ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > ИноТВ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 10.07.2006, 18:34
mak
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

Цитата:

АА что СССР делал для США?
Когда СССР на неделю раньше запланированного начал Висло-Одерскую операцию, чтобы спасти англо-американскую группировку от разгрома в Арденнах, то это была помощь.
Когда за каждый фунт лярда СССР платил Америке золотом по военным расценкам - это, родной, что угодно, но только не помощь.
Во всяком случае, по моему скромному разумению.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10.07.2006, 19:15
kava
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

Цитата:
Цитата:

АА что СССР делал для США?
Когда СССР на неделю раньше запланированного начал Висло-Одерскую операцию, чтобы спасти англо-американскую группировку от разгрома в Арденнах, то это была помощь.
Это спорно. Существует мнение историков, в том числе и российских, что никакого перенесения срока не было. Наступление началось в спланированные сроки. Да и вообще реально ли перести сроки колоссальной операции с участием нескольких фронотов на неделю раньше? Думаю, что это просто нереально. Кстати "ВОВ 1941 - 1945. Краткая Истоия" о сем переносе умалчивает.


Когда за каждый фунт лярда СССР платил Америке золотом по военным расценкам - это, родной, что угодно, но только не помощь.
Во всяком случае, по моему скромному разумению.
Имею иное разумение. Кроме того, имею разумение, что если бы поджигатель войны США оказали эту "непомощь" Германии, то от СССР остались бы рожки да ножки. А СССР и с "непомощью" с Германией еле справился.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 11.07.2006, 12:10
Soldat_
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

To kava

"Кроме того, имею разумение, что если бы поджигатель войны США оказали эту "непомощь" Германии, то от СССР остались бы рожки да ножки. А СССР и с "непомощью" с Германией еле справился."

Извините, но не могу остаться в стороне.Посмотрев в ваш профиль и увидев год рождения очень удивился- вы старше меня на 16(!) лет и несёте такую (простите)ахинею!!!Вы или вправду человек не особо информированный по истории Второй мировой или ваше жизненное кредо "против"!

Первое. Помощь США оказывали Германии вплодь до декабря 1941 года(т.е. всё время до объявления войны) делалось это через третьи страны(страны Латинской Америки,Португалии) плюс американские фирмы из Германии никуда ещё не делись и делали свой капиталец.
А вот к осени 1941 года когда становилось ясно, что с СССР не так-то легко и быстро справиться задумались и в октябре 1941 года начали первые поставки в СССР
(при этом поставляя Германии через третьи страны сталь,нефть и другое сырьё)
Вам слова Г.Трумэна о помощи той или иной стороне в зависимости от её(стороны) успеха напомнить?

Второе. Откуда такая уверенность, что от СССР остались бы "рожки да ножки"?
Увы со слогательным наклонением у истории большущие проблемы!

Третье. С чего вы взяли, что СССР и с ленд-лизом(по вашему с "непомощью") с Германией "еле" справился?

Посмотрим на статистику.В течении 4 лет войны на сов. германском фронте было уничтожено 607 дивизий вермахта.Более 75% живой силы и техники!
На день "Д"(операция союзников во Франции в 1944 году) по советским и германским данным им противостояли 56 дивизий укомплектованных на 40-60 %.На сов.-германском фронте в июне 1944 года им противостояли 220 дивизий и 17 бригад(по германским 158 дивизий) укомплектованых на 60-70 %.Сравните соотношение сил!
Только в операции "Багратион"(июнь 1944 г.) советским войскам в Белоруссии противостояли 63 дивизии и 3 бригады, тогда как во всей Франции англо-американскоим и канадским войскам противостояли 58 неукомплектованных дивизий.

Так, что про "еле" , давайте не будем, т.к. факты говорят иное.

Благодарю
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 11.07.2006, 15:05
kava
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

Цитата:
To kava

"Кроме того, имею разумение, что если бы поджигатель войны США оказали эту "непомощь" Германии, то от СССР остались бы рожки да ножки. А СССР и с "непомощью" с Германией еле справился."

Извините, но не могу остаться в стороне.Посмотрев в ваш профиль и увидев год рождения очень удивился- вы старше меня на 16(!) лет и несёте такую (простите)ахинею!!!Вы или вправду человек не особо информированный по истории Второй мировой или ваше жизненное кредо "против"!

Первое. Помощь США оказывали Германии вплодь до декабря 1941 года(т.е. всё время до объявления войны) делалось это через третьи страны(страны Латинской Америки,Португалии) плюс американские фирмы из Германии никуда ещё не делись и делали свой капиталец.
А вот к осени 1941 года когда становилось ясно, что с СССР не так-то легко и быстро справиться задумались и в октябре 1941 года начали первые поставки в СССР
(при этом поставляя Германии через третьи страны сталь,нефть и другое сырьё)
Вам слова Г.Трумэна о помощи той или иной стороне в зависимости от её(стороны) успеха напомнить?

Второе. Откуда такая уверенность, что от СССР остались бы "рожки да ножки"?
Увы со слогательным наклонением у истории большущие проблемы!

Третье. С чего вы взяли, что СССР и с ленд-лизом(по вашему с "непомощью") с Германией "еле" справился?

Посмотрим на статистику.В течении 4 лет войны на сов. германском фронте было уничтожено 607 дивизий вермахта.Более 75% живой силы и техники!
На день "Д"(операция союзников во Франции в 1944 году) по советским и германским данным им противостояли 56 дивизий укомплектованных на 40-60 %.На сов.-германском фронте в июне 1944 года им противостояли 220 дивизий и 17 бригад(по германским 158 дивизий) укомплектованых на 60-70 %.Сравните соотношение сил!
Только в операции "Багратион"(июнь 1944 г.) советским войскам в Белоруссии противостояли 63 дивизии и 3 бригады, тогда как во всей Франции англо-американскоим и канадским войскам противостояли 58 неукомплектованных дивизий.

Так, что про "еле" , давайте не будем, т.к. факты говорят иное.

Благодарю


Мое жизненное кредо не "против", а "Всегда!".

Вы пересказываете советских ученых, которые всячески пытались уменьшить значение помощи и боевых действий западных союзников во 2 ой Мировой войне. Их точка зрения одностороння и спорна.
Основная тяжесть войны и основной вклад в победу вложил СССР, никто с этим не спорит.
Но, не надо забывать о помощи союзников и трудностях, которые выпали на их долю и их вкладе в победу над фашизмом. Весьма возможно, что без помощи союзников СССР не справился бы с Германией. А если бы Германия получила бы ленд - лиз от США, то СССР потерпел бы поражение наверняка. Ваши слова о сослагательном наклонении я не покупаю, СССР принимал помощь и требовал помощи. Делал он это от безвыходности ситуации, а не потому что Сталину просто захотелость купить студебеккеры или кобры.
До начала ВОВ СССР снабжал Германию очень многим в т.ч. и военными разработками и материалами, что активно использовалось Германией в войне на Зап. фронте. Так, что давайте не будем о непорядочности западных союзников и высокой морали сталинского СССР.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 11.07.2006, 16:03
Soldat_
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

To kava

"Мое жизненное кредо не "против", а "Всегда!"."

"Вы, надеюсь, кирилловец?" (с) О.Бендер [:D]


"Вы пересказываете советских ученых, которые всячески пытались уменьшить значение помощи и боевых действий западных союзников во 2 ой Мировой войне. Их точка зрения одностороння и спорна."

Я приводил факты.К тому же разных сторон.Вы не внимательны!

"Основная тяжесть войны и основной вклад в победу вложил СССР, никто с этим не спорит."

И даже вы со своим жизненным кредо?! [;)]

"Но, не надо забывать о помощи союзников и трудностях, которые выпали на их долю и их вкладе в победу над фашизмом. Весьма возможно, что без помощи союзников СССР не справился бы с Германией."

Не хочешь помогать СССР- плати собственной кровушкой!Эту альтернативу в Лондоне и Вашингтоне препрекраснейше понимали.

"А если бы Германия получила бы ленд - лиз от США, то СССР потерпел бы поражение наверняка."

"Если бы да бы во рту росли грибы!"(с)
Вот задохнись Гитлер в первые две-три недели на подходах к Минску и получил бы ленд-лиз!ИМХО


"Ваши слова о сослагательном наклонении я не покупаю, СССР принимал помощь и требовал помощи."

Факт, что СССР платил за эту помощь золотом и кровушкой!
Не хотите слова о сослагательном наклонении покупать- покупайте факты! [B-)]

"Делал он это от безвыходности ситуации, а не потому что Сталину просто захотелость купить студебеккеры или кобры."

Знаете, если на меня например попрёт бешенная собака, а в руках у меня лишь охотничий нож,а рядом сосед с заряженым ружьём стоит.То естественно я попрошу у него ружьишко, чтоб наверняка уложить псину и не особо замараться кровью. [B-)]

"До начала ВОВ СССР снабжал Германию очень многим в т.ч. и военными разработками и материалами, что активно использовалось Германией в войне на Зап. фронте."

Браво!Надо было стравить Германию с Англией!Франция - то уже тю-тю!На, что дядя Адик и купился, но почему-то Руди(то бишь Гесса) послал на самолёте к Черчиллю, но тот его и слушать не стал.Интересно, что тот рассказать или предложить хотел, что ему так резко английская сторона рот во время Нюрнбергского процесса затыкала?!
Потом Ади повернул на восток, что входило в концепцию Черчилля и спасло тем самым Англию от германских орд.Черчилль добился своего стравив дядю Ади с дядюшкой Джо! [:(]

"Так, что давайте не будем о непорядочности западных союзников и высокой морали сталинского СССР"

Боже упаси!
Это вы об этом заикнулись.У меня и в помыслах не было давать какие-либо оценки одной из сторон!

Благодарю
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 11.07.2006, 17:05
kava
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

Цитата:
"Так, что давайте не будем о непорядочности западных союзников и высокой морали сталинского СССР"

Боже упаси!
Это вы об этом заикнулись.У меня и в помыслах не было давать какие-либо оценки одной из сторон!

"Да уж!"

Благодарю
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 11.07.2006, 17:21
Soldat_
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

To kava

"Да уж!"

Уж "Да уж!" [:)]
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 20.09.2006, 15:35
PESXP
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Сергей Лавров:

Военная помощь России оказанная как США, так и Англией составила за все годы ВОВ не более 15% всей произведенной в России за это же время военной продукции (танки, самолеты, корабли стрелковое оружие пушки и т.д. и т.п.) которое по договору мы обязаны были вернуть в целости и сохранности! а за уничтоженное и потерянное в ходе боевых действий заплатить бешеные по тем временам деньги
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru