|
|
|||||||
| Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
 |
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#271
18.04.2010, 15:13
|
|||
|
|||
Цитата:
Есть возражения..? 
|
|
#272
18.04.2010, 15:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#274
18.04.2010, 15:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#275
18.04.2010, 15:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
А при сталине В СССР (не РСФСР) 6 тысяч..Конечно ребенка зарезанного не жалко..А человека осужденного судом можно и пожалеть..НЕ дали воровать.. Цитата:
|
|
#276
18.04.2010, 15:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#277
18.04.2010, 15:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#278
18.04.2010, 15:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Как он относицца к Сталину прохфэссор провинциального ирландского унивэрситета Джеффри Робертс говорить сам более чем конкретна: Цитата:
 Исходя из такой своей устаноффки прохфессор дюже благодарный за сохранение западной дэмократии готов простить совковому диктотору тот для него малозначашший факт что тот в процессе оного спасения замучил и положил в непродуманных военных опэрациях там скока то мульённой глыбоко неинтересных энтому прохфессору в егойной Ирландии невинных русских людей... Мне показалось достатошно адекватным и полным ответ в этом публичном обсуждении книжки Робертса на западном канале ответ гораздо более взвешенного и научнокорректного егойного научного оппоненту д-ра Сэттера - Цитата:
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
|
|
#279
18.04.2010, 15:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Люди разбирающиеся тогда были очень нужны..Паши и не воруй и получишь свое..Не здря в войну колхозники покупали и танки и самолеты.. Цитата:
Цитата:
А ктобы такой возможностью не воспользовался если на Страну прут куча мародерствующих подонков..БЫЛ такой инструмент..Им и воспользовались..Увидели что стал бесполезекн ликвидировали вместе с теми кто к нему присосался..Ну не способны они были на созидательную работу..
|
|
#280
18.04.2010, 15:57
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Правда мы на два раза больше на немцев бросили снарядов..Но все равно мы совки..А оне сверх человеки..Поскольку западлоиды на каждого немца тратили гораздо больше солдат чем мы..Но кто это понимает..Все равно мы совки..А наглы с саксами и франками это наше все..
|
|
#281
18.04.2010, 16:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
|
|
#282
18.04.2010, 16:39
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C) Последний раз редактировалось Ст. Русский; 18.04.2010 в 16:41.
|
|
#283
18.04.2010, 18:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Наслышаны-с.. Цитата:
Сольдаты рескуют своей жизнью чтобы иметь возможность освободить крестьян..Кстати кроме России была испания которая на дух не переносила Наполеона..Хотя и была в крепостной зависимости.. Так что учи матчасть..
|
|
#284
18.04.2010, 18:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил Статистическое исследование http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Кстати любопытные могут поинтересоваться КАК у немцев вычислялись безвозвратные потери..А именно если чмол помер через неделю после ранения..То он шел по другой статье..У нас если только он был выписан из госпиталя..Вчистую..ВОТ и оцените где..Более Менее определяются потери..
|
|
#285
18.04.2010, 19:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
|
|
#286
18.04.2010, 21:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#287
18.04.2010, 22:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
|
|
#288
21.04.2010, 16:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
них общие демографические потери 6 млн. а у нас 27 млн., причем, воевали они на два фронта.
|
|
#289
23.04.2010, 17:23
|
||||
|
||||
|
Вам необходима чёткая роспись по каждому?
Цитата:
А в общем, одну причину Вам изложили. "на посту начальника командного управления подряд за ряд лет сидели: Гаркавый, Савицкий, Фельдман, Ефимов. Ну, уж, конечно, они старались, но многое не от них все-таки зависит, нарком должен подписать. У них какая уловка практиковалась? Требуется военный атташе, представляют семь кандидатур, шесть дураков и один свой, он среди дураков выглядит умницей. Возвращают бумаги на этих шесть человек — не годятся, а седьмого посылают. У них было много возможностей. Когда представляют кандидатуры 16 дураков и одного умного, поневоле его подпишешь. На это дело нужно обратить особое внимание. Затем не обращали должного внимания на военные школы, по-моему, на воспитание хорошее, валили туда всех. Это надо исправить, вычистить" За это тоже репрессировали, за подбор и расстановку кадров. А отчего такие кадры возникли? Почитайте про Операцию "Весна". И потом спросите, а за что Тухачевский, Уборевич (Якир, Фельдман, Эйдеман) расстреливали русских офицеров. Из РККА, уже кадровых красных офицеров... "Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии (Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек). В 1968 году центральное управление КГБ передало на Украину 3496 дел оперативно-следственных разработок, которые велись среди бывших царских офицеров в рамках операции "Весна"— относящихся к 1930-1931 годам."... "Весна", в основном, ударила именно по Украине... Логично, ведь наиболее боеспособные части были именно там... Вот, а потом, кстати, случился Голодомор, в котором РККА показала себя особенно странно, непонятно и антинародно. Логика, в принципе, заставляет связать эти два события, ежели отдельно учитывать, что особенно страшен Голодомор был на Украине... Ну вот, и как надо было поступить с т.н. генералитетом, который устроил такое чудовищное дело? Наградить? Про комиссаров - можете сами сообразить, в принципе. Вы же их не любите, а роль одного комиссара в трагедии под Дубно - жуткая. Те, которых расстреляли, были бы лучше? Они же не командовали, а поправляли командиров, т.е. вреда от них всегда было больше, чем пользы... А ежели эти граждане ещё и троцкистами были (а были же?) Особенно Высшие комиссары, по которым и ударили... Потом, у меня есть чувство, что и Вам уже об этом писали, что репрессии и расстрел - не одно и то же. Даже в данном случае... Вот Рокоссовский и Мерецков - они как, не были репрессированны? А Павлов и Вашугин - ну лучше бы их репресировали, не так ли? Ну и вообще, ежели РККА была не готова, то это что было? "На рассвете 24 июня 24-й танковый полк 20-й танковой дивизии полковника Катукова из состава 9-го мехкорпуса с ходу атаковал части 13-й немецкой танковой дивизии, захватив около 300 пленных" "9-й мехкорпус Рокоссовского и 19-й мехкорпус генерала Н. В. Фекленко отбросили части 3-го моторизованного корпуса немцев на юго-запад от Ровно. 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса силами 79 танков 86-го танкового полка прорвала оборонительные позиции заслонов немецкой 11-й танковой дивизии и к 6 часам вечера ворвались на окраину Дубно" "Утром 26 июня 12-я танковая дивизия генерал-майора Мишанина преодолела реку Слоновку и восстановив мост атаковала и к 16 часам захватила город Лешнев. На правом фланге 34-я танковая дивизия полковника И. В. Васильева разгромила вражескую колонну взяв около 200 пленных и захватив 4 танка. К исходу дня дивизии 8-го мехкорпуса продвинулись в направлении Брестечко на 8-15 км" "Удар на направлении Дубно стал для немцев неожиданным, и смяв оборонительные заслоны, группа Попеля (бригадного комиссара, но действий Вашугина он не смог уже исправить) к вечеру вошла на окраину Дубно, захватив тыловые запасы 11-й танковой дивизии и несколько десятков неповрежденных танков" Ну да, а в целом сработала тактика Жукова - все эти удары оказались разнонаправленными, и результатом стал разгром нашей группы войск. А сам Георгий Константинович что-то организовывал... Разобрал по танкам власовский корпус, заставил делать дикий марш 8-й мехкорпус генерала Д. И. Рябышева, в общем, покомандовал. Но виноватым всё равно оказался Сталин...
|
|
#290
23.04.2010, 17:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#291
23.04.2010, 17:39
|
||||
|
||||
|
ну хоть честно...
Цитата:
"Имя Арсения Зверева сегодня известно разве что узкому кругу специалистов; в числе творцов победы оно никогда не звучит. Несправедливо это. Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы. Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места. (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.) Несомненная заслуга сталинского наркома в том, что он сумел молниеносно перевести экономику на военные рельсы и сохранить, удержать на краю пропасти финансовую систему" В принципе, всё, что связано с действиями наркома финансов (ну и про Берия тоже очень немного, но пишут, и про Маленкова с Кагановичем) в годы ВОВ - не секрет. Просто это против мифа работает - что народ сам всё сделал, все битвы выиграл, а власть ему только мешала... Вот Партия в годы войны действительно была подзажата, это было. Ну так сусловский тезис мне и не нравится, потому как неверен он... А про Зверева - почитайте, Вы же любите по и-нету шарить...
|
|
#292
23.04.2010, 18:08
|
||||
|
||||
|
Вы можете конкретно указать, что ложно?
Цитата:
Или не было контрударов под Дубно? Вариант, они были, но не такие, основной удар нанёс мехкорпус Власова, этого ему и не простили, и сдали немцам; Жуков командовал гениально, но Сталин постоянно отдавал стоп-приказы; не было марша 8-го МК, просто Рябышев сам все танки и утопил, разобрал на запчасти, продал немцам? А то Ваш "ответ" не просто не по существу, а вообще глупость... Т.е. Вам не нравятся факты, подтверждающие принципиальную готовность РККА к войне (т.е. репрессии генералитета не были фатальными), и Вы их заранее считаете враньём? Или Вам не нравятся факты, что этот самый, репрессированный генералитет сам занимался уничтожением командного состава РККА, что и остановили Сталин и Берия? Т.е., по сути, Вам правда об Истории СССР не нравится... Вес Вашей репутации Вам, надо полагать, нравится больше, раз Вы так помогаете процессу его покраснения...
|
|
#293
23.04.2010, 18:17
|
||||
|
||||
|
Понятно...
Цитата:
Тогда ещё хуже для Вас. Ваш т.н. ответ на мой пост является именно тем, с чем призывал бороться С.К.Шойгу... "В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне" Я так полагаю, что отрицание отдельных успехов у наших танкистов в первую неделю войны вполне подпадают под дух данного проекта? Не задумывались? Или Вам бы только за интересы жидов выступать? Или "в подкорке у тебя крепко зашито: убей инородца, ограбь того кто богаче" - это самокритика? Я здесь отвечаю, поскольку лично Вы прокололись на этой ветке...
|
|
#294
23.04.2010, 18:59
|
||||
|
||||
|
Ну Вы и ответили...
Цитата:
"Едва ли кто-либо будет спорить, что расстрелянные и заключенные в тюрьмы и лагеря пострадавшими были. А как быть с теми, кто был арестован, подвергнут «допросам с пристрастием», но по счастливому стечению обстоятельств выпущен на свободу? Вопреки обычному мнению, таковых было немало. Далеко не всегда их повторно арестовывали и осуждали (в таком случае они попадают в статистику осужденных), но впечатления от ареста они, равно как и их семьи, безусловно, сохранили надолго. Конечно, можно видеть в факте освобождения части арестованных торжество правосудия, но, возможно, уместнее сказать, что их только задела, но не раздавила машина террора. Уместно задаться и вопросом, следует ли включать в статистику репрессий осужденных по уголовным статьям. Один из читателей заявил, что считать уголовников пострадавшими от режима он не готов. Но не все, кто был осужден обычными судами по уголовным статьям, были уголовниками. В советском королевстве кривых зеркал едва ли не все критерии были смещены" Итак. Во-первых, при сталинском произволе оправдывали весьма даже часто (спасибо Вышинскому, я так понимаю). Во-вторых, уголовники таки тоже политрепрессированные граждане. Интересный у Вас подход к объективности, просто нет слов... Но особенно ценна фраза, которую Н.Колосов и Д.Хапаева разбирают только что не по буквам... "73% респондентов спешат занять свое место в военно-патриотическом эпосе, указав, что в их семьях были погибшие в годы войны. И хотя от советского террора пострадало вдвое больше людей, чем погибло во время войны, 67% отрицает наличие пострадавших от репрессий в их семьях" Вот с этим и Земсков столкнулся, и многие другие исследователи т.н. сталинского террора... Т.е. террор вроде был, но свидетелей не оставлял, только так удалось выкрутиться... Ну, и ещё интересно сравнение терроров Иегуды, Ежова и Берия. В принципе, наверху во всех случаях был Сталин, а цифры - разительно отличаются... "за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек" Получается, что массово репрессии (заканчивающиеся расстрелами) шли именно при Ежове. Так того и расстреляли, и вроде за это. "С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс"... А сколько таких граждан реально было? До Ежова было непонятно - т.е. арестов-то было много (хотя и не столько, сколько у СоЛЖЕницына), но расстрелов мало, так что можно спорить об их обоснованности, ну Иегуду сначала сняли, а потом началась ежовщина; после стало очевидно - политпреступников стало такое количество, которое и должно было быть (ну война же была, да и в послевоенное время всякие люди попадались, ежели кто не в курсе)... Но главное - а где миллионы зверски замученных-то? Ведь кабы не Ежов, то и вовсе пришлось бы поимённо перечислять таковых...
|
|
#295
23.04.2010, 19:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
) Ладно, остановимси из всей пропагандистской болтовни Wyppujijiи на следуюшшем: Цитата:
Цитата:
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C) Последний раз редактировалось Ст. Русский; 24.04.2010 в 16:01.
|
|
#296
23.04.2010, 20:04
|
||||
|
||||
|
Нет ревизионизму Сталина!!
Иосиф Сталин - эта не та фигура над которой можно сходиться в компромиссах.. И от того еще более горько, что ТАМ на западе существует какой-то плюрализм мнений, а ТУТ в жидовской мОСКВЕ насаждается забвение самого имени Сталина.. Отнимите у русских Сталина, и американцы получат Жидостан на просторах Болшой России.
|
|
#297
26.04.2010, 14:48
|
||||
|
||||
|
И что Вам ещё объяснять-то?
Цитата:
"Например, 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц». Пытаясь спасти свою наличность, граждане Страны Советов бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, люстры, ковры, часы, другие промышленные товары. К примеру, если оборот столичного ЦУМа в обычные дни составлял около 4 млн рублей, то 28 ноября 1947 года он достиг 10,8 млн рублей. С прилавков смели и продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, конфеты, чай, сахар, консервы, зернистую и паюсную икру, балыки, копченые колбасы, сыры, масло и др.), а также водку и другие спиртные напитки. Заметно увеличились обороты в ресторанах крупных городов, где во всю гуляла наиболее состоятельная публика.... " Ну и как? В принципе, некоторые граждане нажились на войне. Ну, на чём ещё они могли разбогатеть к 1947-му - это пущай Ст.Русский и объяснит. Им объявили - ребята, давайте жить дружно. Ну, захотели не все... Так и с деньгами со сберкнижек - буде те были бы массово вброшены в экономику во время войны - цены бы взлетели ещё сильнее. И в послевоенный период пришлось бы более жёсткую денежную реформу проводить... Зачем Ст.Русскому придуриваться, когда он уже понял - не понимаю...
|
|
#298
26.04.2010, 15:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Милай! Я прекрасно рюхаю что населению совковыя фантики полученныя от коммунячьих властей за пребывание на фронте, за ударный труд, за те самыя подбитыя танки-самолёты конечно выгодно було хуть как поспасать от загребушших лапок власти которыя их пытались грабить обнуляя при "ряфорьме" значительный процент сумм превышаюшших 3 тысячи на сберкнижке и потому народ на энти фантики стремилси или отоварить - купить хоть шой та пока не ограбили или наивна надеялси шо смогёт при тоталитарном учёте вкладов в государьственной сберькассе кудой та пярепрятать часть вклада. Тобя лоб чугуневый спрашивали о том какой реальны прок промышленности, экономике был от тех оторванных от дома от семьи бамажечек (которыя ударными темпами штамповал совковый деньгопечатный станок) когда пожилыя колхознеки свои бамажечки "на танк" жэрьтвовали??.... Но видимо твой уровень стоеросовости финэковской такой шо ты даж не понимаешь об чём те вопрос то вообще задають!....Цитата:
Да было бы на что "вбрасывать" те кто был хапужно настроен те бы и вбросили (не смогли бы вбросить тока та меньшая часть патриотично настроенных граждан которыя все сбережения добровольно отдали на "постройку танкофф-самолётофф"). Другое дело шо почти всё в совке было по карточкам (да и того то было с гулькин х...). Оттого и ряформу приурочили к отмене карточной системы шоба народ не мог подраскупить то что до энтого выдавало через ограничительную распределительную систему!....
__________________
Русские не сдаются! _______________ "У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
|
|
#299
30.04.2010, 15:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Прок - самый что ни на есть реальный. Если "на пальцах": бАмажечки, как тут изящно старый выразился, пожертвованные на танк, у колхознЕка исчезали. Стало быть, пойти на базар и купить часы-трусы-медный-самовар колхознЕк уже не мог. Стало быть, производить эти самые часы-трусы для нашей промышленности уже было необязательно. Стало быть, цех, производящий часы-трусы, можно перенацелить на выпуск солдатских кальсон и командирских часов. А ежели часы-трусы импортные, от союзничков пришедшие через Мурманск, под немецкими бомбами, то не надо было государству золотишко тратить на их покупку за бугром, не надо было людьми и техникой рисковать\жертвовать для сопровождения конвоя с часам-трусами. А на сэкономленное золотишко лишнюю банку консервов купить. Или присадки для легирования броневой и оружейной стали. Или еще что-то, полезное фронту.
|
|
#300
07.05.2010, 21:13
|
|||
|
|||
|
Сейчас пытаются выкинуть из истории все упоминания о Сталине, И ЕСЛИ ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ, ТО ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. Да он был тиран, да он погубил много жизней, НО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЕМУ, мы живем сейчас в той России которая у нас есть, и если бы его не было, еще неизвестно кем бы мы были.
Советую почитать о Сталинских реформах: http://politmnenie.ru/iosif-stalin/reformy-stalina.html Особенно обратите внимание на так называемые "10 ударов" Кстати только при Сталине служба в нашей армии считалась престижной, не то что сейчас.
|
|
| Метки |
| "history news network", "холодная война", Вторая мировая война, Гитлер, история, Россия, Сталин |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
|
|
|
|
|
|
|
Войны Сталина: интервью с профессором Джеффри Робертсом ("History News Network", США)
Линейный вид
