в классе,на заднем дворе школы(а всегото этому новенькому надо не испугаться и пойти,ну получиш пару синяков(а может и сам их поставиш) и все ты нормальный парень не трус,а те кто бояться и убегают домой то их потом и гнобят)
Ну и в армии примерно также,как себя поставиш так и будеш служить.
Я хоть не мужчина, хотела бы все же узнать - когда вас будут "проверять" человек 5-6 на одного, вы как, будете гордо терпеть побои, лишь бы кто-то маменьким сынком не назвал? Или вы по жизни исключительно в толпе ходите - отличительная черта любой шпаны из подворотни?

Цитата:
Мужские особи всегда соперничают,и тут как в джунглях-кто сильней тот и прав и слабым там места нет.Женщинам этого не понять,у них материнские инстинкты.
Конечно человек существо разумное и в принципе должен себя контролировать,на против инстинктов не попреш.
Если вы считаете себя животным, которое полностью зависит от инстинктов - ваше право, только не проецируйте это на всех остальных, О.К.?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.02.2006, 17:21
Sulla
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Да ну, граждане. Вы предлагаете с последствиями бороться. Причем несистемно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.02.2006, 17:31
Petrow
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
извините, вы ту ситуацию пытаетесь проецировать на наши дни? Что, без убийств жить скучно?
"Деда" надо воспитывать с яслей, равно как и его воспитателя. Сейчас мир, мир а не война. Наказывая виновных проблемы не решишь.

Мне вовсе не скучно... :
"Количество жертв преступлений, происшествий и несчастных случаев в Российской Армии
13.07.2005

Количество жертв преступлений, происшествий и несчастных случаев в Российской Армии в текущем году в 8 раз превышает число погибших при исполнении служебных обязанностей на территории Чеченской Республики. Такие данные обнародовало Министерство обороны России."

Дело в том, что, как Вы сами понимаете, "дедов" воспитывать с яслей - невозможно! Все российское общество пронизано жестокостью (хоть армия, хоть спорт, хоть балет). А жестокость можно только жестокостью (еще большей!) искоренять.
Вы считаете, что Гиммлер был прав, расстреливая командиров, которые материли солдат, но во время войны? А почему бы российским военачальникам, которые действительно хотят искоренить "дедовщину" (которая уродует не только "опущенных", но и тех, которые "опускают"), не повесить публично преступников для отстрастки другим? Особенно, если в мирное время потери армии в восемь раз больше, чем потери в Чечне?!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.02.2006, 21:04
A1960
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Уважаемые господа!
Я первый раз участвую в Вашем обсуждении, поэтому заранее прошу прощения за несвоевременные мысли.
Являясь вполне искренним и ни о чем не жалеющим участником демократических (без ковычек) выступленний 1987-1991 гг. тем не менее никогда не имел своей целью уничтожения способности Российской армии противостоять иностранной агрессии. Являясь сторонником Первого президента России (многочисленных его противников прошу не утруждать себя, тем более, что в настоящее время пермета для противостояния нет), в я всегда готов вместе с семьей "выйти на площадь", чтобы противостоять смещению министра обороны, при котором срок службы предполагается реально сократить,до года, что реально приведет к уменьшению беспредела "дедушек". Опыт есть. Мы сдали все, что можно было сдать, в качестве жеста доброй воли.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.02.2006, 21:21
A1960
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Забыл добавить. Хватит уже.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.02.2006, 21:32
Sulla
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Просто следует разделять разные понятия - уголовные преступления и систему подготовки. В армии иная система подготовки, чем та, которая существует - бессмысленна. Если приказ может обсуждаться, то тут недалеко до солдатских комитетов и братания с противником.
Жесткость, с которой в армии готовят солдат, абсолютно оправданна. Просто потому, что другого пути нет.
Дедовщина в том или ином виде существует во всех армиях и вообще закрытых коллективах. Ее уголовные проявления должны пресекаться. И любые действия государства в этом направлении должны приветствоваться.

Второе. Думаю, что система отсрочек, чем бы она не руководствовалась, в итоге приносит больше вреда. В случае войны или локального конфликта, когда будет объявлена частичная или всеобщая мобилизация, выжить в боевых действиях значительно больше шансов у тех, кто прошел воинскую службу. А те кто считает, что войны не будет больше никогда, жестоко ошибается.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.02.2006, 21:41
Sulla
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

Цитата:
Цитата:
Скажите мне,что в школе нет дедовщины,или в детском саду,всегда найдется пара ребят которых постоянно бьют и притесняют,а после уроков как звенит последний звонок они сразу бегут домой к мамочке.Что Вы не когда (1 сентября или там на первой учебной неделе)не проверяли новеньких в классе,на заднем дворе школы(а всегото этому новенькому надо не испугаться и пойти,ну получиш пару синяков(а может и сам их поставиш) и все ты нормальный парень не трус,а те кто бояться и убегают домой то их потом и гнобят)
Ну и в армии примерно также,как себя поставиш так и будеш служить.
Я хоть не мужчина, хотела бы все же узнать - когда вас будут "проверять" человек 5-6 на одного, вы как, будете гордо терпеть побои, лишь бы кто-то маменьким сынком не назвал? Или вы по жизни исключительно в толпе ходите - отличительная черта любой шпаны из подворотни?

Цитата:
Мужские особи всегда соперничают,и тут как в джунглях-кто сильней тот и прав и слабым там места нет.Женщинам этого не понять,у них материнские инстинкты.
Конечно человек существо разумное и в принципе должен себя контролировать,на против инстинктов не попреш.
Если вы считаете себя животным, которое полностью зависит от инстинктов - ваше право, только не проецируйте это на всех остальных, О.К.?
Уважаемая Lilu. Вы никогда не замечали, что в мирное и спокойное время принято надсмехаться над тупоголовыми прапорщиками, военными, жадными и продажными ментами (дальнейший список на Ваше усмотрение). Но когда вдруг требуется помощь, все ждут сильных и умелых, способных эту помощь оказать?
Вот армия - из этой оперы. Просто для того, чтобы армия могла исполнить свой долг, она должна уметь это делать. И есть свои, специфические (как в каждой профессии) способы воспитать это умение.
Упаси боже, я не оправдываю и не защищаю мразь, совершающую преступления (как правило, в бою трусят именно они). Но вот такая специфика. Внушающая ужас впечатлительным женщинам. И нежным юношам.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.02.2006, 22:37
A1960
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Исправительные лагеря для российских 'дедов'

С сокращением сдужбы в армии основы для "дедовщины" сократятся. но не прекратятся. В любом мужском (и, страшно сказать, не только мужском,) принципы иерархии будут имеить место. Мне все время хочется спросить "Общечеловеков", Вам Страна вообще то нужна или нет? Нет конечно, черт бы Вас побрал. Поэтому вот я и вынужден спорить с "так называемыми фашистами". Они, по крайней мере не отрицают необходимости существования Росси.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru