ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > ИноТВ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 16.04.2008, 23:34
the1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от ser111
Цитата:
Сообщение от timofei
Я не психолог, но я точно знаю, что то что наплела г-жа Нарочницкая просто чушь, в ее речах нет ни одного вывода все оставленно на домысливание, дескать она иронически говорит "бжезинский требует интернационализации нефти", а мы должны додумать "бжезинский и Запад плохой ".
Единственный вывод это:
Цитата:
Надо преодолеть этот период огорчения Запада: как, Россия еще не умерла?! А после этого кончатся все эти всхлипы и визги на Западе, и с нами будут считаться. Ибо Запад любит и уважает только и только силу.
Это вообще бред, законы геополитики основываются на силе и это не прерогатива Запада, а всех акторов геополитики. Да и понятие силы здесь оставленно на домысливание, имеется ввиду "игра с нулевой суммой".
Бжезинский-враг России и в его трудах грамотно (хоть и не везде) обосновывается пан-Американская идея, а Нарочницкая нисколько не пытается анализировать этого врага, а обращается к подкорковым чувствам зрителя дескать "давайте дружно посмеемся над этим и над этим".
Я прошу прощения за мои чувства, но я ненавижу, ненавижу, ненавижу подобных демагогов.
Действительно, не психолог. Не хрен тогда брызгать слюной и вопить в адрес умного человека. Нам бы побольше таких, как Нарочицкая, может меньше утирались бы от пены злобной этого старого пакостника и его хозяев. Когда вопишь о том, что ненавидишь демагогов - в зеркало на себя посмотри....
Человек высказал свое мнение и обосновал его. Слюной не брызгал. В чем претензии-то? Выскажись, если есть нормальные слова, а не пена...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.04.2008, 23:57
THE_RISE
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от timofei
Цитата:
Сообщение от 4irkot
Цитата:
Сообщение от timofei
Я не психолог, но я точно знаю, что то что наплела г-жа Нарочницкая просто чушь, в ее речах нет ни одного вывода все оставленно на домысливание, дескать она иронически говорит "бжезинский требует интернационализации нефти", а мы должны додумать "бжезинский и Запад плохой ".
Единственный вывод это:
Цитата:
Надо преодолеть этот период огорчения Запада: как, Россия еще не умерла?! А после этого кончатся все эти всхлипы и визги на Западе, и с нами будут считаться. Ибо Запад любит и уважает только и только силу.
Это вообще бред, законы геополитики основываются на силе и это не прерогатива Запада, а всех акторов геополитики. Да и понятие силы здесь оставленно на домысливание, имеется ввиду "игра с нулевой суммой".
Бжезинский-враг России и в его трудах грамотно (хоть и не везде) обосновывается пан-Американская идея, а Нарочницкая нисколько не пытается анализировать этого врага, а обращается к подкорковым чувствам зрителя дескать "давайте дружно посмеемся над этим и над этим".
Я прошу прощения за мои чувства, но я ненавижу, ненавижу, ненавижу подобных демагогов.
Бедняга.

Где ж тут демагогия? Если взять экстракт, выжимку из западных клише (ну все эти луговые, тоталитаризм, энергошантаж, и пр.... лень все перечислять) написать хоть в столбик, хоть через запятую - получим говорящий сам за себя текст. Говорящий - "видите? Вот ЭТО - бред. И глубокомысленный анализ того, почему это бред может навредить талантливой краткости первоисточника. Так и тут. Даже само перечисление бредовых амбиций Бзежинского - (без так называемого "анализа") - да с поддёвочкой - лично мне говорит о том, что, мол, не копаясь в этом Вашем словесном поносе, г-н Бз-й, а только судя по вони, без всяких анализов нам становится ясно, что вы, г-н Бз-й скоро умрете, по видимому от неизвестной мировой науке дезинтофрении. Вспоминаются хлесткие репортажи журнала Крокодил годы этак за 70-е 80-е.
Нарочницкая - теперь примерно то же самое, плиз, тока по английски на BBC. И с юморком, с юморком.... [:)]
Слепой.

Да сделал грех пофилософствовал мальца на форуме. Про европейский "бред" скажу что бы не переводили стрелы и следили за собой (и вообще почитайте что такое бред).Про Бжезинского, он вроде умирать не собирается, а вот советником Обамы по внешней политике он уже стал, а что Обама станет президентом в этом я не сомневаюсь.
А в остальном скажу, смейтесь, пожалуйста, это ваш выбор.


Иди погуляй во дворе с собачкой лучше. Нарочницкая это не для тебя. Тут головой думать надо.

Знаешь почему?

Потому что ты со своей маленькой квасной колоколенки просто глупо плюнул в умного человека. Так поступают или агенты, или полные дураки.

Если я не прав, тогда приведи, пожалуйста, хоть один собственный политический анализ, который хоть приближенно дотянет до уровня Нарочницкой.

Не забудь указать свой опыт работы в политике.

А главное, если даже такой имеется, то кто о тебе вообще слышал и слушает тебя, как ее?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.04.2008, 23:59
Vetka_X
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от CBETA
Умница.
+1
Гармоничная личность. И умница, и симпатичная, следящая за собой женщина.
Думаю, что если б ей дали слово, то и перед западной аудиторией бы выступила. Но это врядли. А для своих просто необходимо. И среди российской аудитории еще полно и черных дыр, и серых пятен. Не все тут на форуме пасутся.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.04.2008, 00:01
THE_RISE
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от the1
Цитата:
Сообщение от ser111
Цитата:
Сообщение от timofei
Я не психолог, но я точно знаю, что то что наплела г-жа Нарочницкая просто чушь, в ее речах нет ни одного вывода все оставленно на домысливание, дескать она иронически говорит "бжезинский требует интернационализации нефти", а мы должны додумать "бжезинский и Запад плохой ".
Единственный вывод это:
Цитата:
Надо преодолеть этот период огорчения Запада: как, Россия еще не умерла?! А после этого кончатся все эти всхлипы и визги на Западе, и с нами будут считаться. Ибо Запад любит и уважает только и только силу.
Это вообще бред, законы геополитики основываются на силе и это не прерогатива Запада, а всех акторов геополитики. Да и понятие силы здесь оставленно на домысливание, имеется ввиду "игра с нулевой суммой".
Бжезинский-враг России и в его трудах грамотно (хоть и не везде) обосновывается пан-Американская идея, а Нарочницкая нисколько не пытается анализировать этого врага, а обращается к подкорковым чувствам зрителя дескать "давайте дружно посмеемся над этим и над этим".
Я прошу прощения за мои чувства, но я ненавижу, ненавижу, ненавижу подобных демагогов.
Действительно, не психолог. Не хрен тогда брызгать слюной и вопить в адрес умного человека. Нам бы побольше таких, как Нарочицкая, может меньше утирались бы от пены злобной этого старого пакостника и его хозяев. Когда вопишь о том, что ненавидишь демагогов - в зеркало на себя посмотри....
Человек высказал свое мнение и обосновал его. Слюной не брызгал. В чем претензии-то? Выскажись, если есть нормальные слова, а не пена...

Человек чванливо растопырил свои пальцы, и сказал что-то уровня 12летнего подростка, типа я самый умный тут.


Нарочницкая бьет не в бровь, а в глаз каждый раз.

И вообще она – голова.

Больше надо таких людей, больше.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.04.2008, 01:13
yokanga
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от 4irkot
Цитата:
Сообщение от timofei
Я не психолог, но я точно знаю, что то что наплела г-жа Нарочницкая просто чушь, в ее речах нет ни одного вывода все оставленно на домысливание, дескать она иронически говорит "бжезинский требует интернационализации нефти", а мы должны додумать "бжезинский и Запад плохой ".
Единственный вывод это:
Цитата:
Надо преодолеть этот период огорчения Запада: как, Россия еще не умерла?! А после этого кончатся все эти всхлипы и визги на Западе, и с нами будут считаться. Ибо Запад любит и уважает только и только силу.
Это вообще бред, законы геополитики основываются на силе и это не прерогатива Запада, а всех акторов геополитики. Да и понятие силы здесь оставленно на домысливание, имеется ввиду "игра с нулевой суммой".
Бжезинский-враг России и в его трудах грамотно (хоть и не везде) обосновывается пан-Американская идея, а Нарочницкая нисколько не пытается анализировать этого врага, а обращается к подкорковым чувствам зрителя дескать "давайте дружно посмеемся над этим и над этим".
Я прошу прощения за мои чувства, но я ненавижу, ненавижу, ненавижу подобных демагогов.
Бедняга.

Где ж тут демагогия? Если взять экстракт, выжимку из западных клише (ну все эти луговые, тоталитаризм, энергошантаж, и пр.... лень все перечислять) написать хоть в столбик, хоть через запятую - получим говорящий сам за себя текст. Говорящий - "видите? Вот ЭТО - бред. И глубокомысленный анализ того, почему это бред может навредить талантливой краткости первоисточника. Так и тут. Даже само перечисление бредовых амбиций Бзежинского - (без так называемого "анализа") - да с поддёвочкой - лично мне говорит о том, что, мол, не копаясь в этом Вашем словесном поносе, г-н Бз-й, а только судя по вони, без всяких анализов нам становится ясно, что вы, г-н Бз-й скоро умрете, по видимому от неизвестной мировой науке дезинтофрении. Вспоминаются хлесткие репортажи журнала Крокодил годы этак за 70-е 80-е.
Нарочницкая - теперь примерно то же самое, плиз, тока по английски на BBC. И с юморком, с юморком.... [:)]
Дык в том то и дело - на BBC протиснуться или на иной вражий канал, в газетке посерьезней разместиться - силенок не хватает. Когда она станет в Штатах также узнаваема как в России Бжезинский - тогда зачет.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.04.2008, 01:28
4irkot
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от yokanga

Дык в том то и дело - на BBC протиснуться или на иной вражий канал, в газетке посерьезней разместиться - силенок не хватает. Когда она станет в Штатах также узнаваема как в России Бжезинский - тогда зачет.
Ну есть же госканалы вещающие за рубеж? Пусть оденется получше, и вперед!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.04.2008, 01:52
Moskalski_hohol
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Бльшое спасибо Наталия Алексеевна! Вы, как всегда, на высоте.

Для наезжающих на Нарочницкую сообщаю, что:

Она вещает не только на внутреннюю аудиторию. Например ее книга "За что и с кем мы воевали" дебютировала в Праге. Там же она читала лекции студентам.
Кроме того она: "опытный полемист по международным и философским вопросам, пишущая и свободно дискутирующая на английском и немецком языках, с успехом выступает и публикуется за рубежом, в частности, в западноевропейских национально-консервативных кругах, которые обеспокоены утратой Европы роли самостоятельного субъекта мировой истории и культуры и диктатом США и НАТО (Испания, V конгресс "Cultura Europea" 1998; Австрия, Ин-т Восточной и Юго-Восточной Европы, янв. 2000г.; журнал "Eurobalkan", Афины). Наталия Нарочницкая имеет научные и общественные связи с западноевропейскими учеными и научными центрами (Германия, Великобритания, Франция, Италия, Греция), выступающими за сохранение государствами суверенитета, против глобализации и диктата наднациональных идеологических, финансовых и военных механизмов, осознающими роль сильной России как единственного препятствия на пути сил, стремящихся к мировому господству. Большим авторитетом и известностью она пользуется в Югославии, где она отмечена наградой за ее деятельность. В Белграде подготовлена к публикации ее книга "Православие, Россия и русские на пороге третьего тысячелетия".

Всем рекомендую ее книгу: Россия и русские в Мировой истории.

Здесь ряд ее статей и интервью:

http://www.pravoslavie.ru/info/narochnitskaya.htm

Здесь ее сайт:

http://www.narochnitskaia.ru/
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.04.2008, 01:55
olgal
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от Doctor_Zlo
Цитата:
Надо преодолеть этот период огорчения Запада: как, Россия еще не умерла?! А после этого кончатся все эти всхлипы и визги на Западе, и с нами будут считаться. Ибо Запад любит и уважает только и только силу.
100% правильно.

если запад таков, то зачем НАМ такой запад? ведь русские если станут похожими на запад, то наступит конец света, ибо земле уже тогда в ее нынешнем состоянии незачем существовать...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.04.2008, 02:00
Moskalski_hohol
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Тут еще нарыл нтересную инфу:

Нарочницкая В 2008 году возглавила парижское отделение Института демократии и сотрудничества.
А теперь самое интересное, чем занимается этот институт:

Институт демократии и сотрудничества (англ. Institute for Democracy and Cooperation) — российская некоммерческая организация, созданная в январе 2008 года для мониторинга нарушений прав человека в США и Европе . Институт имеет представительства в Париже и Нью-Йорке.

Председатель правления фонда — адвокат Анатолий Кучерена. Глава отделения в Париже — Наталья Нарочницкая, глава американского отделения — профессор МГИМО Андраник Мигранян.

По словам Кучерены, организация намерена рассмотреть законы США о выборах, ситуацию с правами человека, межрасовыми отношениями и действиями США в отношении терроризма. В частности, он отметил избиение Родни Кинга (англ. en:Rodney King) в 1992 году и массовые беспорядки в Лос-Анджелесе. По его мнению, в США имеются проблемы с работой полиции, а существующая в ряде штатов смертная казнь несовместима с демократией.

Кучерена обвинил Freedom House в предвзятости, заявив, что его институт будет более объективным: «любой доклад, который публикуется на сегодняшний день, особенно такого фонда, как Freedom House — это всегда идеологическая работа».


В ряде СМИ появление организации расценивается как ответ на критику России со стороны некоторых западных стран. Представитель Freedom House выразил скептицизм относительно создания института. Президент Американского университета в Москве Эдуард Лозанский заявил, что институт не достигнет своих целей, ввиду существования в США нескольких тысяч правозащитных организаций[1].


С почином, господа! Наши потихонечку переходят в контратаку, поехали следить за правами человека в Америку [:))] [:))] [:((]
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.04.2008, 02:20
Vetka_X
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от 4irkot
Ну есть же госканалы вещающие за рубеж?
Да есть (RT). Так она там и появляется. И вещает на английском.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.04.2008, 02:34
bladerunner_rus
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от Bublikov
Безуспешно пытался найти в ИНЕТЕ в электронном виде книгу Нарочницкой "За что и с кем мы воевали". Помогите кто может!
Полной книги в Интернете не выложено.
Книга вышла в мае 2005 года, второй тираж вышел осенью 2007 года.
В конце 2007 года вышел также расширенный вариант книги под названием "Великие войны XX столетия. За что и с кем мы воевали".
Книгу в первой редакции купить можно тут - http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/K*25000002089/
А во второй - тут http://www.politkniga.ru/index.php?productID=793
Прочитать "установочную" статью "За что и с кем мы воевали", которая потом была расширена до книги, можно здесь - http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r200r050603003252
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.04.2008, 04:53
mak
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от Vt_47
Нарочницкая и Бжезинский слились как инь и янь, только вот до равновесия далеко, это в минус
Книга Нарочницкой опасна тем, что ахинею несет не недоучка {за}Резун-Суворов, а профессиональный историк,
...после этого вам уже никто моск не провентилирует
Провентилируйте мне моск, будь ласка, в каком месте НАН несет ахинею? Только конкретно, плиз. Все-таки она не только "профессиональный историк", но и профессор МГИМО, и цену слову знает.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.04.2008, 08:22
Vektinion
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Да это всё понятно, только где наш мощьгый ВПК? где наша 1000летняя культура, где наша экономика.... [:((]
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 17.04.2008, 09:59
matilda2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от Vektinion
Да это всё понятно, только где наш мощьгый ВПК? где наша 1000летняя культура, где наша экономика.... [:((]
Что не видишь? А весь этот визг, слюни и сопли, помои на Россию. Если бы у нас не было ВПК, 1000-летней культуры, никакой экономики, на нас смотрели бы сквозь пальцы.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.04.2008, 10:50
d_lord
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Нарочницкой зачот.

Опустила старого польского козла в козла. Жаль, что этим не занимается наш МИД и пресса в целом.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.04.2008, 12:00
Progressor2008
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Харизма у нее - дай Боже!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.04.2008, 13:53
baa1964
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Что США сделали для Европы? Взрастили Гитлера и когда он всех (почти всех) опустил пришли спасать немного воисками и много деньгами (не безвозмездно). Потом долго ссорили Еврому с СССР и долго Европу от СССР защищали. Ну а Косово это по большому счету мелочь. Европе это мало помешает. Всю новейшую история США разделяли, ссорили и властвовали в Европе. Вот и весь их план (автор не Бжезинский ли?). А что им остовалось делать? В отличии от России, которая может предложить Европе ресурсы (не бесплатно, конечно) США предложить не чего (кроме демократии [:D] ), более того Европа это конкурент США за ресурсы. Удивительно что при таких предпосылках у нас такая вялая внешняя политика.
У США правда есть одно предложения, совместно с Европой захватить наши ресурсы, но оно не реальное пока у нас есть ЯО, так что пока только демократия оптом, цены снижены ... а вот кому демократию ...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.04.2008, 14:36
birbulat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Ибо Запад любит и уважает только и только силу - а вот это уже неправда и всякий поживший на западе человек вам это подтвердит. Правда в том, что любовь и уважение запада завоевывается цивилизованностью, миролюбием, талантами и успехами. Успехи российских спортсменов как раз из этой категории, как и российское кино (Звягинцев, Н. Михалков и пр.), как и русская литературы (и современная в том числе) и т.д. А вот сила необходима для того чтобы обеспечить нормальную внутреннюю и международную обстановку, которые являются залогом экономической стабильности и роста, что в свою очередь является крайне желательным условием для процветания исскуств и успешного осуществления нац. проектов. Что верно, так это то что без силы, Россию сожрут.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.04.2008, 15:20
AMD_2008
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Нарочницкая производит впечатление человека умного и порядочного. Это, конечно, моё субъективное мнение, но в людях я практически не ошибаюсь(см. Дж.Буш-младший:"Я посмотрел ему в глаза и постиг его душу" :)
На этом основании я больше склонен верить ей, чем кому-либо из её оппонентов.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.04.2008, 17:19
d_lord
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от birbulat
Ибо Запад любит и уважает только и только силу - а вот это уже неправда и всякий поживший на западе человек вам это подтвердит. Правда в том, что любовь и уважение запада завоевывается цивилизованностью, миролюбием, талантами и успехами. Успехи российских спортсменов как раз из этой категории, как и российское кино (Звягинцев, Н. Михалков и пр.), как и русская литературы (и современная в том числе) и т.д. А вот сила необходима для того чтобы обеспечить нормальную внутреннюю и международную обстановку, которые являются залогом экономической стабильности и роста, что в свою очередь является крайне желательным условием для процветания исскуств и успешного осуществления нац. проектов. Что верно, так это то что без силы, Россию сожрут.
Угу.

От наших успехов в космосе они до сих пор зубами скрепят, и забыть не могут, как мы их сделали. В их понимании русские должны заниматься лишь незначительными мелочами, типа матрешки разрисовывать и на балалайке играть.
К сожалению, успехи России настолько широки, что они никак не вписываются в западное представление о том, какие успехи нам позволены.

Кроме того, западное общество сейчас перевернуто таким образом, что все кто любят искусство и культуру, нифига не решают. Они попади в ловушку собственной толерантности. Все за них решают те, кого интересуют лишь бабки и власть. Причем бабки в меньшей степени, чем безграничная власть над всеми.

А для этих людей наша культура ничто, к тому же они ее еще и ненавидят, как русскую. И стараются ее всячески замарать и замазать.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 17.04.2008, 17:45
Solt77
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Пиндосы расползались по всему миру всех под себя ложили , а тут бац Россия а не пошли бы вы на ...уй.Облом и не удобно как. Нарочинская молодца.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.04.2008, 18:38
birbulat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от d_lord
От наших успехов в космосе они до сих пор зубами скрепят, и забыть не могут, как мы их сделали. В их понимании русские должны заниматься лишь незначительными мелочами, типа матрешки разрисовывать и на балалайке играть.
К сожалению, успехи России настолько широки, что они никак не вписываются в западное представление о том, какие успехи нам позволены.
Запад, и особенно США относятся крайне нетерпимо к настоящим конкурентам. И во многом негативное восприятие России на западе обусловлено лживой пропагандой. При этом неверно что на западе любят и уважают силу. Это не так.


Цитата:
Сообщение от d_lord
Кроме того, западное общество сейчас перевернуто таким образом, что все кто любят искусство и культуру, нифига не решают. Они попади в ловушку собственной толерантности. Все за них решают те, кого интересуют лишь бабки и власть. Причем бабки в меньшей степени, чем безграничная власть над всеми.
Пральна. Только эта безграничная власть имеет мессианскую цель, и об этом не надо забывать. Если бы западное общество не верило в то, что безграничная власть не самоцель, а лишь средство для катализации всемирного распостранения т.н. западных ценностей, западные демократии не пользовались бы такой поддержкой населения.

Цитата:
Сообщение от d_lord
А для этих людей наша культура ничто, к тому же они ее еще и ненавидят, как русскую. И стараются ее всячески замарать и замазать.
Ненавидят - наши нацистки-настроенные соседи с запада. Британцы пренебрегают. Немцы... хрен их фрицев знает :) Все это их собственные комплексы и предрассудки. Имхо, Франция, и как ни странно, США - нормально относятся (за исключением темы commies). Да, "загадочная русская душа" - для запада не более чем тема для насмешек. Ну и что, напалмом их за это поливать? Плюнуть и жить дальше, не надо с катушек слетать из-за их поганых провокаций и показного непонимания. Придут талантливые люди и на любую клевету дадут адекватный ответ.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 17.04.2008, 19:50
Bublikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от birbulat
Правда в том, что любовь и уважение запада завоевывается цивилизованностью, миролюбием, талантами и успехами... А вот сила необходима для того чтобы обеспечить нормальную внутреннюю и международную обстановку, которые являются залогом экономической стабильности и роста, что в свою очередь является крайне желательным условием для процветания исскуств и успешного осуществления нац. проектов. Что верно, так это то что без силы, Россию сожрут.
Любвеобильному birbulat настоятельно рекомендую сунуть нос сюда:
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r450r061120202007
ознакомится на досуге про цивилизованность, миролюбие и таланты Запада, которые они проявлили в России за последние десятилетия.
Теперь пройдемся по списку:
Цитата:
Сообщение от birbulat
Запад, и особенно США относятся крайне нетерпимо к настоящим конкурентам. И во многом негативное восприятие России на западе обусловлено лживой пропагандой. При этом неверно что на западе любят и уважают силу. Это не так.
Разные народы действительно имеют разный менталитет. Кто-то "относится крайне нетерпимо к настоящим конкурентам", кому-то на конкурентов наплевать. Для мирного сосуществования на планете различных систем ценой большой крови человечество выстрадало международное право и ООН. Но что мы видим? Разве эти институты сейчас не растаптываются Западом (Ирак, Косово?). Именно грубой силой и растаптываются. Ты по-прежнему уверяешь, что "неверно что на западе любят и уважают силу. Это не так"? Да они на нее молятся!!!
Цитата:
Сообщение от d_lord
Кроме того, западное общество сейчас перевернуто таким образом, что все кто любят искусство и культуру, нифига не решают. Они попади в ловушку собственной толерантности. Все за них решают те, кого интересуют лишь бабки и власть. Причем бабки в меньшей степени, чем безграничная власть над всеми.///
Пральна. Только эта безграничная власть имеет мессианскую цель, и об этом не надо забывать. Если бы западное общество не верило в то, что безграничная власть не самоцель, а лишь средство для катализации всемирного распостранения т.н. западных ценностей, западные демократии не пользовались бы такой поддержкой населения.
Западное население безгранично поддерживает западную демократию в первую очередь потому, что этот строй обеспечивает им нехилое благосостояние. Прошу особо заметить - за счет ОСТАЛЬНЫХ (не западных, не входящих в "золотой миллиард") стран, но это уже западное население не сильно волнует. Такой добротный насос, выкачивающий соки из окружающейго мира. Уверен, если США и страны Западной Европы обнести непробиваемым барьером и оставить жить без окружающих стран, то внутри этой банки немедленно выделится "суперзолотой миллион", который найдет-таки способ гнобить оставшихся в его распоряжении недемократических неудачников. Это и есть суть западной цивилизации - УСПЕХ и НАЖИВА, и все посвящено этой святой цели, и байки о западных ценностях тоже. Что там происходит с народами, отказывавшими Западу в дешевых ресурсах? С Ираком, например? Ужасно недемократическая страна оказалась, уже сотни тысяч иракцев в гроб вогнали, а они все чего-то сопротивляются демократии. А вот рядом Саудовская Аравия - прям чудесный островок свободы в пустыне, такая замечательная страна, так хорошо нефть продают! С демократией, правда не очень, и террористов расплодили, ах проказники, ну да ладно, с кем не бывает. И почему это "мессианская демократическая цель" проявляется в направлении только высокоресурсных регионов? Вот, например, в Конго или в джунглях Намибии с демократией все в порядке.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.04.2008, 20:47
birbulat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

ПС

Твою ссылку пока не открывал, не имею времени.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.04.2008, 21:18
birbulat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Bublikov, если бы ты пожил малость на западе, ты бы понял что я имею в виду. Я не отрицаю всего того что ты утверждаешь. Но если сваливать все в одну кучу а сверху еще и соусом поливать, ирландское рагу получается. Тебе не хочется понять как оно на самом деле все обстоит? Ну, или приблизится к пониманию? Мне, например, хочется. А вот чего не хочется, так это воевать со своими же единомышленниками из-за очевидного. Я, можно сказать, всю жизнь на западе прожил. Поверь мне, грубую силу и политику прямых угроз западное общество не приемлет, а только в качестве крайнего ответа конкретному вызову. Высокого качества дипломатию и дальновидность они уважают намного больше. Парадокс в том, что со стороны это выглядит иначе, и не только для Нарочницкой. Может у некоторых сложилось такое впечатление из-за статей публикуемых на ИНОСМИ, а может и из-за незнакомства с жизнью на западе. С чего ты так взъелся, Bublikov?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.04.2008, 23:11
sinister
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Ну я жил в США почти пол года и что?Многие из них действительно тупые и с трудом вспоминают что такое Россия.Одна деушка с удивлением узнала,что мы не коммунисты,другая не менее удивлённой выглядела,когда я сказал,что Россия была и до открытия Америки,один вообще спросил долго ли до России на машине ехать?
Более менее умные - как раз плоды пропаганды,они так политкорректно мня спрашивали "Тебе нравится ваше правительство?Да??!Они ведь убивают людей!" или там "Ты можешь говорить что угодно и тебе ничего не будет?",некоторые про Литвиненку грили(есессно в контексте того,что его Путин заказал),нектрые про Политковскую.Одна уверяла меня,что по телеку сказали,что Путин угрожал америке ядерным оружием.Да,кстати обрабатывают не только их,в NY встретил голландца(тот же набор тезисов) и одного черногорца.....с последним другое,им там вдалбливают,что их земли(какие-то там заповедные) скупают плохие русские и всё там гадят,причём земли,которые вроде как не продаются.Черногорца я всё-таки переубедил,объяснил ему всё(привёл пример наш,где рядом с газовым месторождением(западные компании купили) у наших деревень нет газа.Чья вина?Той компании?Нет,нашего правительства,которое продало месторождение и т.п.Вооот.Короче смысл в чём,силу уважают те,кто всю эту промывку мозгов устраивает,простые американцы всего лишь стадо баранов,которые будут уважать то,что их заставят уважать путём пропаганды.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 18.04.2008, 01:20
belski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Одна деушка с удивлением узнала,что мы не коммунисты
Не обобщай [B-)]
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 18.04.2008, 01:30
Vt_47
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от mak
Цитата:
Сообщение от Vt_47
Нарочницкая и Бжезинский слились как инь и янь, только вот до равновесия далеко, это в минус
Книга Нарочницкой опасна тем, что ахинею несет не недоучка {за}Резун-Суворов, а профессиональный историк,
...после этого вам уже никто моск не провентилирует
Провентилируйте мне моск, будь ласка, в каком месте НАН несет ахинею? Только конкретно, плиз. Все-таки она не только "профессиональный историк", но и профессор МГИМО, и цену слову знает .
Передергивать цитаты на форуме новый метод?
Любой историк обращаясь к широкой публике может преследовать 2 цели: первая - проинформировать, по возможности без идеологической подоплеки и со строгим приведением всех источников, вторая - распространить свою точку зрения на события прошлого, сопровождая этот процесс избирательным приведением источников, поэтому я и рекомендую перед чтением НАН (аббревиатура ваша) прочесть учебник для абитуриентов.
Нарочницкая дейсвует в рамках определенной идеологической схемы статьи о ней и ее статьи я читал, на этом основании и делаю выводы, увы до ее книги сейчас просто не доходят руки, но:

Цитата:
ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ
В преддверии дня Победы все беззастенчивее становятся заявления, будто бы в войне этой виноват СССР и Победа была не победой, а поражением. Война велась, якобы, не за право на национальную жизнь, не за сохранение народов в мировой истории, а за американскую демократию. Этот тезис тиражируется в западных СМИ. Им оперируют депутаты Совета Европы – этого IV либерального Интернационала, самодовльно раздающего сертификаты на цивилизованность. Требуя извиниться за «оккупацию» и возводя памятники легионам СС, дерзко оскорбляют Россию прибалтийские страны и Польша, которые, если бы не наша Победа, вообще исчезли бы с карты. Но виноваты в этом мы сами. Ибо поругание Победы и истории никогда не было бы начато на Западе, пока его не совершили на Родине Победы.

Наш внутренний семейный спор и осуждение реальных и мнимых грехов мы вершили, увы, не с подобающим христианским осмыслением истоков наших взлетов и падений. Подобно библейскому Хаму мы выставили Отечество на всеобщее поругание, за что и терпим теперь кару.

Именно отечественные глумители первыми внедрили суждение, что Советский Союз - еще худший тоталитарный монстр, чем нацистский Рейх. Война же была между двумя хищниками за мировое господство, и СССР, якобы, чуть ли не первым готовился напасть на Германию, но Гитлер, мол, просто опередил Сталина. Наш постсоветский либерал, который «нежно чуждые народы возлюбил и мудро свой возненавидел» (Пушкин), уверен, что у плохого государства не могло быть ничего правильного и праведного.

Но в памяти о войне Отечественной – войне с чужеземцами, пришедшими завоевать и поработить, споры о том, плохим или хорошим было государство, вообще неуместны. Беда случилась не с государством, а с Отечеством (это в гражданской войне решается спор о государстве).

В нынешнем состоянии национального презрения нам внушают, что можно ненавидеть свое Отечество и даже желать ему поражения, если государство устроено не так, как хотелось бы. Но бывает ли идеальное государство без несовершенств и грехов? Когда уместно и правомерно спорить о государстве, и когда нация обязана подняться над этим, отложить распри по поводу устроения государства и объединиться, чтобы защитить Отечество, иначе нечего будет обсуждать потом, не будет вообще никакого потом?

Почему А.И. Деникин, воевавший против большевиков, С. Рахманинов и тысячи других, никогда не симпатизировавших революционным идеям, изгнанные революцией, из-за нее потерявшие Родину, тем не менее, желали победы Красной Армии?

Когда к Деникину обратились неофициальные эмиссары от власовцев с предложением благословить Власовскую армию, то он в гневе воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам»! Рахманинов до изнеможения давал концерты по всем Соединенным Штатам и пересылал деньги Сталину.

Сохранение любимого Отечества для будущих поколений для них было выше желания увидеть при жизни крах ненавистного «режима». Любовь оказалась больше ненависти, как и требует христианская заповедь. Они не отождествляли Россию с «большевицкой властью». А власовцы, и сегодняшние единомышленники, похоже, считают, что лучше никакой России, чем Россия большевистская.

ИСТОРИЯ НА СЛУЖБЕ ПОЛИТИКИ
Внимание к книге «История Латвии» - незатейливому справочнику по этнографии и истории латышей, которую президент Латвии Вайре Вике-Фрейберге торжественно вручала на официальной церемонии в Освенциме неслучайно, как впрочем, и финансовая помощь международных фондов и посольства США в Латвии в лице некоей Комиссии по демократии. Книга «История Латвии» - это не просто неприятный эпизод в двусторонних латвийско-российских отношениях.

На самом деле - это «справочник-путеводитель» по истории ХХ века, вернее пособие по новому ее прочтению. С предисловием Президента страны книга становится первым официальным вызовом интерпретации Второй мировой и Великой Отечественной войны. Тиражируемый до сих пор лишь на неофициальном уровне образ двух тоталитарных монстров, попеременно порабощавших народы вплоть до сегодняшней эры вселенской демократии, становится инструментом международной стратегии, которая должна увенчать все, достигнутое Западом в последние 15 лет.

Стратегия заключается в полной и окончательной демонизации коммунистического «сталинского» СССР. Для этого нужно отождествить коммунистический Советский Союз с гитлеровским нацистским режимом, привести уже несуществующий СССР задним числом к некоему виртуальному Нюрнбергскому процессу и уже открыто объявить Ялтинско-Потсдамскую систему – итогом борьбы равно отвратительных тоталитарных режимов, результатом «пакта Молотова-Риббентропа, с которым Запад вынужден был временно смириться.

Почему мы допускаем это? Ведь СССР вплоть до его распада был всемирно признанным государством, основателем ООН и подписантом Хельсинкского акта ОБСЕ. Россия признана мировым сообществом его правопреемницей, унаследовавшей его права и обязанности по договорам. Как бы мы сами ни относились к своей истории, оскорбления иностранцами, тем более официальными лицами в отношении СССР и его символики являются вопиющим нарушением не только дипломатической этики, но и международного права, и должны быть пресечены раз и навсегда.

Иначе, следующий этап – обесценение подписи СССР под важнейшими международно-правовыми актами и всем юридическим основанием территориальных реалий и военно-стратегических симметрий, включая оставшуюся договорную систему вооружений и Устав ООН с его принципами невмешательства и суверенитета и правом вето, отторжение Калининградской области, вытеснение России с Балтики, Черного моря и Тихого океана.

Противодействие этой стратегии накануне 60-летия Великой Победы - есть не дань оскорбленной гордости, а непременное условие сохранения России как самостоятельного и значимого субъекта международных отношений и должна стать задачей ответственного политического руководства и всего общества.

Следует осознать, что демонизация «сталинского СССР» осуществляется вовсе не из моральных побуждений, иначе они осуждали бы и В.И.Ленина, поскольку по критерию репрессий и истреблению населения (с помощью латышских стрелков) ленинский период был не лучше. Однако Ленина Запад всегда щадит, по-видимому, в благодарность за сокрушение Российской империи. Именно при Сталине СССР вновь стал великой державой, восстановив при этом территорию исторической России, и это великодержавие и нужно обесценить. Но как? - Увязав с репрессиями.

Но, заметим, ни в пресловутый 1937 год, ни в 20-е годы СССР не был великой державой, он едва справлялся с давлением окружающего мира. Следовательно, советское великодержавие оплачено вообще не репрессиями как ленинского, так и сталинского периода, хотя нельзя их отрицать – они осуждены нами самими сполна. Советское великодержавие создано жертвенной борьбой против гитлеровской агрессии и духом Мая 1945, Ялтинско-Потсдамской системой.

Именно этот итог Второй мировой войны, невозможный без Великой Отечественной войны СССР и призваны развенчать все дерзкие заявления Балтийских стран и Польши. Конгресс США уже потребовал от России извиниться за оккупацию! Впрочем, извиняться предлагают отнюдь не за все территориальные итоги войны, а только за итоги в пользу СССР. Подвергается сомнению статус Калининградской области, но не измененная итало-французская граница или передача Додеканезских островов Греции по согласию Сталина.

При этом никому на Западе не кажется абсурдным, что Ялтинскую систему осуждает Варшава, получившая в дар от Красной армии Силезию – почти треть своей территории. Литва же и вовсе своей столицей обязана «преступному» секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентропа. Архивы свидетельствуют не о стыде литовцев, а о ликовании. Получив Вильно через два месяца после «позорного протокола» в октябре 1939 г. Литва праздновала и, как сообщали дипломаты, «весь город украсился государственными флагами, люди целовались, поздравляли друг друга». Территория Литвы сегодня – вот что есть единственный оставшийся результат пакта Молотова-Риббентропа.

Хочется напомнить Варшаве, что за сочувствие уголовному мятежнику Масхадову с его головорезами именно СССР против воли союзников подарил ей Силезию, которой Германия владела 400 лет. В августе 1946 г. Государственный секретарь Дж. Бирнс обнародовал доктрину США в Европе со ставкой на Германию и заявил, что, якобы, линия Одер-Нейссе не являлась частью решений союзников, так как «передача Россией Силезии и других восточных районов Германии Польше состоялась до Потсдамской встречи». Это подстегнуло на 25 лет надежды у так называемых «реваншистов» Германии, не желавших платить за необузданные амбиции Гитлера утратой многовекового достояния.

Какие же слезные ноты тут же обрушили на советское руководство министр иностранных дел Польши Ржимовский и Президент Чехословакии Ян Масарик, заклиная продолжить миссию «освободителя» и защитить территории, «не окончательно определенные Потсдамской встречей»! Поляк говорил, что «Польша в течение веков была объектом германской экспансии, которая привела к присоединению и германизации обширных польских территорий». Чех не менее патетично взывал к советскому руководству и говорил о «столетней борьбе Богемии против германской агрессии». Теперь же главная трагедия – пребывание в орбите СССР.

Главные беды латышей в книге «История Латвии» также, разумеется, начались после оккупации ее Советским Союзом, против которого «всенародно» боролись и только из-за этого вступали в Ваффен-СС. При этом количество жертв от «советов» куда превосходило страдания от гитлеровцев. Те вместе с латышами лишь устраивали «исправительно-трудовые» лагеря вроде Саласпилса, где, правда, погибли тысячи евреев и прорусские латыши-антифашисты.

ПРОВАЛ АНГЛИЙСКОЙ СТРАТЕГИИ
Теперь обратимся к пресловутому пакту Молотова – Риббентропа. Истерики в его отношении не могут быть поняты без знания стратегии США и Британии в ХХ веке. Одной из ее целей после Первой мировой войны было изъять Восточную Европу из под влияния как России, так и Германии, создав под своим контролем ярус мелких несамостоятельных государств от Балтики до Черного моря. (То, что осуществляется сегодня).

Гитлеровские планы завоевания восточного «жизненного пространства», казалось, полностью ломали схему. Однако известно, как Британия всемерно подталкивала Гитлера именно на Восток. Секретные переговоры Дж. Саймона – министра иностранных дел Великобритании с Гитлером в Берлине в марте 1935 года стали достоянием советской разведки. На вопрос Риббентропа об Австрии Саймон прямо санкционировал аншлюс, заявив: «Правительство Его Величества не будет беспокоиться об Австрии так же, как, например, о Бельгии, находящейся в самом близком соседстве с Великобританией». Гитлер поблагодарил Британию за ее «великодушную позицию».

На деле в этом не было противоречия. Британия вовсе не полагала умиротворить Гитлера. Напротив, самое страшное для англосаксов случилось бы, если бы Германия удовлетворилась Мюнхеном и аншлюсом Австрии. Это было бы соединение немецкого потенциала в одном государстве – кошмар для Британии со времен Бисмарка. А заставить вернуть назад было бы потом нелегко - ведь гитлеровские акты были признаны «демократическим сообществом», а Чехословакия до Первой мировой войны была территорией Австро-Венгрии и как таковая не оспаривалась.

Британия рассчитывала подтолкнуть Гитлера к дальнейшей экспансии, причем только на Восток, и в принципе англосаксонский расчет на необузданность амбиций и дурман нацистской идеологии был обоснован. Сегодня опускают, что печать и политические круги в Англии открыто обсуждали следующий шаг Гитлера после Мюнхена – поход на Украину.

В этом вопросе и была активна Польша, которая вовсе не была невинной жертвой. Как только Гитлер отнял у Чехословакии Судеты, Польша заявила претензии на Тешинскую часть Силезии, отошедшую по Версалю к Чехословакии после четырех веков в составе Габсбургской империи. А в январе 1939 года польский министр иностранных дел Бек в Берлине уже предлагал свои услуги для завоевания Украины, если Гитлер поддержит ее претензии на выход к Черному морю. Но вот наркому Литвинову польский посол Гжибовский неизменно отвечал: «Польша сохраняет отрицательное отношение к комбинациям, направленным против Германии».

Хрестоматийная история бесконечных проектов коллективной безопасности показывает: западные страны отказывались дать гарантии балтийским государствам, отделявшим от Гитлера западную границу СССР. В августе 1939 года был заключен пресловутый пакт Молотова – Риббентропа 1939 года. Агрессия против СССР была отложена до разгрома Западной Европы.

Договор вовсе не приблизил войну. Ее приблизили уже начатые захваты с благословения западных «демократий», первыми подписавших Мюнхенский сговор, отдавших Гитлеру Судеты и санкционировавших аншлюс Австрии.

Договор поменял расписание неизбежной войны, а, следовательно, послевоенную конфигурацию, сделав невозможным для англосаксов войти в Восточную Европу как в начале войны, поскольку надо было оборонять Западную Европу, так и после победы - там уже был СССР. Пакт Молотова-Риббентропа 1939 года – является крупнейшим провалом английской стратегии за весь ХХ век, вот почему его демонизируют.

Сегодня, однако, ни Мюнхен, ни Аншлюс, а именно «Пакт Гитлера-Сталина» называют «прелюдией» ко Второй мировой войне и обрушиваются на секретный протокол о разделе сфер влияния. Но готовность Сталина за отсрочку нападения на собственную страну закрыть глаза на устремления Гитлера в отношении Польши, предлагавшей Гитлеру завоевывать Украину, как и воспользоваться случаем для восстановления территории Российской империи, утраченной из-за революции, ничем не отличалась по прагматизму или, если угодно, цинизму от слов Саймона, открывшего Гитлеру, что Британия «не будет беспокоиться об Австрии так же сильно, как, если бы это была Бельгия».

А прибалтийские режимы, полуфашистские, диктаторские, отказавшиеся от парламентаризма и осуждаемые тогда всей Европой? Они занимали однозначно прогерманскую позицию. Как сообщал посол США, балтийские государства «стремились остаться вне коалиций, направленных против Германии».

Советско-германский договор сегодня именуют пактом «войны» и «раздела», который, якобы, не имел аналогов в европейской истории, ибо это были «тоталитарные государства». Это может вызвать только иронию у историка.

Сколько раз в истории одни державы чертили границы для других! Наполеон в Тильзите предлагал Александру I уничтожить Пруссию. Венский конгресс 1815г. добавил Швейцарии стратегические горные перевалы, чтобы те не достались более динамичным государствам. В секретном соглашении 1905 года Япония и США обменялись согласием на захват Филиппин и оккупацию Кореи. В Версале в 1919 г. Антанта расчленила Австро-Венгрию, предписав, кому и в каких границах можно иметь государственность, а кому нет, кому, как Галиции перейти от одного хозяина к другому. В Потсдаме были изменены границы многих государств и судьба бывших колоний. А как в демократическом настоящем? – В Дейтоне в 1995-м столпы демократии «начертили» и силой навязали свое территориальное статус-кво на Балканах.

Наконец, само нападение гитлеровской Германии на СССР снимает все обвинения. Впрочем борзописцы внушают, что Гитлер всего лишь упредил нападение агрессивного СССР. Да только в дневнике Геббельса задолго уже было написано: «Россия должна быть расчленена. Нельзя потерпеть на Востоке такого колоссального государства». Гитлер лишь продолжил геополитические планы пангерманистов перед Первой мировой войной. В 1914 году границу Германии по Волге требовали установить берлинские интеллектуалы, а «тоталитаризма» еще не было, была Россия.

Г. Киссинджер в труде «Дипломатия» демонстрирует смесь досады и невольного восхищения, определив «мерой сталинских достижений то, что он пусть даже временно, поменял местами приоритеты Гитлера». Этот успех дипломатии он назвал высшим достижением средств, которые «могли бы быть заимствованы из трактата на тему искусства государственного управления ХVIII века».

И У.Черчилль, и министр иностранных дел Лорд Галифакс, представляя Советско-Германский договор в Палате лордов, признали действия СССР, всего лишь восстановившего свою дореволюционную территорию, правомерными!

* * *
Нынешняя мода отождествлять гитлеровский фашизм и советский коммунизм возникла не сразу с началом холодной войны, хотя тогда острота взаимоотношений с недавними союзниками была сильнее, чем сегодня.

Эту идею не приняли бы в 50-е годы те, кто обнимался на Эльбе, и сопровождал северный конвой. В домах миллионов на Западе еще хранились британские газеты, исполненные восхищения перед защитниками Сталинграда. Все помнили, как союзники ждали от СССР объявления войны до победного конца, боясь, что он остановится на собственных границах.

«Спор об истории» был открыт крупным германским историком Э. Нольте в начале 1970-х годов, когда оправданием геополитического давления на СССР стала борьба «тоталитаризма и демократии». Борьба с «империей зла» требовала новых идеологем, и книги Э. Нольте пришлись как нельзя кстати. В них виртуозно решалась задача: развенчать СССР как главного борца против фашизма, при этом не реабилитировать сам фашизм, но освободить Запад от вины за него.

Э. Нольте интерпретировал Вторую мировую войну не как продолжение извечных стремлений к территориальному господству, а как начатую Октябрьской революцией «всеевропейскую гражданскую войну» между двумя «идеологиями раскола». Европа же, по Нольте, впала в грех фашизма исключительно для защиты либеральной системы от коммунизма и, лишь потом уподобилась своему сопернику. В такой схеме мишенью возмущенного сознания становился «советский тоталитаризм» и пресловутый пакт 1939 года, которые, якобы, и стали причиной Второй мировой войны.

С легкой руки Э.Нольте коммунизм, всегда и везде считавшийся главной антитезой фашизму, стали называть его прототипом. Концепция Э. Нольте сумела даже затушевать различие между фашизмом итальянского типа и национал-социализмом Гитлера, всегда признаваемого наукой о политических учениях. Теперь главный критерий - отсутствие «американской демократии». Однако желание или нежелание какого-либо народа установить у себя демократию в разных формах есть его право, и само по себе не несет угрозы миру, если только не сопровождается насильственным навязыванием этого выбора.

ЧТО ЖЕ БЫЛО ВЫЗОВОМ МИРУ СО СТОРОНЫ ГИТЛЕРА?
Если бы Германия, жестоко наказанная победителями в Первой мировой войне, ограничилась мелкими тяжбами за сопредельные территории, то столь обычное явление мировой истории вряд ли привело бы ее к Нюрнбергскому трибуналу. Но Гитлер провозгласил претензии на земли и народы, никогда не бывшие в орбите германцев ни на Западе, ни на Востоке. Такой проект родила языческая доктрина природной неравнородности людей и наций, присущая исключительно нацизму.

Вместе это и стало грандиозным вызовом миру – как суверенности народов, международному праву, так и фундаментальному понятию монотеистической цивилизации об этическом равенстве людей и наций, на которых распространяется одна мораль, и которые не могут быть средством для других. Отрицание права других народов на историю позволяло истреблять второсортных и их культуру, жечь города и села. Ни в одной войне прошлого не было такой гибели гражданского населения на оккупированных территориях.

Но сегодня отождествление нацизма и большевизма стала клише западного обществоведения. Этот тезис помимо аморальности в отношении главного борца против нацистской агрессии, просто антинаучен.

Коммунизм - порождение философии прогресса, корнями уходящей в ересь хилиазма, ставил цель облагодетельствовать все человечество, ради чего следовало пожертвовать всем национальным и даже превратить свою страну в «вязанку хвороста».

Германский нацизм провозгласил право обескровливать и порабощать другие нации для того, чтобы облагодетельствовать свою. Целые аспекты нацистской доктрины основаны не только на идее неисторичности разных народов, свойственной классической западной философии, но и на расовом превосходстве. Это отход от основополагающего начала монотеистической цивилизации – этического равенства людей. Нацизм – это возврат к язычеству, к философии: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку». Это деление народов на «тварей бессловесных» и «тех, кто право имеет».

Теперь оказывается, что война США и Британии против Гитлера велась не за то, чтобы французы и датчане оставались французами и датчанами, не за то, чтобы латыши и поляки не превратились в свинопасов и горничных у арийцев, а за «торжество американской демократии». И эта война продолжилась в Европе, пока второй «тоталитарный монстр» – СССР самоустранился, чтобы «бедняжечка Запад», уже его не пугаясь, мог доставлять свою демократию наискорейшим образом - с бомбардировщиков.

Но целью всей стратегии была замена итогов Второй мировой войны итогами «холодной войны». Вот ключ к пониманию беспрецедентных слов Дж. Буша на праздновании приглашения Литвы в НАТО 23 ноября 2002 года: «Мы знали, что произвольные границы, начертанные диктаторами, будут стерты, и эти границы исчезли. Больше не будет Мюнхена, больше не будет Ялты».

Объявление ялтинской системы тождественной гитлеровской агрессии - это полная ревизия духа и смысла Второй мировой войны и сотрудничества в ней Антигитлеровской коалиции. И об этом надо напомнить бывшим союзникам.

Отречение от общей победы – это вызов памяти не только русских, но и погибших американцев и англичан. Это оскорбление России, разрушенной дотла фашистской агрессией и отдавшей миллионы жизней не только за право на собственную историю. Они погибли, в том числе и за то, чтобы поляки, эстонцы, латыши и литовцы не прекратили бы свою национальную историю вообще. По нацистскому плану они должны были бы едва читать на немецком географические указатели в «Ингерманландии». В СССР они получили свою долю от всего - и плохого, и хорошего, но они становились академиками и генералами, литераторами и изобретателями и награждались Государственными премиями. Плохи или хороши законы, но, если они одни для всех, никакого оккупационного режима нет!

Теперь Латвию патрулируют натовские самолеты, а этнократические режимы лишают русских права на язык и культуру, гражданских прав на том основании, что Латвия и Эстония были под оккупационным режимом. Президент Латвии Вике-Фрайберге не постеснялась сказать, что «русские должны стать латышами русского происхождения». Это принудительная ассимиляция или вытеснение. И вот парламентарий Кирштейнс уже требует «вывезти всех оккупантов на поезде». Накануне Дня Победы возводятся мемориалы бывшим эсэсовцам. Такая демократия теперь - норма «объединенной» Европы, представляемой эталоном. Не похоже ли именно это на нацистские времена? И какую реакцию вызвало бы гипотетическое требование какого-нибудь русского президента, чтобы, например, татары стали «русскими татарского происхождения»?

Многократно увеличившееся давление на некоммунистическую Россию, очередное вытеснение ее на Северо-восток Евразии ведется под самыми фарисейскими за всю историю лозунгами. Поистине не схватка «идеологий раскола» и не «борьба демократии и тоталитаризма» составляют суть истории ХХ века. Похоже, все еще «нельзя потерпеть на Востоке такого колоссального государства». Но главным инструментом нашего унижения является разрушение нашего собственного исторического и национального самосознания. Не пора ли защитить от глумления нашу Победу и нашу Родину?
Цитата:
["фашизм и нацизм"__советская пропаганда, некогда, слила значение этих слов воедино, теперь демзапы, пользуются этим утверждая идею "советского фашизма": "в Великую Отечественную был уничтожен фашизм германский, но остался советский" -- не помню кто именно, но сказано было в программе Познера "Времена" //
__В действительности, термин фашизм , (как предельный тоталитаризм или что-то в этом роде...), нельзя применять к СССР , так как "классический" фашизм действует при сохранении всех деминститутов и законов, просто подчиняя их себе , (Союз в этом плане был честнее), и господстве капитала //
__Нацизм отличает именно этнически ориентированная политика, официальное разделение народов на "высшие и низшие" (или граждан/неграждан), теминология, впрочем, может различаться]
Сравни выделенное синим с один из моих постов (написанным до появления статьи, уточняю, а то еще в плагиате обвинит кто-нить) - на случай если считаешь, что я ее идеологический противник (цитирую черновик поста, в оригинале перед началом "фашизм и нацизм" и ссылки на определения)

//"ахинея" не содержание, а принцип -- нельзя ставить идеологию выше истории, хотя за честность ее уважаю - не каждый рискнет откровенно признать наличие иделогической подоплеки, нельзя же в конце концов использовать те приемы, что сам считаешь неэтичными, а насчет "цену слову знает" -- я об этом и говорю, вот именно что знает, того же Резуна я никому, будучи в здравом уме, читать не посоветую, ни с подготовкой ни без, но не имея минимально необходимиго набора фактов в своей "оперативной" памяти легко впасть в заблуждение читая обсуждаемую книгу "За что и с кем мы воевали?"-- я с содержанием по многим пунктам согласен, но ...
PS: Благодарю за пост, кстати еще совет - посмотрите докфильм "Эвакуация" о советском тылу
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 18.04.2008, 01:53
SergejB
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от birbulat
Правда в том, что любовь и уважение запада завоевывается цивилизованностью, миролюбием, талантами и успехами.
[:))] [:))] [:))] Пацтулом. [:((]
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 18.04.2008, 02:47
birbulat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Н. Нарочницкая@ИноTV:

Цитата:
Сообщение от SergejB
Цитата:
Сообщение от birbulat
Правда в том, что любовь и уважение запада завоевывается цивилизованностью, миролюбием, талантами и успехами.
[:))] [:))] [:))] Пацтулом. [:((]
Ну если сумел рассмешить - уже хорошо :)

А все-таки попробую опять пояснить, что именно я имел в виду. Под "любовью и уважением запада" я подразумевал дружелюбное отношение, благожелательность. Иногда восхищение. Вот можно сказать что итальянцы относятся данным образом к немцам, японцы к американцам, израильтяне к американцам, индусы к англичанам и т.д. А вот к "русским" большей частью отношение негативное (кавычки из-за того что многие вообще не в курсе о разнице между русскими и россиянами). Без сомнения, можно сказать что все это из-за непрекращающейся промывки мозгов западной и местной прессой, которая контролируется по всему миру теми же англосаксами. И русских многие не "любят и уважают" именно поэтому, из-за непрестанной клеветы в СМИ. Их рисуют эдакими преступными варварами, закомлексованными и глупыми задирами, бесталанными и вечными "лузерами". Естественно, на отношении к нам это сказывается самым худшим образом. При этом, на то что запад "любит и уважает" - это никак не влияет. Вот и весь мой несложный тезис.

Мне только кажется, или нам действительно не о чем дальше спорить? Ну, кроме как о стакане который наполовину пуст или полон?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru